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#171 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

nolohepodidoresistir — Sat, 29 Sep 2012 11:56:07 +0000

#170 No creo que sea inútil manifestarse.

Se están creando grupos muy activos formados por gente que ya era muy activa, muy poca gente se está incorporando. En europa han caído sistemas políticos porque la población así lo ha querido. Desgraciadamente, aunque tú y yo lo queramos la mayoría de los españoles no quiere ese cambio, y yo no lo voy a imponer.

» autor: nolohepodidoresistir

#170 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

drnth — Fri, 28 Sep 2012 17:53:39 +0000

#53 Yo no sé de dónde sacas esa idea, se nota que no estás en contacto con la gente que se manifiesta. A raíz del 15M se están creando grupos muy activos que trabajan a nivel local organizando talleres, conferencias, protestas, etc. Se está impulsando el cooperativismo, la banca ética, la economía alternativa...

Tú crees que es inútil manifestarse, yo creo que no. Mira un poco la historia reciente, no hace falta irse muy lejos. En Europa han caído sistemas políticos a base de salir a la calle. En mi opinión nuestra democracia es muy mejorable: eso de votar cada cuatro años, que no se cumpla el programa prometido y mientras tanto a callar no se puede llamar democracia. Ni siquiera se plantean un referendum para tomar decisiones que van en contra del programa. ¿Esto es democracia? No, es borreguismo.

» autor: drnth

#169 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Seleuco — Fri, 28 Sep 2012 15:58:47 +0000

El problema ya no es si este gobierno es o no legítimo (esto ya me parece que es la discusión del sexo de los ángeles en la caida de Bizancio), sino que es absolutamente inmoral y mentiroso. Si no les echamos del poder llevarán a España a la más absoluta pobreza.
Yo este sabado volveré a ir, como fuí este martes y el miércoles pasado.

» autor: Seleuco

#168 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--1247-- — Fri, 28 Sep 2012 14:35:33 +0000

#94 Olvidas decir que la otra opcion era seguir en un regimen totalitario ¿tu que hubieses votado?

» autor: --1247--

#167 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Deathstroke — Fri, 28 Sep 2012 13:56:00 +0000

#102 El pelo parece que me lo estás tomando tú. ¿Si un evento o una serie de eventos no tienen cobertura mediática la culpa es de los asistentes? Vamos, que hilando poco fino, según tú si te movilizas pero no sales en la tele eres poco menos que cómplice de manipulación mediática.
Menos mal que genete con esa mentalidad sois algo anecdótico.

» autor: Deathstroke

#166 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

torresgump — Fri, 28 Sep 2012 13:51:26 +0000

#11 en algún momento se les acabará ~~la farl...~~ las vitaminas...

» autor: torresgump

#165 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

cervatillo — Fri, 28 Sep 2012 13:43:59 +0000

#110 Supongamos mejor que sólo se presentan los partidos con programas realistas de lo que van a hacer en lugar de cuentos de hadas. Si entonces sigue ganando el PP yo no tendré nada que objetar, pero, no sé por qué, me da que no sería el caso...

» autor: cervatillo

#164 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--314043-- — Fri, 28 Sep 2012 13:06:38 +0000

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» autor: --314043--

#163 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Vassago1 — Fri, 28 Sep 2012 11:02:41 +0000

Como os mola el "troleo"...

» autor: Vassago1

#162 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

bizilagun — Fri, 28 Sep 2012 10:18:12 +0000

Entrada duplicada!!!! www.meneame.net/story/volvemos-26s-sabado-rodeamos-nuevo-congreso

» autor: bizilagun

#161 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Shotokax — Fri, 28 Sep 2012 10:05:50 +0000

#48 eso es muy cierto, pero se te olvida un detalle: llegaron mintiendo, pero no una mentira o dos o tres. Han hecho lo contrario de forma sistemática a lo que llevaban en su programa. Eso hace que pierdan gran parte de la legitimidad, a pesar de haber sido votados. Son estafadores y embusteros.

También pieden la legitimidad por amparar a corruptos como Carlos Fabra, ganador en tres o cuatro ocasiones de la Lotería y constructor de un aeropuerto sin aviones. Dicho de otra manera: son delincuentes.

Mandar a la Policía actuar como en regímenes dictatoriales, ocultando incluso su número de identificación también les hace perder legitimidad.

Y podría seguir con más cosas quizá, pero no tengo tiempo de extenderme tanto.

La democracia es algo más que los votos: es justicia, es respeto. Los votos no te permiten saltarte leyes ni portarte como un mafioso.

» autor: Shotokax

#160 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

otrosidigo — Fri, 28 Sep 2012 09:42:42 +0000

#154 el gobierno dice que lo ha hecho porque las circunstancias le obligaban

Es decir, el Gobierno dice que no puede/sabe/quiere gobernar, que son las circunstancias las que mandan, las personas, otros gobiernos, detrás de esas circunstancias...
El propio discurso del Gobierno es que lo deslegitima. Si no gobierna, es decir, según la wikipedia, si no hace ésto:

"La misión del gobierno es crear un sistema de auto-protección social para y con todas las personas que viven en el Estado, que sea seguro al largo plazo, autofinanciable, de muy buena calidad y sin corrupción. Prioritariamente asegurar el futuro de la salud, educación, trabajo, sustento y vivienda."

¿qué es lo que está haciendo? ¿es un gobierno? Es la función la que hace al órgano, TroppoVero. Con plastilina se puede moldear un riñón o un hígado y parecerán muy reales pero no creo que aceptaras que te los transplantaran en vez de uno real...

» autor: otrosidigo

#159 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

ArcadasDeBuenismo — Fri, 28 Sep 2012 08:47:47 +0000

#6 Es un error de bulto actuar en función de la represión recibida, porque entonces ¿cuanto mas fuerte y mas veces te golpean entonces mas razón tienes, o simplemente es el camino a seguir que marcan a la protesta?
¿No parece mas lógico que la izquierda de movimientos sociales empiece a pensar en buscar la desobediencia civil pero de manera tan inteligente y eficiente como lo hizo el SAT en la toma los supermercados?

» autor: ArcadasDeBuenismo

#158 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

frankiegth — Fri, 28 Sep 2012 08:37:54 +0000

Para #37. En realidad no se trata de convocar nada, el abuso generalizado que se vive por parte de los gobiernos de turno autoconvoca por si mismo, de lo que se trata es de organizarnos y quedar cada día a alguna hora en algún lugar para decir todos juntos basta y que se oiga bien.

» autor: frankiegth

#157 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--264566-- — Fri, 28 Sep 2012 08:16:00 +0000

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» autor: --264566--

#156 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

TroppoVero — Fri, 28 Sep 2012 08:06:15 +0000

#155 Si el gobierno es ilegitimo, y no convoca elecciones, para mi esta justificado desalojarlo por la fuerza. Eso es lo que queria decir. Y por eso para mi el gobierno es legitimo, porque no creo que este justificada tal accion.

Yo entiendo que no veas la diferencia entre una democracia y una dictadura cuatrienial porque el gobierno tiene mayoria absoluta y hace y deshace a voluntad. Pero sigue siendo una democracia. Antes de las elecciones todos sabiamos lo que significaba dar una mayoria absoluta. Significa poner en las mismas manos poder ejecutivo y poder legislativo. Y aun asi, le dimos al PP la mayoria absoluta. Pues haberlo pensado antes.

» autor: TroppoVero

#155 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--264566-- — Fri, 28 Sep 2012 07:57:24 +0000

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» autor: --264566--

#154 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

TroppoVero — Fri, 28 Sep 2012 07:43:06 +0000

#140 #152 Os contesto a los dos de forma simultanea. A mi no me teneis que convencer de que el gobierno ha incumplido el programa electoral y de que lo ha hecho de forma intencionada. Pero la cuestion es que el gobierno dice que lo ha hecho porque las circunstancias le obligaban. Mismo argumento utilizado por Zapatero, hace un par de anos. Entonces, me parece correcto manifestarse para pedir su dimision. Pero negar su legitimidad es algo extremadamente severo. Negar la legitimidad significa que estaria justificado dealojar al gobierno por la fuerza. Y yo con eso no estoy de acuerdo, esa es una medida reservada a gobiernos que violan derechos fundamentales. Y ni se ha violado la separacion de poderes (que yo sepa este gobierno no ha cambiado nada en este asunto), ni la libertad de prensa ni el derecho de asociacion y manifestacion, puesto que las manifestaciones se han producido. O en todo caso, se han violado tanto como en el primer 15M, y a nadie se le ocurrio deslegitimar al gobierno.

» autor: TroppoVero

#153 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--254770-- — Fri, 28 Sep 2012 07:28:32 +0000

y ya puestos, por que no el domingo a las 8:00h??? vamos hombre no me jodas!!!! "hagamoslo un sábado por la tarde que molestamos menos"....si señor ese es el espiritu de los que dicen nos representan

Si queremos reacción antes a de haber reacción... y en cadena!!!

» autor: --254770--

#152 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

otrosidigo — Fri, 28 Sep 2012 07:21:28 +0000

#129 Estás negando la mayor TroppoVero. No es desdén lo que quiero transmitirte sino la necesidad de abrir los ojos, adecuar los argumentos y no repetir "mantras".

La democracia no consiste en depositar un voto cada 4 años, según ese criterio TODOS los dictadores del mundo han tenido una amplia legitimidad en las cuestaciones que han hecho (mira Cuba)

Es falso que el resultado de las elecciones te autorice a hacer lo que te dé la gana durante cuatro años. Se puede entender el voto político como un depósito de confianza basado en las expectativas que el candidato ha generado a través de su programa de actuaciones, de lo expuesto en los discursos de la campaña y de la trayectoria conocida del partido que encabeza.

Dicho ésto, el incumplimiento de estas expectativas determina la pérdida de la legitimidad del ahora presidente del Gobierno y antes candidato. En la legalidad solo se puede encontrar una legitimidad meramente formal, apoyada en procedimientos cuya función es asegurar en la medida de lo posible la correspondencia con la legitimidad real.

El consentimiento prestado por los ciudadanos al votar es revocable por los propios ciudadanos si así lo consideran. No permitir la revocación es ejercer el poder de manera autoritaria y de espaldas a los propios ciudadanos. La representación no puede englobar el ejercicio de la soberanía, si lo hiciera esos representantes podrían decidir hacerse tiranos permanentes, prohibir cualquier cambio futuro y encima decir que están legitimados para ello porque como les votaron una vez para algo (o las circunstancias nos obligan, la vida me engañó, los rusos me persiguen, etc...)

Pero tampoco hace falta buscar justificaciones históricas o bucear en el Derecho. En la actualidad, en un país llamado España, los partidos políticos no defienden el bien común sino que actúan como estructuras organizadas de asalto al poder y saqueo posterior (y ahí todo vale), la Constitución se plantea como un dogma indiscutible (cuando interesa, porque los principios inspiradores de la vida política se incumplen de manera sistemática y no pasa nada...), se gobierna de espaldas a las personas, se endeuda el futuro de todos para beneficiar las inversiones de unos cuantos, y podría seguir pero como hablo con desdén igual tú no me quieres oir...

Es cierto, TroppoVero, lo que tenemos que hacer, las personas de bien, es actuar "como Dios manda", no molestar y sentarnos en el sofá a ver la tele con la bolsa de panchitos. La vida política es exclusiva de esos, los nuestros representantes, que ya rendirán cuentas ante Dios y ante la Historia. Y al que no le guste que se vaya a otro sitio que aquí hay una legalidad. Todo va bien, circulen...

Sin acritud, siento que te haya molestado el tono de antes.

» autor: otrosidigo

#151 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--336809-- — Fri, 28 Sep 2012 06:02:56 +0000

#3 Hola, no soy sociólogo pero ¿eres de derechas verdad?
Soy #fachashunter

» autor: --336809--

#150 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--41389-- — Fri, 28 Sep 2012 05:00:56 +0000

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» autor: --41389--

#149 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--80628-- — Fri, 28 Sep 2012 01:53:46 +0000

#115 Vale, en #82 está. Otra vez.

» autor: --80628--

#148 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--61987-- — Fri, 28 Sep 2012 01:09:49 +0000

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» autor: --61987--

#147 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--292179-- — Fri, 28 Sep 2012 01:00:26 +0000

#44 "Así que ya sabéis cómo funcionan las cosas en democracia: si te engañan, no les vuelvas a votar. Si la mayoría sigue votando a los que les han engañado, al resto no nos queda otra alternativa que aceptarlo, pues para eso es una democracia. O manifestarnos para protestar, o pedir que dimita. Pero no para negar su legitimidad."
He leído el artículo y no veo por ninguna parte que nadie diga que es un gobierno ilegítimo. De hecho, las manifestaciones no buscan entrar por la fuera en el congreso ni liarse a hostias con los gobernantes. A las pruebas de lo que está ocurriendo me remito. (releyendo algún comentario creo que respondes a uno que dice que el gobierno es ilegítimo...Pero como puedes ver no es el lenguaje que se usan ni en las convocatorias ni en las protestas).
Sobre el argumento "ya sabéis como funcionan las cosas en democracia", hay más de un modelo de democracia, y queremos mejorar la versión beta que tenemos actualmente.
"O manifestarnos para protestar, o pedir que dimita" es básicamente lo que se está haciendo (hablo de la gran mayoría de manifestantes).
Ya que lo único sobre lo que no estás de acuerdo es en que algunos tachan de ilegítimo al gobierno, y que la mayoría en la práctica no lo comparte (son manifestaciones pacíficas) no entiendo porque no te unes a las protestas.

» autor: --292179--

#146 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--80628-- — Fri, 28 Sep 2012 00:49:34 +0000

#115 ¿Historia lo que dice Pío Moa? Ah vale Yo es que a prefiero a César Vidal. si si a todo.

» autor: --80628--

#145 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

jubileta — Fri, 28 Sep 2012 00:32:39 +0000

Seria cojonudo ir disfrazados de policías, total, ellos no van identificados así que al menos seria bastante gracioso.

» autor: jubileta

#144 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Bast- — Fri, 28 Sep 2012 00:01:50 +0000

#110 Te daría más miedo que el que las ganara pp o psoe?

Yo votaría IU para que saliese Alberto Garzón y le pegase la vuelta a la tortila. Me gusta mucho más la línea de pensamientos y actuaciones de esta persona que lo que ya he visto con los otros.

Aire fresco, cambio de rumbo.

» autor: Bast-

#143 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--286901-- — Thu, 27 Sep 2012 23:58:16 +0000

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» autor: --286901--

#142 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--179407-- — Thu, 27 Sep 2012 23:49:53 +0000

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» autor: --179407--

#141 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Alzhaid — Thu, 27 Sep 2012 23:27:24 +0000

¡Hay que seguir presionando, claro que sí! La democracia no puede ser la dictadura de la minoría. El 31,5% del censo votó al PP, ¿y ya por eso no tienen que escuchar al otro 68,5% de la población, ni a sus propios votantes hasta dentro de 4 años?

» autor: Alzhaid

#140 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--264566-- — Thu, 27 Sep 2012 23:26:56 +0000

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» autor: --264566--

#139 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--306257-- — Thu, 27 Sep 2012 23:11:55 +0000

Cuando una tía del gobierno dice "No pueden pensar que el Retiro es un jardín donde hacer activismo político" y en el que se identifica sistemáticamente a gente que va a una manifestación política y no pasa nada es el momento de plantearse que tipo de democracia tenemos y si un voto cada cuatro años es suficiente y da libertad para que estas cosas pasen.

» autor: --306257--

#138 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Buddhafighter — Thu, 27 Sep 2012 23:07:28 +0000

#119 No necesito saber sus motivos, el caso es que no es un sistema donde participe la mayoría, ergo esto deberia deslegitimar los resultados. Por no hablar de como se contabilizan los votos en blanco y los nulos, favoreciendo a los partidos mas votados.

No es un sistema justo ni del agrado de la mayoria, en la participacion tienes la respuesta. Pero sigue en tu burbuja de prentender que es un "mal menor" o "el sistema menos malo"

» autor: Buddhafighter

#137 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--67141-- — Thu, 27 Sep 2012 23:06:01 +0000

#135 Sí, la gente o bien lo piensa o bien son como ellos y no les importa la gente, o una mezcla de las dos cosas

» autor: --67141--

#136 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--339843-- — Thu, 27 Sep 2012 23:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339843--

#135 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--306257-- — Thu, 27 Sep 2012 23:01:35 +0000

Y a todos los que defienden al gobierno. ¿De verdad pensáis que así se arregla el país? ¿De verdad pensáis que Rajoy está gobernando pensando en la gente? ¿DE VERDAD?

» autor: --306257--

#134 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--67141-- — Thu, 27 Sep 2012 23:00:03 +0000

#109 Lo siento por el negativo, estoy contigo, pero los negativos están para los insultos, y tú estás insultando, además sin mucho motivo

» autor: --67141--

#133 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

AK-TRAIN — Thu, 27 Sep 2012 22:58:52 +0000

#123 Claro que no ves la tele, se te ve a la legua que sólo y solo oyes radiomarca.
No, ahora en serio que veo que te cuesta pillar la ironía.
El gobierno para salir de esta tiene que generar confianza y eso se hace invirtiendo en educacion y ciencia, depurando responsabilidades y siendo honesto.
Y NO ME PARECE QUE LO ESTÉN HACIENDO BIEN. Pegando palos, amnistías fiscales, chapuzas, manipulación mediatica, chanchullos, no sigo que a mi no me gusta tanto escribir como a tí y además no necesito enredarme como tú para que esté clara mi postura.

» autor: AK-TRAIN

#132 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--323331-- — Thu, 27 Sep 2012 22:58:14 +0000

#23 En Sevilla se protestó por las detenciones del 25. www.meneame.net/story/cgt-ocupa-sucursal-deutsche-bank-sevilla-exigir- . Además no tienes en cuenta la cantidad de buses que se trasladaron a la capital, porque obviamente allí es donde está el congreso de los diputados y donde lógicamente mas sentido tiene hacer las movilizaciones de este tipo.

» autor: --323331--

#131 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--306257-- — Thu, 27 Sep 2012 22:57:22 +0000

#129 Y las cosas que han dicho personas como Cristina Cifuentes deberían ser casi delito.

» autor: --306257--

#130 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--306257-- — Thu, 27 Sep 2012 22:55:49 +0000

#129 Gobierno legítimo: www.meneame.net/story/gobierno-japones-acuerda-oposicion-celebrar-elec

No te voy a buscar los muchísimos vídeos del PP cuando estaba en la oposición y los muchísimos vídeos que hay por ahí en el que se recogen la lista de mentiras que este gobierno ha dicho a la gente. Por no hablar de lo que ha callado antes de las elecciones andaluzas y que ha sido criticado hasta por Alemania.

Es tan fácil ver lo que ha pasado que el que lo niega, o no se entera o es mezquino.

» autor: --306257--

#129 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

TroppoVero — Thu, 27 Sep 2012 22:51:38 +0000

#124 Entonces tal vez no ha habido ni habrá ningún gobierno legítimo. Podría haberse desalojado al gobierno de González, por poner uno, por la fuerza... Como no era legítimo... Pues todo vale. De ahí la importancia de la legitimidad.

De todas formas, una cosa te digo: si me vas a responder con el desdén que se desprende de tus dos últimas frases, quizá sea mejor que no me respondas.

» autor: TroppoVero

#128 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Nerk — Thu, 27 Sep 2012 22:50:44 +0000

Espero aunque no me gusta hacer llamadas a la violencia, que la gente no se deje aporrear pateticamente otra vez mas para que sigan riendose los politicos.

» autor: Nerk

#127 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--306257-- — Thu, 27 Sep 2012 22:48:34 +0000

#126 El simplismo y la manipulación que haces con ese comentario me acojona.

» autor: --306257--

#126 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

TroppoVero — Thu, 27 Sep 2012 22:47:17 +0000

#121 Debes entender que eso de "en contra del pueblo" es subjetivo. Porque, por ejemplo, hemos tenido una legislación laboral que no iba contra el pueblo en teoría, y nos ha traído 5 millones de parados.

» autor: TroppoVero

#125 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--306257-- — Thu, 27 Sep 2012 22:46:19 +0000

Blandos y borregos, de eso está lleno este país. De gente conformista a la que le da igual que se recorte en sanidad, educación, que aumente el iva en cosas imprescindibles como las compresas o el material que los padres tienen que comprar a sus hijos para ir al colegio, en el que se se suben los impuestos a los trabajadores, a los autónomos y se amnistía a las grandes fortunas. Un país en el que se invierten millones de euros en reflotar bancos oscuros que han mentido y cometido mala praxis... Pero, ¿qué más da? No se puede hacer nada porque se votó hace un año y hay que esperar otros tres entre mentiras y más mentiras descaradas. Hay que respetar la "legitimidad" de un sistema que aprieta a la gente y no para de pedir "sacrificios". Si en la historia no hubiese habido gente dispuesta a dar un paso al frente y decir NO las cosas serían muy distintas. A esa gente que critica comodamente desde su sillón, les pregunto que les parecen las revoluciones que acabaron con la esclavitud, las que acabaron con el absolutismo, las que dieron derechos a los trabajadores y a las mujeres. A esta gente, les pregunto si esas cosas sólo les parecen bien en los libros de historia. Y también les digo que estoy convencido de que si hubieran vivido esos tiempos habrían sido de los que se quedaron en casa o denunciaron al vecino que luchaba para cambiar las cosas. Marionetas, títeres, ciegos.

» autor: --306257--

#124 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

otrosidigo — Thu, 27 Sep 2012 22:45:38 +0000

#119 Las actuaciones del gobierno, me gusten o no, están dentro de un marco de respeto a los derechos fundamental</i>es.
Sin duda te refieres al derecho de reunión y manifestación, al de información, a la defensa del bien común, al derecho a una comunicación libre, al derecho a participar en los asuntos públicos, al de petición, al de acceder a cargo público en condiciones de igualdad, a la educación libre y gratuita, a la libertad de enseñanza y de cátedra, y sobre todo debes de referirte sin duda al artículo 10.1, que dice:
"La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la Ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social."
Se entiende claramente que tienes razón, es justo lo que la casta política, gobernantes todos, hace en España. Grandes verdades las que nos expones. Profundo conocimiento de la realidad el tuyo.

» autor: otrosidigo

#123 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

miguelpedregosa — Thu, 27 Sep 2012 22:44:52 +0000

#106 lo primero es que no veo la televisión y mucho menos esos programas que comentas. Tampoco tengo coche que lavar.

Me acusas a mi de venir con el discurso aprendido y me saltas tu con el discurso del "gobierno que roba a los pobres para dárselo a los ricos". Discurso que supongo habrás aprendido leyendo comentarios aquí o por los tweets que van mandando y re mandando en Twitter.

Es normal que la gente quiera esas cosas que comentas, pero el Gobierno no le quita el dinero a los pobres para dárselo a los ricos, eso es una soberana gilipollez. El Gobierno recorta fondos destinados a servicios públicos para tratar de reducir la diferencia entre el dinero que produce el país y el dinero que necesita el país para funcionar (gastos). es.wikipedia.org/wiki/Déficit_presupuestario

España estará jodida siempre que necesite pedir dinero para funcionar, porque además de la deuda que ya acumulamos hay que sumar la nueva que se va contrayendo y los intereses.

Tu comentario viene a decir lo que muchos españoles piensas, que todo esto que te he contado en el párrafo anterior se la sopla. Lo que ellos quieren es vivir bien de nuevo y que papá Estado siga pagando esa calidad de vida de la que hablas.

Los ricos se aprovechan de la crisis, pues claro. En una crisis siempre hay gente que sabe sacar partido de ella. Hasta no hace mucho eran propios funcionarios los que decían que a ellos la crisis les beneficiaba porque seguían cobrando lo mismo y todo costaba menos. Esto funcionarios solo se han movido cuando les han tocado el bolsillo y han perdido la burbuja en la que se creían que vivían.
Aparte, los ricos suele estar mejor asesorada que la gente de a pie en cuanto a temas financieros.

Aunque queramos echar la culpa al gobierno, a Alemania o vete tu a saber a quien, gran parte de culpa de crisis actual la tenemos todos nosotros. Cuando una persona firmaba una hipoteca por un valor muy superior al valor real de la vivienda estaba inflando un poquito más esa burbuja que nos ha explotado en todas las narices. Los políticos también tienen gran parte de culpa por su mala gestión, han despilfarrado dinero que no era suyo a espuertas.

Los bancos, otros culpables, por conceder créditos tan fácilmente y por invertir el dinero de la gente que no lo había pedido (en cuanto dejas dinero en tu cuenta ese dinero es movido por el banco vete tu a saber donde).

Resumiendo. Es muy sencillo salir a la calle y pedir, haciendo oídos sordos a la situación económica del país. Lo realmente complicado es ver como tratar de evitar estos recortes sin hipotecar aún más el futuro del país.

Según tu ¿como debería hacer el gobierno para evitar estos recortes y que el país no se vaya al garete? Antes de soltar cualquier respuesta al menos ponte a hacer cuentas y si vas a quitar de un lado valora también las consecuencias que tendrías. Los recortes aplicados ya sabemos las consecuencias que están teniendo, adiós a la paz social de nuestro país.

» autor: miguelpedregosa

#122 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

otrosidigo — Thu, 27 Sep 2012 22:34:54 +0000

#94 Efectivamente es cierto que fue el propio Franco el que EXIGIÓ que su sucesor fuera Juan Carlos y no su padre, el conde de Barcelona que era al que le correspondía según la línea sucesoria de los Borbones.
Y efectivamente es cierto que tuvo a un joven Juan Carlos bajo la tutela de mandos militares de su confianza encargados de formar y asegurar que fuera el sucesor que él quería.
También efectivamente es cierto que una sociedad civil secuestrada durante más de 40 años, sumida en la pobreza y en la ignorancia votó algunas cosas (cuantos parecidos con algunas "democracias" africanas eh?)
La legalidad debería ser consecuencia de la justicia y la legitimidad, no al revés. La legalidad es el recurso de TODOS los dictadores para legitimarse, no al revés.
La moralidad y la ética desconozco lo que tienen que ver o quien las ha citado en esta conversación...

» autor: otrosidigo

#121 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

jarenare — Thu, 27 Sep 2012 22:30:56 +0000

#119 ningún gobierno que legisla en contra del pueblo es legítimo. Lo que este gobierno quiere es que la gente crea que oponerse a sus acciones es ir en contra de la democracia, cuando ellos se están saltando a la torera la Constitución, que habla, por ejemplo, de la igualdad social, de los derechos de los ciudadanos (educación, sanidad, reunión, manifestación, información, justicia,...). Han tomado con sus huestes todos los órganos e instituciones que deberían controlar al gobierno y, en vez de aceptar estos límites por el bien de la sociedad los llevan a una guerra de "o conmigo o contra mí"

» autor: jarenare

#120 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

ktzar — Thu, 27 Sep 2012 22:21:43 +0000

#116 Hoy en el telediario he visto a Rubalcaba reunirse con gente para ver formas de que no haya deshaucios... A buenas horas mangas verdes. 9 meses desde el 15M estuvieron en el Gobierno, y NA-DA. Es PPSOE-CiU, la casta...

» autor: ktzar

#119 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

TroppoVero — Thu, 27 Sep 2012 22:19:53 +0000

#83 Cierto. Por eso mismo no te corresponde ni a ti ni a mí evaluar si el representante representa correctamente al representado. Es el propio representado quien, con su voto, debe contestar afirmativa o negativamente a tal cuestión.

#89 Las actuaciones del gobierno, me gusten o no, están dentro de un marco de respeto a los derechos fundamentales. Si Hitler te parece en modo alguno comparable...

#101 El que no vota no sabemos por qué no vota. No te atribuyas su portavocía.

#112 Para mí no es suficiente que el gobierno sea legítimo. De hecho, he dicho que no tengo nada en contra de que se pida su dimisión, pero siempre respetando que es el gobierno legítimo, no por su bella cara, sino porque ha sido elegido por los españoles, nada más.

#116 Y yo estoy de acuerdo contigo en que se necesita consenso, pues a mi juicio los recortes son inevitables, y debería haber consenso en qué áreas recortar y en cuáles no. Lamentablemente en España la oposición se dedica a joder al gobierno, y viceversa, independientemente de quién sea cada cuál.

Edito: #104 A mí me da pena que seas incapaz de concebir una sociedad con pluralidad de opiniones. Revisa tu concepto de tolerancia, convivencia... democracia, al fin y al cabo.

» autor: TroppoVero

#118 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

neno0 — Thu, 27 Sep 2012 22:19:20 +0000

#1 sin placa eh... --->

» autor: neno0

#117 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

AK-TRAIN — Thu, 27 Sep 2012 22:18:10 +0000

#110 Con una buena ley electoral no ganaría iu, pero sería un parlamento más representativo y tendrían que dialogar más. No el rodillo que hay ahora.
eso me parece una buena cosa

» autor: AK-TRAIN

#116 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

ktzar — Thu, 27 Sep 2012 22:14:03 +0000

#44 Me parece respetable tu punto de vista y me parece bien argumentado, por lo que no comparto los negativos a tu comentario. Pero hay que ser conscientes de que el país está al borde del precipicio, no es un momento cualquiera, no es una legislatura de "dijeron que no prohibirían el matrimonio homosexual y lo han prohibido". Hay un 50% de jóvenes sin trabajo, un 25% de la población en paro, el país al borde del rescate, ... Necesitamos a alguien que lleve el timón con consenso, con unidad, informando al pueblo, escuchándole...

España no se merece una serie de dictaduras de 4 años, que es lo que tiene.

» autor: ktzar

#115 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

TroppoVero — Thu, 27 Sep 2012 22:07:17 +0000

#82 A mí me parece genial que pidas una nueva Constitución. Yo también lo hago, por ejemplo me gustaría abolir el sistema autonómico para ir a un sistema federal donde las competencias estén claramente definidas y no se comercie con ellas. Pero bueno, que puedes pedir lo que te plazca siempre que respetes la Historia tal y como fue.

#86 ¿Desde cuando la Historia es troleo?

» autor: TroppoVero

#114 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

jemmy — Thu, 27 Sep 2012 22:05:22 +0000

Rajoy os convoca: www.youtube.com/watch?v=gNMk7hoXpyk

» autor: jemmy

#113 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

lazarus1907 — Thu, 27 Sep 2012 22:03:02 +0000

#3 ¡Corre con tus colegas de la poli, anda, desgraciado! Ya te arrepentirás cuando te afecte a ti: a los políticos y a las grandes fortunas no les interesas una mierda (suponiendo que no seas uno de ellos sembrando discordia, claro)

» autor: lazarus1907

#112 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

shem — Thu, 27 Sep 2012 21:59:31 +0000

#44 Legitimo es, eso no quita que sea un razón para mantenerlo. La soberanía del rey durante al edad media también era legitima conforme las leyes de aquel tiempo, y eso no la hacia una razón para no tumbarla. Bashar al-Assad se proclamo legitimo presidente de Syria con un 97% de los votos, y eso no es una razón para mantenerlo. Ahora viene el godwin: Hitler accedió al poder siempre mediante el uso de legitimo de las herramientas democráticas y un buen uso de la restricción de derecho civiles y propaganda (joer, a que me suena esto...) ¿Debería ser eso una razón para no para no luchar contra él?

En los ejemplos de antes, además de la legalidad de los regímenes conforme las leyes de su momento, hay otra cosa en común: El uso de la política como herramienta para hacer uso del pueblo, no para representarlo.

Si para ti el que un gobierno sea legitimo es suficiente, perfecto. De hecho serias feliz en cualquier lado, porque es casi una perogrullada hablar de gobiernos legítimos: la legitimidad de un gobierno la da las mismas leyes que el dicta. Afortunadamente la historia esta plagada de gente que se replanteo esa "legitimidad" tan sagrada de la que tu hablas.

» autor: shem

#111 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--133681-- — Thu, 27 Sep 2012 21:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#110 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Yiteshi — Thu, 27 Sep 2012 21:55:57 +0000

#25 Digamos que la presión en la calle desemboca en la disolución del gobierno y elecciones anticipadas. ¿Qué pasaría entonces? ¿ganaría IU las elecciones por goleada?

» autor: Yiteshi

#109 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--314043-- — Thu, 27 Sep 2012 21:55:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314043--

#108 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

AK-TRAIN — Thu, 27 Sep 2012 21:53:27 +0000

#107 Como te lo diría...
¡¡CANSINO!!

» autor: AK-TRAIN

#107 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--133681-- — Thu, 27 Sep 2012 21:50:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#106 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

AK-TRAIN — Thu, 27 Sep 2012 21:50:24 +0000

#40 Vaya comentario de miradme-cuanto-se-de-democracia (de casino) y de lo que quiere la gente, que lo has aprendido mirando la tertulia de las marujas o en la cola del lavacoches, eh?
A ver si te enteras que la gente quiere tener una calidad de vida, lo cual consiste básicamente en educación para sus hijos y sanidad para sus padres. Si un gobierno le quita eso para poder pagar a ricos cada vez mas avaros se tiene que rebelar. La gente con sentido y moral se rebela, la gente como tú agacha la cabeza.
Un saludo!

» autor: AK-TRAIN

#105 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--67141-- — Thu, 27 Sep 2012 21:48:52 +0000

#103 Pues si no les importa el sufrimiento de los ciudadanos te apoyaré y les pediré que dejen el Gobierno

» autor: --67141--

#104 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--314043-- — Thu, 27 Sep 2012 21:44:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314043--

#103 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--159263-- — Thu, 27 Sep 2012 21:42:25 +0000

Si en algún momento de la vida ganara unas elecciones IU (creo y espero que no), ya veríamos lo que me llamaríais si dijera que no me gusta la política que hacen, que no me representan, que no es un gobierno legítimo y que hay que obligarlo a dimitir.

» autor: --159263--

#102 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--153225-- — Thu, 27 Sep 2012 21:40:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#101 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Buddhafighter — Thu, 27 Sep 2012 21:38:38 +0000

#44 Desde el momento en que menos del 50% de la población es la que vota, o con un aproximado 25% de los votos un partido se considera en mayoria absoluta, ya te está diciendo que NO es un sistema que agrade o haga partícipe al 100% de la poblacion. El sistema de partidos y la democracia actual NO funciona, te pongas como te pongas.

» autor: Buddhafighter

#100 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

tanusita — Thu, 27 Sep 2012 21:38:10 +0000

#3 Ni merece la pena contestarte.

» autor: tanusita

#99 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--337889-- — Thu, 27 Sep 2012 21:26:56 +0000

digo yo, no podría el resto de departamentos policiales ponerse en contra de su s compañeros violentos? se que no es bueno generalizar pero vaya, ni una movilizacion defendiendo las ilegalidades policiales que han ocurrido en las manis. asique...

» autor: --337889--

#98 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Badaloni — Thu, 27 Sep 2012 21:17:28 +0000

#64 Grito mudo!!!!

» autor: Badaloni

#97 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--328292-- — Thu, 27 Sep 2012 21:17:05 +0000

#23 Los q no vayan, gracias de parte de mariano... q es peor

» autor: --328292--

#96 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Deathstroke — Thu, 27 Sep 2012 21:16:10 +0000

#23 #30 Además, que no salga en las noticias no quiere decir que no haya habido concentraciones de apoyo ni mucho menos.

» autor: Deathstroke

#95 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--319457-- — Thu, 27 Sep 2012 21:14:53 +0000

#3 Hablas de PP supongo... En serio que haya mongolos como tu...

» autor: --319457--

#94 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

mariantonieta — Thu, 27 Sep 2012 21:11:06 +0000

#93 Y el sucesor de Franco puesto por Franco fue ratificado por la mayoría de españoles en referéndum.

No crucifiquéis al que dice algo que es cierto, aunque no os guste. Y no confundáis legalidad y legitimidad con moralidad o ética. Son cosas diferentes.

» autor: mariantonieta

#93 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

otrosidigo — Thu, 27 Sep 2012 21:05:20 +0000

#82 Se lo puedes poner más claro: al sucesor de Franco no lo eligió el pueblo, lo eligió el propio Franco!!
No hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: otrosidigo

#92 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

otrosidigo — Thu, 27 Sep 2012 20:59:27 +0000

#44 Ah! la legalidad, según ese razonamiento los judíos alemanes de los años 30 no podían protestar porque lo que les hacían los nazis era PERFECTAMENTE LEGAL, y eran un gobierno LEGÍTIMO, democráticamente salido de las urnas...Le están hablando de justicia y legitimidad señor Troppovero, ya debería saber que la legalidad se debe apoyar en ellas y no al revés.

» autor: otrosidigo

#91 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

sinuk76 — Thu, 27 Sep 2012 20:59:00 +0000

Estoy viendo muchos comentarios sobre que sí no nos representan, sobre que el gobierno es legítimo porque le votaron 10 millones (de 37, ojito), pobrecitos que no pueden cumplir programa y no tienen la culpa, etc y al mismo tiempo (e incluso en el mismo comentario) la necesidad de que hay que acabar con el bipartidismo, o que cualquier otro que salga ha de lidiar igualmente con la deuda soberana... En definitiva, excusas y excusas.

Primero, contrato social totalmente quebrado. Está claro que la situación es la que es, y posiblemente se hayan encontrado con algo que no esperaban (también discutible, pero admitamos pulpo). En ese caso, señores: claridad para comunicar a la ciudadanía lo que hay, y honestidad, reconociendo que es imposible cumplir con el programa y convocar nuevas elecciones, tal y como se haría en otros lares, sociedad con un elevado sentimiento de honestidad. Pero claro, una vez subidos a la burra, para qué bajar. Amoral.

Segundo. Bipartidismo. Una de las reivindicaciones: reforma electoral. En España viviremos con el bipartidismo por los siglos de los siglos porque nuestro sistema así funciona, beneficia muchos a unos y perjudica a otros. No se atiende porque los grandes beneficiarios son, entre otros, los que gobiernan, es decir, quienes deberían iniciar esta reforma. Creo que esta actitud no es muy representativa ¿no?

Tercero. Sobre que cualquier otro partido se hubiera tenido que comer el marrón de la deuda: sí, es cierto, o no lo es.n¿Por qué no una auditoría de la deuda? La calle lo pide, pero estàn sordos. ¿Por qué no someter a referéndum determinadas decisiones, máxime cuando estas implican pérdida de soberanía? Ah! Que nuestro sistema de referéndums no vinculantes es una bazofia... Total ¿para qué preguntar al populacho? No entiendo cómo las personas que defienden la legitimidad de este gobierno, tragan obedientemente con la cesión de soberanía a unos señores a los que nadie ha votado. Qué fuerte.

En fin, que podría seguir pero me cansé ya de darle a la tecla. Resumiendo: no, no representan a la ciudadanía, ni siquiera a esos 10 millones u 11 que les votaron. Y conste que el anterior se pasó a la ciudadanía por el forro con la reforma constitucional "porque yo lo valgo" El sistema está podrido.

» autor: sinuk76

#90 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

sotanez — Thu, 27 Sep 2012 20:53:52 +0000

#44 Negar la legitimidad, recordemos que de forma verbal, es un acto de protesta y una demostración de descontento como cualquier otra.
Que yo sepa, salvo cuatro gatos nadie ha dicho en serio de ir a asaltar el congreso por la fuerza ni nada de eso.

» autor: sotanez

#89 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--88270-- — Thu, 27 Sep 2012 20:52:42 +0000

#44 Según tus argumentos, a Hitler le votaron democráticamente, así que legítimamente llevó al mundo a la ruina.

La base de la democracia está en la soberanía popular. Deben cumplir con su programa o la democracia se convierte en una mentira descarada. O como mínimo hacer lo posible por cumplirlo y ser coherentes con lo prometido y si un tema importante no estaba en su programa someterlo a referendum.

Las circunstancias actuales son similares a la década de los 30, solo que ahora tenemos una parodia de dictador.

» autor: --88270--

#88 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

AbiRN — Thu, 27 Sep 2012 20:48:00 +0000

#77 No, a cara descubierta no son tan valientes, puesto que ni siquiera se atreven a llevar el número de placa. Un cobarde no da la cara.

» autor: AbiRN

#87 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Frippertronic — Thu, 27 Sep 2012 20:43:18 +0000

#31 La última frase que mencionas es realmente buena. Precisamente cuando escuché a Rajoy decirlo, pensé "genial, el Presidente está haciendo un llamamiento a que el pueblo se levante del sofá de una vez".

Porque quien tuviera dudas sobre si asistir o no, Rajoy se las ha despejado del todo.

Sin duda alguna, los que les preparan las declaraciones a Rajoy están a favor de nuestra causa.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#86 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--80628-- — Thu, 27 Sep 2012 20:40:06 +0000

#71 ¿Otra vez con la misma troleada? Podías cambiarla un poco por lo menos.

» autor: --80628--

#85 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--80628-- — Thu, 27 Sep 2012 20:37:21 +0000

#3 ¿Y entonces vienes tú o cómo va el tema?

» autor: --80628--

#84 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

ASMoises — Thu, 27 Sep 2012 20:31:36 +0000

#40 Me resulta interesante tu última frase. El problema es que ahora tenemos una parodia de dictador, y 0 seguridad económica.

» autor: ASMoises

#83 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

albper — Thu, 27 Sep 2012 20:29:15 +0000

#44 No elegimos dictadores para los próximos 4 años. Elegimos representantes.

La legitimidad de un representante, depende de que defienda la voluntad e intereses del representado.

» autor: albper

#82 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--1247-- — Thu, 27 Sep 2012 20:28:50 +0000

#71 Via wikipedia:
20 de noviembre de 1975 Muere Franco
22 de noviembre de 1975 Juan Carlos I de Borbón es proclamado rey ante las Cortes y el Consejo del Reino.
El Rey confirmó en su puesto al Presidente del Gobierno del régimen franquista, Carlos Arias Navarro.
Arias Navarro presentó su dimisión al rey el día 1 de julio de 1976. Arias Navarro sería relevado en su cargo por Adolfo Suárez.
(Notese que hasta este momento el pueblo no ha decidido nada)
Se elabora una nueva Ley Fundamental, la octava, la Ley para la Reforma Política que fue finalmente aprobada por las Cortes y sometida a referéndum el día 15 de diciembre de 1976.
"La Ley para la Reforma Política (Ley 1/1977 de 4 de enero) fue aprobada el 18 de noviembre de 1976 por las Cortes Generales y sometida a referéndum el 15 de diciembre de 1976, con una participación del 77 por ciento del censo y un 80 por ciento de votos a favor. Tenía el carácter de Ley Fundamental, siendo la última de las Leyes Fundamentales del Reino del franquismo."
Esta ley aunque si fue votada por los Españoles fue redactada por personas que no habian sido elegidas por el soberano y en su redactado dice:
BOE Ley 1/1977, de 4 de enero, para la Reforma Política.
Artículo primero
Dos. La potestad de elaborar y aprobar las leyes reside en las Cortes. El Rey sanciona y promulga las leyes.
En otras palabras, si quereis democracia os teneis que tragar al Borbon, si o si.
A partir de aqui se realiza el referendum del 15 de junio de 1977 donde, esta vez si, los Españoles eligen su gobierno y este a traves de sus ponentes redactan la constitucion que es posteriormente votada y aprovada por el pueblo el 6 de diciembre de 1978 entrando en vigor el 29 de diciembre.
Cada cual que piense lo que quiera pero en mi opinion la constitucion fue fruto de una burda manipulacion a traves del miedo de todos los españoles.
Sigo opinando que nos merecemos redactar y votar nuestra constitucion ahora si en libertad.

» autor: --1247--

#81 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

albper — Thu, 27 Sep 2012 20:19:15 +0000

#68 Todas tienen un fin... lo que no han tenido es un final

» autor: albper

#80 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Naito — Thu, 27 Sep 2012 20:17:38 +0000

#3 Que te vayas a trolear a tu puta casa, cansino de los cojones...!!!

» autor: Naito

#79 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

llorencs — Thu, 27 Sep 2012 20:16:20 +0000

#40 Tampoco lo quiso una mayoría de personas realmente.

» autor: llorencs

#78 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--337739-- — Thu, 27 Sep 2012 20:10:28 +0000

#9 Voté positivo el comentario, pero me ha impresionado por lo retórico.

» autor: --337739--

#77 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Llorenç_Servera — Thu, 27 Sep 2012 20:08:20 +0000

#31 Para mi alguien que viene armado y ataca al pueblo con la cara tapada y sin identificar carece de autoridad alguna, es un terrorista y se merece que lo traten como a tal.

Esos son unos mierdecillas, me gustaría ver si a cara descubierta son tan valientes.

» autor: Llorenç_Servera

#76 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Juanfo — Thu, 27 Sep 2012 20:01:59 +0000

Y no solo el congreso también en parlamentos autonómicos, delegaciones y ayuntamientos.

» autor: Juanfo

#75 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Monloro — Thu, 27 Sep 2012 20:00:41 +0000

#6 Es lo que nos queda por hacer.

#28 #34 #48 Puedo entender que haya forofos del deporte, esos al menos van, dan unos gritos y se desahogan. ¿Pero que haya forofos de partidos políticos? Que me lo expliquen. Y más cuando son políticos-gentuza que van contra la mayoría de la ciudadanía y que su ideología es el "que se jodan".

Ojo, no lo entiendo pero como acepto la democracia y acepto que hay otras formas de pensar, lo respeto.

Ahora, los negativos.

» autor: Monloro

#74 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

jmav — Thu, 27 Sep 2012 19:57:35 +0000

#44 #70 Algo que decir sobre la legitimidad de esto:

www.youtube.com/watch?v=gDOQQJBzeko

www.youtube.com/watch?v=7RGXt3LbpiU&t=21s

ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/local/dispararon-pelota-goma-d

» autor: jmav

#73 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Arishg — Thu, 27 Sep 2012 19:56:22 +0000

¡ Padres y Madres de España, por favor, apagad la tele y echad de la casa a vuestros hijos en paro e hipotecados, que se unan a la lucha !

» autor: Arishg

#72 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

minardo — Thu, 27 Sep 2012 19:56:03 +0000

#29 para otra vez no digáis que es una manifestación, anunciarla como un macrobotellón y ya verás cómo se peta...

» autor: minardo

#71 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

TroppoVero — Thu, 27 Sep 2012 19:54:11 +0000

#58 Eso es mentira. Debes repasar la Transición Española para ver que los ponentes de la Constitución fueron elegidos por las primeras cortes democráticas, surgidas tras las elecciones generales de 1977. Por tanto fueron los representantes del pueblo quienes redactaron la Constitución, y fue el pueblo quien la ratificó después en referéndum. Impecablemente democrático.

» autor: TroppoVero

#70 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

ChukNorris — Thu, 27 Sep 2012 19:51:30 +0000

#44 Es vergonzoso que tengas que explicar eso. (y encima algun iluminado te vota negativo )

» autor: ChukNorris

#69 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Lou74 — Thu, 27 Sep 2012 19:51:01 +0000

#64 Podríamos nombrar a Portugal, Grecia e Italia, tenemos que unirnos todos

» autor: Lou74

#68 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--289787-- — Thu, 27 Sep 2012 19:49:38 +0000

#64 +1, ninguna ha tenido un fin, sólo que los perros siempre han empezado a causar terror.

» autor: --289787--

#67 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--1247-- — Thu, 27 Sep 2012 19:48:39 +0000

#64 Un minuto de silencio en memoria de la democracia.

» autor: --1247--

#66 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--307182-- — Thu, 27 Sep 2012 19:48:30 +0000

#61 #54 Vaya, me trago mis palabras: www.aume.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1991 (y fue portada de menéame en julio).

» autor: --307182--

#65 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

albper — Thu, 27 Sep 2012 19:48:25 +0000

Los que consideran que el 25S es violento, deberían ver manifestaciones de Grecia o Egipto.

» autor: albper

#64 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

albper — Thu, 27 Sep 2012 19:46:53 +0000

una idea a comentar:

Es importante buscar un "fin de fiesta" que de por terminada la manifestación. Si se alarga de manera indefinida, la gente se va largando poco a poco y cuando queda poca gente se producen las detenciones y las agresiones que acaban protagonizando el acto y dejando una sensación de fracaso.

Ser capaces de organizarnos para acudir y marcharnos todos simultaneamente, es una mayor demostración de fuerza.

Hay que busca algo, que permita dar por concluida la manifestación.
De esta manera se consigue:

1)Mostrar unión =fuerza
2)Evitamos la sensación de derrota que supone que la policía desaloje por las fuerza a la ultima veintena de manifestantes
3)Conseguir la la gente se quede hasta este momento.

¿Que es lo que se puede hacer?
¿Alguna idea?

» autor: albper

#63 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

danielcamus — Thu, 27 Sep 2012 19:46:09 +0000

#35 #48 La realidad es que han incumplido totalmente su programa electoral. No tardaron ni un mes en engañar. Desde ese punto de vista, no representan ni a sus propios votantes, ya que han hecho todo lo contrario de lo que prometieron.

» autor: danielcamus

#62 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

basajaun_1984 — Thu, 27 Sep 2012 19:40:50 +0000

Gobierno dimision!!!
29s Rodea el congreso 2 !!!

» autor: basajaun_1984

#61 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--307182-- — Thu, 27 Sep 2012 19:38:00 +0000

#54 Espera (sentado), hasta que aquí pase algo como esto: www.meneame.net/story/comunicado-ejercito-portugues-apoyo-ciudadania-c
De apoyar el ejército las manifestaciones pacíficas de la gente, veríamos si los politicuchos locales de turno iban a tener la mano tan larga...

» autor: --307182--

#60 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

jmav — Thu, 27 Sep 2012 19:34:46 +0000

#50 Realmente crees lo que estás diciendo. Qué porcentaje crees que ha alborotado (1%, 90%, etc.) Que habrán una línea de investigación, que atiendan todas las pruebas de lo que ha pasado, La negligencia que ha habido (caso de Atocha).

Solo que se cumpla la ley. El no cumplimiento de la ley y su respaldo a este proceder, dice mucho de lo que realmente está pasando en este país.

» autor: jmav

#59 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

lestat — Thu, 27 Sep 2012 19:31:32 +0000

El gobierno de españa no tiene ninguna legitimidad democrática a estas alturas.
Ganar unas elecciones con un programa electoral FALSO no es un cheque en blanco para 4 años.
PUNTO.

Cualquier otra actitud, no es democracia, es otra cosa.
Aprobar todo tipo de medidas, restricciones, recortes, pasándote por los cojones el no llevarlas en tu programa electoral, aún más, el no haber cumplido en nada tu programa electoral debe llevar irremisiblemente a la DIMISIÓN. Sinó lo pone en la constitución yo se donde lo pone, lo pone en la verguenza, la moral y los principios de las personas.

Si no dimite, el jefe del Estado Español (El Rey) debe ser garante de la democracia, disolver el gobierno y convocar nuevas elecciones generales.

Usar a la policia como si fuera tu ejército privado para acallar el descontento de la gente, digno de la más rancia dictadura, y la represión que estamos viendo y viviendo dan buena cuenta de ello.

El PP hace mucho, mucho tiempo, que se ha meado en los principios democráticos que les han puesto en el poder. No tienen legitimidad ninguna, ninguna, para seguir. Que se realicen unas nuevas elecciones y los partidos políticos
lleven en su programa las medidas que van a tomar, sinó los votos de la gente no sirven. Es así de directo,
son las reglas del juego, y a los tramposos, o se atienen a ellas o guillotina.

» autor: lestat

#58 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--1247-- — Thu, 27 Sep 2012 19:30:49 +0000

A todos los que defienden la legitimidad de este gobierno y en especial a #48 y #44. Debo recordaros que la actual constitucion fue redactada por politicos que se arrogaron la representatividad del puebo español sin que fuesen elegidos por el y en connivencia con un dictador. Que despues la dieron a votar a los ciudadanos ofreciendo como alternativa un regimen totalitario.
Creo que ya es hora de que los Españoles redactemos y votemos nuestra constitucion en libertad.

» autor: --1247--

#57 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Hacendado — Thu, 27 Sep 2012 19:30:07 +0000

#55 Y que no acampen, las acampadas fueron el primer paso hacia el fracaso del 15M porque, en mi humilde opinión, fueron la principal causa de que asambleas, iniciativas y demás se monopolizaran por un sector que allí había.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#56 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Jaski — Thu, 27 Sep 2012 19:23:15 +0000

#53 es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociológico

» autor: Jaski

#55 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Estijo — Thu, 27 Sep 2012 19:20:34 +0000

Lo que no entiendo porque no se acampan.

» autor: Estijo

#54 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

heliov — Thu, 27 Sep 2012 19:18:40 +0000

HAY QUE SEGUIR HASTA QUE, COMO EN PORTUGAL, DEN MARCHA ATRÁS A UNOS RECORTES QUE NOS AHOGAN.
Al respecto ver: histoclio.blogspot.com.es/2012/09/el-25-de-septiembre.html

» autor: heliov

#53 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

nolohepodidoresistir — Thu, 27 Sep 2012 19:16:31 +0000

No me gusta, me siento mal cuando lo pienso,... cuando pienso que posiblemente mis padres, mis hermanos y vecinos son así, pero la realidad es que los que se manifestaron ayer y antesdeayer en Madrid (estoy a más de 12 horas de vuelo, disculpadme, no pude ir), no representan al pueblo. Tal cual, es duro decirlo y más duro es asimilarlo, pero es la puñetera realidad, NO representan al pueblo. El pueblo quiere PPSOE. Aun después de la traición del PSOE, del programa electoral incumplido del PP, hoy por hoy el PPSOE gobernaría con mayoría absoluta españa. Es así, si aceptamos la democracia tenemos que aceptar esta realidad.

Pretender cambiar el sistema con este tipo de manifestaciones es totalmente iluso. Hay que trabajar más desde la base, creando asociaciones de pensamiento crítico, asociaciones de cultura, de lectura. Tanto quejarse de los recortes y no veo a nadie arrimar el hombro para contrarrestar los efectos de los mismos.

Se está malgastando a mucha gente activa, con ganas y energías en manifestarse, recibir palos,... etc, y se está olvidado el trabajar para crear conciencia.

» autor: nolohepodidoresistir

#52 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Conatus — Thu, 27 Sep 2012 19:14:58 +0000

Os dejo este interesantísimo texto escrito a raiz de lo día 25 www.skywaspink.com/?p=11299
Es largo, pero merece la pena leerlo entero.

» autor: Conatus

#51 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--318263-- — Thu, 27 Sep 2012 19:14:58 +0000

Pero esta vez van a rodearlo de verdad o se van a agolpar miles de personas en el mismo lado con canticos y grititos mudos??

» autor: --318263--

#50 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

poliukGV — Thu, 27 Sep 2012 19:11:39 +0000

"carácter pacífico de la convocatoria y de los asistentes a ella."

Esto no es un poco mentira?

» autor: poliukGV

#49 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

txutxo — Thu, 27 Sep 2012 19:11:36 +0000

.. si saliéramos pacíficamente por millones en las grandes ciudades, otro gallo nos cantaría ... todavía falta mucho para que muchos se den cuenta de que ya no nos podemos quedar en casa viendo los disturbios por la tele ... encima les damos alas ....

» autor: txutxo

#48 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

haider1987 — Thu, 27 Sep 2012 19:11:33 +0000

#6 No olvidemos que la soberanía popular y la democracia escogieron a los que ahora están ahí en las elecciones de Noviembre pasado. Como dice #35, el PP volvería a sacar mayoría absoluta. Eso de "No nos representan" es muy cierto; no representan a los que están en las manifestaciones, pero SI representan a los 10 millones de votantes que dieron su respaldo al PP.

Edit: lo comentan también #44 y #40

» autor: haider1987

#47 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

citizenx — Thu, 27 Sep 2012 19:09:15 +0000

#44 es.wikipedia.org/wiki/Contrato_social

» autor: citizenx

#46 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

jmav — Thu, 27 Sep 2012 19:08:49 +0000

Para participar toda España, debe de ser con un tiempo prudente de antelación (cada tres a cuatro meses por decir algo).

» autor: jmav

#45 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

citizenx — Thu, 27 Sep 2012 19:07:38 +0000

Aunque no haya diputados, siempre se podrá colgar una bandera del Mercadona en el Congreso, como se hizo en Islandia.

» autor: citizenx

#44 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

TroppoVero — Thu, 27 Sep 2012 19:05:06 +0000

De verdad que yo lo intento, y estoy de acuerdo en que hay muchos motivos para protestar... Pero el gobierno es legítimo, y no pienso manifestarme junto a nadie que dude de su legitimidad. Aunque haya incumplido su programa electoral. Cumplir los programas electorales no es, ni puede ser, obligatorio, porque hay circunstancias imprevisibles a las que un gobierno debe poder adaptarse. ¿Es eso lo que ha hecho este gobierno? Ellos dicen que sí, yo creo que no. Pero en todo caso, es una cuestión opinable, y corresponde a los ciudadanos de aquí a 3 años decir si el gobierno se saltó el programa electoral de forma justificada o no.

Así que ya sabéis cómo funcionan las cosas en democracia: si te engañan, no les vuelvas a votar. Si la mayoría sigue votando a los que les han engañado, al resto no nos queda otra alternativa que aceptarlo, pues para eso es una democracia. O manifestarnos para protestar, o pedir que dimita. Pero no para negar su legitimidad.

» autor: TroppoVero

#43 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--1247-- — Thu, 27 Sep 2012 18:57:40 +0000

Edit.

» autor: --1247--

#42 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--67141-- — Thu, 27 Sep 2012 18:53:36 +0000

#37 Yo estoy parado y no he podido ir, se me acabó el paro y he salido al extranjero a buscarme la vida.

» autor: --67141--

#41 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--327640-- — Thu, 27 Sep 2012 18:52:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#40 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

miguelpedregosa — Thu, 27 Sep 2012 18:50:58 +0000

#33 a más represión más aumenta la protesta social correcto. La tontería es lo de soberanía popular y democracia. Ya tenemos de ambas cosas, tenemos un gobierno salido de las urnas siguiendo un proceso democrático.

Ese gobierno nunca va a actuar de acurdo a las preferencias de todos los españoles, es imposible. Lo que les perece bien a unos les parece mal a otros siempre va a ser así.

En todo caso, se debería tratar de fomentar que haya más opciones politicas con posibilidades de llegar al poder, acabar con el bipartidismo. Pero eso de nada sirve si luego la gente vota A o B y tienes que respetar lo que la gente vote.

Yo no voté al actual Gobierno, pero lo hizo una mayoría de personas. Tengo que vivir con eso y aguantarme con las decisiones que tome el Gobierno. Si no me gustan puedo protestar pero siempre respetando que es lo que quiso la mayoría.

Todo esto dejando atrás los problemas económicos que son los verdaderos causantes de todo esto. La gente quiere volver a vivir como antes y le da igual lo que haya que hacer para conseguirlo ni las consecuencias que esto pueda tener a más largo plazo para un país ya hipotecado.

Acaso crees que si hay elecciones y sale otro presidente la crisis de deuda iba a desaparecer ?? Tendría que lidiar con ella igualmente.

Si a la gente le dieran a elegir entre tener a un dictador y seguridad económica el resto de sus vidas o tener más democracia y seguir teniendo que lidiar con la crisis económica. ¿Qué crees que elegirían?

» autor: miguelpedregosa

#39 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

VG6 — Thu, 27 Sep 2012 18:45:43 +0000

#11 Te aseguro que no... Cuando no hay pan para el perro el perro busca otro dueño.

» autor: VG6

#38 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--1247-- — Thu, 27 Sep 2012 18:45:20 +0000

A ver si esta vez se opera con algo mas de inteligencia por nuestra parte.
Hay que llegar, sentarse en el suelo y solo levantarse de forma esporadica a estrirar las piernas cuando la cosa este tranquila. Si 50.000 personas se sientan en el suelo, tardaran dias en desalojar. Ver ejemplo: www.youtube.com/watch?v=JlGRH5uVfjs

» autor: --1247--

#37 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

webmaster100 — Thu, 27 Sep 2012 18:43:41 +0000

#19 Y en sabado puede ir más gente

Así estamos: 6 millones de parados, 5 de pensionistas y hace falta convocar el sábado para llenar...

» autor: webmaster100

#36 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

webmaster100 — Thu, 27 Sep 2012 18:41:52 +0000

¿SABADO POR LA TARDE ? LO PETAMOS !!! y NOCHE EN BLANCO !!!

» autor: webmaster100

#35 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--327640-- — Thu, 27 Sep 2012 18:41:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#34 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--138670-- — Thu, 27 Sep 2012 18:39:46 +0000

#6 Joder, vaya sarta de gilipolleces que has dicho en dos líneas. Insuperable.

» autor: --138670--

#33 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Turtle — Thu, 27 Sep 2012 18:36:36 +0000

#28 Y ¿por qué es una tontería? explícate, dialoguemos.
Crees que la afirmación de que "A más represión, más enfado social y más aumenta la protesta social" es errónea?
¿Cuáles son tus argumentos para afirmar que mi comentario es una tontería?

» autor: Turtle

#32 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

jr6 — Thu, 27 Sep 2012 18:35:58 +0000

dont feed the troll en #3, gilipollas siempre los va a haber y ahi teneis a uno. Esperad encontraros con unos cuantos mas en vuestra vida y lo mejor es ignorarlos y no rebajarse a su nivel. Si ellos quieren rebolcarse en su propia mierda al menos que no os salpiquen.

» autor: jr6

#31 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

CerdoJusticiero — Thu, 27 Sep 2012 18:35:50 +0000

#3 ¿Realmente crees que, después de imágenes como estas, va a ir menos gente?

youtu.be/gDOQQJBzeko

El que se quede en casa ante esta agresión merece el aprecio que le profesa Rajoy.

» autor: CerdoJusticiero

#30 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

miguelpedregosa — Thu, 27 Sep 2012 18:32:08 +0000

#23 seguramente es que aún siguen buscando el Congreso en las otras ciudades para ir a rodearlo

» autor: miguelpedregosa

#29 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Donatello — Thu, 27 Sep 2012 18:31:35 +0000

#23 En Granada se hizo una manifestación de apoyo. 300 personas, pero en fin, se hizo.

» autor: Donatello

#28 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

miguelpedregosa — Thu, 27 Sep 2012 18:30:04 +0000

#6 y la gente te vota positivo la tontería que has dicho. En fin, this is menéame ...

» autor: miguelpedregosa

#27 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

ziegs — Thu, 27 Sep 2012 18:29:22 +0000

#26 Bah, Rajoy se fuma un puro, o los que haga falta.

» autor: ziegs

#26 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--88270-- — Thu, 27 Sep 2012 18:27:58 +0000

Y recordad que si hay que pedir responsabilidades por lo que ocurra en la manifestación a alguien, será a Rajoy.
www.meneame.net/story/rajoy-convoca-manifestacion-29s

» autor: --88270--

#25 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Sierramaestra — Thu, 27 Sep 2012 18:27:31 +0000

Están llamando a rodear el Congreso el 29S multitud de organizaciones, también IU:
www.facebook.com/photo.php?fbid=10151100089633867&set=a.1841275088

¡Esta vez no nos iremos hasta que dimita el gobierno!

» autor: Sierramaestra

#24 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Sergei_K — Thu, 27 Sep 2012 18:25:16 +0000

#18 no te preocupes, ya lo soluciono yo

» autor: Sergei_K

#23 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--153225-- — Thu, 27 Sep 2012 18:22:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#22 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

reemax — Thu, 27 Sep 2012 18:18:45 +0000

Es lo que tiene la represión fascista del gobierno. Yo tengo que reconocer que miré siempre la convocatoria del 25S con recelos, pero ahora reconozco que estaba equivocado y lo lamento, y estoy con la nueva convocatoria 100%.
Gracias, fascistas del PP, por poner las cosas en su sitio.

» autor: reemax

#21 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

arturius — Thu, 27 Sep 2012 18:08:27 +0000

Solo una cosa que decir:

» autor: arturius

#20 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--74648-- — Thu, 27 Sep 2012 18:07:50 +0000

» autor: --74648--

#19 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

barrios — Thu, 27 Sep 2012 18:06:59 +0000

Y en sabado puede ir más gente

» autor: barrios

#18 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Gior — Thu, 27 Sep 2012 18:04:54 +0000

#3 Te he votado positivo por error. Iba directo al rojo pero he fallado.

» autor: Gior

#17 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Mercromino — Thu, 27 Sep 2012 18:00:45 +0000

#3 Tu alias de usuario es pura fachada. Nunca mejor dicho.

» autor: Mercromino

#16 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--294839-- — Thu, 27 Sep 2012 18:00:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#15 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

anxosan — Thu, 27 Sep 2012 18:00:04 +0000

Solo por comentar algo... desde el Congreso a Moncloa hay andando unos 5 Km, andando se llega en una hora; si no dejan estar enfrente al congreso quizá se pueda ir a acampar a Moncloa.

» autor: anxosan

#14 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

siberiano — Thu, 27 Sep 2012 17:58:43 +0000

#12 Los PIGS al poder, como en Rebelión en la granja

» autor: siberiano

#13 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

ziegs — Thu, 27 Sep 2012 17:58:16 +0000

#3 Qué mal nos irían las cosas si mucha gente pensara como tú.
No tengo la bola de cristal para saber qué es lo que va a suceder, pero sí te puedo decir que no sucederá nada si seguimos golpeando un teclado. Si no nos movemos nada cambiará y ahora tenemos la posibilidad de que algo cambie, no todo, evidentemente.

» autor: ziegs

#12 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Lou74 — Thu, 27 Sep 2012 17:56:25 +0000

Al ser un sábado vamos a ser muchos más. Ojala se unan también Portugal, Italia y Grecia

» autor: Lou74

#11 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Turtle — Thu, 27 Sep 2012 17:55:24 +0000

#1 Te aseguro que estos fascistas trabajarían sin cobrar, porque disfrutan pegando y atemorizando a la gente.

» autor: Turtle

#10 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--24865-- — Thu, 27 Sep 2012 17:53:04 +0000

#3 Yo diría precisamente, que tanta criminalización represión y presecución, los que van a quedar y han asistido son lo mas granado de nuestra sociedad.Lo peor de nuestra sociedad lo tenemos dentro del congreso, y fuera, con cascos....

Definitivamente ya hemos vuelto del todo al estado totalitario.

Yo este sábado, intentaré ir pues, por desgracia no pude el 25

» autor: --24865--

#9 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--236314-- — Thu, 27 Sep 2012 17:52:21 +0000

Vamos a una guerra social contra la casta política al servicio de los ricos.

» autor: --236314--

#8 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Turtle — Thu, 27 Sep 2012 17:52:01 +0000

Y por mucha represión que ejerzan sobre los ciudadanos. VOLVEREMOS
www.meneame.net/story/voy-seguir-manifestandome-defender-nuestros-dere

NO tenemos miedo.

» autor: Turtle

#7 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

bongo — Thu, 27 Sep 2012 17:51:43 +0000

#4 Que se pasen a democraciarealyacojon.es

» autor: bongo

#6 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

Turtle — Thu, 27 Sep 2012 17:50:10 +0000

#3 A cada porrazo más gente, a cada pelota de goma más gente, hasta que quede la soberanía popular y la democracia.

Hace tiempo que el régimen perdió toda su legitimidad.

» autor: Turtle

#5 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--206821-- — Thu, 27 Sep 2012 17:50:09 +0000

#3 Que digo yo que sera mas facil para la gente ir un sabado, que no un dia entre semana. Como por ejemplo los que tengan trabajo.

» autor: --206821--

#4 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

--74648-- — Thu, 27 Sep 2012 17:49:26 +0000

Yo lo que me pregunto es cuanto tiempo tardará el ministerio de industria en raptar el dominio democraciarealya.es. Yo que ellos migraba a un .eu o .tv o lo que sea pero ya antes de que lleguen los grises-reloaded.

» autor: --74648--

#3 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

jamaicano — Thu, 27 Sep 2012 17:44:49 +0000

A cada llamamiento... menos gente... a cada piedra lanzada... todavia menos gente... hasta que solo quede lo peor de lo peor de la sociedad.

Han perdido toda la legitimidad.

» autor: jamaicano

#2 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

natrix — Thu, 27 Sep 2012 17:44:10 +0000

#0 Ya lo dicen aquí: www.meneame.net/story/volvemos-26s-sabado-rodeamos-nuevo-congreso

» autor: natrix

#1 Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

JaVinci — Thu, 27 Sep 2012 17:43:32 +0000

...y así estaremos hasta que no quede dinero para pagarles las horas extra (jaja) a los ~~chimpancés sin placa~~ antidisturbios.

» autor: JaVinci