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#471 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Sat, 01 Sep 2012 16:32:30 +0000

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#470 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Sat, 01 Sep 2012 13:44:05 +0000

#469 No me voy del tema. Pero es que no sé que más quieres que te diga.

» autor: MonkShadow

#469 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Sat, 01 Sep 2012 09:29:42 +0000

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#468 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Fri, 31 Aug 2012 21:34:11 +0000

#467 ¿Realmente tu crees que la palabra "expolio" es más dura que "robatorio", "corrupción", "casta", etc.? Senzillamente a cada cosa se le llama distinto, sin que una palabra sea peor que la otra.

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#467 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Fri, 31 Aug 2012 12:18:09 +0000

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#466 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Fri, 31 Aug 2012 12:14:19 +0000

#465 Pues porqué la palabra "expolio" en catalán (y en castellano diría que también) casi nunca se usan a no ser que sea para hablar del expolio de las metrópolis a sus colonias.

A mi si me roban por la calle no iré a la policia y le diré "me han expoliado la cartera". ¿Tu sí?

» autor: MonkShadow

#465 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Fri, 31 Aug 2012 12:09:31 +0000

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#464 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Fri, 31 Aug 2012 12:00:41 +0000

#463 A bueno, es que ahora si no dices textualmente la palabra "expolio" @littleq no valor tu queja.

» autor: MonkShadow

#463 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Fri, 31 Aug 2012 10:34:15 +0000

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#462 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Thu, 30 Aug 2012 21:19:55 +0000

#461 Precisamente los expolios que citas sólo los han denunciado partidos independentistas:
www.meneame.net/story/lopez-tena-ciu-no-han-dejado-pagar-vanguardia-de

SI hace una proposición de ley para baja los sueldos de los diputados. ¿Resutado? Todos los diputados de los otros partidos se van durante el debate y sólo entran para votar que "no":
www.youtube.com/watch?v=WhuO0OocLoI

» autor: MonkShadow

#461 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Thu, 30 Aug 2012 12:53:04 +0000

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#460 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

jadcy2k — Thu, 30 Aug 2012 12:47:31 +0000

#6 #8 es que según Francesc Oms (portavoz del Govern) no se trata de un rescate.
Por cierto, haces bien de respetar hasta la última coma, a mi ya me han pegado el toque

» autor: jadcy2k

#459 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Thu, 30 Aug 2012 12:40:20 +0000

#450 Según esa definición del DRAE, esa "nación" empieza en el sur de Francia, sigue por el Mediterráneo hasta Alicante y además incluye a las Baleares. ¡Tremenda "nación"!

Se llama Països Catalans:
es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes

Que cómo he dicho antes, coincide con los territorios más expoliados de España. ¿Casualidad?

Pues yo hago como tú, no hablo por todos los catalanes pero te digo que te equivocas.
No creo que la mayoría de ciudadanos esté de acuerdo con los recortes en sanidad y educación y la mayoría parlamentaria así lo hizo.

Pero la mayoría de catalanes votaron CiU y PP (ambos quieren Cataluña dentro de España), que aprobaron los recortes y ahora no tenemos más remedio que soportalo.

Si fuera por mí te aseguro que hubiera recortado muchas otras cosas antes que sanidad y educación.

No digas mentiras. Que yo sepa, nadie ha propuesto hacer uno.

No lo han propuesto porqué hay penas de prisión para quién lo haga (si quieres te puedo buscar hasta los artículos del código penal donde aparece). Si una cosa sabes que es ilegal, ya no la pides. En cualquier caso, Ibarretxe pidió algo similar y todos sabemos como terminó su plan.

No, lo que quiero es que, además de citar la inversión en infraestructuras fuera de Cataluña, también cites la de dentro, sino alguien podría pensar que estás intentando manipular.

Y dale otra vez. Digo que hay 22.000 millones de déficit fiscal y luego doy ejemplos de inversiones que se han podido hacer con ese dinero. Esto no implica que no haya inversiones en Cataluña, sólo que algunas inversiones inútiles que se hacen fuera de Cataluña se podrían ahorrar para no tener que recortar en educación y sanidad aquí.

De verdad, no entiendo esta obsesión que tienes de mantener Cataluña dentro de España contra la voluntad de su pueblo. Cataluña y España podrían convivir en paz si fueran dos estados independientes y uno de los dos no fuera superior al otro. Lo que está claro, es que mientras Cataluña esté dentro de España seguirá habiendo tensiones de este tipo.

» autor: MonkShadow

#458 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Thu, 30 Aug 2012 09:45:00 +0000

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#457 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Thu, 30 Aug 2012 09:37:22 +0000

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#456 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sotanez — Thu, 30 Aug 2012 05:33:04 +0000

#452 ¿En serio pretendes que me crea que Cataluña es mucho más pobre que Extremadura después del reparto?

No digo que el modelo sea perfecto, pero si Extremadura recibe más recursos que la media será porque necesita más (becas, subvenciones, construcción de infraestructuras...)
Sacar de esa tabla la conclusión de comentarios más arriba de que "Pepito gana más que Paquito y después del reparto gana menos" es falaz.

» autor: sotanez

#455 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

mbpoblet — Wed, 29 Aug 2012 20:05:49 +0000

#430 Los catalanes no queremos un estado, ya tenemos uno que es España, gracias. Hay algunos nacionalistas que tienen ciertos delirios, pero no hables en nombre de todos los catalanes (como yo también acabo de hacer, para que veas que es incorrecto) porque te equivocas y mucho.

Todas las encuestas y sondeos de los ultimos años discrepan. Y el porcentaje (mayoritario) que sí que queremos un estado propio va en aumento. Principalmente grácias a vosotros los "no nacionalistas" españoles (los independentistas nunca os lo podremos agradecer lo suficiente, seguid así, acés mucho más para convencer a los indecisos de lo que nosotros podríamos hacer nunca).

Las infraestructuras en España, se hacen con el dinero de los españoles.

Incluyendo a los catalanes, sí. El problema es que en Catalunya el estado hace mucho que invierte poco o nada, incluso violando sus propias leyes orgánicas (que están solo por debajo de la Constitución), como por ejemplo el estatuto de autonomía de Catalunya. Si se nos hubiese devuelto lo que según la ley aprobada por el Congreso y pulida por el Tribunal Constitucional se nos debe no tendríamos que estar pidiendo este "rescate".

A ver, si la manifestación la convocan la Generalitat y el Ayuntamiento de Barcelona y los que recuentan, son de la Generalitat y del Ayuntamiento, evidentemente, la manifestación es la más grande del universo. ¿Has probado con medios imparciales, o esos no te interesan?
La manifestación del 10J no la convocó la Generalitat, la convocó la sociedad civil y no sé hasta que punto a la Generalitat (con Montilla de presidente) le hizo gracia; de hecho en cuanto se quisieron apuntar hubo bastantes discusiones sobre como organizar la cabecera. El Ayuntamiento creo que no se metió (era socialista). La de este 11 de septiembre la convoca la Asamblea Nacional Catalana, organización independiente que trabaja para promover un referéndum por la independéncia y para empezar la redacción de la Constitución catalana (y que no se, tampoco, hasta que punto les cae bien a los de la Generalitat), y se han añadido otras organizaciones del catalanismo y el independentismo. La Generalitat ha pedido una manifestación por el pacto fiscal... pero los que iremos no queremos eso, si no la independencia. Veremos que gracia les hace.

En todo caso, medios imparciales:
www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/20100710/manifestacion-desbor

Si ahora me sales con que La Vanguardia o El Periódico son medios de tendencia catalanista, ya sí que no se que decirte, la verdad.

» autor: mbpoblet

#454 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

mbpoblet — Wed, 29 Aug 2012 19:39:40 +0000

#422 #430 Te cito una fuente sin sospechas de independentismo, que yo sepa, ni de nacionalismo (catalán, al menos):
es.wikipedia.org/wiki/Nación

"Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros. Este concepto ha sido definido de muy diferentes maneras por los estudiosos en esta cuestión sin que se haya llegado a un consenso al respecto. A. D. Smith define la nación de la siguiente forma: «una comunidad humana con nombre propio, asociada a un territorio nacional, que posee mitos comunes de antepasados, que comparte una memoria histórica, uno o más elementos de una cultura compartida y un cierto grado de solidaridad, al menos entre sus élites».2 Según Benedict Anderson una nación es «una comunidad política imaginada como inherentemente limitada y soberana».3 Roberto Augusto afirma que «una "nación" es lo que los nacionalistas creen que es una "nación"», porque ese concepto «no significa nada fuera de la teoría que lo ha creado para sus propósitos».4 Ernest Gellner da dos definiciones de este concepto, que califica de provisionales e insuficientes:
A. Dos hombres son de la misma nación si y solo si comparten la misma cultura, entendiendo por cultura un sistema de ideas y signos, de asociaciones y de pautas de conducta y comunicación.
B. Dos hombres son de la misma nación si y solo si se reconocen como pertenecientes a la misma nación.
En otras palabras, las naciones hacen al hombre; las naciones son los constructos de las convicciones, fidelidades y solidaridades de los hombres. Una simple categoría de individuos (por ejemplo, los ocupantes de un territorio determinado o los hablantes de un lenguaje dado) llegan a ser una nación si y cuando los miembros de la categoría se reconocen mutua y firmemente ciertos deberes y derechos en virtud de su común calidad de miembros. Es ese reconocimiento del prójimo como individuo de su clase lo que los convierte en nación, y no los demás atributos comunes, cualesquiera que puedan ser, que distinguen a esa categoría de los no miembros de ella.5 Para Eric Hobsbawm, en consonancia con los autores anteriores, no son las naciones las que crean el nacionalismo, sino a la inversa, es el nacionalismo quien inventa la nación."

Desde cuando Catalunya es una nación? Desde que los catalanes la consideramos como tal, y nos consideramos unos a otros ciudadanos de Catalunya.

De hecho, según todas las definiciones anteriores excepto la de nación política, Catalunya tiene más de nación que España misma (incluso me atrevería a sospechar que Europa tiene más de nación que España, siempre según esas definiciones).

» autor: mbpoblet

#453 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

mbpoblet — Wed, 29 Aug 2012 19:26:51 +0000

#417 El problema no es el AVE a Extremadura. El problema es que la idea era conectarlo con Portugal, y Portugal ya ha dejado claro que, por el momento, no tienen pasta para hacer la conexión, y que terminará en e vía muerta, y que aún así se invierte en eso en vez de, por ejemplo, en una infraestructura como el corredor mediterráneo que sí, beneficiaría a Catalunya... pero también (aunque nos independicemos) al resto de comunidades de la costa mediterránea, que se convertirían (junto con Catalunya) en puertos de entrada de Asia a Europa. Pero andaluces, murcianos y valencianos (y chinos, que llevan años esperando que estos puertos se conecten) se tienen que joder porque no se puede invertir en infraestructuras que beneficien a Catalunya. Y si así tiene que funcionar España, un país que podría ser la entrada de Asia a Europa, que podría ser el motor energético de todo el continente (y tener electricidad gratis para sus ciudadanos) solo con invertir un poco en renovables, un país que irracionalmente dilapida este potencial espectacular en rencillas irracionales, obras faraónicas, corrupción, ladrillo y rescates a los bancos que lo han metido en la crisis, un país que ataca su propia riqueza cultural irreemplazable por simples motivos políticos... pues parad el país que nos bajamos. Y, a este ritmo, es difícil que seamos los únicos.

» autor: mbpoblet

#452 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

mbpoblet — Wed, 29 Aug 2012 19:08:25 +0000

#401 Perdona que no contestara antes, los datos los he sacado de un libro y lo tenía en casa; las fuentes indicadas son: Ministerio de Economía y Hacienda; Núria Bosch, Institut d'Economia de Barcelona; Universitat de Barcelona
Los datos, calculados a partir de las balanzas fiscales, son:

Posición relativa de las comunidades, según las balanzas fiscales (2009, media = 100%):

Antes de repartir
01 - Madrid - 137%
02 - Balears - 122%
03 - Catalunya - 119%
04 - Cantábria - 113%
05 - Aragón - 113%
06 - Astúrias - 103%
07 - La Rioja - 102%
08 - Castilla y León - 99%
09 - Valencia - 93%
10 - Galícia - 88%
11 - Castilla-La Mancha - 85%
12 - Múrcia - 84%
13 - Andalucía - 80%
14 - Extremadura - 74%
15 - Canárias - 46%

Después de repartir
01 - Cantábria - 118%
02 - Extremadura - 112%
03 - Castilla y León - 112%
04 - La Rioja - 111%
05 - Aragón - 110%
06 - Astúrias - 109%
07 - Galícia - 107%
08 - Madrid - 102%
09 - Castilla-La Mancha - 102%
10 - Catalunya - 102%
11 - Balears - 99%
12 - Múrcia - 94%
13 - Valencia - 93%
14 - Andalucía - 92%
15 - Canárias - 87%

Naturalmente las comunidades con régimen especial no aparecen, al no participar en este sistema de financiación.

» autor: mbpoblet

#451 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 18:47:11 +0000

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#450 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 18:41:00 +0000

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#449 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Wed, 29 Aug 2012 17:32:59 +0000

#446 Por ejemplo, te refieres a Duran i Lleida, ¿no? Es lo que acabo de decir en el comentario de arriba, la crispación Cataluña-España viene de intentar convivir ambas dentro de un mismo estado (lo que quiere CiU y PSC).

Luego hay la gente que ya les va bién que la cultura catalana desaparezca (PP, C's, PxC y muchos usuarios de Menéame) y lo que queremos la mayoría de catalanes, un estado independiente para no tener que "luchar contra nadie" para tener autonomía (ERC, SI y CUP).

» autor: MonkShadow

#448 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Wed, 29 Aug 2012 17:29:34 +0000

#433 Pues vale, cambia mi simplificación por "a Cataluña se le aplican los mismos criterios que a las demás". Lo que quería decir no cambia.

Pues estos criterios perjudican a los catalanes. La población de Cataluña no está de acuerdo con estos criterios y el govierno español ha dicho que no los quiere cambiar. ¿La única solución pacífica? La independencia.

Ese dinero no se pierde inútilmente, se invierte en otros sitios que también necesitan hospitales. No se puede hablar de fuga, porque de momento Cataluña sigue siendo parte del Estado español, que como todos los estados cobra impuestos a sus habitantes e invierte donde cree que es mejor (corruptelas y malas gestiones aparte, claro).

Pue si en estos sitios necesitan dinero para hospitales, que pongan los mismos impuestos que Cataluña (euro por receta, tasas universitarias, zona azul, peajes, transporte público...).

Lo que no se puede hacer es no recaudar en tu propia comunidad y luego coger el dinero que las otras comunidades han recaudad con impuestos más altos.

Claro, y tú decides qué territorio importa y que no. ¿Le has preguntado a algún habitante del Valle de Arán si prefiere una autopista que los conecte a Francia o a Aragón antes que a Barcelona? ¿Crees que a esa persona no le vendría mejor una inversión en la zona de Aragón pegada a donde vive antes que una en Tarragona? ¿Si se mejora la economía de Murcia acaso eso no os afecta?

Si la Val d'Aran se quieren independizar están en su derecho. Pero que yo sepa no hay partidos independentistas allí.

A mi me afecta más se se mejora la economia de Lleida o l'Alt Empordà que no si mejora la economía de Murcia, la verdad.

Volvemos a lo de antes: si alguna vez os independizáis todo ese dinero de la balanza fiscal será todo vuestro como en cualquier país independiente; pero mientras forméis parte de España ese dinero es de todos, como todos los impuestos.

Mira, en esto estamos de acuerdo. El problema es que a Mas y la gentuza de CiU esto no les entra a la cabeza.

Si te fijas, la mala relación Cataluña-España sólo viene de que algunos catalanes intentan tener autonomía dentro de España y esto es imposible porqué el govierno español (PP y PSOE, ambos) ya han dicho miles de veces que no.

Si Cataluña y España fueran dos estados vecinos, seguro que la relación sería más cordial.

» autor: MonkShadow

#447 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Wed, 29 Aug 2012 17:20:24 +0000

#430 Ah, vale, si ese es el requisito para ser una nación, Vallecas es una República Independiente.
De la RAE:
Nación 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

No te preocupes por mi, no rabio. Los catalanes no queremos un estado, ya tenemos uno que es España, gracias. Hay algunos nacionalistas que tienen ciertos delirios, pero no hables en nombre de todos los catalanes (como yo también acabo de hacer, para que veas que es incorrecto) porque te equivocas y mucho.

No hablo en nombre de todos los catalanes, pero si la mayoría parlamentaria dijo que Cataluña es una nación, entiendo que la mayoría de ciudadanos así lo creen.

Evidentemente España nos prohibe hacer referéndums, así que la voluntad de los catalanes sólo la podemos saber mediante encuestas.

Ya, que citar AVEs está muy bien pero citar el aeropuerto del Prat no interesa. Ya me había dado cuenta. Sólo citamos las infraestructuras que se hacen fuera de Cataluña y así damos la impresión (falsa) de que en Cataluña no se invierte.

¿Qué quieres que cite del Aeropuerto del Prat? Qué pesado estás con el Aeropuerto.

La mentira es que se estén cerrando hospitales y colegios en Cataluña para construir AVEs en Extremadura. Mentira.

¿El qué es mentira? ¿Que se cierren hospitales, que se construyan AVEs o que la Tierra da vueltas alrededor del Sol? Es guai tu mundo piruleta, lástima que sea falso.

Y si empezamos a parcelar de donde sale el dinero, yo quiero que se parcele por ciudades, porque en Barcelona (mi ciudad) se están dejando de hacer cosas para hacerlas en pueblos de Lérida.

Pues pídelo, me gustará ver cuántos barceloneses opinan cómo tu.

A ver, si la manifestación la convocan la Generalitat y el Ayuntamiento de Barcelona y los que recuentan, son de la Generalitat y del Ayuntamiento, evidentemente, la manifestación es la más grande del universo. ¿Has probado con medios imparciales, o esos no te interesan?

Sí, sí, yo aún estoy esperando que me digais alguna manifestación que haya sido más masiva que la del 10J. Pero veo que no os atreveis a decir ninguna, por algo será.

» autor: MonkShadow

#446 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 16:34:25 +0000

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» autor: --61846--

#445 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--16414-- — Wed, 29 Aug 2012 16:23:03 +0000

#444 será porque yo no tengo "esos" amigos que tu citas. Yo tengo muchos amigos catalanes, y jamás de los jamases he visto o escuchado a una persona meterse con Andalucía, Extremadura, Madrid o China.

Quizás tú sí, y por eso tienes esa manera de pensar.
Sea como sea, deberías saber que no todos los catalanes son así como dices, de la misma manera que todos los ciudadanos de Lepe son tontos, como muchos chistes decían, ¿verdad?

» autor: --16414--

#444 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 15:39:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#443 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--16414-- — Wed, 29 Aug 2012 15:27:13 +0000

Alucino con muchos comentarios... , se ve que mucha gente se alegra por que las familias catalanas sean más pobres, precarias y sin seguridad...

¡cuánto odio hay en este puto país de Canis, por dios...!

» autor: --16414--

#442 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

layer — Wed, 29 Aug 2012 15:19:52 +0000

#440 De facto todas las comunidades son paises. Y de facto todas las provincias son paises. Y de facto todos los ayuntamientos son paises. Y de facto todos los barrios son paises. Y de facto todas las comunidades de vecinos son paises.

"Y lo sigue siendo" En la mente de unos pocos, si.

» autor: layer

#441 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 15:14:58 +0000

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» autor: --61846--

#440 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Wed, 29 Aug 2012 15:04:58 +0000

#435 efectivamente, respondía a #431

#436 es la wikipedia en español, tiene la credibilidad que tiene. Pero si las empresas (y sus localizaciones) que creó el INI están mal, corrígelas.

#437 Llámalo como quieras. Catalunya participó en la revolución industrial porque, de facto, era otro país. Y lo sigue siendo.

» autor: MacarraMontoro

#439 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

layer — Wed, 29 Aug 2012 15:03:03 +0000

#437 Paises nunca

» autor: layer

#438 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Wed, 29 Aug 2012 14:59:06 +0000

#431
1) de qué libro has sacado esto?
2) Cambó buscó su propio provecho y daba apoyo a los dictadores españoles. No significa que fuera bueno para Catalunya (ni que se le tuviera mucho aprecio aquí).
3) Primo de Rivera fue apoyado por parte de la burguesía catalana, no la burguesía catalana, igual que la burguesía española, nobleza española, los militares españoles, el clero español... Igual que ahora los del "Círculo de Economía" y otros parásitos españolistas se llenan la boca de ser la voz de la "sociedad civil" y sólo buscan mantener y aumentar sus privilegios.

» autor: MacarraMontoro

#437 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 14:57:58 +0000

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» autor: --61846--

#436 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

layer — Wed, 29 Aug 2012 14:55:19 +0000

#434 Un artículo con mucho rigor, desde la wikipedia.

Espera, que voy a modificarlo y pongo la referencia yo.

Ah, y de paises nada, comunidades autónomas

» autor: layer

#435 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 14:50:44 +0000

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» autor: --61846--

#434 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Wed, 29 Aug 2012 14:47:58 +0000

#430 si insistes..

A finales del XIX y principios del XX Catalunya y Euskadi ya son países industrializados, aunque con mucha dependencia de capital extranjero. La estupidez de los gobernantes españoles (desastre de 98, guerras en coloniales en África, dictadura de Primo de Rivera, etc.) no ayudan para nada al progreso de las regiones agrarias. Cuando llega la república, ya ha empezado una depresión a nivel mundial. Pero lo que va a joder definitivamente España es la guerra civil y posterior autarquía.
A partir del franquismo es cuando el estado mete mano en la economía, nacionalizando ferrocarriles, creando monopolios estatales y financiando industrias donde los falangistas deciden, no donde tiene sentido hacerlos. Y deciden que sea en cualquier sitio menos Catalunya. Aquí los detalles:

es.wikipedia.org/wiki/Industria_en_España#La_etapa_de_autarqu.C3.ADa_

Un extracto:

"De este crecimiento y diversificación del período autárquico la gran beneficiada es la región madrileña, que tras una orientación hacia el consumo local, estimulado por el aumento de la población, empieza a utilizar las economías de escala y urbanización por iniciativa del INI, creador de seis grandes empresas (electrónica, aérea, automoción, rodamientos y óptica). Al INI le sigue la iniciativa privada, como promotora de varias grandes empresas metalúrgicas."

¿Te queda claro dónde se ha fomentado con dinero público la industria española?

Y como sé que me saldrás con SEAT, te recuerdo que se instaló en Catalunya a pesar de los franquistas, no gracias a ellos. El motivo es que necesitaban sí o sí el apoyo tecnológico de FIAT, y estos impusieron Barcelona por dos motivos
1 - ya existía industria auxiliar
2 - facilidad de comuniación con Europa

» autor: MacarraMontoro

#433 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sotanez — Wed, 29 Aug 2012 14:27:43 +0000

#414

Cataluña recibe del Estado por habitante lo mismo que las demás

Venga... patillada número 1000. En todos los estados del mundo el dinero no se distribuye basándose sólo en el criterio de la población. Hay que tener en cuenta muchas más cosas cómo la densidad de esta o el PIB de la región. En España, evidentemente tampoco se distribuye de forma lineal basándose sólo en la población.

Pues vale, cambia mi simplificación por "a Cataluña se le aplican los mismos criterios que a las demás". Lo que quería decir no cambia.

Cierto. Y, es por esto mismo, cuándo se recorta en sanidad y en educación, que se mira dónde más se está perdiendo dinero. Y la gran fuga que tiene Cataluña es el déficit fiscal de 18.000 o 22.000 millones de euros cada año. ¡Desde hace más de 30 años!

¿Cómo puedes tener el estómago de pedir que cierren hospitales mientras se están perdiendo 22.000 millones inútilmente?

Ese dinero no se pierde inútilmente, se invierte en otros sitios que también necesitan hospitales. No se puede hablar de fuga, porque de momento Cataluña sigue siendo parte del Estado español, que como todos los estados cobra impuestos a sus habitantes e invierte donde cree que es mejor (corruptelas y malas gestiones aparte, claro).

Y por cierto, no es lo que "recauda en su territorio", es lo que recauda el Estado a cada español, independientemente de donde viva (excluyendo las excepciones esas, con las que no estoy de acuerdo).

Las recaudaciones se computan en territorios porqué las inversiones también se hacen en territorios. ¿O es que te han construído una autopista en el rellano de casa?

Claro, y tú decides qué territorio importa y que no. ¿Le has preguntado a algún habitante del Valle de Arán si prefiere una autopista que los conecte a Francia o a Aragón antes que a Barcelona? ¿Crees que a esa persona no le vendría mejor una inversión en la zona de Aragón pegada a donde vive antes que una en Tarragona? ¿Si se mejora la economía de Murcia acaso eso no os afecta?

¿Deberían los madrileños exigir lo mismo, disponer de lo que les recaudase el Estado para su propio territorio?
Ellos sabrán. Igual que no me gusta que un madrileño se meta en la soberanía de Cataluña yo no voy a decir que tienen que hacer o dejar de hacer los madrileños.

Volvemos a lo de antes: si alguna vez os independizáis todo ese dinero de la balanza fiscal será todo vuestro como en cualquier país independiente; pero mientras forméis parte de España ese dinero es de todos, como todos los impuestos.

» autor: sotanez

#432 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 14:19:00 +0000

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» autor: --61846--

#431 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

layer — Wed, 29 Aug 2012 14:19:00 +0000

#428

Santiago Alba fue un político liberal que destacó entre todos sus colegas españoles comprendidos desde la Restauración hasta la II República. Hoy nadie duda de las ventajas económicas que proporciona una política liberal sobre otra intervencionista y, más aún si es proteccionista.
Según Tamames, Alba trató de aplicar su liberalismo económico para “Toda España”, lo que habría sido beneficioso para la nación entera. Sin embargo chocó, y perdió en el choque, contra Cambó, quien pretendió, y consiguió, que siguieran las leyes proteccionistas que favorecían solamente a Cataluña.
Eso si: los catalanistas le tacharon de centralista, anticatalán y… manipularon el significado de sus ideas: Hacer una política “nacional” española que beneficie al conjunto de la nación, no es ser centralista ni anticatalán.

Primo de Rivera, apoyado por Alfonso XIII y por la burguesía catalana, proclama su Dictadura en septiembre de 1923. Santiago Alba, simplemente por su regeracionismo liberal, pasaba en Barcelona por ser la mas viva representación del centralismo castellano; pretendió unos aranceles de aduanas de tendencia librecambista … en contraste con el viejo proteccionismo canovista para el textil” Primo de Rivera declaraba un día después de la proclamación de su dictadura: “En Barcelona, señores, el ambiente era fatal. Todos cuantos industriales y comerciantes me visitaron ese día, repetían alarmadísimos sus quejas contra el señor Alba: “Es un lladre, es un lladre”, me decían todos”. Trataba de rebajar los injustos privilegios económicos de la industria y el comercio catalanes. ¡Eso era indignante!, sobre todo porque, justamente, trataba de mejorar la situación del resto de España.
Con “estos apoyos”, y Cambó, uno de sus principales consejeros, Miguel Primo de Rivera siguió la ya inveterada senda de protección para los productos catalanes. Seguimos a Tamames: “Con la dictadura comenzó un periodo muy activo de proteccionismo. Concretamente: la política aduanera se tradujo en el reforzamiento del arancel Cambó de 1922, al que se acumularon fuertes elevaciones de derechos entre 1926 y 1928. Tras ellas, como se puso de relieve en un estudio de la Sociedad de las Naciones, España pasó a estar en el nivel mas alto del proteccionismo mundial”

Y si quieres seguimos discutiendo acerca de los últimos 200 años de historia española y catalana, que no tengo menos de 25 libros en la estantería acerca de estos temas.

» autor: layer

#430 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 14:13:00 +0000

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» autor: --61846--

#429 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

layer — Wed, 29 Aug 2012 14:07:05 +0000

#428 Te sabes muy bien el comienzo, pero lo que comentas sigue unos 100 años más y veras quien pone o "fomenta" la industria donde estan ahora.

No te quedes sólo en el comienzo.

» autor: layer

#428 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Wed, 29 Aug 2012 14:04:39 +0000

#421 No sé qué libro has leído... Catalunya entró en la revolución industrial a mediados de siglo XIX. Esta industrialización se dio en Catalunya y no en el sur peninsular por su diferente composición social, capacidad inversora, etc. Por ejemplo:

- no había la nobleza latifundista que todavía hoy se puede encontrar en Andalucía. El código civil catalán (tema herencias y sucesiones) es en parte responsable.
- la pequeña burguesía y los "menestrales" (lo que serían obreros cualificados de la época) tenían capital para invertir en pequeña y mediana industria. Además, tenían motivación para "buscarse la vida" y emigrar a América para comerciar.
- proximidad física a Europa.
- implantación del regimen proteccionista. Eso contribuyó a la industrialización textil, pero impidió el desarrollo de una siderurgia potente, ya que no se podía importar las materias primas. Tampoco se podía importar maquinaria más compleja que la que se podía fabricar localmente. El téxtil necesitaba mucha menos energía, por eso florecieron las colonias industriales en los rios para aprovechar saltos de agua. Cabe recordar que el proteccionismo no era ningún favor a Catalunya, sinó la consecuencia de la asimilación administrativa a Castilla.

Entonces la administración pública ni ponía fábricas ni nada, básicamente se ocupaba de impuestos y ejército. El tamaño del sector público, usando terminología contemporánea, era muy reducido. Incluso la red de ferrocarril era privada. La posterior red de generación y distribución eléctrica igual.

¿Qué hubiera pasado si la industria se hubiera colocado en el sur y no en el norte de España? No sé que decirte, sólo puedo comentar por qué la industra se instaló donde se instaló.

» autor: MacarraMontoro

#427 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Wed, 29 Aug 2012 13:54:48 +0000

#422 ¿Lo ves?, delirios de grandeza. ¿Desde cuándo Cataluña es una nación?

Desde que los catalanes así lo sentimos. En el Estatut así constaba, y eso que la mayoría de gente que votó «No» al Estatut era porqué lo consideraban demasiado poco ambiciosos. Otro cosa que los tribunales españoles hayan cortado ese Estatut.

No sé que frase es porque no pienso tragarme más de 9 minutos de vídeo de exaltación y adoctrinamiento nacionalista.

Era la frase que yo había puesto, que la he sacado del discurso de esa manifestación.

Y no rabies porqué los catalanes queramos un estado. Los españoles también teneis estado y nadie os lo pone en duda.

Pues entonces, insisto, cita también la terminal ! del Prat. Que sólo nos acordamos de las obras y de las inversiones que nos conviene.

¿Pero porqué quieres que la cite? La terminal era una infraestructura necesaria cuyo presupuesto no asciende ni a una pequeña parte del déficit fiscal:

Déficit fiscal de sólo un año: 22.000 millones de euros
Presupuesto de la T1: 1.200 millones de euros www.aena-aeropuertos.es/csee/Satellite/Aeropuerto-Barcelona/ca/Page/10

Y el déficit fiscal ya se calcula teniendo en cuenta las inversiones hechas en Cataluña. Así, si la T1 no se hubiera construído, el déficit fiscal sería de unos 23.200 millones.

Pero, ¿de verdad os creéis esa mentira absurda e interesada que difunden los nacionalistas más perversos?

¿Dónde ves la mentira?

Se están cerrando hospitales en Cataluña: cierto.

Se está construyendo un AVE que no va a usar ni Dios*: cierto.

Hay déficit fiscal: cierto.

Esto nos lleva a la conclusión: una parte del dinero que pagan los catalanes y que no vuelve se va a construir el AVE inútil mientras aquí se cierran hospitales.

* ¿Sabías que España es el segundo pais del mundo con más km. de líneas de alta velocidad? Sólo por detrás de China pero por delante de paises tan "pequeños" cómo Rusia, Estados Unidos, Canadá, Brasil, India... o países tan "pobres" cómo Alemania, Suecia, Francia, Reino Unido...

#425 ¿Crees que ha habido alguna más grande? Dime cúal, por favor.

» autor: MonkShadow

#426 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ElCuraMerino — Wed, 29 Aug 2012 13:17:41 +0000

#411 No, yo estoy siguiendo la lógica del fulano al que contestaba.

» autor: ElCuraMerino

#425 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 12:16:00 +0000

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» autor: --61846--

#424 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 12:13:40 +0000

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» autor: --61846--

#423 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 12:12:23 +0000

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» autor: --61846--

#422 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 12:11:39 +0000

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» autor: --61846--

#421 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

layer — Wed, 29 Aug 2012 12:04:28 +0000

#418 ¿Entonces que factores influyeron en situar la industria en los años 30/40/50 en catalunya y pais vasco (norte de España) si no fueron factores sociopolíticos?

¿Me quieres decir que durante los años 30-40-50 no se gasto una barbaridad en industria e infraestructuras en el norte de España y en el sur no?

Desde el siglo XIX hasta los años 30/40/50 se lleva invirtiendo mucho más dinero en el norte de España (industria e infraestructuras) que en el sur que se destinó solo a cultivar, sólo hay que comparar varios libros de historia o leer un poco.

Lo vuelvo a preguntar ¿Qué hubiera pasado si la industria se hubiera colocado en el sur y no en el norte de España?

» autor: layer

#420 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Wed, 29 Aug 2012 11:52:31 +0000

Por cierto, ahora que he enlazado el vídeo del 10J.* Este 11S aún seremos más. Una manifestación organizada totalmente por la sociedad civil (la ANC) y que demostrará que el pueblo va varios pasos por delante de los políticos de CiU en general.

www.youtube.com/watch?v=FNQhK_LwqD4

* la manifestación del 10J fue la más masiva de la historia de Cataluña:
www.youtube.com/watch?v=-ayFSVDh9w4
y fue censurada por los usuarios de Menéame:
www.meneame.net/story/respuesta-masiva-barcelona-contra-fallo-estatut

» autor: MonkShadow

#419 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Wed, 29 Aug 2012 11:43:49 +0000

#402 lo siento, tu analogía no funciona. No puedes comparar los ingresos y gastos de una administración con los impuestos que paga un rico y un pobre, sinó con su renda. Para que fuera válida, tendrias que decir: se quedan íntegramente el sueldo del rico (pongamos 30.000) y el del pobre (pongamos 10.000) y luego deciden que el rico necesita 10.000 y el pobre 30.000. Esto significa alterar la ordinalidad.

» autor: MacarraMontoro

#418 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Wed, 29 Aug 2012 11:38:55 +0000

#404 Por mucho que repitas esta gilipollez
Ponen hace 70/50 años la industria en el norte por motivos políticos
no vas a convertirla en verdad

» autor: MacarraMontoro

#417 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Wed, 29 Aug 2012 11:37:10 +0000

#416 Son nacionalistas catalanes, cierto. Pero es diferente el nacionalismo de las naciones sin estado que el nacionalismo de las naciones con estado que quieren controlar políticamente otras naciones:
en.wikipedia.org/wiki/Nationalism#Varieties

Egoísmo del más bajo y despreciable. Lo del país vasco y Navarra son unos casos especiales (que a mí me parecen una aberración, como ya he dicho anteriormente). Lo de comparar Cataluña con Andorra, Francia, etc..., no son más que vuestros delirios de grandeza, basados en nada, para confundir a la gente poniendo en el mismo nivel regiones que países.

Cataluña, cómo toda nación, tiene el derecho -inalienable por ninguna constitución- de decidir su futuro libremente y aspirar, si lo quiere, a la plena sobirania.

PD: (que bonita que es esta frase www.youtube.com/watch?v=eeJy8t5LIvo&t=149)

Los AVEs también están computados y tú los has mencionado. Infórmate un poco. ;)
¿Y qué que los haya mencionado? Ya lo sé que están computados en las balanzas fiscales. Por esto me quejo. Es injustificable estar cerrando hospitales y escuelas en Cataluña para hacer AVEs en Extremadura con dinero catalán.

Y que luego, cuándo desde aquí nos quejemos nos respondan con un "si tens collongs diga-m'ho a la cara".

» autor: MonkShadow

#416 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 11:24:04 +0000

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» autor: --61846--

#415 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Wed, 29 Aug 2012 11:23:25 +0000

#336 TV3 lleva años con un canal vacío esperando a qué Canal 9 le mande su señal pero no lo hacen. TV3 ha firmado contratos de reciprocidad con Aragón, Baleares, Andorra y Francia y no ha tenido ningún problema. Pero con la Comunidad Valenciana (mejor dicho, el gobierno españolista del PP), sí. ¿También es culpa esto de Cataluña?

» autor: MonkShadow

#414 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Wed, 29 Aug 2012 11:13:29 +0000

#342 ¿Cuándo dices nacionalistas a qué te refieres, a independentistas? Porqué yo por nacionalista entiendo a PP y PSOE.

Y Rahola estuvo en ERC hace muchos años, lo que diga esta mujer ahora no es argumento para desprestigiar a ERC.

#343 Y claro también, primero son las infraestructuras, luego las "inversiones extranjeras". Así le va a España, despilfarrando dinero en AVEs, carreteras, aeropuertos... y de "inversiones extranjeras" ni un céntimo desde que se hundió el ladrillo que era lo único que teníamos para ofrecer en cuestión de "inversiones": especulación inmobiliaria.

Exacto, el único AVE que la UE ha dicho que era prioritario (el corredor mediterráneo) es el único que no se ha hecho. Así estamos.

Al final no es tan diferente el caso catalán del valenciano: unos políticos se funden miles de millones que no tienen sin pensar en que tampoco tienen la capacidad de generarlos después de gastárselos.

La capacidad de generarlos está. Es más, en Cataluña se genera mucho más dinero en un año que toda la deuda que tiene la Generalitat. Otra cosa es que luego ese dinero se vaya para hacer AVEs en Toledo.

#345 Cataluña recibe del Estado por habitante lo mismo que las demás

Venga... patillada número 1000. En todos los estados del mundo el dinero no se distribuye basándose sólo en el criterio de la población. Hay que tener en cuenta muchas más cosas cómo la densidad de esta o el PIB de la región. En España, evidentemente tampoco se distribuye de forma lineal basándose sólo en la población.

Si no puede mantener su sanidad y educación, al contrario que antes, que sí podían a pesar de la balanza, es por lo mismo que las demás: mala gestión por parte del gobierno central, autónomo, provinciales, ayuntamientos, etc.; la crisis, el objetivo impuesto de déficit, las condiciones del rescate, la bajada de actividad económica, etc.

Cierto. Y, es por esto mismo, cuándo se recorta en sanidad y en educación, que se mira dónde más se está perdiendo dinero. Y la gran fuga que tiene Cataluña es el déficit fiscal de 18.000 o 22.000 millones de euros cada año. ¡Desde hace más de 30 años!

¿Cómo puedes tener el estómago de pedir que cierren hospitales mientras se están perdiendo 22.000 millones inútilmente?

Y por cierto, no es lo que "recauda en su territorio", es lo que recauda el Estado a cada español, independientemente de donde viva (excluyendo las excepciones esas, con las que no estoy de acuerdo).

Las recaudaciones se computan en territorios porqué las inversiones también se hacen en territorios. ¿O es que te han construído una autopista en el rellano de casa?

¿Deberían los madrileños exigir lo mismo, disponer de lo que les recaudase el Estado para su propio territorio?
Ellos sabrán. Igual que no me gusta que un madrileño se meta en la soberanía de Cataluña yo no voy a decir que tienen que hacer o dejar de hacer los madrileños.

#348 Lo del 80% lo sacas de ...

Última encuesta del CEO.

En cualquier caso, el reparto de la riqueza en España es responsabilidad del Gobierno de la Nación, no de los catalanes, ni de los asturianos, ni de los andaluces.

Esto será así hasta que una región se quiera independizar.

Egoísmo del peor.

El mismo egoísmo que hay en el País Basco, Navarra, Andorra, Francia, Japón o Mongolia. Países normales a los que nadie les pone en duda que no regalen su dinero al gobierno español para que se lo gasten en AVEs y aeropuertos fantasmas. Por esto, todos estos países que he enumerado están mejor que Cataluña.

No te veo citar la terminal 1 del Prat. Ah, que se te había olvidado.

¿Por qué la tendrías que citar? Todas las inversiones ya están computadas antes de calcular las balanzas fiscales. Infórmate un poco.

#350 Felicidades. Ahora Rahola no está en ningún partido político.

#354 es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas o en catalán, más expandido y con gráficos: ca.wikipedia.org/wiki/Balances_fiscals_de_les_comunitats_autònomes_am

Dejando de lado Madrid que tiene mayor déficit fiscal porqué tiene las sedes de la mayoría de empresas, queda claro que Baleares, Cataluña y la Comunidad Valencia (caramba, las comunidades más endeudas y las comunidades dels Països Catalans, cuántas coincidencias, no?) son las que tienen mayor déficit fiscal.

#373 Los impuestos estatales son los mismos en toda España, pero luego se reparten de forma desigual, esto provoca que la Generalitat i los Ayuntamientos catalanes tengan que poner más impuestos para tapar el agujero que les queda al no recibir lo que deberían.

» autor: MonkShadow

#413 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rodolfojaime — Wed, 29 Aug 2012 11:05:31 +0000

#51 El sistema de financiación de las comunidades autónomas de régimen común es bastante complicado, pero, en resumidas cuentas va así:
1º Tributos propios: Son los impuestos, tasas y precios públicos que gestiona la propia hacienda autonómica, como puede ser las tasas para una licencia de pesca. La comunidad autónoma los crea, modifica y recauda ella solita.
2º Tibutos cedidos total o parcialmente por la Administración General del Estado (AGE): Es como lo anterior, pero o bien no lo regulan totalmente las comunidades autónomas o la recaudación la realiza AEAT(Agencia Tributaria) y luego se ingresa en la cuenta de la comunidad autónoma. Ejemplos de esto pueden ser el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones que la comunidad autónoma puede bonificar hasta el 100% (decidir que allí no se recauda) y cuya recaudación es de las haciendas autonómicas o el IVA que recauda AEAT y luego ingresa un porcentaje de lo recaudado en la hacienda autonómica del domicilio fiscal de los contribuyentes. Es decir si una empresa con domicilio fiscal en Burgos vende a un cliente que reside en Barcelona, el % de IVA que a las comunidades autónomas de esa venta se queda en Castilla y León, aunque la producción se haya hecho en Huelva.
3º Fondo de compensación Territorial. Es un dinero que aporta la AGE a través de los Presupuestos Generales del Estado para que se reduzca la desigualdad entre territorios. Ese dinero lo distribuye el Senado.
4ºCompensaciones que recibe la comunidad autónoma por asumir la ejecución de competencias que no son suyas: Es el dinero que paga la AGE por que la comunidad autónoma se encargue del mantenimiento de las carreteras nacionales que pasan por su territorio, por ejemplo.
5º Subvenciones finalistas que hace la AGE para fines determinados ( programas de desintoxicación, de mejora de medios en escuelas, etc)
6º Transferencias de recursos para la asunción de competencias. Es el dinero que paga la AGE para que una comunidad autónoma asuma unas competencias determinadas. Por ejemplo, al asumir la competencia de administración de justicia, la AGE transfiere a la comunidad autónoma edificios, ordenadores, funcionarios que eran de la AGE y pasan a ser de la comunidad autónoma junto a los fondos para pagarlos.

Los apartados 3,4 y 6 tienen en cuenta necesariamente 3 cuestiones: La extensión del territorio, la dispersión de la población y su envejecimiento.

Para que lo veamos más claro: No es lo mismo unir por carretera Huelva y Almería que Santiago de Compostela y Vigo porque hay distintos kilómetros. Tampoco es lo mismo atender sanitariamente a 500.000 personas en la Comunidad de Madrid que pueden estar en un radio de pocos kilómetros de un hospital que en Extremadura que estarán dispersos por toda la provincia de Badajoz. y tampoco es lo mismo una comunidad autónoma con una población joven (se supone que enferman menos y trabajan más personas) que una envejecida donde serán más los jubilados que gasten en sanidad y menos los que trabajen.

Salvo lo aparecido en el punto 5º, todo lo demás se mete en la hucha común de la comunidad autónoma y se lo gasta en lo que quiere siempre que se cumplan unos mínimos. No tiene sentido que la AGE pague por una sanidad de 15 hospitales que había cuando se cedió la competencia y que ahora queden 7 hospitales.

He estado haciendo referencias a la AGE porque, aunque a muchos se nos olvide, tan Estado es el central como el municipal y el autonómico. No me estoy refiriendo a cosas distintas del Estado cuando hablo de AGE y comunidad autónoma.

Por cierto, aunque a alguien le pueda molestar, quien paga impuestos son personas, no territorios. Ni Extremadura recibe más de lo que aporta ni Cataluña paga más de lo que recibe, porque quien paga, son personas que tienen domicilio fiscal en Extremadura o en Cataluña.

» autor: rodolfojaime

#412 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

mbpoblet — Wed, 29 Aug 2012 11:00:31 +0000

#405 Ostras, pues explícaselo al resto del mundo, que no se han enterado. España es el único lugar del mundo donde se espera que en un referéndum para la independéncia vote alguien de fuera de la región que quiere independizarse... però ya se sabe, Spain is different (però Catalunya no tant).

» autor: mbpoblet

#411 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Wed, 29 Aug 2012 10:47:05 +0000

#386 O sea, ¿tu justificas que el dinero alemán también es de los españoles porqué aquí compramos productos alemanes? Madre mía...

» autor: MonkShadow

#410 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

angela_ — Wed, 29 Aug 2012 10:07:20 +0000

#7 relájate, que nunca hemos dejado de serlo y hemos pagado puntualmente los impuestos

» autor: angela_

#409 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Wed, 29 Aug 2012 09:54:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#408 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

esviel — Wed, 29 Aug 2012 09:29:09 +0000

#359 Notable ejemplo de "divide et vinces" con gotas de "reducción al absurdo"

» autor: esviel

#407 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

esviel — Wed, 29 Aug 2012 09:04:40 +0000

#402 sólo falta aclarar -para que sea mas racional- que Juan es feo,calvo,maleducado y Pedro es guapo,rubio y de ojos azules y habla inglés.

» autor: esviel

#406 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

charnego — Wed, 29 Aug 2012 08:27:09 +0000

El asunto del "expolio" queda bien retratado aquí:

» autor: charnego

#405 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

DarkJuanMi — Wed, 29 Aug 2012 08:21:40 +0000

#388 Ya,pero se te olvida que el referendum no es valido si se produce solo en una comunidad autonómica. Ha de ser un referendum a nivel nacional, y somos muchos más los que nunca votaremos que se independice nadie.

» autor: DarkJuanMi

#404 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

layer — Wed, 29 Aug 2012 08:20:40 +0000

#394 En Alemania muchos Länder/Bundesland ocurre lo mismo por el tema de la reunificación y la guerra desde hace unos 10 años. ¡Qué casualidad, igual en España! Ponen hace 70/50 años la industria en el norte por motivos políticos y 70 años despues hay problemas nacionalistas porque "producen" y aportan más que los amigos del sur.

¿Qué hubiera pasado si la industria hace 70 años se hubiera colocado en el sur y no en el norte de España?

Es curioso, pero algo así pasa en Alemania. Los Länder/Bundesland que más aportan al gobierno deferal, por ejemplo Baviera, (que sospechosamente fueron los "mejores" reconstruidos después de la guerra y los que más bonificaciones tuvieron en la unificación y sospechosamente también son los que estaban en la Alemiana Occidental y no en Alemania Oriental) han llevado al Bundesverfassungsgericht lo que sería el tribunal constitucional en Alemania una denuncia contra el reparto financiero federal ya que consideran que no es solidiario aportar más de los que ellos reciben.

MISTERIOSAMENTE los Länder que ahora se quejan (Entre ellos Baviera, como te he indicado) ha sido un Länder receptor de fondos de nivelación durante 36 años, desde 1950 a 1986 entre otras "bonificaciones". Durante esos 36 años, no se ha escuchado ni una sola queja desde Baviera. ¿Te suena algo de esto con el ejemplo catalán?

Te pongo el ejemplo de Baviera porque en Europa siempre ponen el ejemplo de Baviera como lo que sería un "nacionalismo" catalán. El único problema es que Baviera tiene el doble de PIB que catalunya y la mitad de población.

Otro tema muy recurrido es el tema belga/holandes/frances que se habla mucho en reuniones de amigos europeos, pero ni de lejos la cara de perplejidad es tal como cuando se trata el problema español.

¿Te pongo un ejemplo de una prefactura francesa que de facto estuvo en default donde el prefecto (que viene de buena familia y estudió en la ENA) llamó para pedir dinero porque no tenía ni para pagar la luz y le pusieron unas condiciones de austeridad que no se veían ni en un monasterio de monjes cartujos?

Yo sigo sin entenderlo, y estas noticias en Europa te puedo asegurar que no se entienden.

» autor: layer

#403 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ManTK — Wed, 29 Aug 2012 08:11:10 +0000

5023 Millones, supongo que los 23 millones finales osn las comisiones para los políticos de turno

» autor: ManTK

#402 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

charnego — Wed, 29 Aug 2012 07:56:12 +0000

#382 (cc #392) Es que el principio de ordinalidad no consiste en eso que dices, Cataluña no pasa al 10 lugar en cuanto a riqueza, como cualquier tonto puede comprobar. Te pongo el ejemplo bien:

Juan tiene un montón de beneficios, porque invierte en bolsa y participa en empresas. Paga en impuestos 7.000€. Pedro no tiene un duro, está en el paro, paga 0€.
Pero a la hora de recibir Pedro recibe 400€ que apenas le llegan para su subsistencia y además, como tiene un enfermedad grave, recibe cuidados por 1.000€ al mes. Juan no recibe un duro de los impuestos, no cobra ningún tipo de ayuda y está perfectamente sano.
Según "el principio de ordinalidad" Juan está discriminado, porque entre ellos pasa del primer puesto en recibir recursos al último.
Pero el indigente es Pedro y Juan sigue siendo el millonario.

» autor: charnego

#401 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sotanez — Wed, 29 Aug 2012 07:54:25 +0000

#399 ¿Cómo se cálcula la riqueza de cada comunidad? ¿Quiénes están por encima de Cataluña una vez hecho el reparto?

» autor: sotanez

#400 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

mbpoblet — Wed, 29 Aug 2012 07:33:43 +0000

#393 Ostras, las balanzas fiscales llevamos años pidiéndolas por activa y por pasiva de todas las maneras posibles y por algún motivo cuestan más de encontrar que una aguja en un pajar (en el mundo civilizado son públicas), y encima se complica porque hay diferentes maneras de calcularlas, por lo que las cifras puedan variar de manera significativa según los intereses de quien las calcule. Dejo unos comentarios sobre el tema de alguien que, creo, suele gustar en menéame: translate.google.es/translate?sl=ca&tl=es&js=n&prev=_t& lacartadelabolsa.com/leer/articulo/balanzas_fiscales

En todo caso te pongo un par de enlaces googleados rápidamente que, creo, están libres de sospecha de catalanismo y pese a ello dan cifras significativas, incluso si no se tienen en cuenta que han usado métodos que favorecen a sus intereses particulares (igual que los independentistas usamos los que favorecen a los nuestros): www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFisca es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas
Lamentablemente son datos un poco antiguos, pero como ya he dicho lograr que se publiquen estas cosas no es trivial.

Nota porque seguro que sale el tema: la comunidad de Madrid siempre aparece como la que tiene más déficit, pero se tiene que analizar por separado por su condición particular de capital del Estado. No estoy discutiendo si tiene o no déficit, simplemente indico que es un caso particular.

P.D. Resúmen: tienes razón, hacen falta números oficiales, no estimaciones; tu quieres números oficiales, yo quiero números oficiales, tanto independentistas como unionistas queremos numeros oficiales, por que coño cuesta tanto que se publiquen los malditos números oficiales (y ya puestos siguiendo criterios y métodos estándar como los que se usan en el resto del mundo)!?

» autor: mbpoblet

#399 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

mbpoblet — Wed, 29 Aug 2012 07:07:05 +0000

#396 No, Catalunya es la tercera más rica antes del reparto y la décima después (sigue quedando por encima de la media, Baleares, en cambio, queda justo debajo, que es aún más bestia). Lo lógico, justo y solidario sería que siguiera siendo la tercera, pero con una diferéncia minima entre la primera y la decimoséptima. Ahora mismo estoy en el trabajo y no tengo los datos a mano, pero si no me equivoco la fuente citada era el ministerio del interior, con datos de 2009.

» autor: mbpoblet

#398 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--31409-- — Wed, 29 Aug 2012 06:54:52 +0000

Os pongo un link de un periodico de Barcelona que explica muy bien como funciona el tema de impuestos y solidaridad en un país federal de verdad como Alemania

www.vozbcn.com/2012/02/19/102928/sistema-financiacion-alemania-balanza

Así os podeis ahorrar el dar comentarios falsos sobre como funciona la solidaridad en Alemania y ver que allí también hay tensiones, aunque la existencia de esas tensiones les induce a mejorar el sistema no a chantajes independentistas.

» autor: --31409--

#397 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--327904-- — Wed, 29 Aug 2012 06:13:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#396 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sotanez — Wed, 29 Aug 2012 05:51:41 +0000

#382 Pues me gustaría ver esos cálculos, porque o yo te entiendo mal o estás sugiriendo que Cataluña es de las regiones más pobres de España debido al reparto de los impuestos recaudados.

» autor: sotanez

#395 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Ousdog — Wed, 29 Aug 2012 05:37:51 +0000

#266 Y como no se invierte, Catalunya acaba siendo independentista.

Pues cuando antes acabemos mejor.

» autor: Ousdog

#394 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--22941-- — Tue, 28 Aug 2012 22:09:54 +0000

#160 Desde fuera tampoco se entiende ni se sabe de ninguna otra zona o región europea que pase un 9% de su PIB (GDP en inglés) al resto de sus regiones. O mejor dicho, un 40% de los impuestos pagados por los contribuyentes de dicha región.

Cuando un alemán contraste esos dos datos y nos recuerde que en Alemania ay un límite del 4% en concepto "solidario", es que ya no lo verá raro, es que lo verá aberrante.

Otros ya lo han dicho, se ha publicado en diarios al otro lado del charco y se sigue silenciando dentro del país. Enmascarando en odio nacionalista para simplemente unir botos y asegurarse la continuidad al mando de un país que va directo al infierno.

» autor: --22941--

#393 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 22:08:41 +0000

#392 Si es tan sencillo, porque no lo publican abiertamente y con numeros?, porque nunca han pedido una comision de investigacion para esclarecer lso numeros, porque solo existen esos calculos raros y estranboticos?. Tu haces esa hipotesis, basandote en unos numeros facilitados por una parte, que no sabemos si son verdad, o son inventados, la hipotesis como tal y basandose en esos datos esta bien realizada, es cierto, pero y si esos datos no son ciertos?.

Quien certifica los datos?, that's the question.

» autor: rakinmez

#392 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--155419-- — Tue, 28 Aug 2012 21:46:57 +0000

#382 Bravo, el mejor comentario de todo el hilo.

Y evidentemente, a muchos no les interesará reconocer esto, que es bien sencillo de entender. La Solidaridad que yo defiendo, que la hagan los demás conmigo, claro.

» autor: --155419--

#391 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

voyeur — Tue, 28 Aug 2012 20:51:16 +0000

#390 Pero mi desconone no es por eso, es por las condiciones que pone CATALUÑA

» autor: voyeur

#390 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Tue, 28 Aug 2012 20:49:17 +0000

#389 descojónate todo lo que quieras. Cuando veas las condiciones que impondrá la UE para rescatar España me dices.

#315 he mirado el enlace... básicamente el gasto es el AVE Barcelona-Madrid y obras de saneamiento. Lo interesante es la cifra total: menos de 6.000 millones en el período 2000-2006. Es decir, ni una tercera parte del déficit fiscal catalán anual.

» autor: MacarraMontoro

#389 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

voyeur — Tue, 28 Aug 2012 20:17:37 +0000

No he podido escribir nada hasta ahora................ no he parado de DESCOJONARME........ JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: voyeur

#388 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

mbpoblet — Tue, 28 Aug 2012 20:15:24 +0000

#347 No hace falta gritar. Tu votas NO en un referéndum, yo voto SI, y vemos si hay más votos a favor del NO o del SI, y se actua en consecuencia, más fácil imposible, y todos amigos.

» autor: mbpoblet

#387 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--159598-- — Tue, 28 Aug 2012 20:03:21 +0000

#336 Sin querer quitar ni un ápice de razón a tu comentario, con el que estoy de acuerdo, quiero señalar que te equivocas en una cosa. Hasta donde yo sé (tampoco voy a ponerme a buscar enlaces ahora), en Cataluña nunca estuvo prohibida la señal ni los repetidores de Canal 9 y, de hecho, la Generalitat Catalana no puso problemas para que se emitiera esa televisión. La Generalitat Valenciana fue la que decidió cerrar los repetidores de TV3 en Valencia y poner una multa a la entidad que los gestionaba, que era independiente de cualquiera de los dos gobiernos (ACPV).

» autor: --159598--

#386 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ElCuraMerino — Tue, 28 Aug 2012 20:02:23 +0000

#67 ¿Cómo que el dinero de Alemania no es de ningún español? No tienes ni puta idea de lo que hablas. Claro que es de los españoles, por dos vías:

- Cuando se produce una integración económica como la de la UE, quien sale ganando siempre son las zonas y empresas más competitivas, pues las empresas competidoras tienen que cerrar al no poder competir con ellas, con lo que aumentan enormemente sus exportaciones. Por eso Alemania, con sus empresas industriales, ha sido una gran beneficiada de la UE.

- Cuando se produce una integración monetaria, quien tiene más pasta refuerza su posición acreedora: así, los bancos alemanes se han enriquecido mediante la devolución de los préstamos de que los bancos alemanes han inundado media Europa, España incluida.

Y por cierto, en el caso de Cataluña-resto de España, sucedió algo parecido con la supresión de aranceles interiores hace ya casi dos siglos: la pujante industria catalana se vió muy favorecida al poder exportar con ventaja al resto de España.

» autor: ElCuraMerino

#385 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

mariopg — Tue, 28 Aug 2012 19:58:35 +0000

ante el vicio de pedir está la virtud de no dar

» autor: mariopg

#384 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

luis_luis — Tue, 28 Aug 2012 19:54:05 +0000

Que raro ¿Porque no sale en portada la noticia?, personalmente pienso que es noticia de portada de cajon.

» autor: luis_luis

#383 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--335462-- — Tue, 28 Aug 2012 19:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --335462--

#382 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

mbpoblet — Tue, 28 Aug 2012 19:17:48 +0000

Un pequeño apunte sobre la "solidaridad" de la que tanto se habla; supongamos que Juan tiene 10€ y Pedro tiene 1€.
Si Juan le da 4€ a Pedro, entonces Juan tiene 6€ y Pedro tiene 5€, y Juan es muy solidario.
Si, en cambio, Juan deja que Pedro le quite 6€ y encima le acuse de insolidario, entonces Juan se queda con 4€, Pedro con 7€, y Juan es bastante idiota.
En el caso de las comunidades autónomas, Catalunya, antes de "repartir la solidaridad", está en la 3a posición en recursos por habitante. Después de "repartir la solidaridad" se queda en la décima. Conclusión, los catalanes somos idiotas (pero, con perdón, algunos lo son todavía más: Baleares cae de la segunda posición a la decimoprimera, y pasa de estar en 122% respecto al 100% de media española al 99%, en datos de 2009). En cambio hay otros (no diré nombres, pero empieza por "extre" y termina con "madura") que suben de la decimocuarta a la segunda. Esto se llama "violar el principio de ordinalidad". Este "principio de ordinalidad" venía en el estatuto, però lo suprimió el tribunal constitucional, aparentemente para enfervorecer aún más a los independentistas.
Visto de otra forma: si Juan gana 1.500€, Pedro gana 1.000€, y después de impuestos y subsidios Juan se queda con 1.300€ para pasar el mes y Pedro con 1.200€, los dos lo pueden encontrar justo y solidario. Pero si Juan termina con 1.100€ y Pedro con 1.400€... aquí no hay solidaridad, lo que hay es otra cosa.
Y quien quiera, que lo entienda.

» autor: mbpoblet

#381 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--294424-- — Tue, 28 Aug 2012 19:10:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#380 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--57734-- — Tue, 28 Aug 2012 18:59:49 +0000

#73 Mas tonto y naces de culo...espera!...naciste de culo.

» autor: --57734--

#379 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

DarkJuanMi — Tue, 28 Aug 2012 18:47:49 +0000

#296 Normal que con votos positivos. No he mentido. Si tu piensas que miento DEMUESTRALO.
#299 Exactamente por ser valenciano critico la mala gestión, tanto la valenciana como la catalana.

» autor: DarkJuanMi

#378 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 18:45:14 +0000

Concluyendo, que la culpa del rescate es de pilar rahola, por volver a fundar ERC.

» autor: rakinmez

#377 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 18:33:26 +0000

#375 Siempre concedo el beneficio de la duda pero habiendo leído los artículos más relevantes según Google, no me queda ninguna duda para confirmar lo que hay.

#376 Vaya chorrada, ¿no? Creo que ambas se parecen más de lo que crees: les gusta vivir de dar el espectáculo a costa de lo que sea.

» autor: --304681--

#376 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--149313-- — Tue, 28 Aug 2012 18:30:34 +0000

#372 Compararme a las susodichas es como comparar al amo del pitbull* con rajoy, ya que ninguno de los dos probablemente hable inglés.

*www.meneame.net/story/pitbull-suelto-sin-bozal-mata-perra-objeto-estud

» autor: --149313--

#375 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 18:30:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#374 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 18:29:22 +0000

#369 ¿Qué trayectoria? Quería conocer la exquisita oratoria y narrativa leyendo sus columnas, como tú has dicho. Y ya te digo: será todo lo filóloga que quieras, pero por sus actuaciones en TV y esas columnas, es indistinguible de Belén Esteban.

» autor: --304681--

#373 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Melirka — Tue, 28 Aug 2012 18:28:43 +0000

#67 Dime un sólo impuesto estatal en que el Estado haya puesto una tasa más alta a los ciudadanos si estos residen en Cataluña. También dime una sola prestación estatal en que los catalanes en igual situación socioeconomica recibamos menos que los ciudadanos del resto de España. Cuando pongas algún ejemplo de eso entonces podrás decir que hay un expolio fiscal, mientrastanto estás mintiendo a sabiendas si afirmas tal cosa.

» autor: Melirka

#372 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 18:28:14 +0000

#368 A ver, las cosas claras: Pilar Rahola tiene la oratoria y las formas de Belén Esteban, y por los tres artículos que he podido ojear, la narrativa también.

Lo cual respeto que te guste, igual que a tanta y tanta gente le gusta Belén Esteban.

» autor: --304681--

#371 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 18:28:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#370 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 18:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#369 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--149313-- — Tue, 28 Aug 2012 18:26:42 +0000

#362 Rahola a CiU? Seguro?
De cualquier modo, igual que PP y PSOE (que no IU) tienen la misma idea de la España inquebrantable, CiU y ERC tienen la misma idea de la Cataluña soberana (o al menos, CDC).

#366 Si quieres conocer la trayectoria de Rahola, no te limites a leer sólo 2 artículos. Aunque cada uno tiene sus gustos.

» autor: --149313--

#368 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--149313-- — Tue, 28 Aug 2012 18:19:58 +0000

#363 Respeto que creas que es una demagoga. Cada uno con sus opiniones.

Dicho esto, busca definiciones de oratoria y narrativa. Verás que no tiene nada que ver con ser o no una demagoga. Lo digo por si estás mezclando cosas y eso ...

» autor: --149313--

#367 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--149313-- — Tue, 28 Aug 2012 18:17:50 +0000

#359 Tu quieres esas balanzas. No sé a quien deberías pedirlas. Que se publiquen "algunas" ha costado mucho tiempo, y me consta que los que lo frenaban no residían en Cataluña.

Por lo demás ... ... ... entonces, siguiendo tu lógica de extremos, tu propones estas dos situaciones:

a) seguimos dando todo lo que tenemos a los demás mientras nos arruinamos y perdemos servicios y prestaciones y nos morimos por la calle
b) no damos nada a nadie y nos lo quedamos todo todo todo

Es lo que proponéis, no?

Pues no, va a ser que no. Para que lo entiendas, esto es como una hipoteca (llamémosla hipoteca solidaria). Tu ves al banco y dile que estás siendo demasiado solidario con ellos, que estás dando la mitad de tu sueldo para la hipoteca y que esa casa no vale ni la mitad de lo que ellos pagaron. A ver si diferencias entre lo que te dicen y lo que crees que sería justo que te dijeran.

Dicho de otro modo. Tu tienes un macbook retina? No? Demasiado caro para ti? Pero me prestarías el dinero para que me lo comprase yo, que soy más pobre que tu???

» autor: --149313--

#366 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 18:17:41 +0000

#355 He leído un artículo al azar de Pilar Rahola y es realmente profundo, y narrativamente exquisito (sobre Bertín Osborne, creo).

"Yo que vi tu nombre en el Avui y fui rauda a gozar de tu sabiduría, y resulta que me encuentro con una sarta de lindezas que me han dejado noqueada. Es bien cierto que no es lo mismo ser gracioso que tener gracia, y tu gracia debe estar de paseo, porque la verdad es que no fuiste nada gracioso. Más bien, querido, has hecho una entrevista de pena, claro que es posible que los imbéciles no entendamos tu profundidad. Veamos tu predisposición a hacer amigos."

www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120607/54306842748/pilar-raho

Otro que he encontrado es su despido de un programa de radio por meterse con Carlos Herrera.

¿Cuál es su coherencia? ¿El odio a España y a los hombres o llamar la atención?

Me guardo el "has hecho una entrevista de pena" como recurso literario.

» autor: --304681--

#365 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 18:15:11 +0000

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» autor: --61846--

#364 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Nomada_Q_Sanz — Tue, 28 Aug 2012 18:11:11 +0000

tan solo 5.000 millones le va a costar la estabilidad al regimen, no me lo creo...

» autor: Nomada_Q_Sanz

#363 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 18:10:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#362 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

charnego — Tue, 28 Aug 2012 18:09:49 +0000

#355 la trayectoria de Rahola no es precisamente "coherente".
Pasarse de ERC a CiU (como por otra parte hizo también 'Angel Colom el ex-líder de ERC) debería coonsiderarse como pasarse del PSOE al PP...

...pero bueno, en realidad tienes razón...al final a ERC la "esquerra" se la suda, y por las últimas noticias no me extrañaría que acabasen fusionados con CiU...

» autor: charnego

#361 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

assembler — Tue, 28 Aug 2012 18:09:37 +0000

#356 "les aportacions per a la dignitat de Catalunya" obligatorias, además de los regalitos estándar, mandan huevos

¿Tienes pruebas? Porque es la primera noticia que tengo de tales aportaciones. También veo muy bonito despotricar contra la administración cuando se tiene como principal cliente... Vamos, que son malos gestores de nuestro dinero, pero que se lo gasten en tu empresa, ¿no?

» autor: assembler

#360 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 18:07:46 +0000

#355 Respecto a coherencia, por supuesto que la tiene: hará lo que tenga que hacer por la pasta y por vivir del cuento. Ser política, escribir artículos o en cualquier programa de televisión donde dar el espectáculo fácil.

Ahora bien, políticamente sólo con el vídeo que he puesto queda bastante desacreditada en su coherencia, y la ha dejado en evidencia un chaval joven, de pueblo, con dos frases, así que oratoria y narrativa brillantes...

No he tenido el placer de leerla porque en televisión sólo he visto a una histérica maleducada.

Por cierto, lo del joven tiene perdón. Lo tuyo ya es vicio

» autor: --304681--

#359 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 18:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#358 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 18:02:49 +0000

#355 Pues chico si no sabias que estuvo en ERC.................. De ahi lo de joven, lo de ignorante no lo he dicho yo.

» autor: rakinmez

#357 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 18:02:34 +0000

#352 La verdad que estaría bien que añadieran la edad y alguna cosa más al perfil de Menéame. Me imagino el percal: estudiante mimado veinteañero que no ha pegado un palo al agua en su vida con su Macbook Air y conexión de 100 Mbps, dando lecciones de política, economía y opresión al personal

» autor: --304681--

#356 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--294424-- — Tue, 28 Aug 2012 18:01:02 +0000

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» autor: --294424--

#355 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--149313-- — Tue, 28 Aug 2012 17:59:45 +0000

#350 Y qué problema hay con Rahola? Puedes discrepar de sus opiniones, puedes atacar momentos puntuales de su vida, pero su trayectoria es coherente y defiende sus puntos de vista con brillante oratoria y narrativa (ya la querría yo).

Pregunto porque ni soy joven ni ignorante (#352, #331), y soy lector habitual de sus columnas.

» autor: --149313--

#354 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

charnego — Tue, 28 Aug 2012 17:56:02 +0000

#321 22.000 millones sacados supongo del método de flujo monetario que aplicado a todas las autonomías daría como resultado paradójico que todas tienen déficit y que ninguna recibe en realidad "lo robado".

» autor: charnego

#353 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--149313-- — Tue, 28 Aug 2012 17:55:49 +0000

#246 Ignoro si puedes votar en Cataluña. Entiendo que si no estás en el censo no puedes, y no sé si eres "nativo" Barcelonés, Catalán, Español, Europeo ... etc

Los contribuyentes netos son las comunidades, ya que mi dinero que doy como persona no lo recibo yo sino que lo recibe mi comunidad. Así que si el que damos todos los de X territorio no vuelve para el mismo territorio, entonces estamos en que perdemos o ganamos dinero. No sé qué hay que inventar para ver que los impuestos se transforman en por ejemplo infrastructuras, y que un puente en Galicia de poco me va a servir a mi, y que no tiene sentido sufragar un puente en Galicia si yo también necesito un puente, ya que es mi dinero y soy solidario pero no estúpido.

Lo de los nacionalistas os sirve a algunos para tapar un flujo de dinero que no sólo no ha funcionado para mejorar las otras regiones, sino que ha ahogado a las primeras. Es tiempo de cambiar el sistema.

*me refiero a que es irrelevante si tu crees o no que la mayoría está por la independencia. Las opiniones no hay que creerlas, hay que preguntarlas, y que como ciudadano de Barcelona con derecho a voto, te preocupará saber si tus políticos se interesan por creer tus opiniones o por preguntartelas.

» autor: --149313--

#352 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 17:55:42 +0000

#350 yo creo que es muy joven, y ademas le han comido el coco pero a base de bien.

» autor: rakinmez

#351 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 17:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#350 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 17:51:16 +0000

#331 Sin ofender, pero o eres muy joven o muy ignorante (o las dos cosas). El problema no es que Pilar Rahola desvaríe en programas de televisión absurdos. El problema es que estuvo en el congreso de los diputados como diputada de ERC durante dos legislaturas, y fue vicealcaldesa de Barcelona. Hacen falta unos cuantos votos para eso.

» autor: --304681--

#349 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

assembler — Tue, 28 Aug 2012 17:49:54 +0000

#345 Cataluña recibe del Estado por habitante lo mismo que las demás

... teniendo en cuenta datos del censo anteriores al boom económico, cuando gracias a la immigración, la población ha aumentado desigualmente entre las regiones y uno de los lugares donde más lo ha hecho es en Catalunya. ÉSTE es uno de los problemas, que AHORA la financiación que recibe Catalunya no está acorde con la población ACTUAL de Catalunya, a pesar que antes también existía un trato perjudicial para la comunidad catalana.

» autor: assembler

#348 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 17:49:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#347 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 17:48:26 +0000

#341 Vamos a ver, que yo no quiero, que tambien soy catalan, igual que mis hijos, y yo no quiero, como te lo tengo que decir, TU DERECHO A LA INDEPENDENCIA ACABA CUANDO EMPIEZA MI DERECHO A SEGUIR SIENDO ESPAÑOL. LO ENTIENDES O GRITO MAS?

» autor: rakinmez

#346 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

unomas23 — Tue, 28 Aug 2012 17:45:36 +0000

Éste como Rajoy, que va a pedir dinero presionando y poniendo las condiciones él. De lo patético que es todo da hasta vergüenza...

» autor: unomas23

#345 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sotanez — Tue, 28 Aug 2012 17:45:25 +0000

#332 Cataluña recibe del Estado por habitante lo mismo que las demás (regímenes forales extraños y demás excepciones aparte), independientemente de que contribuya más al bote total o menos. Si no puede mantener su sanidad y educación, al contrario que antes, que sí podían a pesar de la balanza, es por lo mismo que las demás: mala gestión por parte del gobierno central, autónomo, provinciales, ayuntamientos, etc.; la crisis, el objetivo impuesto de déficit, las condiciones del rescate, la bajada de actividad económica, etc.
Y por cierto, no es lo que "recauda en su territorio", es lo que recauda el Estado a cada español, independientemente de donde viva (excluyendo las excepciones esas, con las que no estoy de acuerdo).
¿Deberían los madrileños exigir lo mismo, disponer de lo que les recaudase el Estado para su propio territorio?

» autor: sotanez

#344 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

assembler — Tue, 28 Aug 2012 17:44:30 +0000

#330 Tú crees que se puede prescindir de los ingresos que supone alargar la concesión teniendo en cuenta la situación de asfixia económica que sufre Catalunya como consecuencia de a) el déficit fiscal b) la deuda acumulada gracias al déficit fiscal ? Cuando el déficit fiscal no sea el que es y la deuda se haya reducido, entonces podremos exigir un rescate de autopistas o esperar a que expiren las concesiones sin más. Mientras tanto no.

Por cierto, no todas las autopistas de Catalunya son de titularidad autonómica.

» autor: assembler

#343 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--159598-- — Tue, 28 Aug 2012 17:41:47 +0000

#67 "Sin el expolio fiscal de 3000€/ciudadano-año, este rescate sería innecesario. Probablemente también lo sería si Cataluña tuviera las infraestructuras que se merece"

Claro. El expolio fiscal.

Y claro también, primero son las infraestructuras, luego las "inversiones extranjeras". Así le va a España, despilfarrando dinero en AVEs, carreteras, aeropuertos... y de "inversiones extranjeras" ni un céntimo desde que se hundió el ladrillo que era lo único que teníamos para ofrecer en cuestión de "inversiones": especulación inmobiliaria.

Del dinero que se han gastado los políticos sin tenerlo, ni hablemos. Al final no es tan diferente el caso catalán del valenciano: unos políticos se funden miles de millones que no tienen sin pensar en que tampoco tienen la capacidad de generarlos después de gastárselos. Pero no pasa nada, porque siempre nos quedará el nacionalismo para que la gente no piense, es más fácil (y más beneficioso para los políticos) echarle las culpas a entes "exteriores".

Y es que, si lo piensas, Cataluña no se ha gastado ese dinero ni en poner más centros de salud ni en dar una mejor educación ni en nada. Los catalanes sabrán en qué se lo han gastado sus políticos, pero ya te digo yo que en vivir y en dar a su pueblo mejor vida, no.

Luego pues pasa lo que pasa, que si te gastas un dinero que no tienes y que no puedes generar, te arruinas.

Es sencillo de entender. Y dinero en Cataluña había de sobra para mantener infraestructuras y para pagar sueldos de trabajadores públicos. Si lo han gastado en otras cosas sin tenerlo, pues ahora toca apechugar.

Igual que los valencianos.

» autor: --159598--

#342 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 17:41:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#341 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--293237-- — Tue, 28 Aug 2012 17:40:09 +0000

Harto estoy de dar explicaciones ...... porfa independencia YA... y cada uno a lo suyo

» autor: --293237--

#340 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 17:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#339 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

charnego — Tue, 28 Aug 2012 17:39:29 +0000

#331 Pilar Rahola, antes de fundar el PI, fue la número 2 de ERC.
Ahora es la biógrafa de Artur Mas

» autor: charnego

#338 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 17:37:43 +0000

#331 Perdon, Pilar Rahola fue quasi fundadora de la primera ERC de la democracia actual, luego como ni sus propios votantes la querian fundo el PI, junto con josep Colom, un tipo que por cierto esta enchufado en la "oficina comercial" de casablanca, Marruecos, de ahi saltó a Madrid, de Madrid a la tele, y de la tele a vivir del cuento, esa es muy resumida la vida de Pilar Rahola.

» autor: rakinmez

#337 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 17:37:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#336 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 17:32:29 +0000

#316 si lo saben si. Es lo mismo que cuando dicen relaciones bilaterales.
o cuando dicen ( y esto si que me da rabia, aunque ya no veo TV3), un exito de un catalan, bla bla bla, un fallo de un español, bla bla bla, es que me revienta, con esas palabras acaba de manipular claramente , y eso es cada dia, cada dia , cada dia, durante nose cuantos años, normal que haya independetismos, eso se llama programación mental. Porque creeis que no quieren enseñar español?, no es solo por proteger el catalan, es para conseguir mas borregos que se crean sus cuentos, si por ellos fuera caparian el TDT, para que solo se pudiera ver TV3, como aquellas pataletas infantiles, cuando valencia dejó de emitir TV3, poruqe valencia pedia que reciprocamente se emitiera Canal9, es justo, no?, pues no, no era justo, era un insulto a cataluña, (toma castaña), y como estas todos los dias.

Pero claro para darse cuenta de estas cosas, primero hay que visitar españa, y os aseguro, que muchos independentistas, no han pisado suelo mas allá del Ebro.

» autor: rakinmez

#335 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 17:27:09 +0000

#327 Cierto.

» autor: MonkShadow

#334 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 17:26:24 +0000

#330 En eso te doy la razón. És más, yo he participado en varios #novullpagar.

Es por este motivo que partidos nacionalmente tan distantes como C's y SI se han puesto de acuerdo criticando CiU por el tema de las autopistas.

» autor: MonkShadow

#333 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 17:25:13 +0000

#325 Pues sí. Y a la vez es culpa de CiU por permitirlo.

» autor: MonkShadow

#332 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 17:24:26 +0000

#323 Ya, pero si no pagan los mismos impuestos porque la Generalitat pone más, ¿también es culpa de Madrid?

Mientras haya déficit fiscal claro. Mientras Cataluña no pueda disponer de lo que se recauda en su territorio ,y para mantener la sanidad y la educación, tenga que poner más impuestos, sí que será culpa de Madrid.

Que no, que todo lo del "expolio", lo del "déficit" y demás patrañas no son más que invenciones interesadas de los nacionalistas.

Eres cómo aquellos que dicen que la evolución no es más que una invención de los hijos del demonio.

Aunque a ellos no les guste, somos un país y nos comportamos como tal, haciendo un reparto razonable de la riqueza disponible.

Bueno, si el 80% de catalanes creen que su comunidad está discriminada fiscalmente quizá no sea tan "razonable" este reparto.

Sus únicos argumentos son un egoísmo absolutamente repugnante, que no defienden cuando se habla de grandes fortunas, banqueros, empresas, etc...

Egoísmo ninguno. Yo soy el primero en ser solidario. Lo que no puede ser es que mientras hay millones de personas en el mundo muriendo de hambre nosotros tengamos que "ser solidarios" con los que quieren un AVE en todas las capitales de provincia. Eso no es ser solidario, es ser estúpido.

» autor: MonkShadow

#331 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 17:20:03 +0000

#234 Y dale. Qué ya lo sé que hay corruptos en Cataluña, y que aquí se malgasta dinero público. Pero el déficit fiscal es una realidad igualmente denunciable. Quizá, sin la corrupción en Cataluña no habría hecho falta hacer recortes. Cierto. Pero sin el expolio tampoco habría hecho falta hacer recortes.

Por eso yo dedico mis esfuerzos a terminar con estas dos injusticias: la corrupción y el expolio fiscal. Vosotros, con una intentáis tapar a la otra.

Te dejo un vídeo acerca de la coherencia de un partido independentista catalán (al que quizá votes): www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

Pilar Rahola no es de ningún partido político. En su momento estuvo en el PI, pero eso fue hace muchos años y ese partido ya no existe. Ahora Pilar Rahola es más cercana a CiU, partido no-independentista y responsable de todo lo que está sucediendo. En cualquier caso, no conozco ningún independentista que justifique lo que dice esta mujer en ese debate. Qué, cómo ya he dicho, no forma parte de los partidos independentistas.

» autor: MonkShadow

#330 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--330451-- — Tue, 28 Aug 2012 17:19:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#329 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--249036-- — Tue, 28 Aug 2012 17:18:38 +0000

#328 Amos no me jodas.

» autor: --249036--

#328 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 17:17:57 +0000

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» autor: --61846--

#327 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

natrix — Tue, 28 Aug 2012 17:17:42 +0000

#322 Cataluña es (lo pongo de memoria) el 20 % del PIB de España, así que el aporte fiscal estaría más o menos equilibrado.

» autor: natrix

#326 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--249036-- — Tue, 28 Aug 2012 17:16:42 +0000

#126 Gracias company

» autor: --249036--

#325 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 17:15:51 +0000

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» autor: --61846--

#324 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 17:14:13 +0000

#304 Pues no, hay autopistas porque nadie se atreve a NO ALARGAR (ojo, no digo acortar, sino NO ALARGAR) el periodo de concesión de las autopistas. Bueno, tal vez tenga que ver algo que se lleven bien los políticos de la Generalitat con los dueños de la empresa.

Es cierto que CiU está comprada por La Caixa y, por lo tanto, por Abertis, la principal concesionaria de autopistas en Cataluña. Pero esto no quita que el motivo principal por el cual se hicieron las autopistas de peaje en vez de gratuitas era porqué la Generalitat no podía hacer frente a esas construcciones tan grandes.

Algo similar ha pasado con la línea 9 del metro, que ha recibido buena parte del presupuesto de fuentes privadas.

» autor: MonkShadow

#323 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 17:13:26 +0000

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» autor: --61846--

#322 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 17:11:43 +0000

#285 Disculpa, pero no entendí el documento que utilizaste de Princeton, ¿sabes si hay alguna versión en castellano o inglés?.
El documento ese sólo lo he utilizado para sacar el dato que los catalanes pagan más el 20,33% del total de impuestos de toda España (está en la tercera página). Lo siento pero no lo he encontrado en ningún otro idioma.

» autor: MonkShadow

#321 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 17:07:46 +0000

#247 No sabía que esos precios se fijaran desde Madrid.

Dónde se fijen da igual. Repito lo que acabo de decir:

Cataluña sufre un déficit fiscal de 22000 millones anuales, esto hace que las arcas de la Generalitat y los Ayuntamientos estén vacías y estos tengan que poner más tasas e impuestos.

» autor: MonkShadow

#320 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 17:06:09 +0000

#238 Exactamente lo mismo, en impuestos estatales.

Pues lo que yo he dicho, no pagan lo mismo en impuestos.

Si tú te crees eso de que cada vez que la Generalitat se inventa una tasa o impuesto, "es culpa de Madrid", creo que tienes un problema.

Lo he dicho ya varias veces. Cataluña sufre un déficit fiscal de 22000 millones anuales, esto hace que las arcas de la Generalitat y los Ayuntamientos estén vacías y estos tengan que poner tasas e impuestos.

Para ti, en este caso, quizá no. ¿Tendría la misma validez el estudio que te he dicho de Espe?
Que lo haga. Si todo lo que aporta son datos objetivos, sí que tendría validez.

» autor: MonkShadow

#319 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 17:04:01 +0000

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» autor: --61846--

#318 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

charnego — Tue, 28 Aug 2012 16:59:48 +0000

#313 ...y no te creas... hay gente que paga cada año la tira de impuestos y cree en que eso es bueno y contribuye a la justicia social.

En cambio alguno que en su vida ha cotizado un duro, y que vive becado, con una pensión o a base de ayudas, cree que "Madrid le roba"...

» autor: charnego

#317 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--277252-- — Tue, 28 Aug 2012 16:56:06 +0000

Esto es raro. Pedir dinero a quien tiene tu dinero...

» autor: --277252--

#316 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--335708-- — Tue, 28 Aug 2012 16:54:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --335708--

#315 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

charnego — Tue, 28 Aug 2012 16:54:14 +0000

#311 Sí, el PIB por habitante de las comunidades más ricas (Cataluña, Madrid, etc...) está por encima de la media del conjunto España. Es precisamente por eso que son las comunidades más ricas.

#310 aquí tienes un artículo con links a los diferentes datos www.vozbcn.com/2012/04/16/109623/por-quien-lloran-independentistas/

» autor: charnego

#314 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ChukNorris — Tue, 28 Aug 2012 16:53:47 +0000

#311 Supongo que se refiere a PIB/habitantes.

Sobre si eras independentista, es porque los argumentos que usas son bastante aceptables y mejores que los que usan muchos independentistas.

» autor: ChukNorris

#313 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

esviel — Tue, 28 Aug 2012 16:46:05 +0000

#307 Además de ser de Palma,parece que también estás satisfecho con el actual sistema de financiación.Es una impresión.

» autor: esviel

#312 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--327904-- — Tue, 28 Aug 2012 16:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#311 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 16:43:45 +0000

#306 ¿Estás diciendo que el PIB medio de España (en global) es inferior al de Cataluña?

Que baje dios y cuelgue a Rajoy de los huevos si eso es verdad, entonce estas dando la razón a los que quieren la independencia.

» autor: Xavi_Pérez

#310 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Tue, 28 Aug 2012 16:42:09 +0000

#306 fuentes? el tema me interesa

» autor: MacarraMontoro

#309 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 16:39:41 +0000

#303 Bueno, en primer lugar no soy Independentista Catalán, simplemente soy un Catalán más (no todos somos independentistas) que está harto (si harto) de que se generalicen las cosas, y que los Catalanes por luchar por lo que nos merecemos seamos los malos.

Y si, no estoy deacuerdo con estar en la UE cuando es esta misma la que nos está ahogando a todos (Griegos, Italianos y Españoles) para que Alemania se lleve su pasta y encima gane más de lo que tiene por haber dado todos los créditos inflados a los Españoles (por dar un ejemplo) y que se vaya de rositas....

Y encima hay que aguantar a los políticos de este país que solo saben echar la culpa a todo el que no sea que vive en Madrid porque despilfarra por encima de sus posibilidades.

Un saludo.

» autor: Xavi_Pérez

#308 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

esviel — Tue, 28 Aug 2012 16:37:48 +0000

#229 No, si al final habrá que dar las gracias,para que nos den algo que hemos pagado previamente.

» autor: esviel

#307 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--294424-- — Tue, 28 Aug 2012 16:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#306 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

charnego — Tue, 28 Aug 2012 16:35:32 +0000

#128 Cataluña ha recibido de los fondos de cohesión europeos miles de millones de euros, porque estos fondos se han otorgado teniendo en cuenta el PIB medio con respecto a Europa. Si Cataluña hubiese sido contada a parte (o hubiese sido un miembro independiente) no se le hubieran otorgado, porque la condición solo la cumple España en conjunto.

Hasta el 2006, sin embargo (y siendo Cataluña aprox. el 16% de la población española) de estos fondos le han sido otorgados el 21% destinados al conjunto de España, repito, aunque Cataluña no reúne las condiciones para recibirlos (sino como parte de España)

» autor: charnego

#305 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 16:35:02 +0000

#295 Efectivamente. Y puesto que políticamente estaba administrado por el/los mismos, está claro que había un desequilibrio económico, de infraestructuras, de oportunidades o como lo quieras llamar. O de suerte, si me apuras.

Y la cuestión es, ¿dónde prefiere vivir la gente? ¿por qué la gente acude masivamente a Madrid y Barcelona si son los que "financian España"? ¿Se cambiarían por vivir "subvencionados" (a los ojos de algunos, aunque es mentira) en los sitios de los que he mencionado?

Por cierto, lo mismo que digo de Cataluña lo podría decir de Alemania. ¿Alguien cree que de verdad Alemania "es solidaria"? Si no fuera por su turismo barato (cada vez menos) y la mano de obra barata y formada que consigue para su economía veríamos dónde está esa "solidaridad".

» autor: --304681--

#304 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--330451-- — Tue, 28 Aug 2012 16:29:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#303 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ChukNorris — Tue, 28 Aug 2012 16:27:41 +0000

#288 Yo por mi estoy dispuesto a dejar la UE, pero eso díselo a los bancos, y mejor dicho a los políticos que dependen de los bancos en este país que son los que llevan la sarten (supuestamente) de la mano.

¿Hablas de España? o de Cataluña, creo que serías el primer independentista catalán que conozco que estaría dispuesto a no ser parte de la UE.

» autor: ChukNorris

#302 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kncer — Tue, 28 Aug 2012 16:25:11 +0000

#241 Perdón te he votado negativo

» autor: kncer

#301 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sotanez — Tue, 28 Aug 2012 16:23:22 +0000

#271 Pues todavía no he entendido si te refieres a que el Estado da menos dinero a Cataluña por habitante (por ejemplo, que en casos idénticos una persona reciba menos por parte del Estado por ser de Cataluña) o a que al hacer la comparación entre lo que se paga de impuestos en la región y lo que se invierte sale perdiendo en comparación con otras.
Lo primero sería muy injusto, lo segundo es lógico si por el motivo que sea en esa región hay mayor concentración de riqueza, o ya tiene montados unos servicios e infraestructuras de los que otras regiones carecen.
Otra cosa distinta es que el Estado deliberadamente le esté dando mucho menos dinero a Cataluña del que necesita, pero esgrimir la balanza fiscal sin aportar más datos es absurdo, se podría elegir cualquier criterio geográfico o social.

» autor: sotanez

#300 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

uxo — Tue, 28 Aug 2012 16:23:21 +0000

#17 plus el 40% de sus ganancias que no las ven de vuelta. No entiendo que os quejeis de la subida del iba un 3% y no comprendais esto. Quiero pensar que no sois tan tontos. Aunque bueno, no hay mas ciego que quien no quiere ver

» autor: uxo

#299 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 16:23:14 +0000

#296 Y lo dice un Valenciano que tiene la deuda hasta las cejas, es para mear y no echar gota...

» autor: Xavi_Pérez

#298 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 16:22:10 +0000

#293 No te doy más positivos y un abrazo porque no me dejan...

» autor: Xavi_Pérez

#297 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 16:21:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#296 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

uxo — Tue, 28 Aug 2012 16:20:27 +0000

#75 felicidades, el comentario mas gilipollas de la semana. Y encima con votos positivos!

» autor: uxo

#295 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 16:20:26 +0000

#286 Te voto positivo por la segunda parte, pero si los españoles fueron (fuimos por mis ancestros) a Cataluña no fue por que eramos españoles, sino porque aquí había industria, comercio y campo, es decir, trabajo y posibilidad de comer.
Cosa que en el resto de España era algo harto difícil.

» autor: Xavi_Pérez

#294 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

esviel — Tue, 28 Aug 2012 16:20:02 +0000

#201 ¿ te crees que en Baleares estamos contentos con el sistema?

» autor: esviel

#293 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--336545-- — Tue, 28 Aug 2012 16:19:35 +0000

Que Madrid aguante es ni más ni menos porque el gobierno central está ahí, es la capital de España (offtopic: no está previsto ni en la constitución ni en ninguna ley un cambio de capital en caso de que las cosas vayan mal, ya sea una nueva guerra civil o lo que sea). Si no, también estaría pidiendo rescate.

Y que Cataluña pida un rescate de cinco mil millones, una vez, cuando cada año está dando dieciséis mil millones, pues pienso que no es para echarse encima de la comunidad. Otras con mucho menos aporte van a pedir casi lo mismo, como Valencia y su rescate de tres mil quinientos millones.

Eso sin tener en cuenta el déficit de infraestructuras que la Generalitat de Catalunya ha tenido que suplir por su cuenta (autopistas -no entremos en la reciente renovación de concesión que entra en el mamoneo habitual de todas las comunidades-, múltiples líneas de ferrocarriles de cercanías mediante los Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya por falta de inversión de RENFE, etc.).

En todos estos años era para que la balanza fiscal se hubiera ido equilibrando y el flujo de unas comunidades a otras se hubiera ido reduciendo a medida que las otras comunidades prosperasen.

» autor: --336545--

#292 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

uxo — Tue, 28 Aug 2012 16:19:05 +0000

#4 hombre, yo veo una estrecha relacion entre que les quiteis el 40% de lo que generan y no lo vean mas. Cuando la mayoria de comunidades reciben mas de lo que dan. Tu no?

» autor: uxo

#291 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--251335-- — Tue, 28 Aug 2012 16:18:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#290 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 16:17:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#289 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

damysos — Tue, 28 Aug 2012 16:16:58 +0000

no aceptará "condiciones políticas" para disponer de unos recursos "que son de los propios catalanes".

Son su propia caricatura.

» autor: damysos

#288 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 16:16:57 +0000

#284 Yo por mi estoy dispuesto a dejar la UE, pero eso díselo a los bancos, y mejor dicho a los políticos que dependen de los bancos en este país que son los que llevan la sarten (supuestamente) de la mano.

» autor: Xavi_Pérez

#287 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

uxo — Tue, 28 Aug 2012 16:16:12 +0000

#1 muy al contrario, no creo que el banco te quite siempre un 40% de lo que ganas (creo que lo llaman solidaridad)

» autor: uxo

#286 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 16:15:54 +0000

#280 Uno no puede decir que es España para lo bueno, abrir las puertas a inversiones y mano de obra para que se invierta y se genere riqueza, y luego quejarse de que contribuye demasiado al bienestar de los demás y recibe muy poco a cambio.

Por cierto, qué bonito es el discurso de la proporcionalidad para los impuestos de los ricos, especialmente banqueros y los políticos, y qué pronto se olvida cuando se tocan territorios, ¿verdad?

Hablando de argumentos recurrentes, el del Caudillo te ha quedado bordado

» autor: --304681--

#285 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

natrix — Tue, 28 Aug 2012 16:11:57 +0000

#67 Falta un dato para completar ese análisis impositivo.
El de las inversiones del presupuesto de España que acaban en Cataluña.

Disculpa, pero no entendí el documento que utilizaste de Princeton, ¿sabes si hay alguna versión en castellano o inglés?.

» autor: natrix

#284 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ChukNorris — Tue, 28 Aug 2012 16:11:25 +0000

#267 No he entendido nada de lo que has escrito.

#278 El argumento del divorcio es bastante falaz, plantealo mejor como una empresa (cooperativa) España en la que una parte de la misma (de las más ricas, digamos la parte comercial) quiere ir por libre e independizarse de la matriz.

#282 Copiémosles la estrategia y hagamos lo mismo con la UE.

» autor: ChukNorris

#283 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 16:09:33 +0000

#280 Como no pasa así cuando vuelven a su provincia de origen cuando son tachados de "catalanes".

» autor: Xavi_Pérez

#282 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--88270-- — Tue, 28 Aug 2012 16:08:43 +0000

Estos piden la pasta para luego largarse de España.

» autor: --88270--

#281 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 16:08:11 +0000

#276 Remítete a las balanzas fiscales y mira a Madrid, por favor.

» autor: --304681--

#280 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

cosmonauta — Tue, 28 Aug 2012 16:07:05 +0000

#273 Claro, claro.. otro argumento recurrente.. Los miles de inmigrantes que se dejaron el sudor de su frente para levantar Cataluña, etc... por gracia y gloria de su ilustrísima el Caudillo.

Entonces, ¿el déficit de solidaridad actual es una especie de pago de deuda histórico por aquello? ¿Esa es la idea? ¿Como un pago de deuda de guerra?

Yo soy hijo de esos inmigrantes, mira por donde, y esa historia no cuela. De esos inmigrantes, la gran mayoría están agradecidos de haber encontrado un sitio donde crear un hogar. Y la inmensa mayoría no tienen ningún conflicto a la hora sentirse catalanes a la vez que de sus regiones de origen.

» autor: cosmonauta

#279 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--327904-- — Tue, 28 Aug 2012 16:06:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#278 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 16:03:27 +0000

#269 Te cito:
"En absoluto, pero insisto, pides el divorcio, yo no te pongo ningún problema y te vas.
Si lo que quieres es llevarte parte de la casa común, lo discutimos y lo decidimos entre los dos."

Si eso no es poner condiciones... no es el caso que pasa hoy en día, te explicaré porqué.

Yo quiero el divorcio (Cataluña) es decir, todo lo que gane me lo quedo yo (impuestos), y si hace falta te pago parte del piso (acuerdo) para que el piso no se lo quede el banco (por las deudas, "hipoteca"), pero como no quieres que me quede mi parte de lo que cobro, porque tenemos un trabajo en común (sanidad, trabajo, energía, transportes), me dices que no me das el divorcio porque tenemos un contrato para tirar la casa adelante, así que no me dejas otra que seguir viviendo contigo, porque sabes que si mí no vas a tirar adelante (Mano de obra, impuestos, industria).

Pues como ejemplo es lo que ocurre hoy en día.
A ver si así se entiende de una vez por todas.

» autor: Xavi_Pérez

#277 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

minossabe — Tue, 28 Aug 2012 16:02:15 +0000

#275 Por eso queremos irnos con nuestra maldad de Ejpanya y dejaros vivir en paz.

» autor: minossabe

#276 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

minossabe — Tue, 28 Aug 2012 16:01:34 +0000

#265 Se defiende que, después del reparto para equilibrar, la renta disponible de un ciudadano de otra región no supere a la de un catalán. Sería como si yo soy el único que trabaja en mi familia y cuando se reparte para la solidaridad acabo siendo casi el que menos dinero me quedo. A las balanzas fiscales me remito.

» autor: minossabe

#275 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--327904-- — Tue, 28 Aug 2012 16:01:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#274 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

cosmonauta — Tue, 28 Aug 2012 16:00:53 +0000

#270 #266 No os peleeis.. Las últimas encuestas estaba la cosa 50% 50% aprox, de entre los que se pronunciaban en algún sentido. De entre los que no se decantaban, habían un montón que les daba igual.

Básicamente, esa es la realidad en Catalunya, y en realidad, en toda España. A la gente le importa su casa, su familia, su vida. Y los conceptos de patria, etc.. se la sudan bastante. Y en momentos de crisis, con un Estado que no hace más que darnos por el culo, menos sentimiento patriótico aparece.

A mi "Egpaña", cada vez me roba más y me da menos. Un día de estos, igual soy yo el que se larga. Pero si se larga ella, pues tampoco pasará nada.

» autor: cosmonauta

#273 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 16:00:46 +0000

#264 Si no lo ves, ¿qué quieres que hagamos los demás? Creo que es meridianamente claro.

¿A qué te refieres con lo de injusto? ¿A que un catalán pueda irse a esquiar al Pirineo aragonés donde quiere tener a alguien que lo atienda pero no quiera vivir allí? ¿A poder comprarse un chalé mientras los habitantes de esa zona no pueden pagarse in un apartamento? ¿A que tenga más posibilidades de encontrar trabajo y pareja? ¿A tener aeropuerto y vuelos baratos? ¿A tener un colegio y centro de salud cerca de su casa? ¿A que media España tuviera que irse allí a trabajar en las últimas décadas porque las infraestructuras, la industria, los medios se establecieron allí (y en Madrid, y en otros cuatro sitios)?

Coincido contigo en que es totalmente injusto.

El trabajo y la economía la hacen las personas, y no los territorios. Dices que España sin Cataluña no saldría de la crisis, pero es que Cataluña no sería absolutamente nada sin la inversión económica y la mano de obra MASIVA que acudió (y sigue acudiendo) desde otras partes de España (y del mundo).

Si quieres, seguimos hablando de "robar"...

» autor: --304681--

#272 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Fingolfin — Tue, 28 Aug 2012 15:59:11 +0000

#67 Sin el expolio fiscal

Madre mía, no he tenido ni que pasar de la primera frase para saber que no tenía que seguir leyendo.

» autor: Fingolfin

#271 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

minossabe — Tue, 28 Aug 2012 15:58:56 +0000

#268 ¡Madre mía! A ver, que lo explico otra vez con palotes. Cobra los impuestos que tiene que cobrar. Otra cosa es que cuando se analiza la inversión del estado en Catalunya, el retorno, siempre se retorna de promedio entre el 15 y el 20% menos que al promedio de ciudadanos españoles.

» autor: minossabe

#270 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 15:56:32 +0000

#266 A ver, ¿tu has vivido 1 mes en Cataluña? a ver si salimos de la cueva un poco (mito de la caverna) y abrimos la mente... me encanta como generalizáis con la gente, si pudiera os daría un aplauso pero no creo que llegue os pensáis que todos los catalanes somos iguales, así os va.

» autor: Xavi_Pérez

#269 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 15:52:54 +0000

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» autor: --61846--

#268 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sotanez — Tue, 28 Aug 2012 15:48:51 +0000

#242 ¿Me estás diciendo que el Estado cobra a los catalanes más impuestos que al resto de España? Y lo de los landers efectivamente no lo sé, por eso pregunto que cómo es su sistema, para ver si es más justo.

» autor: sotanez

#267 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 15:48:33 +0000

#261 Perdone usted caballero, Cataluña (la casa) no es nuestra, la perdimos gracias a Franco y sus amigos demócratas, a no que nosotros no vivimos en Cataluña, vivimos en España, Una, Grande y Libre.

Ni es Una, ni es Grande, ni es Libre.

» autor: Xavi_Pérez

#266 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--327904-- — Tue, 28 Aug 2012 15:47:25 +0000

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» autor: --327904--

#265 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 15:46:19 +0000

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» autor: --61846--

#264 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

cosmonauta — Tue, 28 Aug 2012 15:45:02 +0000

#132 Seguro que entiendes la analogía. Evidentemente nadie te ha robado.

#143 Es decir, no vayamos a plantearnos las relaciones de solidaridad entre españoles, porque entonces abrimos la puerta a que lo hagamos entre catalanes, lo cual abre la puerta a que nos las replanteemos entre vecinos...

No lo veo. Si algo es injusto, lo es, porque si. Si un territorio aporta mucho más que los demás a la solidaridad "común" y el resto de territorios se lo agradecen llamándole insolidario y criticando su gestión, parece evidente que aquí hay una tensión que va a petar, si o si, por algún lado.

Y la verdad, España, sin Catalunya, NO SALE de ninguna crisis por si sola. Mejor no tiremos tanto de la cuerda, no sea que se rompa.

» autor: cosmonauta

#263 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

AndreuFreak — Tue, 28 Aug 2012 15:43:51 +0000

Bah, eso es una pequeña parte del espolio fiscal. ¿No viene de aquí, no?

» autor: AndreuFreak

#262 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 15:41:40 +0000

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» autor: --61846--

#261 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ChukNorris — Tue, 28 Aug 2012 15:40:07 +0000

#257 ¿Y que esperas que digan si Cataluña no deja de amenazar con la independencia? normal que retrasen todo lo posible esas inversiones si corren el riesgo de perderlas porque los catalanes decidan secesionarse del resto del territorio español.

Los beneficios que generan los habitantes de Cataluña son de España y las ganancias de España son de todos los españoles.

El divorcio lo podéis tener cuando queráis, pero la casa no es vuestra.

#260 www.youtube.com/watch?v=RNNU4M7qBaU&noredirect=1

» autor: ChukNorris

#260 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--327904-- — Tue, 28 Aug 2012 15:39:31 +0000

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» autor: --327904--

#259 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ayla22 — Tue, 28 Aug 2012 15:38:45 +0000

#2 ¡Anda! lo mismo que me han dicho a mi hace un momento cuando he comentado la noticia

» autor: ayla22

#258 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 15:38:40 +0000

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» autor: --61846--

#257 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 15:36:00 +0000

#255 Aquí es cuando vienen los Mesetarios y dicen que el corredor del Mediterráneo solo es una inversión para Cataluña, Valencia, Murcia y Andalucía...

» autor: Xavi_Pérez

#256 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 15:34:32 +0000

#252 Es decir que los beneficios que consigue cataluña son de españa, pero las ganancias de españa no son de cataluña no? Eso es lo que quieres decir cuando dices que el divorcio si que lo das, pero con condiciones.

» autor: Xavi_Pérez

#255 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ChukNorris — Tue, 28 Aug 2012 15:34:11 +0000

#245 He dicho que se recaudaba por personas, no por territorios. No pongas palabras en mi boca que yo no haya escrito.

Es que lo que has dicho es bastante peor ... no eres capaz de entender lo que es una inversión en infraestructuras y solo lo ves como una inversión particular para una región ... vamos que para ti el tramo de la autovía del Cantábrico que se hace en Asturias es una inversión únicamente para Asturias y no para toda la zona norte

» autor: ChukNorris

#254 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 15:33:58 +0000

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» autor: --61846--

#253 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 15:32:35 +0000

#125 Lo raro es que no hayan puesto falsa o sensacionalista...

» autor: Xavi_Pérez

#252 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 15:32:34 +0000

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» autor: --61846--

#251 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 15:30:52 +0000

#115 Pensaba que la culpa era de los Catalanes y los Vascos no? Solo por el echo de querer estar al nivel de los demás.

» autor: Xavi_Pérez

#250 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 15:30:38 +0000

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» autor: --61846--

#249 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 15:30:27 +0000

#245 Te remito a #143 Y quedas invitado, cuando quieras, a trasladarte a Zaragoza, Huesca o Teruel, a comprobar su milagro económico e inversiones, e incluso a trasladarte allí si lo deseas. O a Castilla-León, o a Asturias, si lo prefieres. Tienes para elegir. Saludos.

» autor: --304681--

#248 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

TrollHunter — Tue, 28 Aug 2012 15:25:46 +0000

No me voy a leer los 247 mensajes, pero seguro que alguno ya ha dicho que "la culpa es de Madrit", ¿a que no me equivoco?

» autor: TrollHunter

#247 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 15:24:51 +0000

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» autor: --61846--

#246 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 15:22:16 +0000

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» autor: --61846--

#245 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--234798-- — Tue, 28 Aug 2012 15:19:18 +0000

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» autor: --234798--

#244 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ChukNorris — Tue, 28 Aug 2012 15:19:04 +0000

#208 Eso seria muy bonito si también se repartiera el dinero por personas, pero no, se cobra por personas y luego se reparte por autonomías. Eso da como resultado que las personas residentes en territorio catalán pagan los mismos impuestos pero luego reciben menos, que traducido al día a día significa que se nos quita dinero, y esa es la definición de expolio fiscal.

Osea que si ahora trabajo en Cataluña, es Cataluña y no yo el que paga impuestos ... si luego me voy una vez jubilado a Asturias, es Asturias y no yo el que recibe impuestos ... vamos que estando en Cataluña trabajando ayudo a su "expolio fiscal" y cuando este en Asturias jubilado ayudo a que Asturias sea una de las regiones "expoliadoras" .... ¡¡¡Genial!!!

cc/ #245 Busca de donde vienen las inversiones en Asturias.

» autor: ChukNorris

#243 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Ronoa — Tue, 28 Aug 2012 15:18:05 +0000

#133 En Alemania no hay ningún tope interestatal del 4% eso es una invención de los nacionalistas. Por ejemplo Hessen tiene un déficit fiscal del 10,1% de su PIB, Baden-Württemberg del 9%, Hamburgo del 7,4% y Baviera del 6,7%. Por cierto el déficit fiscal de Cataluña en 2009 fue del 5,8%.

www.vozbcn.com/2012/03/14/105690/homs-deficit-fiscal-lander/

» autor: Ronoa

#242 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

minossabe — Tue, 28 Aug 2012 15:14:29 +0000

#129 No tienes ni idea. En Alemania los lander ricos no deben ver alterada su posición en el ránking después de haber contribuido a la solidaridad. Y esa milonga de que los impuestos los pagan las personas no es cierta porque después se pasa balance en las regiones y, oh sorpresa, resulta que hay regiones como Catalunya que tienen un déficit con respecto a 100 personas elegidas al azar de entre todo el estado español que estuvieran en la media de ingresos catalana. Es decir, si fuese a las personas, escogeríamos una muestra idéntica de contribuyente en toda España y otra en Catalunya y veríamos que a la muestra catalana le devolverían sólo el 85% de lo que devolverían a la otra muestra. Esto son realidades y números reconocidos en las balanzas fiscales de hacer 2 años, que curiosamente cuestan tanto de volver a elaborar, por lo que se ve.

» autor: minossabe

#241 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

roig — Tue, 28 Aug 2012 15:12:30 +0000

#235 Izquierda españolista. Pero los nacionalistas son los demás

» autor: roig

#240 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

roig — Tue, 28 Aug 2012 15:11:04 +0000

#233 Te remito a las fuentes de #67 . ¿Puedes tú dar algún enlace de un medio mínimamente serio, aunque sea algo ultranacionalista como ABC o la Razón, dónde den datos que nieguen el déficit fiscal de ciertas comunidades? Me interesa, de verdad.

» autor: roig

#239 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 15:08:07 +0000

#234 Nen, no pongas esas cosas joder, la Rahola diossssssssssssssssssss. Ejemplo de independentista, .

Ahora voy a hacer daño, con mala leche:

En que se parecen los cerdos a los nacionalistas?

Los cerdos gruñen y gruñen cuando tienen hambre, asi que el granjero les pone de comer.
El primer cerdo que llega a la comida deja de gruñir, pero los demas siguen gruñendo,
como el primer cerdo no deja de comer, los demas cerdos se enfadan y lo echan.
El cerdo que acaban de echar no esta de acuerdo, asi que se revuelve y revoluciona a los demas cerdos,
les dice que la culpa de que ellos no coman es porque el otro cerdo le ha echado a el.

Ahora cambiais las palabras y listo.

» autor: rakinmez

#238 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 15:01:28 +0000

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» autor: --61846--

#237 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 15:00:27 +0000

#233 Es tan verdad como que luego son los primeros en gastárselo todo por encima de lo razonable si quieres te hago una lista...

» autor: Xavi_Pérez

#236 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 14:58:25 +0000

#228 Es tan fácil como que devuelvan los 26 millones de euros los de la FAES no?

» autor: Xavi_Pérez

#235 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kncer — Tue, 28 Aug 2012 14:57:52 +0000

#1 No hagas esos comentarios en Meneame, serán muy de izquierdas, pero en este tema los muy fachas te saltan al cuello.

» autor: kncer

#234 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 14:57:20 +0000

#224 En resumen:

- Cuando en los demás sitios hay recortes, suben las tasas de matrícula, ponen zona azul, instauran copagos, suben el peaje de las autopistas, etcétera es porque no saben gestionar el superávit con el que han contado gracias a Cataluña, por afán recaudatorio, o porque los políticos son unos corruptos/mangantes. Y además, ¿a mí que me importa? Es culpa suya...

- Cuando eso mismo ocurre en Cataluña, es por absoluta necesidad, porque no queda otra, debido a las injusticias fiscales existentes. ¡Todos deben estar con nosotros! Es culpa de ellos...

Bastante previsible. Un debate muy trillado y pobre, pero previsible

Te dejo un vídeo acerca de la coherencia de un partido independentista catalán (al que quizá votes): www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

Saludos.

» autor: --304681--

#233 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 14:54:29 +0000

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» autor: --61846--

#232 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

papervegetal — Tue, 28 Aug 2012 14:53:34 +0000

#227 Me parece perfecto! Opina lo que quieras y cuando quieras.

Supongo que no te molestará que pida el divorcio ¿no?.

» autor: papervegetal

#231 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 14:53:29 +0000

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» autor: --61846--

#230 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Sam_Perkins — Tue, 28 Aug 2012 14:51:23 +0000

#169 Precisamente por eso. En el territorio Cataluña, cada vez más personas y empresas se quejan de que pagan más y reciben menos, al punto que esas personas ya son una mayoría. No son los territorios los que pagan, pero sí sus habitantes. Y los habitantes conforman el territorio.

El principio autonómico es el de la solidaridad, una virtud que es fácil ejercer en tiempos de bonanza, pero en los de carestía... Cataluña, o las personas de Cataluña, vía nacionalismo, se están cansando de ser solidarias con el resto de España. Ése es el problema.

» autor: Sam_Perkins

#229 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 14:50:39 +0000

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» autor: --61846--

#228 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--330451-- — Tue, 28 Aug 2012 14:49:01 +0000

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» autor: --330451--

#227 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 14:47:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#226 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 14:47:55 +0000

#206 Si, gestionar bien, lo que os venden a los del resto de españa.

www.meneame.net/story/ministerio-fomento-preve-plan-cercanias-madrid-n
www.meneame.net/story/comparativa-infraestructuras-barcelona-madrid
www.meneame.net/story/ciudad-valencia-gasta-doble-madrid-barcelona-alu

Más ejemplos:

www.meneame.net/story/gobierno-recupera-corredor-central-huesca-como-e
www.meneame.net/story/tribunal-cuentas-ue-acusa-aznar-rechazar-sin-rig
www.meneame.net/story/meseta-contraataca-corredor-mediterraneo-quiere-

www.meneame.net/story/bruselas-aprueba-corredor-mediterraneo-como-infr
www.meneame.net/story/parlamento-europeo-ve-inviable-corredor-central-

Disfrutad de lo votado

» autor: Xavi_Pérez

#225 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kahun — Tue, 28 Aug 2012 14:47:30 +0000

#220 Claro, claro, estáis demostrando todos los independentistas catalanes que sois unos radicales de izquierdas y que creéis firmemente en un gobierno socialista jajajajaja

» autor: kahun

#224 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 14:47:05 +0000

#206 - No mezclemos churras con merinas. Una cosa son los impuestos y otra las autopistas por ejemplo (muchas de las cuales son de titularidad y gestión 100% catalana).
En Cataluña hay autopistas de peaje precisamente para que la administración se ahorre el dinero de mantenerlas. Con más dinero esas autopistas podrían ser de titularidad pública.

- ¿Crees que no hay zona azul en casi todas las ciudades donde hay problemas de aparcamiento o se quiere recaudar? Por cierto te recuerdo que esto es una decisión COMPLETAMENTE MUNICIPAL.
Tu lo has dicho, dónde se quiere recaudar. En Cataluña los ayuntamientos tienen que recaudar más porqué el dinero no les llega.

- ¿Crees que en los demás sitios regalan la matrícula universitaria? ¿Sabes quién decide sus precios, por cierto? El gobierno autonómico y las propias universidades.
¿Pero tu te has leído lo que he escrito antes? Ya lo sé que es el gobierno autonómico el que fija los precios. Es por eso que si hay déficit fiscal nuestro gobierno autonómico tiene menos dinero y, por eso, tiene que sacar dinero de dónde ser, por ejemplo, las matrículas universitarias.

- ¿Crees que en el resto de España no están recortando sanidad y educación?
En Cataluña se hizo mucho antes y mucho más severo.

En vez de buscar tanta paranoia "Cataluña versus España" (signifique lo que eso signifique), ¿tan difícil es reconocer que en Cataluña hay el mismo nivel (o más) de mangantes y caraduras que en todas partes?
¿Desde cuándo una cosa quita la otra? Que aquí haya mangantes no significa que Cataluña tenga un déficit fiscal injusto.

Si tu universidad es cara, quéjate a la universidad o al gobierno autonómico. Si tu ayuntamiento ha puesto zona azul, quéjate al ayuntamiento. Si tus políticos te han desfalcado, prueba a votar a otros (te deseo suerte).
Ya lo hago, por eso voto partidos independentistas. Pero que me queje a la administración más cercana no significa que no me pueda informar y intentar ver que llevan al gobierno autonómico/local a comportarse así.

Es muy fácil buscar paranoias y culpar a los demás de todo, especialmente para que te voten. Lo difícil es ser honrado y gestionar bien.
Nadie te ha dicho lo contrario.

» autor: MonkShadow

#223 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 14:45:59 +0000

#217 Te invito a que, como buen ciudadano, te quejes a quienes te tienes que quejar:

- Euro por receta: Generalitat (Conselleria de Sanitat)
- Matrículas altas: Generalitat (los recortes /subidas de matrícula han sido en toda España, y la Generalitat dio el visto bueno en Cataluña)
- Zona azul: Ayuntamiento de la localidad implicada
- Autopistas: Generalitat (TODAS son suyas salvo AP7 y AP2)

Los demás lo hacemos. Quejarse en menéame soluciona bastante poco.

» autor: --304681--

#222 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kahun — Tue, 28 Aug 2012 14:45:49 +0000

#203 Tienes mil millones de fuentes que te pueden confirmar los datos.

» autor: kahun

#221 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--333591-- — Tue, 28 Aug 2012 14:44:47 +0000

Comentario de twitter: "Cataluña acude al rescate exigiendo, he leído por ahí. Eso es como presentarse en Cáritas a comer y pedir el libro de reclamaciones."

twitter.com/cchurruca/status/240420867685900288

» autor: --333591--

#220 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Fortrunya — Tue, 28 Aug 2012 14:43:16 +0000

#206 ¿tan difícil es reconocer que en Cataluña hay el mismo nivel (o más) de mangantes y caraduras que en todas partes?

En absoluto es algo difícil de reconocer, lamentablemente es así, en Catalunya hay mucha mucha mierda que barrer. El tema está en cómo se plantea una posible independencia, pues por lo que leo, muchos se creen que CIU sería el gobierno de la "República Catalana" sin tener en cuenta que unas elecciones serían MUY diferentes después de la proclamación de la independencia.

» autor: Fortrunya

#219 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kahun — Tue, 28 Aug 2012 14:43:02 +0000

#199 El mismo problema que el de Amancio Ortega: cuanto más gana más quieren cobrarle en impuestos y más empeño pone en pagar menos.

» autor: kahun

#218 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 14:40:31 +0000

#208 "Eso seria muy bonito si también se repartiera el dinero por personas, pero no, se cobra por personas y luego se reparte por autonomías. Eso da como resultado que las personas residentes en territorio catalán pagan los mismos impuestos pero luego reciben menos, que traducido al día a día significa que se nos quita dinero, y esa es la definición de expolio fiscal."

¿Eso de dónde te lo sacas?

--
¿Cómo se calcula lo que recibe cada comunidad?

Hay diversas variables y ponderaciones. La principal es la POBLACIÓN, ya que representa el 94% en el cálculo de lo que deben percibir las autonomías con competencias comunes.
--

Fuente: www.20minutos.es/noticia/22032/0/reparte/dinero/autonomias/

» autor: --304681--

#217 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 14:38:40 +0000

#201 La gente en Cataluña no paga más, paga lo mismo que los demás.

Euro por receta, peajes, zona azul, impuesto a las rendas más altas, matriculas universitarias...

Lo del déficit fiscal es otra patraña. Si Cataluña es un centro productor que vende a toda España, es normal que, por lo menos parte de lo recaudado con el IVA, se reparta, ya que ha sido recaudado de forma final en otras comunidades. Es muchísimo más injusto el caso de Baleares, ya que la mayor parte de lo que factura es a ciudadanos de fuera de España, y es la comunidad que más mete a la caja en relación al PIB.

Según las leyes europeas hoy en día el IVA se paga en el país de la empresa que vende el producto, no en el país del comprador. Me parece que esto ahora está en discusión, pero en cualquier caso esto no es argumento de nada.

Por cierto, el propio profesor de Princeton desautorizó su propio estudio de que si Catalluna sería muy rica si fuese independiente, después de ver cómo funcionaba la recaudación de impuestos en España. Id quitándolo de la lista de mantras irrebatibles.

¿Me puedes enlazar la fuente, por favor?

» autor: MonkShadow

#216 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 14:36:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#215 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--149313-- — Tue, 28 Aug 2012 14:36:26 +0000

#197 Ya que te leo, al menos podrías argumentar algo. Dudo que dudes de que CAT es contribuyente neto de dinero al estado. El quid está en si se contribuye demasiado, donde demasiado es que el que recibe termina teniendo más que el que dá. Y aquí hay quien dice que no, porqué lo que dá de más lo termina recibiendo indirectamente. También hay quien dice que si restamos lo que CAT gasta en sus cosas (teles autonómicas, embajadas y demás) no hay tal situación, ergo el expolio si existe es por los gastos "supérfluos" de la comunidad.

Cuestión de opiniones. Lo que pasa con las opiniones es que no hay que creerlas, hay que preguntarlas, y tu como habitante de Barcelona (no sé si con derecho a voto) te interesará saber si tus políticos te preguntan las cosas. Eso sí que sería "muy bueno".

» autor: --149313--

#214 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 14:35:46 +0000

#197 Insisto, falacia nacionalista, sin más. Y si no es así, yo quiero ver las balanzas fiscales por provincias y ciudades. Yo vivo en Barcelona y me interesa mucho saber a cuanto asciende el expolio de Cataluña a Barcelona.

Si no me equivoco Barcelona y Girona son las provincias más ricas y Lleida la más pobre. Así, es cierto que hay un déficit fiscal entre Barcelona y Lleida, pero no es asimilable al déficit fiscal que hay entre Cataluña y otra comunidad española por varios motivos:
1) barceloneses y leridanos pagamos lo mismo en impuestos. Un extremeño no paga lo mismo que un catalán.
2) Cataluña representa un 16% de la población española, es decir, una minoria. Mientras que la provincia de Barcelona representa el 73% de la población catalana, así que es una mayoría. ¿Ves la diferencia? Si todos los catalanes nos unimos contra este sistema, no podemos hacer nada. En cambio, si todos los barceloneses nos unimos, sómo más de la mitad de la población así que nosotros decidimos.
3) no sé las cifras exactas pero creo que está claro que el déficit Lleida-Barcelona no es, ni de buen trozo 3000euros/habitantes·año, el precio del expolio español.

Te recomiendo este árticulo de opinión sobre el tema:
www.ara.cat/premium/opinio/Diu-lAlicia-que-Lleida-roba_0_752924713.htm

Si tú te crees eso de que cada vez que la Generalitat se inventa una tasa o impuesto, "es culpa de Madrid", creo que tienes un problema.
Sigues sin aportar ni fuentes, ni referencias, ni ningún tipo de argumentación.

Los impuestos son para que la administración recapte dinero. La administración tiene que recaptar dinero si no tiene dinero en caja, y esto sucede a causa (entre otras cosas, es cierto) del expolio fiscal.

Eso no te lo crees ni tú.
Lo dice el CEO, aunque la mayoría de periódicos y medios de comunicación dan cifras similares. Te vuelvo a copiar la fuente:

ca.wikipedia.org/wiki/Estudis_del_suport_social_a_la_independència_de

Sí, ya veo que son de dos entidades objetivas y totalmente independientes. Por favor... Es como si me pones un estudio realizado por Esperanza Aguirre para demostrar que la sanidad privada es mejor que la pública.
Evidentemente son estudios hechos por quién está interesado en el tema: catalanes. Pero eso no significa que pierdan validez. Te invito a leerlos y si ves algún error lo avises.

De momento no hay ningún estudio diciendo lo contrario. Y eso que PSOE, PP y C's tienen dinero suficiente para pagar cualquier estudio que quieran. Quizá es que es imposible usando datos objetivos decir que una Cataluña independiente es inviable.

» autor: MonkShadow

#213 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Locodelacolina — Tue, 28 Aug 2012 14:33:18 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/cataluna-comunidad-valenciana-murcia-consumiran-

» autor: Locodelacolina

#212 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

pcmaster — Tue, 28 Aug 2012 14:33:15 +0000

#201: Mírate la guía de la declaración de la Renta en la página de la AEAT. Catalunya es de las comunidades autónomas que tienen menos desgravaciones autonómicas.

» autor: pcmaster

#211 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 14:30:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#210 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

roig — Tue, 28 Aug 2012 14:30:07 +0000

No lo olviden: el expolio fiscal no existe, un ciudadano catalán, valenciano, balear o madrileño contribuye exactamente lo mismo a las arcas del estado que un gaditano, extremeño, murciano...
Ahora repítanlo hasta que sea verdad.

» autor: roig

#209 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 14:29:19 +0000

#207 No es de lo que ingresa en un año sino de la diferencia entre lo que ingresa y recibe, es decir, un 33% del déficit fiscal de un único año de los más de 30 años que llevamos de déficit fiscal.

Sí, un 33% de un año tras 33 años, 32 de los cuales han pasado sin solicitud de rescate alguno, es una parte pequeña, ridícula, irrisoria.

» autor: sorrillo

#208 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--234798-- — Tue, 28 Aug 2012 14:28:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#207 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ktzar — Tue, 28 Aug 2012 14:26:41 +0000

#12 5.000 M / 15.000M = 0.33

Estoy de acuerdo contigo en que Catalunya siempre ha ingresado más al Estado de lo que ha recibido, en términos económicos puros y duros, no entraré en términos sociales / culturales / migratorios. Pero tampoco es una parte pequeña. Es un 33% de lo que ingresa en un año (según tú, no tengo tiempo de buscar la fuente).

» autor: ktzar

#206 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 14:26:31 +0000

#187 ¿Hace falta repetirlo?

- La gente catalana es española.

- En el IRPF cada comunidad tiene su tramo autonómico, y en algunas ni siquiera recauda la AEAT (Euskadi y Navarra). ¿Por qué separas a Cataluña vs. resto de España? ¿Podrías ser más conciso? No hay los mismos servicios ni infraestructuras en Madrid, que en Soria, o en Tudela, y tienen muy poco que ver.

- No mezclemos churras con merinas. Una cosa son los impuestos y otra las autopistas por ejemplo (muchas de las cuales son de titularidad y gestión 100% catalana).

- ¿Crees que no hay zona azul en casi todas las ciudades donde hay problemas de aparcamiento o se quiere recaudar? Por cierto te recuerdo que esto es una decisión COMPLETAMENTE MUNICIPAL.

- ¿Crees que en los demás sitios regalan la matrícula universitaria? ¿Sabes quién decide sus precios, por cierto? El gobierno autonómico y las propias universidades.

- ¿Crees que en el resto de España no están recortando sanidad y educación?

En vez de buscar tanta paranoia "Cataluña versus España" (signifique lo que eso signifique), ¿tan difícil es reconocer que en Cataluña hay el mismo nivel (o más) de mangantes y caraduras que en todas partes?

Si tu universidad es cara, quéjate a la universidad o al gobierno autonómico. Si tu ayuntamiento ha puesto zona azul, quéjate al ayuntamiento. Si tus políticos te han desfalcado, prueba a votar a otros (te deseo suerte).

Es muy fácil buscar paranoias y culpar a los demás de todo, especialmente para que te voten. Lo difícil es ser honrado y gestionar bien.

» autor: --304681--

#205 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

papervegetal — Tue, 28 Aug 2012 14:26:30 +0000

#195 Perdón no queria equivocarme!

Quiza, solo quiza tu también te hayas equivocado en algo: - Tú habrías llegado al bar en metro, y los demás en bus, en bicicleta o a pie. Osea en autopista de peaje.

jeje Vaya topicazo con lo de la propina del camareo.

En fin yo lo veo como un matrimonio , cuando ya no hay amor... pues a otra cosa y sin rencor.

» autor: papervegetal

#204 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 14:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#203 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Xavi_Pérez — Tue, 28 Aug 2012 14:24:20 +0000

#182 y tu te lo crees si lo dice El Mundo... viva!

» autor: Xavi_Pérez

#202 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 14:24:04 +0000

#194 Deberias salir un poco de donde vivas, visitar malaga o cadiz, luego vas a ver el acueducto de segovia, y haces un poco de turismo por españa, no te iria mal, aprenderias cosas de la vida, que la realidad es distinta de la doctrina politica, a lo mejor te das cuenta de que te manipulan. Y con mucha suerte llegarias a abrir los ojos y conseguir ver las cosas con objetividad.

» autor: rakinmez

#201 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--294424-- — Tue, 28 Aug 2012 14:23:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#200 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 14:23:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#199 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

assembler — Tue, 28 Aug 2012 14:21:19 +0000

#196 Independientemente de la política de verbena del PP valenciano está documentado que los valencianos tienen exactamente el mismo problema de infrafinanciación que Catalunya.

www.fundacionexe.org/documents/demos002.pdf

» autor: assembler

#198 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ChukNorris — Tue, 28 Aug 2012 14:19:40 +0000

#67 Vaya cuentos de la lechera que te haces.

» autor: ChukNorris

#197 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 14:16:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#196 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kahun — Tue, 28 Aug 2012 14:15:31 +0000

#185 Claro por poner un ejemplo Valencia está endeudada por culpa de los servicios básicos. El aeropuerto de Castellón, el desfalco de Terra Mítica, la millonada gastada en la ciudad de las artes y de las ciencias, la F1, lo del Papa, todo eso no tiene nada que ver, la culpa la tiene la sanidad y la educación, lógico.

Lo dicho, muchos neoliberales debe haber en Cataluña.

» autor: kahun

#195 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 14:15:01 +0000

#183 Te equivocas. Te pongo un símil más realista.

- No todo el mundo pondría igual, tú pagarías más no por ser catalán sino porque los impuestos son (o deberían) ser proporcionales a los ingresos y tú ganas más que tus amigos.

- Tú habrías llegado al bar en metro, y los demás en bus, en bicicleta o a pie.

- Tú te comerías un chuletón de Ávila de calidad y calentito porque eres cliente habitual y te conocen en el restaurante, y España es muy mala, pero el chuletón de Ávila cojonudo. Los demás ternera de añojo y algo fría porque llegaron tarde.

- Los demás dejarían propina al camarero porque gana poco y es estudiante. Tú no porque cada uno debe ganárselo a pulso y además eres amigo del gerente y sabes que estos chavales no pegan ni golpe.

- Tú saldrías amargado a pesar de que te has comido un chuletón estupendo, has llegado rápida y cómodamente desde casa y no has dejado propina al camarero.

Pues eso.

PD: ¿Qué narices tiene que ver esa parida con el tema que nos ocupa? ¿O es que en Cataluña se gestiona igual la comunidad que los bocatas de queso?

» autor: --304681--

#194 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 14:14:09 +0000

#175 Pues entonces no me digas que son consignas de los partidos. Que hay gente radical en todos lados ya lo sabíamos. Si quieres te explico lo que pasó cuándo España ganó la Eurocopa. Nadie con dos dedos de frente utiliza eso para desprestigiar el PP o C's.

www.grupnaciodigital.com/galeries/naciodigital/Celebracio-Eurocopa-Bar
www.grupnaciodigital.cat/galeries/osona/CelebracioVictoriaRojaEurocopa
y muchas más fotos aquí:
www.naciodigital.cat/galeria/1324/pagina1/ultres/protagonitzen/celebra

» autor: MonkShadow

#193 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 14:13:44 +0000

Y ahora para rematar que gane el madrid, ouaghssssssssssssssssssssssssssssssss lollllllllllllllllllllllllllll, jarllll de la pradera.

» autor: rakinmez

#192 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Fortrunya — Tue, 28 Aug 2012 14:13:38 +0000

Hoy es el día nacional de la pota de bilis... Parece que muchos españoles (aquí presentes) se sienten satisfechos de que Catalunya tenga una mala gestión administrativa y un espolio fiscal de tres pares de narices. Si de verdad somos un problema para el resto del Estado, ¿por qué no nos dejan hacer un referéndum vinculante? ¿Miedo?

» autor: Fortrunya

#191 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

A_Ramos — Tue, 28 Aug 2012 14:13:31 +0000

Ahora les daba la independencia...

» autor: A_Ramos

#190 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

El_otro_ojo_de_Alecto — Tue, 28 Aug 2012 14:12:32 +0000

#143 me encanta. Gracias por poner algo de cordura entre tanto ruido.

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#189 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kahun — Tue, 28 Aug 2012 14:12:20 +0000

#97 ¿Y que me explica #105? ¿que los ricos pagan más impuestos que los pobres? ¿Crees que es un expolio que para que una persona discapacitada cobre una pensión de invalidez, una persona que gane más de 175€ pague un 51% de IRPF? A fecha de 2011 Cataluña era la comunidad autónoma con más ingresos y Madrid la que más carga fiscal tenía, ¿de donde sacas que Cataluña baje del 4 al 9 puesto?

Menudos neoliberales estáis hechos.

» autor: kahun

#188 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Locodelacolina — Tue, 28 Aug 2012 14:11:07 +0000

#185 Puede que concretamente en tu caso no sea así. Pero si comparamos toda la población de Andalucía, Extremadura y Cataluña, se vive mil veces mejor en Cataluña, pero de lejos.

(Yo también tengo familia en las tres comunidades)

» autor: Locodelacolina

#187 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 14:09:54 +0000

#168 Pequeños detalles:

- La gente catalana paga más impuestos que la española (euro por receta, peajes, zona azul en todas las ciudades, matrículas de las universidades, impuesto de sucesiones -aunque este ahora ya no exista-, etc.).

- ¿Qué significa que Cataluña es más rica que otras comunidades? La administración ha quedado claro que no, porqué es la más endeudada.

- ¿Esto qué sentido tiene? ¿Ahora Barcelona por tener mar tendrá que pagar más impuestos que Zaragoza por no tenerlo? Al repartir el dinero no se mira la calidad de vida de los ciudadanos, se mira lo que tributan y las necesidades que hay allí.

- Exacto, tiene servicios transferidos pero no la gestión de los impuestos que se pagan aquí, esto hace que sanidad, educación, etc. dependan totalmente de que el govierno español transfiera más o menos dinero a Cataluña. Si el govierno central no da suficiente dinero a Cataluña, la Generalitat tiene que recortar en sanidad y educación y poner más impuestos como el euro por receta.

Yo soy consciente que tanto el Tripartit como ahora CiU+PP han hecho aunténticos disparates, es por este motivo que no voto a ninguno de estos cinco partidos. Pero que tenga esto en cuenta no significa que tenga que cerrar los ojos delante otras injusticias.

Es cómo si en un matrimonio el marido se quedara el sueldo de la mujer y le diera un poco "para ir tirando". Y que cuándo la mujer le pidiera quedarse con todo su sueldo el hombre le dijera "no te lo doy porqué veo que te lo gastas mal". No, si la mujer (Cataluña) se gasta mal su dinero es su problema, pero tiene todo el derecho a disponer de él.

» autor: MonkShadow

#186 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

lluigi_ — Tue, 28 Aug 2012 14:09:50 +0000

#163 Con tu respuesta me basta para ver el percal. Gracias.

» autor: lluigi_

#185 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

assembler — Tue, 28 Aug 2012 14:08:09 +0000

#168 En Cataluña se vive mejor que en otras comunidades Pues siendo Catalán y con muuuucha familia en Extremadura y Andalucía puedo decirte que eso no es así. Aquí no tenemos los mismos servicios/habitante ni de coña.

Es cierto, la gente paga impuestos, no los territorios. Pero los que recibimos los servicios también somos las personas, y podemos saber sin necesidad de ser muy inteligentes si lo que recibimos es equiparable a lo que reciben otros en función de nuestra contribución a la caja común. El problema de la deuda de las comunidades mediterráneas es precisamente ese: mientras transferimos fondos a otras regiones por "solidaridad" nos vemos obligados a endeudarnos continuamente para mantener nuestros servicios básicos. ¡Encima luego hay que aguantar que nos digan que estamos muy endeudados!

» autor: assembler

#184 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

minervva — Tue, 28 Aug 2012 14:07:04 +0000

¿También pueden pedir pasta al fondo de liquidez las familias desahuciadas, los parados, los trabajadores con salarios de mierda ...?

QUE MIERDA DE MUNDO

» autor: minervva

#183 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

papervegetal — Tue, 28 Aug 2012 14:05:47 +0000

#168 La gente paga los mismos impuestos sea catalana o extremeña.

Vamos a poner cada uno 20 € , y luego llega el camarero y te trae un botellin de agua y un bocata de queso. Pero a tus amigos les trae una ensalada de Atun, una paella, un Entrecot de Ternera y un Albariño bien fresquito.

¿Ves? Todos pagamos lo mismo...pero no todos comemos lo mismo. Y si te quejas al camarero resulta que eres un mal educado y que no has gestionado bien tu bocata de queso.

Pues eso.

» autor: papervegetal

#182 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kahun — Tue, 28 Aug 2012 14:05:21 +0000

#107 Ni borracho te crees que hay más gente por debajo del umbral de la pobreza en Cataluña que en Extremadura: www.elmundo.es/elmundo/2012/02/25/espana/1330179221.html

» autor: kahun

#181 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Shotokax — Tue, 28 Aug 2012 14:03:03 +0000

#1 como bien explica #4 para los fanáticos: #españasecomioamiperro

» autor: Shotokax

#180 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 14:02:55 +0000

Por cierto, lo de que en todos los sitios se pagan los mismos impuestos es relativo.

Yo ahora vivo en Guipúzcoa y me llegó el borrador de la AEAT de la comunidad donde vivía antes. Resultado: a pagar 600€. Como tengo obligación de hacer la declaración donde vivo, al final la hice en la hacienda foral de Guipúzcoa. Resultado: a devolver 50€. Con exactamente los mismos datos (obviamente).

Así que sí, efectivamente no sólo el País Vasco (y Navarra) reciben dinero del resto de comunidades debido a las "peculiaridades" (por llamarlas de alguna manera) del concierto económico, sino que se pagan menos impuestos en la declaración de la renta. Y también las empresas (no olvidemos el caso de las "vacaciones fiscales vascas", con impuesto de sociedades gratuito durante 10 años a las que se instalaran aquí).

Sin embargo, la gente anda convencida de que el 50% de su nómina va a parar a "España" y a financiar a vagos andaluces y extremeños (esto fue un comentario textual de, precisamente, el hijo de un extremeño). El pobre no sabía siquiera que en Euskadi hay tres haciendas forales independientes que nada tienen que ver con la AEAT, ni sabía qué era el cupo vasco, ni cómo se calcula y negocia. Cuando lo supo, no volvió a hablar del tema.

Ya se sabe: "Spain is different".

» autor: --304681--

#179 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Fotoperfecta — Tue, 28 Aug 2012 14:02:30 +0000

#157 Pues si, pues si

» autor: Fotoperfecta

#178 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 14:02:26 +0000

#167 No, el déficit fiscal es mucho anterior a que Cataluña fuera la comunidad más endeudada:

blogspersonals.ara.cat/alatremenda/files/2011/01/ccn-1.png

Que Cataluña esté endeudada no es una causa del déficit fiscal sinó una consecuencia.

Aquí puedes ver una relación déficit fiscal-deuda de las comunidades:

carlescampuzano.cat/el-problema-es-lespoli-fiscal/

Queda claro que las comunidades con mayor déficit fiscal tienen mayor deuda.

» autor: MonkShadow

#177 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

figus_black — Tue, 28 Aug 2012 14:02:21 +0000

#93 No, porque esos criterios han demostrado ser el despiporre, incontrolados y muchas veces dirigidos por los países ricos con el único objetivo de acallar los países pobres mientras desmantelan su industria.

Así que no, la Unión Europea no es un ejemplo para mi.

» autor: figus_black

#176 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 14:01:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#175 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 13:59:30 +0000

#171 No creo que haya nadie tan gilipollas para poner en una pared:

Charnegos de mierda, debajo la estelada, ViSCA cATALUNYA LLIURE.

Y acto seguido ponga su Dni, verdad que no?

Yo no se donde vives tu, pero si se donde vivo yo.

» autor: rakinmez

#174 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 13:59:20 +0000

#164 Claro que tienen que ver, la balanza fiscal se calcula así:

Balanza fiscal = Dinero que recibe la Generalitat del Govierno central + Inversiones del Govierno central - Impuestos que pagan los catalanes

Si hay pocas inversiones esto hace que la balanza fiscal sea negativa.

» autor: MonkShadow

#173 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

alexmoratalla — Tue, 28 Aug 2012 13:59:17 +0000

#127 Yo también tengo derecho a votar, y te puedo asegurar que votaré para la expulsión de Cataluña!

» autor: alexmoratalla

#172 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 13:56:49 +0000

#168 Del enemigo por supuesto. "Nosaltres som el govern dels millors".

» autor: rakinmez

#171 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 13:56:48 +0000

#162 ¿Sin comentarios qué? Dices que los partidos independentistas SI y CUP te llaman "charnego", luego dices que eso realmente lo viste en una pintada por la calle. Te pregunto si la pintada era de alguno de estos partidos políticos y en vez de contestarme me cambias de tema.

» autor: MonkShadow

#170 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Locodelacolina — Tue, 28 Aug 2012 13:55:29 +0000

#152 ¡No te olvides de Arenys! Allí se les indica a los ciudadanos catalanes que para ser buenos ciudadanos tienen que hablar catalán.

Mucho xenófobo disfrazado de progresista...

» autor: Locodelacolina

#169 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:55:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#168 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 13:54:40 +0000

#155 Pequeños detalles:

- La gente de Cataluña es gente de España.

- La Agencia Tributaria es la misma para todos salvo para Álava, Vizcaya, Guipúzcoa y Navarra.

- La gente paga los mismos impuestos sea catalana o extremeña.

- Cataluña es mucho más rica que otras comunidades.

- En Cataluña se vive mejor que en otras comunidades (insisto: vete a Badajoz, Soria o Teruel y compáralo con un pueblo mediano de Cataluña).

- Cataluña tiene transferidos y ha tenido la gestión exclusiva de la mayoría de los servicios desde hace décadas, incluídos sanidad y educación. Es ella quien apostó por el modelo que tiene (en muy alto porcentaje concertado), cosa que no ha ocurrido en otras muchas comunidades.

¿Alguna vez se aceptará la responsabilidad propia o la culpa siempre es "del enemigo"?

» autor: --304681--

#167 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

TenienteDan — Tue, 28 Aug 2012 13:54:36 +0000

#155 No será que paga más y recibe menos por ser la comunidad más endeudada!?

» autor: TenienteDan

#166 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 13:54:01 +0000

#160 De verdad que hay cosas que no se entienden desde fuera de España. De verdad que no.

Ni desde fuera ni desde dentro.

» autor: rakinmez

#165 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rockylacuatro — Tue, 28 Aug 2012 13:53:36 +0000

Madrit nos roba cada año 16 mil millones de euros. Joder, la de cosas que podríamos hacer con toda esa pasta. Podríamos colocar más políticos y más casta catalana. Independencia ya! Jajaja

» autor: rockylacuatro

#164 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sotanez — Tue, 28 Aug 2012 13:52:35 +0000

#155 No tiene sentido mezclar la balanza fiscal con la (real o no) falta de inversión estatal en Cataluña. Son dos temas distintos que no tienen nada que ver.

» autor: sotanez

#163 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

TenienteDan — Tue, 28 Aug 2012 13:52:14 +0000

#158 A que te refieres !? al tema de las carreteras!? venga ya...

» autor: TenienteDan

#162 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 13:51:07 +0000

#156 Sin comentarios.

Repito lo que dije antes, mal dia , mal sitio y peor momento para defender los indepentistas. Si no te gusta lo que lees, porque esta en contra de tus ideas, pues vete al foro del avui o de la vanguardia, que alli el moderador te deja decir todas las gilipolleces que quieras. (a ti claro, a mi me las censuran)

» autor: rakinmez

#161 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:50:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#160 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

layer — Tue, 28 Aug 2012 13:50:02 +0000

A ver si me entero bien:

-Si todo va de puta madre para catalunya es gracias al nacionalismo mayoritario en la sociedad que ha conseguido que puedan "autogestionar" sus recursos.

-Si todo va mal y va a quebrar la culpa es de los opresores de MadriT que no paran de oprimir a catalunya por no dejarles "autogestionar" suficientemente sus recursos.

De verdad que hay cosas que no se entienden desde fuera de España. De verdad que no.

Pararse a pensar lo que se le puede pasar por la cabeza cuando le comentas esto a un aleman, noruego, sueco o similar.

A mí me dicen que la prefectura 23 de Francia esta en quiebra (que no pueden pagar nóminas vamos) y que piden 5 mil millones al presidente de la república y que además lo piden sin "ninguna condición" y a mí me suena a exigencia, y el presidente de la república se esta riendo hora y media.

Pedir dinero sin "ninguna condición, y menos política".

De verdad que no lo entiendo.

» autor: layer

#159 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Fortrunya — Tue, 28 Aug 2012 13:49:59 +0000

#104 Tu comentario es tan tan tan tan simplista y tan estúpido, que no voy a perder el tiempo en explicarte nada, solo decir que si nos ofrecieran cambiar esos 5.000 millones por la independencia, igual te sorprendes.

» autor: Fortrunya

#158 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

lluigi_ — Tue, 28 Aug 2012 13:49:40 +0000

#107 tu de respeto no entiendes, no?

» autor: lluigi_

#157 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#156 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 13:48:33 +0000

#151 ¿Las pintadas son oficiales de algún partido o es que tu lo mezclas todo?

» autor: MonkShadow

#155 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 13:47:42 +0000

#108 ¿Te imaginas que alguién que paga más impuestos porqué es rico luego le dijeran que no puede ir al médico?

Esto es lo que pasa en Cataluña, la gente paga más y recibe menos servicios que en las otras comunidades, con la diferencia que la gente en Cataluña es igual de pobre/rica que la gente de España.

» autor: MonkShadow

#154 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:47:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#153 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

assembler — Tue, 28 Aug 2012 13:46:31 +0000

#146 Tienes razón, pero habría que tener muy poca vergüenza para seguir manteniendo un déficit fiscal mastodóntico con los números sobre la mesa. Más que nada porque esos números los estudiarían en Bruselas y comprenderían las demandas de soberanía de determinadas regiones y es eso lo que no se quiere de ninguna de las maneras.

» autor: assembler

#152 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 13:46:26 +0000

#151 Pues pasate un dia por Vic y Manlleu, por los embarcaderos del rio ter, y miras las pintadas anda.

» autor: rakinmez

#151 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 13:44:49 +0000

#149 No sé a que partido te refieres. El líder de SI (Alfons López Tena) no es ni nacido en Cataluña, así que para "charnego" seguro que no le ganas. Es más, esto de "charnego" sólo se lo he oído decir al PSOE. Tampoco me consta que nadie de la CUP haya llamado "charnego" a nadie.

» autor: MonkShadow

#150 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 13:42:57 +0000

#133 Un 8%-10% del PIB, pero si los miras sobre el total de impuestos, es el 40%.

Es decir:
1) por cada 100€ que pagamos en impuestos, 40 se van a España y no vuelven.
2) por cada 100€ de riqueza que producimos, 10 se van a España y no vuelven.

» autor: MonkShadow

#149 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 13:42:40 +0000

#134 Pues precisamente los partidos independentistas son los más democráticos y socialmente justos (SI y CUP)

Juasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss.

No lo puedo evitar, pero un partido que me llama charnego porque mis padres son andaluces, aunque lleven aqui 60 años, pues que quieres que te diga.

» autor: rakinmez

#148 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:42:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#147 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Locodelacolina — Tue, 28 Aug 2012 13:42:11 +0000

#141 Suscribo totalmente tu comentario. Con la diferencia de que yo soy catalán.

» autor: Locodelacolina

#146 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sotanez — Tue, 28 Aug 2012 13:42:04 +0000

#135 Es posible que fuera más transparente, pero Cataluña seguiría teniendo una balanza fiscal negativa, que es lo que muchos no quieren.

» autor: sotanez

#145 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--87705-- — Tue, 28 Aug 2012 13:41:05 +0000

#136 Leyendo los comentarios uno deduce que la burguesía catalana, vasca, estadonidense, británica y madrileña lleva años aprovechándose del sistema y envolviéndose en su bandera desde los tiempos en que franco respondía a las quejas de la ONU sobre los derechos humanos diciendo que "la ONU ataca a España y a todos los españoles"

» autor: --87705--

#144 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--333750-- — Tue, 28 Aug 2012 13:41:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#143 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 13:40:47 +0000

#122 Creo que no has entendido muy bien cómo va la cosa...

--

Partamos de una constatación: los territorios no pagan impuestos, los pagan los ciudadanos.

No es verdad que un ciudadano catalán pague más que un madrileño o un extremeño. Quien gana 35.000 euros en Barcelona paga los mismos impuestos que quien los gana en Badajoz. Es evidente que allí donde hay más personas con mayor renta, el conjunto de sus cotizaciones es mayor que allí donde hay menos. En el ejemplo anterior, es evidente que en Barcelona la cotización al Fisco es mayor que en Badajoz. Una evidencia puramente estadística de la que no se puede extraer jerarquía o tratamiento ventajoso per se.

La progresividad fiscal y la redistribución de la recaudación del Tesoro público son las formas civilizadas que tienen las Estados sociales y democráticos de derecho de construir sociedades justas sin necesidad de hacer revoluciones sangrientas.

Sería profundamente injusto e inviable para la igualdad de oportunidades y la cohesión social en un Estado moderno, que los impuestos que se generan en un territorio determinado se invirtieran íntegramente en él. Así sería imposible tener una red de carreteras, sanidad y educación universal para todos, por ejemplo.

Si el criterio de que quien paga más debe recibir más, o la totalidad de la cantidad recaudada, como sostienen los soberanistas, Barcelona querría controlar sus aportaciones al Fisco frente a Lérida. En Barcelona habría buenos servicios, pero no en cientos de pueblos de la Cataluña interior. Claro que si fuese así, el barrio de Pedralbes (con renta per cápita muy elevada) exigiría gestionar sus impuestos, todos sus impuestos. Es posible que ese atajo de soberanía fiscal logrado por Pedralbes le permitiese tener aceras de mármol de Carrara pero en Nou Barris no tendrían ni alcantarillado público. Pero puestos así, el más rico de Pedralbes se acogería al expolio fiscal y a su estatus de colonia y exigiría gestionar sus impuestos; es decir, no pagaría un euro.

Este argumento llevado al límite, desenmascara la impostura del soberanismo fiscal. Y es que lo que no pueden disfrutar todos los ciudadanos no es un derecho, sino un privilegio.

--

Fuente: catalibanes.blogspot.com.es/p/bulos-del-nacionalismo.html#expolio

» autor: --304681--

#142 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

juanma1980 — Tue, 28 Aug 2012 13:40:36 +0000

La situación es jodida, pero que muy jodida.
Catalunya es una comunidad muy importante para España y que no tengan dinero ni para pipas nos pone en una situación muy comprometida. De nuestras comunidades "paganas" (vamos, las que pagan) tenemos que:
- Comunitat Valenciana -> Arruinada
- Illes Balears -> Arruinada
- Catalunya -> Arruinada
- Comunidad de Madrid -> Aguanta (habrá que ver cuanto)

Señores las cosas se han hecho francamente mal en este país y si nuestras comunidades "ricas" no tienen un clavel...¿que va a ser del resto de comunidades? Creo que lo de "reirse" de Catalunya por tener que pedir un rescate o lo de "despotricar" de España por la balanza fiscal no nos ayuda en nada. Somos un país, somos una sociedad y como tal tenemos que comportarnos. Si el que vive en el decimo paga el ascensor, el del noveno el agua, el del octavo la luz y los demás la comida creo que es evidente que si el del décimo, el del noveno o el del octavo se quedan sin dinero todos tenemos un problema jodidamente serio.

Es una muy mala noticia y un clavo más en nuestro ataud.

p.d. #136 y viceversa. Pero la realidad es distinta. Sin ir más lejos yo estoy casado con una catalana, y eso que soy valenciano que en teoría - según mantienen muchos por aquí - tendría que odiarlos a muerte.

» autor: juanma1980

#141 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 13:39:52 +0000

#131 Si ahi tienes razón.

Pero es que se esperaba esto, por chulos, luego dicen que los madrileños son chulos, pero es que estos, pffffffffffffffffffffff.

Reciben lo que han sembrado, ni mas ni menos.

Y me jode porque vivo en cataluña, y lo de los hospitales, colegios, y servicios sociales clama al cielo, mientras ellos gobernando con la banderita y haciendo ruido, como si aqui todos fueramos gilipollas, y no nos demos cuenta del rollo que se han montado para seguir sentados en la poltrona.

Por eso me alegro en una parte, pero me entristece por otra.

» autor: rakinmez

#140 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--87705-- — Tue, 28 Aug 2012 13:39:43 +0000

#97 ¿y con el dinero que te "devuelva" España vas a donarlo para "devolver" a los africanos semiesclavos que extraen los minerales con los que está fabricado el ordenador desde el que escribes? ¿o eso no es expolio?
¿Cuántos callos en las manos te han salido para generar los miles de millones que has dado personalmente al resto de provincias?

» autor: --87705--

#139 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Locodelacolina — Tue, 28 Aug 2012 13:39:41 +0000

Para aquellos que dicen que el presupuesto para embajadas sólo supone un 0,1 % respecto a los recortes de sanidad.

Aunque así fuere, que me devuelvan ese 0,1 % de sanidad por favor, yo con embajadas ni me curo resfriados ni me opero del corazón.

P.D.: Soy catalán.

» autor: Locodelacolina

#138 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:39:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#137 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Ripio — Tue, 28 Aug 2012 13:38:58 +0000

#4 Se dice Madrit.

» autor: Ripio

#136 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

papervegetal — Tue, 28 Aug 2012 13:38:41 +0000

Leyendo todos los comentarios uno tiene la impresion que a los catalanes no se les quiere en el resto del estado...¿No os parece?

» autor: papervegetal

#135 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

assembler — Tue, 28 Aug 2012 13:38:40 +0000

#129 Si cada región recauda los impuestos de su territorio y después se pasan cuentas anualmente se pueden hacer las transferencias que hagan falta para mantener la cohesión territorial. Eso sería generalizar el concierto económico a todas las regiones (claro, sin la tomadura de pelo del cupo vasco) y sería bastante más transparente que el sistema actual.

» autor: assembler

#134 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 13:38:17 +0000

#100 Mentira. No existe tal cosa, fuera de las mentes enfermas de los nacionalistas.
¿Cómo que no? Le puedes llamar expolio fiscal, déficit fiscal o cómo quieras, pero es una realidad matemática, claro que existe.

Mentira Todos los españoles pagamos los mismos impuestos (estatales) y los impuestos los pagan las personas y las empresas, no los territorios.
Pero no todas las comunidades reciben el mismo dinero después del reparto, cosa que hace que la Generalitat tenga que poner más impuestos a parte de los estatales para poder pagar sus gastos. Por ejemplo, el euro por receta.

No puede ser que el gobierno español "redistribuya el dinero" y llegue a quitar hasta el 40% de los impuestos que se pagan en algunas comunidades cómo Catalunya y que luego estas comunidades entren en banca rota, tengan que poner más impuestos a sus habitantes, y tengan que cerrar hospitales y escuelas. Esto no es distribución de la riqueza si no un expolio. Y es por esto que en un referéndum de independencia en Cataluña, hoy en día, el Sí ganaría casi con el 70%.* Pero cómo siempre, PP, PSOE y CiU están de acuerdo en que ese referéndum no se tiene que celebrar, no fuera que ellos y sus amiguetes perdieran el poder.

Mentira. Eso sólo es así en la fantasía interesada de los independentitas.
Gracias por aportar 0 pruebas. Aquí te enlazo un par de estudios sobre la viabilidad de una Cataluña independiente:
www.solidaritatcatalana.cat/sites/default/files/documents/SiJPosibilit
www.ccncat.cat/sites/default/files/2011-11-16 Estat català viable per

Aunque en general, cualquier documento que encuentres en estos sitios te puede interesar para clarificar dudas:
www.ccncat.cat/estudis-i-informes
www.solidaritatcatalana.cat/independencia-si/documents
www.fundaciocatalunyaestat.cat/category/presentacions/
www.cercleestudissobiranistes.cat/pagines/informat

También añado esta entrevista:
www.uoc.edu/portal/ca/sala-de-premsa/actualitat/entrevistes/2011/enric

Estoy bastante de acuerdo con tu último párrafo, salvo con lo de votar a independentistas.
Pues precisamente los partidos independentistas son los más democráticos y socialmente justos (SI y CUP).

*ca.wikipedia.org/wiki/Estudis_del_suport_social_a_la_independènci

» autor: MonkShadow

#133 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ivanpuntoG — Tue, 28 Aug 2012 13:37:13 +0000

#108 Hay una sutil diferencia entre solidaridad y ser gilipollas. Que estamos hablando de un déficit fiscal de un 8%. En Alemania el tope interestatal está fijado en un 4%.

» autor: ivanpuntoG

#132 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Locodelacolina — Tue, 28 Aug 2012 13:35:07 +0000

#122 ¿Robar? A mí no me ha venido ningún señor de Andalucía, Extremadura o Madrid a quitarme la billetera, y ¡Menos aún un territorio! Me asustaría mucho que un trozo de tierra enorme intentara robarme la verdad.

» autor: Locodelacolina

#131 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

blb — Tue, 28 Aug 2012 13:35:01 +0000

Bueno mas de 100 comentarios despues despotricando de quien la tiene mas gorda y da mas o menos. El problema es que un gran numero de regiones de Espanya no pueden hacer frente a los pagos mas inmediatos de intereses y servicios basicos. Y que la cosa esta MUY jodida para todos. O se empieza a arrimar el hombro en equipo, o el ultimo que apague la luz. La noticia de hoy solo anyade mas problemas a Espanya cara a la UE y los inversores (si si esos tios malotes que son los que dejan su pasta, para ganar mas pasta y para que se puedan hacer infrastructuras, pedir un prestamo para abrir empresa o comprar piso, ...) Los intereses son solo una medida de confianza en su gran parte, a mas altos menos confianza.

Y manana que hacemos?

» autor: blb

#130 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--87705-- — Tue, 28 Aug 2012 13:33:00 +0000

#1 Más bien como contratar mano de obra rumana para tus empresas por que es más barata , gastarte la diferencia en putas y cuando no te queda dinero ir al gobierno rumano a pedir pasta con una camiseta de la selección española de fútbol por si cuela más.

» autor: --87705--

#129 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sotanez — Tue, 28 Aug 2012 13:31:54 +0000

#97 Teniendo en cuenta que esas balanzas fiscales se crean por impuestos individuales, no a nivel regional ni cualquier otra división que quieras hacer, me gustaría saber cómo se puede justificar que el dinero "vuelva a suelo catalán". ¿Hacemos las balanzas fiscales a nivel de provincias a ver qué pasa? ¿O a nivel de ciudad? ¿O de barrio?
Me gustaría saber cómo funciona eso de Alemania ¿Es que si eres un alemán de un lander rico te viene Hacienda y te dice: oiga debes dos mil euros pero para que tu lander no baje de posición te vamos a cobrar la mitad? ¿Reinvierten el dinero proporcionalmente, de forma que nunca se reduce la brecha entre landers?

» autor: sotanez

#128 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Tue, 28 Aug 2012 13:31:47 +0000

#121 no sé si eres catalán, pero ignorante sí que lo eres. Las ayudas europeas totales recibidas por Catalunya son una fracción del expolio fiscal anual. Si quieres te cuento lo de regiones objetivo uno, o como el metro de Madrid recibió la parte del león de ayudas pensadas para desarrollar regiones como Extremadura.

» autor: MacarraMontoro

#127 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--149313-- — Tue, 28 Aug 2012 13:31:40 +0000

#101 Dónde hay que firmar?? Si para impuestos te fijas en los ciudadanos, a qué viene no dejarles votar en un referéndum?? Ah no, que para esas cosas los ciudadanos no cuentan. Claro claro.

» autor: --149313--

#126 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:31:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#125 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Locodelacolina — Tue, 28 Aug 2012 13:31:24 +0000

Los votos de errónea... acojonantes.

» autor: Locodelacolina

#124 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 13:30:26 +0000

#119 Mal dia, mal sitio y peor momento para defender la independencia, pero tu sigue que a lo mejor convences a alguien.

» autor: rakinmez

#123 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Tue, 28 Aug 2012 13:29:04 +0000

#55 eso, también nos lo gastaremos en el vocka ese que dices

» autor: MacarraMontoro

#122 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

cosmonauta — Tue, 28 Aug 2012 13:28:57 +0000

#102 Justo me has pillado a punto de pasar ese tweet. Tiene cojones que primero te roben, y luego te jodan por pedir una pequeña parte de lo que es tuyo.

Esto no se sostiene, y acabará mal.

» autor: cosmonauta

#121 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

roger22 — Tue, 28 Aug 2012 13:28:42 +0000

Soy catalán y me hace gracia el doble discurso de algunos independentistas: renuncian a la solidaridad con el resto de españa, pero bien que la aceptan cuando alemania nos ha estado dando miles de millones de euros en en los fondos de cohesión social (feder & company). Me parecería muy bien que rechazaran ser solidarios con el resto de españa, siempre que fueran coherentes y también rechazaran todas las ayudas europeas que hemos recibido.

» autor: roger22

#120 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

assembler — Tue, 28 Aug 2012 13:27:39 +0000

#116 Los impuestos son un claro ejemplo del uso de la coacción por parte de un estado. Decir que los impuestos son solidarios es una memez. Los impuestos son una herramienta más para la distribución de la riqueza, pero eso no es solidaridad.

» autor: assembler

#119 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

IDandT — Tue, 28 Aug 2012 13:27:25 +0000

dinerito pa nusutrus

» autor: IDandT

#118 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 13:27:09 +0000

#81 Lo de repartir riqueza es relativo. No es lo mismo una comunidad de 7 millones de habitantes que de 500.000. Ni una de 5.000 Kilómetros cuadrados, que una de 100.000. Ni una donde se concentran los puestos de trabajo, la economía y la juventud, que otra envejecida y sin infraestructuras.

Queremos ir a esquiar a Formigal por autopista desde Barcelona o Madrid (¡o incluso en avión!), pero nadie quiere vivir allí. Queremos viajar y hacer turismo barato en Almería, pero no soportamos el secano, el calor y las distancias. Queremos conservar la catedral de Burgos y de León, pero sólo para ir a verla cuando nos apetece.

Puede haber excepciones, pero no seamos ciegos: nunca se regala nada a cambio de nada, e igual que ocurre en la sociedad, jamás son los ricos los que financian a los pobres, sino más bien al revés, por mucho que se intente disfrazar. Para muestra, un botón: www.elconfidencial.com/espana/2012/05/21/el-regimen-foral-del-pais-vas

Y si no, a aquellos que se quejan tanto de "lo bien que viven a costa de los catalanes" les animo a irse a vivir, emprender y generar riqueza en Badajoz, Soria o Teruel. Son completamente libres de hacerlo.

» autor: --304681--

#117 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sahaquielz — Tue, 28 Aug 2012 13:26:16 +0000

Si mi hijo viene a pedirme dinero con esa chulería, le meto una hostia de padre.

» autor: sahaquielz

#116 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

grantorino — Tue, 28 Aug 2012 13:25:36 +0000

#112 si la solidaridad es voluntaria, entonces eso quiere decir que los ricos de este país, Inditex, Telefónica etc, ¿no deben pagar impuestos por que sino es un expolio?

» autor: grantorino

#115 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Franxus — Tue, 28 Aug 2012 13:25:03 +0000

#21 El victimisme catalán. La culpa lleva siendo del otro desde hace ya casi 300 años. Y lo malo es que muchos se lo siguen creyendo para no asumir los errores de su clase política, que es igual de clasista y explotadora que la del resto de España.

» autor: Franxus

#114 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:24:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#113 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--278050-- — Tue, 28 Aug 2012 13:23:25 +0000

Para quien soooooooon esos 23?
o mejor dicho...para quien sooooonnn esos 5000?

» autor: --278050--

#112 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

assembler — Tue, 28 Aug 2012 13:23:03 +0000

#95 La solidaridad es voluntaria, en caso contrario hablamos de espolio. No se le puede llamar solidario a un sistema que penaliza las comunidades que más riqueza generan hasta el punto de dejarlas en peor situación que las comunidades beneficiadas. En Catalunya hay más gente por debajo del umbral de pobreza que población hay en Extremadura. En alemania la propia constitución no permite que la aportación de una región sea superior al 4% de su PIB, mientras que Catalunya lleva años soportando transferencias superiores al 8% y en ocasiones del 10%. Además, es un sistema completamente anticompetitivo. Lo normal en un país serio es invertir en las zonas de más dinamismo económico, no estrujar esas zonas para después invertir la riqueza allí donde no sirve de nada: eso solo perjudica al conjunto del país en relación con los demás países.

» autor: assembler

#111 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

oceanon3d — Tue, 28 Aug 2012 13:22:40 +0000

Pobres catalanes... la que les espera.

» autor: oceanon3d

#110 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 13:22:16 +0000

#99 . buena.

» autor: rakinmez

#109 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:22:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#108 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

hulo — Tue, 28 Aug 2012 13:22:01 +0000

#12 #70 es lo que tiene ser los "ricos", que pagan más impuestos.

¿Te imaginas a Amancio Ortega quejándose de que ellos pagan más impuestos de lo que luego reciben del estado??

Se llama sistema de solidaridad. Y si no os parece bien en este caso, espero que luego no exijáis que los ricos paguen más, ni despotriquéis de las SICAVs ni nada por el estilo...

» autor: hulo

#107 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

TenienteDan — Tue, 28 Aug 2012 13:21:22 +0000

Cagaluña pidiendo dinero!? pero si es su deporte nacional !!!
Que suban un poco más las autopistas y solucionado

» autor: TenienteDan

#106 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--167347-- — Tue, 28 Aug 2012 13:21:14 +0000

#86 No es una cuestión cuantitativa, es una cuestión moral, como lo es que dejen de financiar sindicatos y organizaciones supuestamente cívicas. Y digo supuestamente porque toda organización que se diga social y que esté subvencionada por el estado es una FARSA.

Y no, no sólo pueden recortar de las embajadas

» autor: --167347--

#105 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 13:20:19 +0000

#95 Te responde ya #97.

» autor: sorrillo

#104 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--327904-- — Tue, 28 Aug 2012 13:19:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#103 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

blb — Tue, 28 Aug 2012 13:18:53 +0000

#75 Claramente la F1 debe de dar mogollon de pasta pq las dos autonomias que tienen carreras de F1, en el unico pais del mundo con 2 carreras de F1, estan my bien economicamente ... oh wait.

Como dices es un tema de mala gestion sin consecuencias

» autor: blb

#102 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Sam_Perkins — Tue, 28 Aug 2012 13:18:28 +0000

#100 Niño Becerra opina esto. Muy desencaminado no va, ¿no?

twitter.com/sninobecerra/status/240431529094950913

» autor: Sam_Perkins

#101 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

alexmoratalla — Tue, 28 Aug 2012 13:17:47 +0000

Que Cataluña se independice antes de darle los 5000 millones, que encima les vamos a pagar la independencia! Eso de repartir los impuestos por comunidades es como hacer trampas al solitario. El IRPF, que yo sepa, lo pagan los ciudadanos que deben, da igual donde trabajen o vivan.

» autor: alexmoratalla

#100 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#99 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Samu__ — Tue, 28 Aug 2012 13:16:21 +0000

¿Y cómo lo piden; en catalán o en castellano?

» autor: Samu__

#98 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

alexmoratalla — Tue, 28 Aug 2012 13:15:28 +0000

Que buen atracador sería Artur Mas. Roba 5000 millones, el robado es el malo y a él hay que darle las gracias! Menos mal que el año que viene no pago el IRPF porque con estas cosas entiende uno la evasión fiscal!

» autor: alexmoratalla

#97 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

minossabe — Tue, 28 Aug 2012 13:14:45 +0000

#2 Tanto cuesta enterarse de lo que son las "balanzas fiscales", publicadas por el mismo gobierno español ahora hace 2 años y que constatan que Catalunya aporta 16 mil millones de euros al año que jamás han retornado a suelo catalán? ¿Tanto cuesta comparar la situación de los lander alemanes, donde ninguno puede ver alterada su posición de renta en el conjunto por su contribución, mientras que Catalunya, después del expolio a que es sometida pasa de la posición 4ª a la 9ª o 10ª por ingresos recibidos?
Veo que el menéame es otro de esos sitios que no aceptan la realidad y prefiere las convenciencias de unos cuantos.

» autor: minossabe

#96 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MeTePaTaS — Tue, 28 Aug 2012 13:13:35 +0000

#12 No existe ninguna estadistica oficial de la balanza impositiva de ninguna comunidad.
Ni Catalana, ni Vasca, ni Madrileña, ni ninguna. Esos 15000MM de € son una estimación realizada por una entidad que es la que realiza una reivindicación. Probablemente no existe porque no les conviene, pero el hecho es que esas cifras son las que se "estiman" o "adivinan" o "definen" desde cataluña. Y Cataluña es juez y parte de la petición, con lo que su estimación no es imparcial.

» autor: MeTePaTaS

#95 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kahun — Tue, 28 Aug 2012 13:13:11 +0000

#90 Pues que en un Estado solidario es lógico que las comunidades que más ganan aporten más del mismo modo que pasa en la Unión Europea o en el reparto de la carga del IRPF.

Es lo lógico, salvo que seas un cabrón insolidario claro está.

» autor: kahun

#94 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Sam_Perkins — Tue, 28 Aug 2012 13:13:02 +0000

#10 El diferencial entre lo que Cataluña ha aportado este año al conjunto de España y de lo que ha recibido es de más de 10.000 millones en favor del Estado. Ahora pide 5.000 millones de esa diferencia.

¿Es un rescate? Por supuesto ¿Que es también la CCAA que más, o de las que más, aporta a las cuentas de todos los españoles? También es cierto.

No es lo mismo pedir por que debes que pedir por que das demasiado.

» autor: Sam_Perkins

#93 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 13:12:48 +0000

#91 ¿Te parecería justo que usásemos los criterios de solidaridad que usa la Unión Europea entre los distintos países y lo aplicásemos a las CCAA?

» autor: sorrillo

#92 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Fotoperfecta — Tue, 28 Aug 2012 13:12:22 +0000

#88 Yo no puedo controlar lo que tu interpretes de lo que yo escribo.

» autor: Fotoperfecta

#91 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

figus_black — Tue, 28 Aug 2012 13:10:30 +0000

#81 Estoy de acuerdo, pero sin ningún animo de ofender, esperaba algo más tangible.
"Un reparto justo de la riqueza."

¿Que es para ti justo? Hay gente que considera justo el actual reparto, así que me gustaría tener algo claro y preciso. ¿4% del PIB de Cataluña? ¿El 8%? ¿Quien elige eso?

» autor: figus_black

#90 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 13:09:53 +0000

#89 ¿Y?

La noticia no trata sobre Madrid. Yo no he comparado nada con Madrid.

» autor: sorrillo

#89 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kahun — Tue, 28 Aug 2012 13:09:29 +0000

#29 #52 Sigue siendo menor que la de Madrid ...

» autor: kahun

#88 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 13:09:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#87 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

assembler — Tue, 28 Aug 2012 13:08:29 +0000

#7 ¿quieres decir? Las encuestas sociológicas apuntan todo lo contrario.

» autor: assembler

#86 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 13:06:51 +0000

#77 Pretender que las oficinas comerciales son el problema es desviar la atención a las grandes cifras que sí son realmente relevantes. Las que no suponen el 0,1% del resto.

En proporción con la importancia presupuestaria que tienen en el conjunto dedicarle más de dos palabras a éste hilo es darles ya más relevancia de la que tienen.

» autor: sorrillo

#85 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--251335-- — Tue, 28 Aug 2012 13:06:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#84 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kucho — Tue, 28 Aug 2012 13:06:32 +0000

dame dinero! no me juzgues!!

» autor: kucho

#83 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--304681-- — Tue, 28 Aug 2012 13:05:35 +0000

¿Cataluña no aceptará condiciones políticas, igual que el gobierno central no las acepta de PNV o CiU cuando necesita de su apoyo en el parlamento?

Si alguien quiere saber a dónde ha ido anualmente una buena parte "del robo español a Cataluña" puede leer esta noticia: www.elconfidencial.com/espana/2012/05/21/el-regimen-foral-del-pais-vas

» autor: --304681--

#82 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--4556-- — Tue, 28 Aug 2012 13:04:46 +0000

En realitat el qui ha presionat he sigut jo.

» autor: --4556--

#81 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 13:04:32 +0000

#66 La solución es una financiación justa.

Un reparto justo de la riqueza.

Y sobretodo, especialmente, hacer un seguimiento exhaustivo y con exigencias de las ayudas que reciben las CCAA en forma de solidaridad.

Es inadmisible que haya Comunidades Autónomas que estén año tras año repartiendo parte de su riqueza a otras Comunidades Autónomas que no cumplen con sus deberes. Que no usan esa ayuda, esa solidaridad, para mejorar el tejido económico y autosostenerse.

Ya hemos visto varias ayudas europeas que han sido retiradas por falta de cumplimiento de objetivos. Las ayudas entre comunidades autónomas no tienen ese tipo de objetivos.

Eso si, cuando es Cataluña quien necesita esa ayuda sí viene todo el mundo con exigencias. Eso no me parecería mal si se aplicase por igual a todas las comunidades y con todas las ayudas, pero no es así, únicamente se aplica como castigo a no se sabe qué.

» autor: sorrillo

#80 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--151628-- — Tue, 28 Aug 2012 13:03:57 +0000

Dadle gracias a vuestro bienamado CiU, compatriotas.

» autor: --151628--

#79 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

PussyLover — Tue, 28 Aug 2012 13:02:55 +0000

Jojojo, estos días tengo que salir por la calle a ver como sacan bilis más de uno e intentando hacer creer que no es un rescate de fuera.

» autor: PussyLover

#78 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ecam — Tue, 28 Aug 2012 13:02:54 +0000

#76 y yo

» autor: ecam

#77 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--167347-- — Tue, 28 Aug 2012 13:02:40 +0000

#24 Pero, ¿por qué lo defiendes? ¿no te parece sencillamente aberrante e inmoral? aún dando por hecho de que ese dinero corresponde a Cataluña, el dinero que tiene hasta el momento es el que es. Yo cancelaría el alquiler de las dichosas oficinas o cerraría alguna de las 7,8 o 9 cadenas públicas. Se están viviendo situaciones dramáticas, ¿no merece la pena?

PD: Esto me recuerda al director de un asilo catalán al que le preguntaron por los impagos de la generalitat y este la defendía, también las dichosas embajadas y que Madrit debía apoquinar...muestra increíble de servidumbre voluntaria

» autor: --167347--

#76 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

delcarglo — Tue, 28 Aug 2012 13:01:56 +0000

#72 Por eso he editado.

» autor: delcarglo

#75 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

DarkJuanMi — Tue, 28 Aug 2012 13:01:45 +0000

#12 Cataluña no. Los ciudadanos españoles y extranjeros que viven en la provincia de cataluña. Y pagan lo mismo que los demás.
Además, cada comunidad autonoma recibe dinero para su gobierno autonómico, y Cataluña, al igual que valencia (soy valenciano) han gestionado muy mal los recursos de que disponian.

» autor: DarkJuanMi

#74 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

progresismo2.0 — Tue, 28 Aug 2012 13:01:41 +0000

#49 Los mismo recortes que tienen en la sanidad de madrid mas o menos.Es lo que tiene incentivar la sanidad privada y querer tener los hospitales punteros y por supuesto recoger beneficios de la sanidad y repartirlos entre amigotes(tiempo al tiempo). Pero eso es culpa del gobierno autonómico, invierte donde quiere el dinero.
Pero es fácil decir que la culpa siempre es de madrid. Lo raro es que haya gente que todavía se crea ese discurso.Si a cataluña le va a bien a españa le va bien,a europa le va bien ,lo mismo pasa con madrid,por lo cual creeme que españa no perjudica ni a cataluña ni a madrid ni a nada.
Pero es mas facil echar balones fuera y la culpa siempre a los otros.
Y abrir la puerta de la independencia solo por motivos economicos creeme que es algo muy muy peligroso,tanto para los que estan alli como los que estan fuera.Pero en fin ,las grandes guerras se argumentaron en los nacionalismos y demas tonterias cuando realmente escondian un trasfondo economico.
Por eso siempre te he dicho que los nacionalismo son para paletos,gente que les pones algo delante para que no miren lo que hay detras.Pero en finnnnn

» autor: progresismo2.0

#73 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

rakinmez — Tue, 28 Aug 2012 13:00:50 +0000

Lo que les duele realmente, es la humillación de tener que pedir dinero a España, tener que llamar a Madrid, que tiene una bandera Española en cada ayuntamiento, tener que decirles a los invasores castellanos, dejame dinero que no puedo pagar a mis empleados, eso es lo que les jode realmente, esa humillación de los seres superiores catalanes arrastrandose por el suelo, pidiendo limosna cual mendigo despues de haber alardeado de ser los mas mejores del mundo mundial, dejados en evidencia como una puta mierda, ladrones como todos los demas, españoles como todos los demas, eso es lo que duele, ver como se desmorona el sueño de reconquista de los paises catalanes, de ese pais que nunca existió mas que en la mente de algunos. Eso es lo que duele, y lo digo yo, que vivo en VIC, capital de OSONA, centro de mayores independentistas , junto con Gerona. Puede que alguno se suicide y todo, pero tranquilos que como premio para pasar el mal rato, os dejaremos que ganeis al madrit. Apa bona tarda i a prende pel cul.

» autor: rakinmez

#72 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ecam — Tue, 28 Aug 2012 13:00:24 +0000

edito

» autor: ecam

#71 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--249036-- — Tue, 28 Aug 2012 13:00:04 +0000

#43 Según el criterio de a quien corresponda juzgar la acción del gobierno. No es ninguna contradicción que por ejemplo tú consideres que el gobierno hace lo que debe con el actual nivel de inversión estatal en la zona de Cataluña y que @sorrillo considere lo contrario. Ya sé que es una perogrullada que no aporta nada pero no tengo otra respuesta a esa cuestión. Simplemente me ha ofendido la afirmación (espero que poco meditada) de que "el gobierno debe gestionar la recaudación a su antojo".

Si lo hace o no o si además de ser a su antojo lo hace correctamente respecto a la distribución territorial voy a dejar que lo discutáis vosotros, que hoy no tengo el día para eso y lo haría mal (o peor aún que de costumbre).

» autor: --249036--

#70 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

ivanpuntoG — Tue, 28 Aug 2012 12:58:54 +0000

¿Me estáis diciendo que Cataluña, con un un déficit fiscal de 16.409 millones de euros en 2009, tiene que agachar la cabeza ante un rescate de liquidez (esto es, corto plazo) de 5023 millones de euros? Luego la gente se extraña de que el independentismo no haga más que crecer.

» autor: ivanpuntoG

#69 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Mordisquitos — Tue, 28 Aug 2012 12:58:54 +0000

#50 «Al banco le ha de importar un pimiento en qué te gastas el dinero si luego se lo devuelves.»

Eso no es así. Precisamente le importa mucho en qué te gastas el dinero porque de eso depende tu capacidad de devolvértelo.

A quien sí le importa un pimiento en qué te lo gastes es a los COFIDIS y cosas por el estilo que se anuncian por la tele, que para eso cobran unos intereses enormes.

» autor: Mordisquitos

#68 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:58:30 +0000

#59 De todos mis comentarios sobre los tuyos, lo único que se te ocurre es insultar.

Cuando escribo doy por hecho que quien va a leerme es inteligente. Por eso me permito hacer preguntas cuya respuesta induce a la conclusión, usar ironías o sarcamos.

Contigo siempre tengo que explicar mis comentarios. Muchas veces incluso dos y tres veces.

Se me ha acabado la paciencia.

No insultaré la inteligencia del resto de la comunidad de meneame haciendo mis comentarios mas simplistas y llanos para que tu puedas entenderlos. No me parece justo.

Siento que a veces te acabe insultando pero es que tu también lo haces al interpretar al revés todo lo que el resto interpretan correctamente. Es una falta de respeto al resto interrumpir con comentarios absurdos y sin sentido que solo demuestran tu incapacidad para comprender el texto.

No voy a disculparme por mis comentarios, tengo pruebas suficientes para dar por sentado que se entienden correctamente. Yo no soy la excepción, eres tu.

Y si no quieres sentirte insultado puedes dejar de ponerte en evidencia o trabajar en tu educación para estar al nivel mínimo exigido de comprensión.

Que no hayas sido capaz de entender que en éste comentario:

Y de nuevo aparte de que todas las comunidades con entidad las tienen nunca se nos ha informado, deliberadamente, de los beneficios que suponen para todas esas comunidades.

¿Que sentido tiene que la Comunidad de Madrid tenga oficinas comerciales en el exterior si no le aportan beneficios?

La respuesta a la pregunta es "Sí, aportan beneficios", significa que no tienes el nivel intelectual necesario para la discusión en la que has entrado al trapo. Así que deja de quejarte de las consecuencias y aprende. Aprende, por favor, por el bien de todos.

Y por favor deja de hacerme perder más el tiempo teniendo que explicarte las cosas de forma personalizada.

» autor: sorrillo

#67 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MonkShadow — Tue, 28 Aug 2012 12:58:29 +0000

#4 Sin el expolio fiscal de 3000€/ciudadano-año, este rescate sería innecesario. Probablemente también lo sería si Cataluña tuviera las infraestructuras que se merece (corredor mediterráneo, connexiones intercontinentales en el aeropuerto y puerto connectado con el tren), que ahora mismo está alejando muchos millones de inversión extrangera y que hasta la UE ha dicho que son prioritarias.

Fuente: www.slideshare.net/taradell/catalunya-pateix-un-dficit-fiscal-de-22000
Fuente: www.elconfidencial.com/espana/2012/06/19/una-gigantesca-inversion-chin
Fuente: www.amtu.cat/portal/index.php/noticies/1074-brusselmles-declara-priori

Otra cosa es que CiU, PP y PSOE se las ajusten para seguir con esta pantomima de mantener Cataluña dentro de España en contra de la voluntad del pueblo catalán.

Fuente: ca.wikipedia.org/wiki/Estudis_del_suport_social_a_la_independència_de

#5 Que Cataluña pida dinero a España no es lo mismo que España se lo pida a Alemania. El dinero de España lo hemos pagado entre todos los españoles incluyendo los catalanes, en cambio el dinero de Alemania no es de ningú español.

Es más, en el dinero de este préstamo hay más dinero de los catalanes que del resto de españoles, eso es así porqué mientras que Cataluña representa un 16% de la población española, paga más del 20% del total de impuestos de España. Es decir, los catalanes pagan más de los que les toca.

Fuente: www.princeton.edu/~cboix/EL PACTE FINANCER (2) EL FONS.doc

Pero en cualquier caso, si comparas estos 5.000 millones que pedirá el gobierno con los 22.000 millones de déficit fiscal que tiene Cataluña cada año te das cuenta que si Cataluña fuera independiente las cosas le irían bastante mejor.

Fuente: www.slideshare.net/taradell/catalunya-pateix-un-dficit-fiscal-de-22000

#17 Las famosas embajadas catalanas no sólo son una inversión minúscula comparado con el déficit fiscal que tiene Catalunya sinó que son una inversión útil ya que han su tarea se basa en ayudar a las empresas catalanas a expandirse en los territorios de las embajadas y que las empresas de los estados dónde hay una embajada catalana invertan en Catalunya. Si se ha conseguido o no, es otro tema, pero su misión es muy importante y aún más en tiempo de crisis.

Fuente: elradardesarria.blogspot.com/2011/12/les-ambaixades-de-catalunya.html

Lo que queda claro es que hemos llegado a este punto gracias a CiU, PP y PSOE. Ya es hora que los catalanes abramos los ojos y empezemos a votar partidos alternativos, ya sean españolistas (C's), independentistas (SI), socialistas (CUP) u otros como el Partit Pirata. Lo que está claro es que mientras CiU, PP y PSOE manden en Cataluña, todo irá mal cómo ha ido hasta ahora.

Perdón por haberme enrollado tanto.

» autor: MonkShadow

#66 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

figus_black — Tue, 28 Aug 2012 12:57:24 +0000

#52 ¿Cual es tu solución a eso?

» autor: figus_black

#65 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--185641-- — Tue, 28 Aug 2012 12:56:57 +0000

¿Esto lo van a meter en la famosa balanza fiscal que siempre utilizan para justificar todos los males y llenar de excusas los periódicos?

» autor: --185641--

#64 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

delcarglo — Tue, 28 Aug 2012 12:56:05 +0000

edito.

» autor: delcarglo

#63 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--319823-- — Tue, 28 Aug 2012 12:55:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#62 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Fotoperfecta — Tue, 28 Aug 2012 12:55:18 +0000

#56 Es exactamente lo que he dicho.
Piden que no haya contrapartidas pero no he especificado cuales.
Evidentemente contrapartidas políticas no ha habido para Murcia o Valencia.
Ya verás lo que tardamos en que el Gobierno pida que Catalunya renuncie a algo relacionado con el autogobierno. Cosas que no van a hacer con Murcia o Valencia (Justo lo que he dicho).

» autor: Fotoperfecta

#61 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

quiprodest — Tue, 28 Aug 2012 12:54:25 +0000

#49 La trampa detrás de todo esto es que CiU está haciendo lo que quiere hacer, desmontar los servicios públicos. Y envolviéndose con la banderita catalana se asegura de que la culpa vaya hacia el gobierno central y que cualquier crítica hacia ellos sea un agravio a la nación. Y así tenemos que ciudadanos cuyos intereses coinciden plenamente se pelean entre ellos por culpa del lugar de nacimiento, mientras les privan de derechos por igual.

¿Crees que CiU quiere otra cosa que privatizar la sanidad pública? ¿Crees que le importa el fraude fiscal cuando hasta el padre de Mas tenía dinero sin declarar en paraísos fiscales? ¿Crees que le importa el impacto social cuando anulan el impuesto de sucesiones (400 millones menos al año) mientras realizan cortes a todos los servicios más básicos?

Que sí, que hay mucho descerebrado que echa mierda sobre Catalunya, pero que eso no nos haga olvidar que aquí dentro ya olía mal desde mucho antes.

» autor: quiprodest

#60 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--202272-- — Tue, 28 Aug 2012 12:54:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#59 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 12:53:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#58 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--55119-- — Tue, 28 Aug 2012 12:53:21 +0000

#19 Eso dependerá de si el PP los sigue ayudando o no.

» autor: --55119--

#57 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

jaz1 — Tue, 28 Aug 2012 12:51:11 +0000

de verdad que las emisiones de letras primas y varios me ponen de los nervios, que administran esos payos????
nuestros impuestos no les da mas que para sobrevivir ellos y eso no es asi !!!!

» autor: jaz1

#56 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 12:50:35 +0000

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» autor: --61846--

#55 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--333750-- — Tue, 28 Aug 2012 12:49:59 +0000

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» autor: --333750--

#54 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

fpove — Tue, 28 Aug 2012 12:47:40 +0000

Cuando vaya a pedir un prestamo a un banco nacionalizado, puedo alegar lo mismo no ?

p.d.: Veo justo que se les pida lo mismo que valencia/murcia.

» autor: fpove

#53 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

MacarraMontoro — Tue, 28 Aug 2012 12:47:18 +0000

#45 nos lo gastaremos en putas. Así tu familia estará contenta

» autor: MacarraMontoro

#52 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:46:10 +0000

#51 Esa cifra que he dado es precisamente el resultado de restar las inversiones de los ingresos.

Lo tienes en #29

Si la cantidad aportada por Cataluña es inferior a la recibida es algo que tampoco sé.

Dieciséis mil millones inferior. Año tras año, tras año, tras año.

» autor: sorrillo

#51 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

oso_69 — Tue, 28 Aug 2012 12:44:57 +0000

#12 Imagino que aparte del préstamo del que estamos hablando, en los presupuestos generales se le asignará una cantidad, ¿no? Lo pregunto porque no sé como se financian las comunidades, pero imagino que será así. Dentro de las distintas partidas presupuestarias estarán contempladas las que se distribuyen a las comunidades. Si la cantidad aportada por Cataluña es inferior a la recibida es algo que tampoco sé.

» autor: oso_69

#50 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Fotoperfecta — Tue, 28 Aug 2012 12:44:47 +0000

#10 Al banco le ha de importar un pimiento en qué te gastas el dinero si luego se lo devuelves.
Además, ese ejemplo que has puesto no sirve.
¿Dónde te crees que guardan el dinero los narcotraficantes y los proxenetas?¿En una cajón de zapatos?
Lo que está aquí haciendo la Generalitat es exigir que no se le pidan más contrapartidas que a las comunidades gobernadas por el PP. Comprensible ¿No?
A ver si va a pedir dinero Murcia y Valencia y se le va a exigir menos que a Catalunya.

» autor: Fotoperfecta

#49 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:44:21 +0000

#47 No sé donde has estado estos últimos años pero los recortes que ha sufrido la sanidad en Cataluña no son para tomarlos a broma.

Si tienes algún estudio serio que compare el estado de la sanidad en todo el conjunto de España lo comentamos, pero hasta entonces no queda más que pensar que recortar supone empeorar el servicio.

» autor: sorrillo

#48 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Ingenierote — Tue, 28 Aug 2012 12:43:55 +0000

No deja de ser cuanto menos irónico que sean ahora los Extremeños (aunque sea cuando compren lotería) los que salven a los Catalanes... No, en serio, si a los políticos catalanes les importanse un poco otra cosa más que la propaganda de siempre otro gallo cantaría

» autor: Ingenierote

#47 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

progresismo2.0 — Tue, 28 Aug 2012 12:42:17 +0000

#33 No dirás que en cataluña hay peor sanidad o peores servicios que en otras comunidades.Porque creeré entonces que, o bien no has ido a cataluña ,o que no has salido de ella.
La riqueza se debe de repartir para que todos alcancen un mismo estatus.Evidentemente no le puedes dar los 2500 € que daba zapatero por niño a una persona que cobra 800 € que ha otro que cobra 5000 €

» autor: progresismo2.0

#46 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 12:42:12 +0000

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» autor: --61846--

#45 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--333750-- — Tue, 28 Aug 2012 12:40:57 +0000

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» autor: --333750--

#44 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--315026-- — Tue, 28 Aug 2012 12:40:25 +0000

#14 Lo teníamos todo planeado los andaluces, nos habéis cazado. Pero para disimular seremos los siguientes en pedir el rescate, no os preocupéis.

» autor: --315026--

#43 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 12:39:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#42 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

te_digo_que_no — Tue, 28 Aug 2012 12:38:55 +0000

Esta claro que entre los politicos, ya sean catalanes, madrilenhos o murcianos, no esta de moda asumir responsabilidades.

Seguramente la culpa de la situacion actual en catalunha no es solo suya (de del gobern).

Pero no me cabe ninguna duda que tras anhos y anhos de tener cogido por las pelotas al gobierno de turno para conseguir la mayoria necesaria para gobernar, algunas condiciones ventajosas sobre los demas han obtenido, asi que no me vale girar la cabeza a Madrid cada vez que la cosa se pone fea.

» autor: te_digo_que_no

#41 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--249036-- — Tue, 28 Aug 2012 12:37:51 +0000

#38 No, lo que debe hacer es gestionarlos correctamente, vaya eso a favor o en contra de su antojo.

» autor: --249036--

#40 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 12:37:34 +0000

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» autor: --61846--

#39 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

progresismo2.0 — Tue, 28 Aug 2012 12:37:16 +0000

#21 Yo lo considero vergonzoso.Y sientes pena ,incluso de lo cortita que llega a ser la gente.

» autor: progresismo2.0

#38 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 12:36:40 +0000

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» autor: --61846--

#37 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--315026-- — Tue, 28 Aug 2012 12:36:23 +0000

Y es anunciar ésto y empieza a subir la prima de riesgo:

www.laprimaderiesgo.com/

Supongo que mañana subirá aún más.

» autor: --315026--

#36 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:35:20 +0000

#34 Que cortito eres melón. Precisamente la pregunta está puesta para que se entienda que sí aportan beneficios.

De verdad, que lo tuyo es para enmarcarlo.

» autor: sorrillo

#35 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--100624-- — Tue, 28 Aug 2012 12:33:46 +0000

Qualsevol ens roba.

» autor: --100624--

#34 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 12:33:36 +0000

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» autor: --61846--

#33 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:33:30 +0000

#30 El Gobierno de España recibe toda esa recaudación de impuestos y la gestiona a su antojo, creando el déficit correspondiente en las balanzas fiscales.

Teóricamente se reparte la riqueza de forma que todos los ciudadanos la reciban por igual, pero cuando toca repartirla a Cataluña para que los ciudadanos tengan la misma sanidad que el resto entonces resulta que hay que aplicar ciertas condiciones políticas a ello, que hay que llamarlo rescate en vez de solidaridad.

» autor: sorrillo

#32 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--249036-- — Tue, 28 Aug 2012 12:32:36 +0000

¿Relacionada?

www.324.cat/noticia/1865592/politica/El-president-Mas-no-assistira-a-l

» autor: --249036--

#31 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

kebra9 — Tue, 28 Aug 2012 12:32:25 +0000

Me parece genial que pidan un rescate, lo que no se puede hacer es ir con esos "modos". Si es necesario se les impondrá condiciones igual que se le podrán a España Soy un Valenciano y no soy ni de cerca anticatalanista, lo que no se puede hacer es decir por un sitio que eres el puto amo y que solo te apañas perfectamente y luego ir a pedir un rescate exigiendo cosas.

» autor: kebra9

#30 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

progresismo2.0 — Tue, 28 Aug 2012 12:32:10 +0000

#12 Cataluña no ingresa nada,son las personas y las empresas,y si por ellas fueran no dejarían ni un duro,pídele a tu vecino que si reparte contigo los impuestos que paga.En que mundo vives,a ver si te suena de algo globalizacion ,capitalismo........

» autor: progresismo2.0

#29 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:32:03 +0000

#25 En las balanzas fiscales de 2005 aparecen 11 mil millones de euros: es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas

Y aquí en 2009 se cifran en 16 mil millones: www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/mas-colell-cifra-defici

» autor: sorrillo

#28 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 12:30:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#27 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

blb — Tue, 28 Aug 2012 12:29:02 +0000

Espero que no sea relacionada www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/espana/1346150932.html

» autor: blb

#26 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--61846-- — Tue, 28 Aug 2012 12:27:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#25 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

blb — Tue, 28 Aug 2012 12:26:19 +0000

#1 #15 #18 sorrillo:

Solo hay 3 comunidades autonomas que reciben mas pasta de la que ponen en la caja central:

"Madrid (-6.236 millones de euros), Cataluña (-2.411 millones de euros) y Baleares (-650 millones de euros)" No son datos muy actuales, pero son mejores datos que soltar una cifra en un comentario sin fuentes.

El resto de las autonomias, se llevan de la caja mas de lo que ponen.

"De las comunidades con saldo positivo destaca Andalucía (9.035 millones de euros), a mucha distancia de otros receptores netos, como Galicia, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Canarias y Extremadura."

Si bien es cierto que la poblacion es un factor a la hora de poder recaudar para poner en la caja comun, tb lo es a la hora de necesitar cantidad (que no calidad) de infrasestructuras y servicios. De ahi que diferentes regiones tengan diferentes impuestos, pq "cuesta mas" limpiar Madrid, Barcelona o Valencia, que Caceres o Leon.

www.elmundo.es/especiales/2005/06/espana/estatutos_autonomia/financiac

Si alguien quiere que busque datos mas recientes.

» autor: blb

#24 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:25:59 +0000

#23 Es que las oficinas comerciales suponen un 0,1% del presupuesto necesario para evitar los recortes de salud.

Y de nuevo aparte de que todas las comunidades con entidad las tienen nunca se nos ha informado, deliberadamente, de los beneficios que suponen para todas esas comunidades.

¿Que sentido tiene que la Comunidad de Madrid tenga oficinas comerciales en el exterior si no le aportan beneficios?

» autor: sorrillo

#23 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--140519-- — Tue, 28 Aug 2012 12:24:43 +0000

#18 a lo mejor si preguntas a la gente de a pié si prefiere tener embajadas catalanas o poder ir al centro de salud y ser atendido, te llevas una sorpresa.

» autor: --140519--

#22 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:24:32 +0000

#20 De nuevo, la Comunidad de Madrid tiene oficinas comerciales en el exterior. Si la teoría, que no tiene ni pies ni cabeza, es que esto arruina una comunidad autónoma estaríamos hablando de la misma situación.

Os han echado tanta porquería informativa e información descontextualizada que la gente cree que un euro y mil millones de euros son más o menos lo mismo.

» autor: sorrillo

#21 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

thirdman — Tue, 28 Aug 2012 12:24:27 +0000

Es un chollo esto de ser nacionalista pase lo que pase es culpa de otro

» autor: thirdman

#20 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

grantorino — Tue, 28 Aug 2012 12:23:10 +0000

#18 otras comunidades han estado en la misma situación recaudatorio que Cataluña, por ejemplo Madrid, y no han pedido rescate así que no sería tan poco dinero.

» autor: grantorino

#19 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--283609-- — Tue, 28 Aug 2012 12:23:08 +0000

Adelantaran elecciones? o su orgullo nacionalista lo impedirá? porque claro, la culpa es "de otros"

» autor: --283609--

#18 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:18:08 +0000

#17 No se puede arruinar al que decide en que se gasta las cosas.

Eso es una soberana memez.

Si le exiges 15.000.000.000€ de euros anuales le arruinas haga lo que haga con el resto que le queda.

Si decide tener embajadas catalanas

Oficinas comerciales en el exterior, como las que tiene la Comunidad de Madrid, la Comunitat Valenciana o Andalucía. Y con un coste ridículo e irrisorio en comparación con las cifras que estamos hablando (quizá estemos hablando de 5 millones de euros a lo sumo, sin restar los beneficios que se puedan conseguir con esas oficinas, y en la noticia se habla de 5 mil millones de euros).

Es como si me dijeses que tengo que pagar un impuesto de 100.000€ por respirar y que si no me hubiese comprado un croisant para almorzar no estaría en una situación crítica para pagar ese impuesto.

» autor: sorrillo

#17 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

grantorino — Tue, 28 Aug 2012 12:15:41 +0000

#15 No se puede arruinar al que decide en que se gasta las cosas. Si decide tener embajadas catalanas y cerrar centros de salud, no es culpa de Madrid, si no de los políticos que gobieran allí. Pero vamos ya veo, que se es de izquierda hasta que me tocan la pela.

» autor: grantorino

#16 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--278050-- — Tue, 28 Aug 2012 12:14:04 +0000

Y la seguiran mas comunidades..si una se beneficia por que las otras no deberia pedir? Despues de todo, no tienen dinero por su propio despilfarro.
#4 Recordemos que madrid es la mas endeudada.

» autor: --278050--

#15 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:13:00 +0000

#13 Tiene sentido pagar más impuestos si tienes más dinero, no tiene sentido arruinar a los que tienen más y después seguir exigiéndoles que sigan pagando más dinero que aquellos que están en su misma situación.

¿Me estás diciendo que a día de hoy Cataluña sigue siendo más rica que el resto de comunidades?

¿Y que el rescate es un capricho?

Un poco de sentido común, por favor.

» autor: sorrillo

#14 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

IkkiFenix — Tue, 28 Aug 2012 12:11:34 +0000

Esto es culpa del PER. ¡Andaluces vagos! ¡Robais a Cataluña!

» autor: IkkiFenix

#13 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

grantorino — Tue, 28 Aug 2012 12:11:09 +0000

#1 más bien es como que los que tienen más renta paguen más impuestos. ¿eres de izquierdas o no lo eres?

» autor: grantorino

#12 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:09:41 +0000

#10 Cada año Cataluña ingresa a las arcas del estado 15.000.000.000€ de euros. Ahora solo pide una ridícula porción de lo que ingresó.

» autor: sorrillo

#11 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

blb — Tue, 28 Aug 2012 12:09:28 +0000

#9 Esa pasta no es de Catalunya, ni de Espanya tampoco. Se la estan prestando unos a otros, para pagar intereses de anteriores prestamos y mantener las luces encendidas.

» autor: blb

#10 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

hynreck — Tue, 28 Aug 2012 12:08:45 +0000

#1 es más bien como ir al banco y decir.. dejame 5000 millones que estoy arruinado y los necesito, eso si si me los gasto en drogas y putas es cosa mía eh! ale, hay trato ¿no?

» autor: hynreck

#9 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:08:02 +0000

#3 ¿Te imaginas que el banco te exigiese pedir un crédito para sacar dinero de tu cuenta corriente?

» autor: sorrillo

#8 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Ze7eN — Tue, 28 Aug 2012 12:07:58 +0000

#6 Seguramente si, pero con lo tiquismiquis que es la gente prefiero respetar el titular original, no me vayan a tachar de microblogging.

» autor: Ze7eN

#7 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Ze7eN — Tue, 28 Aug 2012 12:07:13 +0000

Sonreid catalanes, hoy sois un poquito más españoles.

» autor: Ze7eN

#6 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

Shynea — Tue, 28 Aug 2012 12:07:03 +0000

#0 Leches, por dos minutos Yo creo que más impactante es poner el titular con todas las de la ley, Cataluña pide el rescate

» autor: Shynea

#5 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

natrix — Tue, 28 Aug 2012 12:06:59 +0000

no aceptará "condiciones políticas" para disponer de unos recursos "que son de los propios catalanes".

En ese momento el Gobierno de España pensará... "Sí, sí, claro".

Y acto seguido Rajoy pedirá dinero a Alemania, sin "condiciones políticas".

Y Merckel dirá: "Ja, ja, natürlich".

» autor: natrix

#4 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--140519-- — Tue, 28 Aug 2012 12:06:00 +0000

Jojajijajota y la culpa de esto, también es de Madrid, por supuesto.

Mas de uno se va a ahogar en bilis hoy.

» autor: --140519--

#3 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

blb — Tue, 28 Aug 2012 12:05:54 +0000

#1 Que es lo que quieres decir? #2 O aceptan las condiciones de quien les presta la pasta o que vayan al mercado libre a pagar una burrada de intereses pq no se fian que puedan devolverlo.

» autor: blb

#2 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

--170126-- — Tue, 28 Aug 2012 12:05:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 Catalunya pide 5.023 millones del fondo de liquidez

sorrillo — Tue, 28 Aug 2012 12:04:52 +0000

Es como ir al banco a sacar dinero que pusiste anteriormente.

» autor: sorrillo