Bruselas aprueba el Corredor Mediterráneo como infraestructura prioritaria de la UE

#101   #96 Los "visigodos" eran un pueblo de matriz germánica, por lo tanto creo que esa "invasión" ya se produjo hace un año y medio:

elcomentario.tv/reggio/espana-en-manos-de-carolingia-de-enric-juliana-

#102   ¿Esto que es? Para cuando salgamos de la UE poder venirse de vacaciones más rápidamente?

#103   #60 #61 Por la enésima soflama anticatalana diciendo que la culpa es de los nacionalistas pq blablablabla?

Venga hombre, lo de que todo sea culpa de Cataluña era cansino, pero que ahora tb sea "culpa" nuestra la decisión de la UE...

#99 Por atravesar los Pirineos?

#104   A mi me parece bien que se haga el corredor mediterraneo porque me parece que es importante, pero para los que dicen que el corredor central es una tonteria, y a pesar de que hasta mañana los periodicos no diran nada con sentido ni dejaran de contradecirse unos a otros, unos cuantos apuntes:

- al final se va a hacer. Va a pasar por Madrid. Lo siento. Por vosotros y por los maños, que solo les llega hasta Zaragoza.

- la segunda comunidad con mas industria es Madrid. Tiene todo el sentido del mundo ponerle vias de mercancias.

- en Levante puede que este buena parte de la poblacion y el 60% del PIB, pero esos datos no son relevantes. Lo relevante es saber para que quiere tanta poblacion trenes de mercancias (de pasajeros todavia) y cuanto de ese 60% es industrial, algo que se pueda exportar, y cuanto es del sector servicios (no querreis que nos creamos que vais a tirar cervezas en una barra de Benidorm y vais a tener al cliente en Munich). Y en una zona muy turistica, el porcentaje de sector servicios debe ser mucho.

- en Castilla YA hay industria. Por ejemplo, en España se hacian tantas casas como en Alemania, Francia o no se cuantos sitios mas, y la mayoria de las puertas de esas casas se hacian en Villacañas, asi que Villacañas hacia puertas para quedarse con el mercado europeo. Ninguno de los corredores llegara a tiempo para exportarlas, claro, pero en las Castillas ya hay industria, no hay que esperar que surjan tras poner el tren.

- se hacen coches en muchos mas sitios que en la zona franca y en Almusafes. Tambien se hacen el Zaragoza, Avila, Madrid, Valladolid...

Nadie discute que el corredor mediterraneo sea importante, sobre todo por lo que sale de Almeria y Murcia, pero da la sensacion de que lo que aqui importa no es por donde pasa si no por donde NO pasa. Es como si alguien quisiera quitarse la competencia...

Pero el que lo ha clavado es el DrXavier en el #50. El interior tiene que ponerse a tope con las energias renovables.

#105   #103 El proyecto era hacer un tunel que cruzara el pirineo por abajo, mas rapido, menos dinero, mas ecologico.
¿Porque es una mala idea ahora?

#106   #42 Tienes toda la razón. Soy gallego, y se de que hablas, aunque en esto estemos teniendo (por fin) algo de suerte (parece). Parece que se trata de vaciar unas comunidades de jóvenes y llenar otras.

#107   #103 ¿Dónde pone eso en mi comentario #61? :o

#108   #50 #104 Si claro, a tope de que renovables:

www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/las-eolicas-alerta

#109   #91 Tener una mayor tradición industrial seguramente ha favorecido a Barcelona en algunas decisiones durante el último siglo, como la ubicación de la SEAT (que seguramente Franco hubiera preferido ubicar en otro lugar), pero es que el coste de hacerlo desde cero hubiera sido inasumible. Una infraestructura como esta por si sola no hace que la industria florezca a su alrededor, y sino florece es una inversión sin retorno.

Si queremos competir en el mundo hemos de potenciar lo poco que tenemos.

#110   Por fin se hace algo con criterio, a ver en 9 años como va la cosa.

#111   #110 O generar algo nuevo, a España le hace falta inversión en I+D+i y generar industrias que inplementen lo investigado, pero eso es crecimiento a medio y largo plazo... y aquí somos más de construcción, de pan para hoy y hambre para mañana, y ahora españa está en época de hambre.

#112   #105 ¿perdona? ¿50km de túnel es mas económico?

#113   #17 Aunque estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, he de decir que te equivocas en una cosa y mucho.
Las empresas no se van de España porque tenga una red de transporte ferroviario deficiente. Se van por otros motivos. Es más pocas o muy pocas empresas usan este medio de transporte. Lo que intentan hacer con esta infraestructura es intentar revertir esta situación.

#114   #105 40 kilometros de tunel te parece mas rapido, menos dinero, mas ecologico.?

Dios! es que así nos luce el pelo.

La decisión es tomada por europa y seguro que es más correcta que lo que se diga por las españas, ya sabemos como funcionamos aquí, verdad?

#115   #69 Este vídeo es muy bueno. ¡Qué claras quedan las cosas cuando te las explican sin política de por medio y desde una perspectiva global!

#117   A ver si nos vamos dejando de bloqueos y también dejan hacer vuelos internacionales desde Barcelona.

El corredor mediterraneo por fin ha llegado pero hemos tenido que esperar 30años. Este centralismo huele que apesta y tarde o temprano, por nuestro bien, seremos un país independiente.

#118   #117 ¿también económicamente?

#119   #117 No hay pais independente en el mundo en el que vivimos. Si no rendís cuenta a/junto a Madrid, lo haréis a Bruselas. Y más presión hace un pais grande que uno pequeño. Pero estos son hechos objetivos. Lo vuestro son sentimientos.

#120   #118 Sobretodo. Y no por no ser solidarios sino por serlo con quien nosotros queramos y sin estar continuamente sometidos a este expolio.

#121   #117 Pues para ser un país independiente de verdad lo mejor es no construir infrastructuras como esta que nos unen precisamente con el país del que "queremos" ser independientes...

#122   #42 Hay que leerse las noticias. El Ejecutivo comunitario ha diseñado una lista de diez infraestructuras transfronterizas que incluye este corredor, pero también otros trazados de interés para España como la conexión Madrid-Lisboa. El eje atlántico que unirá Francia y Portugal, pasando por País Vasco y Castilla León también ha sido elegido, pero queda fuera el llamado Eje 16 que preveía conectar Europa con España a través del Pirineo central.

#123   #121 Sí. Tú pondrias zanjas con metralletas y campos minados en las fronteras ¿no?

Que un país ejerza el derecho de autodeterminación no pasa necesariamente por aislarse del resto como en Korea del norte. Puede simplemente gestionar sus recursos y llevarse bien con los países vecinos.

#124   #76 Que bello argumento. Yo, cuando voy a Catalunya, me encanta ver el vacuno en la Cerdanya y en el valle de Arán. Ya ves, como si eso fuera malo, pastar vacas, digo.
Por cierto, Zara es gallega. Y Pescanova.
Mira, pero te diré más, los gallegos no se quedaron pastando vacas, por eso estamos por todo el planeta, no como los catalanes, que están en Catalunya y poco más, que es muy bonita, sí, y la queréis mucho, sí, pero sales de Barcelona y no te encuentras ni un pinar hasta Caldes de estrac, Caldetas para vosotros, porque todo lo demás lo habéis puesto de cemento hasta arriba que escandaliza. Yendo hacia Tarragona es peor. Nosotros aún tenemos naturaleza, a pesar de que estos días unos desalmados estén quemando la provincia de Ourense.
Nosotros hemos construido naciones.
¿Vas entendiendo ya?
Siento contestar con esta crudeza, pero la gente como tú es lo que se merece. Detesto esa forma de jugar de parte de los catalanes, que, o juegan con las cartas marcadas, o no saben jugar.
Aquí, o jugamos todos o se rompe la baraja.

#125   #123 Tú pondrias zanjas con metralletas y campos minados en las fronteras ¿no?

No, yo me limitaría a no crear nuevas fronteras. Y a ser posible derribar las existentes.
Y me refiero a las territoriales y a las mentales.

#126   Me alegro un montón. Además esta infraestructura ha unido a muchas CCAA y da luz en estos tiempos tan oscuros.

#127   #125

No crear nuevas fronteras significa no aceptar que los pueblos deben gobernarse a sí mismo? Hay gente que preferimos la democracia. No es negativo que haya gente y pueblos diferentes a uno. Vivimos en un mundo globalizado como para tener miedo a la diferencia. Yo no tengo ningún problema que los Polacos se gobiernen a sí mismos, no hay razón alguna para que tengan que ser gobernados desde Berlín o Moscú. No me ofende ni debería ofender a ningún alemán.

#121

Al contrario. Catalunya (como cualquier territorio) necesita ser abierto al mundo para poder ser competitivo.El modelo satélite-provinciano que proponen formaciones como UPyD, DN, PP o C's es la muerte económica para Catalunya. El centralismo ahoga a Catalunya (y cualquier territorio que esté sometido a una metrópolis). Hay que poder mover los contenedores por tren de los puertos españoles por más que el identitarismo español se oponga, o eso, o la economía productiva se va al cierre.

El corredor del mediterraneo no une España con Cataluña. Principalmente unirá las mercancías de asia con el polo industrial del centro de Europa y de paso mejorará la productividad y generá oportunidades para la indústria del Reino que en su mayoría permanece en el corredor del emditerraneo.

#128   #121 #127
Con esta infraestructura serán muchas las nuevas inversiones extrangeras. El sistema radial de comunicación que hay hoy en día en España ahoga nuestra economía.

www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3361113/09/11/Hutchison-pide-ma

#129   #127 No crear nuevas fronteras significa no aceptar que los pueblos deben gobernarse a sí mismo?

Por supuesto, yo defiendo que el pueblo de Barcelona se gobierne a sí mismo, por todos esos motivos que dices.
Barcelona necesita ser abierta al mundo para poder ser competitivo.

Por eso propongo la independencia de Barcelona.
Y la supresión de Bruselas, basta ya esta sumisión a Bruselas y que ellos decidan por nosotros cosas como esta, como ponernos unos trenes donde más les gusta...

#130   #26 ¿Qué AVE? Debería haber aclarado que me refería en cconcreto a Talavera de la Reina y su comarca, que sigue perteneciendo a Castilla La Mancha, y que sigue esperando un AVE prometido que no se va a construir y que se queda siempre fuera de todos los planes de infraestructuras.

Pero vamos, gracias a todos por los negativos al pedir algo para mi comunidad.

PD. Por cierto, que seguimos teniendo una de las tasas de desempleo más altas de España y que esas obras podían haber ayudado algo porque creo que los otros corredores comerciales no van a salir adelante.

#131   #130 Y el alcalde de Badajoz dice que esto es una traición a su patria, y los de Bilbao tenemos asumido que veremos el AVE cuando las ranas críen pelo, los de Cantabria están enfadadísimos con nosotros por que tampoco tienen AVE.......

Al final todo el mundo quiere llevar el ascua a su sardina y si no se lo permiten pues a quejarse de lo malos malísimos que son todos los demás.

Como muy bien dice #4 siempre nos quejamos de las inversiones absurdas de los demás pero nunca de las que tenemos cerca.

#132   Lo que va a Europa son mayoritariamente frutas y esas están por el corredor valenciano además por el centro se podría reutilizar la línea de AVE para ir hasta Barcelona y listo, no problem.

#133   #130 Provincianismo en estado puro.

#134   #129 #128

La Unión Europea es necesaria y España se ha beneficiado mucho de ella. Ni Barcelona (ni València, ni Sevilla, ni Hamburgo, ni Londres, ni ...) pueden encerrarse en si mismas en pro de un supuesto proyecto nacional como propone la extrema derecha (NPD, BNP, C's, DVU, UPyD,...). Vivimos en un mundo globalizado y multipolar. Las metrópolis son ineficientes ante un mundo multipolar. Un territorio multipolar gana en su conjunto más respecto al centralizado.

Y si tanto molesta que 7.000 millones de euros* para conectar los puertos del mediterraneo con Europa es que algo que sólo desde la óptica identitaria se puede explicar. Esos 7.000 eur son como unos 50 km de ferrocarril urbano subterraneo. No es una inversión descomunal ni desorbitada.

España no es un país normal. No es normal que se haya de justificar que los puertos se conecten con el núcleo industrial y económico de Europa para poder competir de forma global. Esto no sucede ni en Alemania, ni en UK, ni en Francia, ni en Italia... Bueno, el centralismo aeroportuario español sólo países punteros como Rumania lo comparten.

*si se hace una línea de uso exclusivo de mercancías (Algeciras-Francia)

#135   #133

El AVE para todos es una aberración. Eso sí, el ferrocarril convencional, el que genera impacto económico y social ... nadie se acuerda de él en España.

#136   #38 No, no soy tonto. Tampoco he insultado a nadie.
#53 Claro, lo mejor es favorecer esa despoblación ¿verdad? No hagamos nada para impedirlo: el dinero a las autonomías lo damos por número de habitantes, no por densidad de población, y así va en los territorios donde vive poca gente.
#50 Si no fuera porque ahora también están en contra de las renovables, algo se podría hacer.
#47 Sí, es malo. Y claro que hay producción agraria, pero dejad que también la haya en otros sitios. Además, no está bien querer tener toda la población agraria, toda la industria, todo el turismo... contando con el agua de los demás ¿no?
#33 No compares ese aeropuerto caciquil con una infraestructura ferroviaria que nos conectaría con Europa, por favor.
#17 A lo mejor a los cacereños les gustaría que fuera alguna empresa a instalarse por allí para tener trabajo y no tener que irse a otras ciudades, no sé.
#13 Trenes que se cargarían en muchos otros puntos y que desde Zaragoza cruzarían directamente los Pirineos. Trenes que cruzarían los Pirineos y se repartirían desde Zaragoza.
#11 Como han dicho en otro comentario, no sólo hay industria en el Mediterráneo. Por suerte, claro. Y la verdad, a los que no vivimos ahí nos gustaría que siguiera siendo así. Decisiones como ésta (y muchas otras) no ayudan. Y sólo la GM mandaría más de 1000 trenes al año y recibiría otros tantos. Saica, otra industria de Zaragoza, evitaría mandar tantos camiones y tendría más fácil enviar la mercancía por tren. Son sólo dos ejemplos de Zaragoza, habría muchísimas más empresas. Como ves, de 4 vacas, nada. Y ahora (cuando lo hagan) habrá que mandar las mercancías o por carretera o dando un buen rodeo.

En fin, al menos lo único que no se hace es el túnel y al fin y al cabo no sólo se beneficiará a la costa, algo es algo. Aunque a Aragón el túnel le habría venido muy muy bien, pero claro, como no importamos un carajo en el Congreso, así nos luce el pelo. De todos modos ¿cuánto dinero dará Europa, el 20%?¿De dónde va a salir el resto? No veremos ninguno estos corredores hechos...

#137   #131 Y por pedir para nosotros somos malos malísimos nosotros tambíén. Y eso que no he dicho nada de los "afortunados" que sí van a tener infraestructuras, que en ese caso me echan de menéame.

"siempre nos quejamos de las inversiones absurdas de los demás pero nunca de las que tenemos cerca. "Echa un ojo a los comentarios sobre el nuevo puente que nos han hecho en Talavera (en el foro de mi firma podrás encontrar mucha información al respecto) y luego me cuentas si nos hemos quejado o no de la faraónica, inútil y absurda obra que nos han hecho en la ciudad, repito, con más desempleo de toda la zona centro.

#138   No entiendo nada, españa es de forma mas o menos cuadrada y se discute como hacer una red de trenes!!!, es tan sencillo como usar geometria.
Haces una linea por toda la costa rodeando el territorio y luego lanzas radiales pasando por el centro. No veo donde esta el problema.

#139   #136 No si a lo mejor tienes razón y al final tendremos que acabar pagando nosotros mismos el 80% del coste del corredor mediterraneo mediante empresa privada como ya pasó con la red de autopistas que seguimos aun seguimos pagando.

Somos como Juan Palomo pero versión donetes.

#140   #93 Aunque Algeciras sea el mayor puerto de Espanya, no quiere decir que sea el mejor punto de Espanya para trasvasar mercancias de barco a tren, la mayor parte de lo que recibe Argeciras en barco lo vuelve a embarcar.

Los mercantes que vienen de oriente no les interesa hacer mas millas nauticas para dejar las mercancias a Argeciras, si la pueden dejar en Marsella o Barcelona; los que vienen de occidente no van a dejarlas a Algecioras si pueden dejarlas directamente a Rotterdam.

#142   #134 Traducido: Lo que digo que vale para España no vale para Europa y lo que digo que vale para Europa no vale para España...

Y no te molestes yo estoy y siempre he estado a favor del Corredor Mediterràneo. Por supuesto no como un argumento para separar (cosa que es lo que más estorbos ha puesto y es el motivo de las desconfianzas) sino para unir.

#143   Lo bueno de que elijan el corredor mediterráneo, es que no lo veremos construido en la vida. Hay que hacer la obra absolutamente de cero ya que se exige ancho internacional

Soy aragonés y no sufro por la paralización de la TCP, tenemos el canfranero y la autovia llegará a Jaca(espero que acaben de una vez las obras), el canfranero esta ya listo, todo hecho, solo a falta de un reacondicionamiento general y es una obra en coste absolutamente ridícula con los macro costes que conllevaba la TCP y los hiper macro costes que lleva la mediterranea, ya que de la TCP esta casi todo hecho, y la mayor inversion seria la del tunel a baja cota, que sin embargo no era la única opción.

Por otro lado, la niña bonita de todos los países europeos ha sido siempre la TCP, es un hecho ya que ha estado siempre delante, por el apoyo de Portugal, Países del norte de Africa y las grandes líneas que llevan hasta Inglaterra y Europa del Este. Ha sido una "hábil" maniobra política del retaco sin complejos de Blanco y de las lógicas y provincianas exigencias catalanas y valencianas.
COmo digo, no lo vais a ver en vida ya que el plazo en situación normal seria de unos 25-30 años empezando desde hoy, y desde luego europa va a tardar muuuuuuuuuuuuuucho en poder meterse en enfrascados como este. No menos que la TCP desde luego

Como digo, a mi si en compensación, nos dejan abrir de una vez el Canfranc y conectan la autovia que llegara prontito a Jaca con Francia, esperemos que las REALES presiones de Euskadi y Cataluña ahora nos dejen en paz, porque si que existen y estan documentadas. Suficiente, eso si, que pague el levante el coste de una obra que solo les beneficia a ellos y que además no solucionará el colapso que ya sufren dichas infraestructuras.

Como digo, si se escuchara más a los ingenieros y estudiosos, no habría habido mucho debate, sin embargo, Enhorabuena, habeis consguido algo que nunca vais a poder tener.

#144   #143 Hombre, el Canfranero es una via unica, diesel y con pendientes del 4'3%. Vamos, con una capacidad para transportar mercancias similar al de una caravana de camellos, no mucho mas.

Y para abrirlo habra que convencer a los franceses, cosa que veo muy dificil. Aunque son centralistas, tienen claro que por su mazizo central y por los Pirineos no es el lugar idoneo para hacer una buena linea de mercancias. Mas que nada, porque tienen su principal nodo logistico en Lyon; Pau y Toulosse no pintan nada, a nivel de transporte de mercancias.

#145   #143 #144 "(...) se pasaron el proyecto Canfranc por el forro de los cojones (...)"

Uy la autovía... antes llegarán los bienes de la franja jaja. No sé de tranportes, pero si algún día la terminan puede ser una buena forma de descongestionar Irún, porque ya no caben más camioncitos por aquí (hablando de Santa Autovía).

Es una pena lo que está pasando con la Estación Internacional. Y ya no hablo por su desperdiciado valor incalculable, sino de que siempre os están toreando con lo mismo.

www.youtube.com/watch?v=73it8B9U2EM
www.youtube.com/watch?v=QvEG3pFrz9c

#146   #112 Si, ya se hizo en Suiza, y con buenos resultados.

#148   #44 Según las palabras de José Blanco, para el 2050. Sin Embargo, dependerá de cómo evoluciona Marruecos política y económicamente. Si el corredor mediterráneo resulta, no te extrañe que pronto Francia presione para conectar su "colonia". Por cierto, los franceses ya se han puesto las pilas en vender TGV a su "colonia"
www.milenio.com/cdb/doc/noticias2011/0f207e222fbe31802b09730bafb5deb6?

#149   #147 Es que la funcion de los ejes ferroviarios no es dar dignidad ni evitar la despoblacion, su funcion es la de transportar enormes cantidades de mercancias. Y repito lo de enormes.

No entiendo que, despues de ver fiascos como el aeropuerto de Ciudad Real, Castellon, Leon y demas, sigais con la historieta de hacer infraestructuras "por dignidad".

#150   #59 El corredor atlántico, según palabras de Bruselas, hace parte de la red básica europea de transportes, por lo que no te preocupes ya que probablemente se empiece a construir en paralelo al mediterráneo. Eso sí, que no te extrañe que se le dé más prioridad a Gijón que a Oviedo, más que nada por temas de accesibilidad.

#151   Los corredores se harán con la ayuda de la UE, pero la mayor parte del dinero lo tiene que poner España y empezar las obras y entonces y sólo entonces la UE ayudará con un porcentaje. Así que veremos hasta dónde se llega a construir.

Pepiño, con buen criterio ha halagado a las comunidades más pobladas: "votos, votos, dubidu. Votos, votos, dubidu"

#153   #136 Que se pone donde hay demanda, y punto. Y por mucho que te duela, las cuatro cabras de Huesca no son razón suficiente. Se realista leches, que no hay dinero para tener un AVE en cada pueblo! Aunque me parece que precisamente en Huesca está el pueblo ese que tiene un AVE y salió el otro día en Salvados en La Sexta. Y un aeropuerto que no lo usa ni el tato. Y encima quejándose porque se priorizarán antes otros corredores que se necesitan infinitamente más! Que tampoco dicen que no se vaya a hacer, sino que se hará después. Aunque además, los corredores que se van a realizar antes ya incluyen la conexión con Zaragoza! Pero nada, erre que erre si los de la ciudad lo tienen los del pueblo no pueden ser menos, y si es en Cataluña encima aún la liamos más por nacionalistas!

#154   No pienso leerme los ciento y pico comentarios del hilo.

¿En serio hay gente a la que le parece lógico priorizar un corredor del AVE por el medio de los Pirineos?

#155 O un túnel, me da igual.

#156   #147 Y dale, que no está demostrado en ningún caso que la inversion en una red así vaya a atraer una cantidad significativa de industria, se han hecho muchas obras e inversiones con esa excusa y han sido todas un fracaso y despilfarrar el dinero.
El arco Mediterráneo necesita es infraestructura y resulta que a Extremadura le sobra con una linea normal para vender lo que produce, ¿vamos a invertir un jodido dineral en hacer una infraestructura en zonas despobladas y desindustrializadas que no son capaces de rentabilizar ni los medios normales que se les pone? venga por favor....

Primero, que colapsen las redes que tienen, luego se adaptan para más capacidad y quizás dentro de 30 años tengan una industria que realmente necesite ese sistema de transporte. Lo que me parece intolerable y mas en los tiempos que estamos es gastarnos una pasta en una infraestructura que luego se va a gastar al 15% cuando hay otras zonas de España que si la van a rentabilizar.

Las inversiones se hacen con cabeza y se hacen donde realmente son necesarias y no donde igual, si las estrellas se alinean dentro de 30 años haya una mínima estructura industrial para rentabilizarla, y más cuando apenas hay dinero para hacer una. Pero es que si me apuras ni aunque hubiera pasta de sobra, mientras había dinero de sobra se hicieron infraestructuras donde NO eran necesarias con la excusa de que eso atraería industria/comercio/etc y luego han quedado avandonadas. ¿es que no aprendemos?

#157   #155 "Que si, muy bien, priorizamos el corredor mediterráneo, pero luego habrá que construir algo en zonas de España deprimidas para que algún día levanten cabeza. ¿Entiendes?"

Bueno, ¿y no basta con una red más sencilla? tiene que ser la que cuesta 50k de millones? ¿cuantos años puede tardarse en llenar la capacidad esas vías? Luego resulta que no son capaces de llenar ni las que tienen, y aunque sea así, NO HAY DEMANDA para hacer esa inversión. ¿qué paso cuando había pasta? que hasta la capital de provincia más pequeña o la zona más despoblada quería su aeropuerto, su estación de AVE, su centro de no-se-que, su cacho de autopista,... y luego han quedado todas avandonadas.
Si se hace en el corredor Mediterráneo es porque se lleva años demandando, y no sobre castillos de arena, se hace sobre una tradición industrial y una demanda que lleva sobrecargando las vías existentes durante años.

#160   #153 Y vuelve la burra al monte... Que aquí nadie habla de AVEs. Que aquí no hay que meter aeropuertos de mierda o sin rentabilidad o creados para otros usos. Y que por suerte no sólo hay 4 cabras en Huesca, pero si queremos que haya algo más, habrá que ayudar ¿no? Y repito, no comparemos un aeropuerto para turismo a una infraestructura para el movimiento de mercancías. Aunque si queremos mezclar los temas, mirad a ver cuántas veces ha prometido el Gobierno central que iba a hacer el apeadero del AVE en el aeropuerto de Zaragoza para potenciar los vuelos tanto de personas como de mercancías. Pues no han empezado aún. Y ni se espera que comiencen, para hacer obras en Aragón nunca hay dinero pero bien que las congelan las primeras para ahorrar, como ocurrió no hace mucho.

#162   Estáis dando vueltas a que esto va a crear más industria y no se si alguien lo puso, ¿qué diferencia hay entre tener el corredor y no tenerlo? Evidentemente hay un movimiento de mercancías en las zonas del corredor Mediterráneo y siguiendo con la zona francesa.

¿Qué problema hay para tener que unir toda la zona? Que las mercancías se focalizan en los puertos, creándose una competencia entre ellos para que los barcos(empresas o en pare subvencionados) vaya a ellos, cuanta más mercancía(y pasajeros) más atractivo es ese puerto.

Parece un sistema funcional y lógico, donde hay más mercancía hay más oferta de transporte, pero tiene un problema, los barcos cuestan dinero, consumen diariamente mucho dinero y los puertos consumen mucho dinero(lo que se llama plancha, y según que puerto se llegan a subastar las planchas), así que los barcos cuanto más grandes, menos se muevan y menos puertos manejen cargas y descargas mejor, eso hace que las mercancías estén paradas mucho tiempo a su salida o entrada, o pagar lo suficiente para que al barco le resulte atractivo. Por ejemplo Barcelona tiene mucho tráfico a Génova, Valencia a Palermo, si una empresa quiere enviar algo de Valencia a Génova(norte de Italia, Suiza, Balcanes...), o de Barcelona a Palermo(cualquier buque que vaya a cruzar Suez o al mar Negro) pues le tocaba meter la mercancía en camión(con lo que yo tendría más trabajo), aumentando los costes a exportación y tráfico por carretera. Cuanta más prisa tenga la mercancía más forzado está a usar camión en vez de barco.

El corredor Mediterráneo viene a ser una opción al camión, y en algunos casos directamente de los barcos. Las empresas y productores de la zona llevan la mercancía a una zona intermodal, y tienen una opción más a elegir entre el camión, pagar mucho por un tener un barco rápido o estar en espera, aparte que muchos barcos que hacen costa, tendrían una competencia más dura.

El corredor Mediterráneo es crear una competencia a los transportes actuales con el principal interés de sacarlo de la carretera, no va a hacer milagros de aumentar la productividad un montón, solo la parte que puedan mejorar el servicio a los camiones o algunos tiempos de espera. Principalmente lo primero que va hacer es sacar camiones de la carretera(y aun así dependerá del precio, mucho se habla de Alemania pero si meten tasas y normas estrictas a los camioneros la mercancía no iría de forma más barata en tren en bastantes ocasiones, el transporte por carretera es y con mucha diferencia el más exigente legalmente respecto a la puntualidad y cuidado de la carga) y que cada puerto tenga su ruta, ya que la mercancía lo tendrá más fácil para moverse una vez en la zona.

#163   #158 Tu lo has dicho "AYUDAN", ayudar es no hacer milagros, esa linea de tren no va a hacer que de repente la industria acuda de todos los rincones del mundo allí, porque a parte de una linea de tren se necesitan un montón de infraestructuras que esas comunidades no tienen (algunas de ellas jamás podrán tenerlas y por ello siempre estarán en desventaja, como los puertos), ¿que se han de mejorarlas infraestructuras en esas zonas?, rotundamente SI, pero se han de mejorar con cabeza, no te vas a gastar una millonada en la linea que no eres capaz de llenar ni al 10%, has de hacer infraestructuras proporcionadas ya que como ya te digo esa linea de tren no es la panacea y donde realmente se nota es donde ya hay un tejido industrial y unas infraestructuras, lo que hay que hacer es mejorar la infraestructura base de esas zonas y si la cosa va bien se hacen las macro construcciones esas.

No nos molesta que se industrialice el centro de España, lo que a mi me molesta es que se hagan obras donde no son necesarias simplemente porque X región también la tiene, así hemos desperdiciado ya bastantes millones, gracias. Primero se hacen infraestructuras básicas y luego SI HAY MUCHA CARGA INDUSTRIAL se construyen esas redes, no al revés. ¿Acaso crees que si tuviéramos TODA España conectada por esa red, TODA España se iba a industrializar? no me jodas, hacen falta muchas cosas más y hay que ir poco a poco.

#164   #142

Empezamos mal si hacemos las infrastructuras con el fin de unir en lugar de generar riqueza. Luego hay crisis de productividad. Normal.

#162

Tienes que contar una cosa. El eje Helsinki-Algeciras (del cual forma parte el corredor del mediterraneo) tiene un gran pico de demanda en las mercancías entre València-Barcelona-Marsella provinientes de Asia y el centro de Europa (Valle del Rhein). Es fundamental para Europa y para la mayor parte del tejido productivo espanñol.

#165   #164 era un ejemplo simple de que el corredor tiene como función sustituir o mejorar el sistema actual que es casi todo por carretera o barco para unir esa zona y por que existe ese tráfico. Que no es una situación de bloqueo de mercancías sino de aumento de eficiencia y evitar problemas en la carretera con otra solución, el tren, al ser competencia nueva.

No va ser una infraestructura mágica que haga a esa zona más industrial, sino que primero quitará tráfico rodado. A ver si son inteligentes y se mejora las comunicaciones y la red eléctrica aprovechando la coyuntura.

#166   #165

Infraestructura mágica... de esas hay bien pocas y esta no lo será. Pero sin ella el futuro del eje mediterraneo es difícil y hablamos de una inversión muy baja por los altos beneficios que se obtienen.

#167   #79 documéntate un poco, que el puerto de Vigo mueva menos Toneladas no significa que sea menos importante. La clave está en que no mueve Graneles, que tienen mucho volumen y casi ningún beneficio económico. Por el contrario es el puerto de salida de PSA y de los más importantes (por no decir el que más) del norte en tráfico de contenedores.

#168   #167 estoy documentadisimo. Claro que es el puerto de salida de PSA, muy jodido tendría que estar el puerto para que no lo fuera, sobre todo por que los coches pasarían aduana para meterse a otro puerto.
Pero el Almacén Franco de a Coruña fue permitido por que Vigo no pudo manejar la zona franca, el puerto exterior de la Coruña, aparte de ser una putada para Ferrol es por que el movimiento de barcos tiende a esa zona, lo normal sería que lo tuviera Ferrol pero la refinería fuerza a que sea de A Coruña.

Claro que A Coruña y Ferrol son hidrocarburos y graneles, es lo que les toca, cosas de dictadores, si a Vigo le toca la zona Franca, A Coruña le toca la refinería, también les jodió la concesión de la zona franca a Vigo cuando eran los puertos grandes donde puedes meter un buque de verdad, Ferrol es el único de Galicia donde puede atracar un PostPanamax hasta que hagan el puerto exterior de A Coruña por no poder remodelar el suyo, y esto era así antes que empezara a aparecer tráfico de contenedores, aun así Vigo son 140.000, Marín 30.000 estando al lado y Bilbao 350.000 con el doble de buques.

Me parece que no llegas a entender la gigantesca ventaja que tuvo y tiene el puerto de Vigo por su status. No aumentan calado, se dedican a desaprovechar espacio portuario, no aumenta las tasas de la zona franca para reformarla e incluso Marín le hace competencia real cuando no podría ni quedarse con las migajas. Vigo no tendría que preocuparse ni un mínimo de Citroën, solo por ser lo que es, tendría que mover como todos los puertos de Galicia juntos y considerar negativo estar detrás de Bilbao. No es el “¿y si?” pero así como la zona franca salvó en parte la economía de las rías Baixas, acabó con la posibilidad de que Galicia se llevara todo el tirón del transporte naval en la zona adecuada para ello, y la gestión del puerto de Vigo no supo aprovecharse.

#169   ¿Y para cuándo la reapertura de la Ruta de la plata? Su cierre fue bastante injusto, y los motivos fueron porque les dió la gana, porque querían perjudiciar a Castilla.

Y como esa, otros ferrocarriles cerrados en 1985 que se deberían ir reabriendo, arreglándolos y haciéndolos competitivos, no convertirlos en vías verdes.

#170   #168 ahora lo que has puesto ha sido una pataleta. Que sí Franco hizo que Coruña se quedase con los graneles, que si no se qué, que si no se cuanto. Para estar tan bien documentado deberías de saber que la refinería se pensó hacer en el Sur de Galicia y fue Coruña quién presionó para llevárselo (y me alegro, que así aquí no tenemos industria contaminante).

No sé que película te has montado, ni me interesa. Yo te he corregido con datos un mensaje tuyo en el que das a entender otra cosa totalmente diferente (que el puerto de Vigo es una ruina), cuando no es cierto y es el puerto más importante de toda Galicia.

Ah sí, y no mezcles Zona Franca con Puertos, porque es completamente diferente, la zona franca no tiene ningún poder en el Puerto, que para eso ya está el Puerto, valga la redundancia.

En serio, infórmate mejor de como son los movimientos en los puertos, de su importancia, y no te alucines pepinillos.

Ah, y en Coruña están haciendo un Puerto Exterior al lado de uno ya operativo en Ferrol, esa cantidad de millones que se están enterrando allí no los ha visto en toda su vida el puerto de Vigo, así que por favor, no digas ridiculeces insinuando que la Coruña ha sido marginada respecto a Vigo.

#171   No estamos quejando casi siempre de que los políticos toman a veces decisiones absurdas que malgastan el dinero público y ahora que se van a gastar el dinero en una infraestructura pensada con sentido común aun nos quejamos.

En primer lugar: Ahora mismo un gran parte de la producción industrial y de la industria turística se encuentra en el litoral mediterráneo. Básicamente por dos razones: turismo de sol y playa típico español, y la facilidad que ha existido desde hace siglos en el transporte de mercancias a través del mar. El corredor mediterráneo conectaría los puertos de Barcelona, Valencia y Algeciras, tres de los puertos más importantes y con mayor volumen de mercancías de España y de Europa. No es lógico que si hay que hacer un corredor obviemos primero en lo que ya tenemos y hagamos esperar más unas infraestructuras que son necesarias para la mejora de la productividad en nuestro país.

En segundo lugar: en este tipo de situaciones existen discrepancias de la creación de infraestructuras en lugares que son necesarios ahora o en lugares con balance demográfico negativo. La demografía es un factor variable a lo largo del tiempo y desde hace unos siglos la población del interior se fue perdiendo y yéndose hacia el litoral (por razones climatológicas y económicas, en resumen cuando el sector primario en España fue perdiendo importancia en favor de un sector secundario que tenía mayor rentabilidad en el litoral por tema de transporte marítimo). Está claro que si se mejora infraestructura en el litoral, el trabjo irá allí y puede repercutir en la demografía nuevamente. Pero es que ahora mismo es más prioritario el corredor mediterráneo (puesto que ya existe la indsutria) que el central (donde existe industria, pero en menor medida). No es lo mismo crear una infraestructura en un lugar donde ya existe la industria que crear una infraestructura y posteriormente la industria. Perderíamos 20 o 30 años en los cuales podemos definitivamente perder el tren (nunca mejor dicho) de la competitividad europea y mundial.

En tercer lugar: como he dicho hay que ver prioridades. Para que el resto de España no se viera perjudicada a largo plazo, el siguiente paso (o de forma paralela) sería realizar conexiones entre las zonas con mayor densidad de población e industrial con los grandes puertos de la península (se podría incluir Lisboa). Es de cajón que para exportar hay que transportar y el marítimo es el de menor coste. Posteriormente a ello, ya sería cuestión de conectar las zonas industriales del interior, realizando un corredor central. De esta forma se mejoraría el comercio interior. De esta forma, se conseguirían dos cosas: realizar infraestructuras de forma coherente, dando trabajo a largo plazo y de forma estable; a corto plazo satisfaciríamos las necesidades actuales, y a largo plazo se intentaría evitar la despoblación interior.

Bueno, después de este tocho, creo que me he explicado medio bien. En resumen, se trata de realizar unas cosas con coherencia y sentido común, analizando las necesidades actuales y futuras, que a largo plazo mejoren la productividad industrial de todas las zonas del país y que no se malgasten como: aeropuertos en zonas donde no se necesitan y que se hacen porque así en el futuro habrá más turismo (sin analizar el turismo actual), aeropuertos en mitad de la nada donde no hay densidad de población suficiente ni mercado, trenes de alta velocidad de pasajeros sin estudiar la gente que puede viajar en él, paradas de AVE en lugares innecesarios y en medio de la nada absoluta,...

#172   El cabreo del alcalde de Badajoz es por el sentimiento de muchos extremeños de que otra vez nos han engañado y nos quedamos fuera, una vez más, de una gran infraestructura.

Nadie niega que el corredor mediterráneo tenga más industria. Podriamos discutir los costes y la rentabilidad. En el enlace que pongo al final teneis algunos numeros.

Este proyecto lleva mucho tiempo siendo notica en Extremadura, desconozco si en las demás comunidades tenía el mismo seguimiento. Aquí se tomó como prioritario a falta de más inversiones y proyectos reales.

Como no, se utilizó en campaña electoral y cada vez que venía algún ministro se le llenaba la boca diciendo bondades de este proyecto y que pasaría por Extremadura

Al final otro engaño más.


Con relación de esta noticia
www.hoy.es/v/20111020/regional/extremadura-queda-20111020.html

#173   #170 no entiendas esto como un ataque a Vigo, aparte nunca dije ruina, dije ridículo y lo seguiré diciendo, la gestión portuaria es estatal.
Un puerto franco no puede manejar pescado, no hay ninguna ventaja atrayente en tener pescado en un puerto franco que aun encima es para consumo del propio país, el status económico es para tener manufactura a exportar o importar, está Citroën vale, se metió en el mismo paquete como Alcoa-San Cibrán. Un puerto franco no puede estar limitado a 18 metros con trozo enorme fuera del puerto dragado, por que cada vez que se quiera aumentar hay que hacer un dragado enorme, cuando Ferrol por condiciones naturales admitía un Suezmax y aun alguna cosa de más calado con un dragado “pequeño”.

Pasa lo mismo con Cádiz, la zona franca está en Cádiz, el peor puerto de la zona, pero el deposito franco está en Algeciras, y el puerto de manufactura es Huelva(y Sevilla, pero es interior, su puerto es para conectar con los otros puertos andaluces aun así mueve muchísimo con ese handicap), pero bueno, en esa comunidad se mueve el 25% de la mercancía de España y tiene puertos que están al limite, se admite que la zona franca no sea la locomotora.

El puerto exterior de A Coruña, meterán el deposito franco allí, ahogaran a Ferrol, harán competencia al resto del Atlántico pero con aun menos comunicaciones por tierra, aparecerá un pequeño pueblo dormitorio, otros pelotazos como polígonos vacíos y quizás alguna área residencial, pero Galicia tendera un puerto para manejar algo que este en los limites de Suezmax, como Ferrol, pero no admite Seawaymax o Chinamax, que creo que no ya que parece que es de 22 metros de calado, similar al de Bilbao y Ferrol.

#174   Recomiendo escuchar una entrevista realizad por Catalunya Ràdio a Manel Turró, catedràtico de la Escuela de Ingenieros de Caminos de Barcelona y ex-director de Estudios del Banco Europeo de Inversiones. La entrevista está en: www.catradio.cat/audio/575661/Mateu-Turr%C3%B3-catedr%C3%A0tic-q%C3%BC.

Como la entrevista es en catalan, resumiré los puntos principales:
- Una via ferrea de mercancias no es como una autopista, que tiene multiples entradas y salidas y dinamiza un territorio. La via ferrea tiene pocas entradas y salidas y para el resto del territorio es solo una barrera natural por la que pasan trenes de 750 metros de largo, todos ruido y polvo, y ningun beneficio para la mayoria del territorio. Es algo idiota la pasion por los dichosos corredores ferroviarios que hay ahora en España.
- El Corredor Mediterraneo al completo no se hará nunca (los demas tampoco) por dos motivos: 1) la inversion necesaria, que no seria de 50,000 millones sino mucho menos, per aun y asi seguiria siendo grande, y 2) No será rentable porque el tren necesita grandes clientes indsutriales para ser rentable, y de eso en España solo existen las automovilisticas, que ahora estan y mañana no se sabe. La PYME, que es lo que hay en España, NO es el usuario natural del transporte ferroviario. La unica rentabilidad habria que buscarla en los enlaces con los puertos.
- Cuando el gobierno propone que algo lo financie la iniciativa privada, hay que entender que el gobierno no quiere que se haga. Ya se ha sugerido que el corredor Mediterraneo lo haga la iniciativa privada, así que ...
- El aprovechamiento de tal obra exige que los puertos de Barcelona, Tarragona y Valencia trabejen coordinadamente, lo que es imposible por motivos politicos.
- En el caso concreto de Cataluña, el buen señor dice que nos podemos dar por muy felices si en un plazo relativamente corto se tiene el enlace de Puerto de Barcelona con Francia, para lo que la inversion requerida es relativamente modesta porque la mayoria de lo necesario ya existe (ya hay trenes que van del puerto de Barna a Francia) y ademas la UE ayuda en un 40% la inversion en enlaces internacionales, y despues la via se puede extender hasta Tarragona (por el puerto). El resto es ciencia ficcion.
Yo, por mi parte, y basandome en loq ue parece el comportamiento habitual de los gobiernos españoles, creo que el gobieno solo promocionara el Eje Central mas o menos modificado y que todo ira a dar al agujero en el Pirineo, un agujero que nunca abrira, con lo que todo acabara ne nada, como muchas de las lineas de AVE. Experiencia de como funciona esto hay, ganas de actuacion racional no hay ninguna.

#175   #174 Bueno, es que por esto Espanya tiene el ferrocarril que tiene. Porque ha dejado en manos privadas las lineas realmente rentables (o sea, no estaba interesado en ellas), mientras se ha dedicado a hacer lineas absurdas y claramente deficitarias, que siguen siendo deficitarias o que ya estan cerradas.

#176   Relacionada : www.elmundo.es/elmundo/2011/10/19/union_europea/1319022723.html

La UE da luz verde al corredor ferroviario mediterráneo, que concluirá en Algeciras.

#177   #126 No soy catalán y me molestan muchas cosas de los catalanes. Pero hay otras cosas que hacen bien y hay que reconocerlo.

Si fuese tan demagogo como tú, te podría decir sobre Zara :
"Se llevaron las inversiones a Galicia y por eso está Zara ahí" Pues va a ser que no, Zara, Pescanova y otros están en Galicia porque unos gallegos tuvieron la capacidad, pericia, constancia, saber hacer, visión y suerte para hacer bien las cosas. Exactamente igual que los catalanes de principios de siglo pasado.

Lo entiendes ahora???

#159 Claro, a eso me refería. El tema es que #62 le echa la culpa a otros "se llevaron las inversiones". Nadie se llevó nada, lo que pasa es que hacer una carretera a Galicia hace 50 años era complicadísimo. Si Galicia no creció no fue por culpa de otros. Hay que asumir las puntos fuertes y débiles de cada cual, cosa que no hace #62.

#178   Habría que redenominar ese corredor mediterráneo. En realidad, un nombre más apropiado sería el de Corredor Central, entendiendo que para España el centro está radicado en Barcelona. Castilla, Aragón, Extremadura son, hoy por hoy, la periferia de la colonia.