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#132 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

fayser — Thu, 05 Apr 2012 10:34:32 +0000

#125 pues si #124 se refiere a #120, es un poco patético la verdad... porque menuda salida de pata de banco.

Insisto: los impuestos son para las cosas que necesariamente debe cubrir el Estado, no un saco donde echar dinero a espuertas para que se funda en lo que el gobierno tenga a bien.

» autor: fayser

#131 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--296089-- — Tue, 03 Apr 2012 10:37:40 +0000

Supongo que ya han compartido el enlace a los presupuestos, pero por si acaso...
www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/ProyectoPGE/

» autor: --296089--

#130 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

viuuuu — Mon, 02 Apr 2012 09:58:27 +0000

#6 O lo no votado. Recordemos que casi un tercio de la población adulta no votó.
Que demasiada gente se pasa los 1460 llorando de lo mal que lo hace el gobierno, pero cuando llega el día de votar se queda en casa...

» autor: viuuuu

#129 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

JoseLasheras — Sun, 01 Apr 2012 22:11:47 +0000

hoy en la cope he oido a un famoso actor asturiano veterano decir autenticas varvaridades que merecen ser conocidas por los que no lo han oido, el subdicho actor ha dicho que la Republica fué un fiasco, que la izquierda no sirve para nada y debia ser suprimida de la vida politica española y el principal culpable es el PSOE, a lo que la periodista de esa cadena le ha recordado que el PSOE le habia cocedido varios galardones, a lo que el chocheo de dicho actor contesto que no recordaba nada de esto.- Personas como estas que animan al mas puro facismo habia que retirarle todos esos galardones que el mismo a pisoteado. A el un español republicano le contesta esos tres años de una republica muy niña se lacargasteis personajillos como tu los BORBONES la IGLESIA con sus muchos propios intereses y por supuesto ellos formarón el FACISMO que se ha ido heredando hasta nuestros dias.- Si lo Españoles no espabilamos esta gente nos acorralara cada vez más.- LA BANCA SE LE CONCEDEN PRESTAMOS PUBLICOS al 2% y esta gentuza si tienes la suerte de que concedan uno te lo cobran al 26% lo que es un claro gesto usura penalizado en el codigo penal.- claro con los juezes hemos topado amigo SANCHO. REPUBLICA YA.

» autor: JoseLasheras

#128 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--278050-- — Sun, 01 Apr 2012 21:20:49 +0000

Al final tragara hasta con lo Casinos

» autor: --278050--

#127 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--89888-- — Sun, 01 Apr 2012 20:52:24 +0000

#92 Pequeñas tonterías como qeu durante el gobierno de Aznar la deuda total española se mantuvo en el entorno del 150% que había heredado de Gonzalez, mientras que el subidon hasta el casi 300 % actual es cosa de ZP solito, o que la ley del suelo no entró en vigor, obviamente te resultan indiferentes, ¿verdad?

» autor: --89888--

#126 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

rafaLin — Sun, 01 Apr 2012 20:15:03 +0000

#105 "- Para finalizar, una ley de liberalización del suelo que creó cierta burbuja inmobiliaria de cuya paternidad ahora todos reniegan."

Si hubieran hecho eso, que no lo hicieron (lo tiró el Constitucional), no habría creado la burbuja, que ya estaba creada, la habría pinchado antes de que se inflara tantísimo, evitándonos buena parte de lo que estamos pasando ahora. Ese era el objetivo de la liberalización del suelo, pinchar la burbuja. No lo hicieron, y ya sabemos el resultado.

» autor: rafaLin

#125 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--38321-- — Sun, 01 Apr 2012 19:31:30 +0000

#124

Me parece que esa respuesta se corresponde con #120, no lo que he dicho en #119.

» autor: --38321--

#124 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

fredo.mcclane — Sun, 01 Apr 2012 19:24:22 +0000

#119 penoso tu argumento de neoliberalista..."Lo mío, mío y el resto que se joda. Que no puede ser que yo trabaje y pague mis impuestos y otros que están en paro disfruten de la seguridad social". Típico argumento facheril que cala en el oído ignorante y que se extrapola hasta la generalización extrema.
¿Qué más da que los aprovechados no sean ni un mínimo dentro de un porcentaje total? ¿Qué importa que con esos impuestos se ayude no a que crezca una familia, ni dos, ni tres millones, sino, en general, a que la economía de un país, así como su nivel de vida, alcance cuotas de igualdad social (que no económica, pues no creo que uno deba recibir lo mismo que otro independientemente de su trabajo) y que, al menos, se pueda garantizar unas infraestructuras que proporcionen una calidad de vida digna y aceptable.
Es normal que los listos que se han aprovechado del sistema para lucrarse a través de un juego sucio defiendan que nada cambie. Que todo siga igual, Que sean empresas pertenecientes a holdings empresariales que ya tienen apalabrados los contratos con las autoridades pertinentes a la hora de "crear empleo" es bueno. Que cuando se habla de "incentivar a las empresas" siempre se incentive a las mismas también lo es. Y que, cuando siempre ganan más los mismos es bueno. Es normal que pienses así cuando eres uno de los que se aprovechan del sistema desde su posición de influencias o poder.
Pero si no lo eres, entonces, querido amigo, simplemente eres un ignorante que se niega a ver una realidad aplastante. Que un mercado sin regularización está condenado a fracasar por el mero proceso democrático y de elección colectiva. No se puede apretar la soga hasta que uno se ahogue tanto que se muera.
En una cosa estoy de acuerdo contigo. "Es dinero mío que otro persona decide en qué gastar". Sobre todo, si lo gastan en transferencias al sector privado. Que es lo que está ocurriendo. No solo estamos perdiendo todas las infraestructuras públicas que tanto trabajo (y dinero) han costado levantar...sino que todo el dinero público se está inyectando constantemente al sector privado, y, lo peor, a las mismas manos que manejan los holdings multinacionales que manejan el mundo.

¿Los impuestos no hacen falta? ¿El mercado no debe ser regularizado? ¿El sector privado es perfectamente capaz de llevar a cabo todas las labores de la burocracia y el sistema público? Échale un vistazo a este documental, y luego me cuentas:

www.youtube.com/watch?v=Nt44ivcC9rg

» autor: fredo.mcclane

#123 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Patxi_S_ — Sun, 01 Apr 2012 19:17:50 +0000

#20 Claro y el aeropuerto de Castellón y la Cidade da Cultura (por poner dos ejemplos) fueron cosa del pérfido de Zapatero

» autor: Patxi_S_

#122 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

patgato — Sun, 01 Apr 2012 19:02:52 +0000

#105 Vendieron las joyas de la abuela. Y ahora nos queda la abuela..

» autor: patgato

#121 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--38321-- — Sun, 01 Apr 2012 18:51:40 +0000

#120

El tema es que vives en una sociedad, no en una isla desierta. Si quieres carreteras, trenes, hospitales y cosas de esas, el dinero debe salir de alguna parte.

» autor: --38321--

#120 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

fayser — Sun, 01 Apr 2012 18:39:41 +0000

#119 El resto, por mucho que nos duela al bolsillo, si no hay ingresos, de alguna parte deben salir. Pagar impuestos no es malo ni bueno. Lo malo o bueno es lo que se hace con ellos.

Pagar impuestos tiene una cosa muy mala: es dinero mío que otra persona decide en qué gastar. Incluso aunque lo que haga con ello no sea malo, seguramente no sea lo mismo en lo que yo lo hubiera gastado (lo bueno para él no es normalmente lo bueno para mí).

Por eso los impuestos deben reducirse a lo estrictamente necesario y nada más.

» autor: fayser

#119 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--38321-- — Sun, 01 Apr 2012 17:50:18 +0000

Xavier Sala me parece el típico payaso liberal. Le recuerdo en una entrevista diciendo que si el obrero no producía lo que cobraba sobraba ¿qué hacemos entonces con los genios económicos como él que no han dado ni una en los últimos años y que con sus teorías nos han llevado a dónde estamos? ¿colgarlos de la farola más cercana? Este no se queja de que se recorta, se queja de que todavía queda estado, en lugar de aniquilarlo completamente, como le gustaría a él.

De todo lo que dice, solo salvaría dos cosas:
- La empresas producen y hay que facilitarles su labor (por aquí ya se han comentado un montón de opciones como agilizar papeleos, flexibilizar el acceso a suelo industrial o similares)
- La amnistía fiscal apesta (igual que apestaba la que proponía el gobierno anterior)

El resto, por mucho que nos duela al bolsillo, si no hay ingresos, de alguna parte deben salir. Pagar impuestos no es malo ni bueno. Lo malo o bueno es lo que se hace con ellos.

Aparte de eso, es más hortera con las chaquetas que Pedro J con las camisas.

» autor: --38321--

#118 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

caimano — Sun, 01 Apr 2012 17:14:07 +0000

Algo hay que reconocerles a estos del pp. No han hecho ni una sola cosa de las que prometieron en campaña electoral. Además lo justifican diciendo que rectificar es de sabios.

¿Nos apuntamos a lo de "rectificar es de sabios" y dejamos de votar políticos profesionales hasta que le salgan telarañas bajo las mangas de sus carísimos trajes?

A esta gente habría que aplicarles su reforma laboral. Con uno de los puntos que les apliquemos se iban a enterar de lo que nos están haciendo

Un contrato de prueba de 1 año. (Lo del año para comprobar si el trabajador es apto para el puesto tiene bemoles. Tiene que ser muy torpe el que controla al novato, para necesitar un año.)

Si no superan la prueba respecto de la gestión de nuestro dinero, a la calle sin un euro de indemnización y a esperar eternamente otra posibilidad de empleo. Eso si, esta vez contratado a media jornada, trabajando jornada completa (horas extras le llaman) y cobrando 400 euros.

Hay que terminar definitivamente con los políticos profesionales. Engendra corrupción y una estructura super piramidal que posibilita el alejamiento del político y la ciudadanía, ejecutando así políticas absolutamente sangrantes y denigrantes contra los mismos ciudadanos que les han votado, son los que les pagan y los que mantienen el país.

» autor: caimano

#117 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

agorostidi — Sun, 01 Apr 2012 16:36:37 +0000

#23 Lo que yo me refería era a esto -> www.cadenaser.com/espana/articulo/puerta/csrcsrpor/20120330csrcsrnac_2

Puede que tengas razón cuando dices que si contestaron las preguntas.... pero el articulo da a entender que fueron respuestas vagas e incoherentes, y que evitaron el contacto con los periodistas........

» autor: agorostidi

#116 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--6575-- — Sun, 01 Apr 2012 16:32:42 +0000

#92 No hubo liberalización del suelo, el tribunal constitucional tumbó la ley del suelo de Aznar, ya va siendo hora de que contéis la verdad.

» autor: --6575--

#115 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

laritosa — Sun, 01 Apr 2012 15:51:42 +0000

#6 "disfuten lo votado" = "eso pasa porque no votásteis lo que yo voté", la frase mas infantil y repetida de Meneame.

» autor: laritosa

#114 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

AK-TRAIN — Sun, 01 Apr 2012 15:26:17 +0000

#107 Hay que gastar más en lo que cuenta, por orden: sanidad, ciencia, educacción, justicia, infraestructuras.......defensa.
Para eso falta dinero, Para sacar el dinero hay que ir a buscarlo donde está, y dónde está?
Pues ya lo sabemos todos, sólo hace falta un gobierno con huevos que vaya a buscarlo.
Pero los gobiernos que han habido sólo han mostrado huevos de oro (seguro q viste la peli)
Topicazos...psi pero retratan perfectamente un tipo de ser, que suele abanderar (adornar) el ideológico-economico de la derecha, la ideología moral se la dejan a... ya sabes bien
Todo facilito y mascadito para el votantito de pesebre

» autor: AK-TRAIN

#113 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--292179-- — Sun, 01 Apr 2012 15:20:22 +0000

#19
Tus argumentos son bastante demagogos.
Dices algo así cómo "¿de que os quejáis, si encima que hay un problema de narices que hemos creado entre todos, en cuanto alguien propone algo concreto, os lanzáis a su cuello?".
A ver, a estas alturas de la película, eso de que somos todos culpables, de que no hay alternativas, de que si el PP hace la amnistía fiscal es porque no le queda más remedio se lo creen los que se lo quieren creer. No sólo hay alternativas, sino que existen otros puntos de vista que se atreven a dudar de las verdaderas causas de la crisis.

Te paso dos enlaces de un blog cuyo autor, que no es precisamente de izquierdas (a mi me da igual el signo político desde donde vengan las propuestas, pero no estoy seguro de que a ti no te influyan), que explica de forma bastante meridiana qué está ocurriendo.

laestanteria.blogia.com/2012/031501-la-banca-siempre-gana-y-los-espano

laestanteria.blogia.com/2012/030701-el-camelo-de-la-reforma-laboral.ph

Hay argumentos, que no los hayas leído, o que no te los creas, es tu problema. Pero por favor no vengas de salva patrias acusando a los demás de que si critican es porque es lo más fácil de hacer. Lo más fácil es decir que tenemos que apretarnos el cinturón, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, de que o nos ponemos serios o no salimos de esta...Frases absolutamente falsas y vacías repetidas mil veces por determinados políticos y palmeros sobre las que no te has molestado en investigar.

» autor: --292179--

#112 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

egel71 — Sun, 01 Apr 2012 15:18:23 +0000

#110 Cap problema

» autor: egel71

#111 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--310937-- — Sun, 01 Apr 2012 15:12:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310937--

#110 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--55119-- — Sun, 01 Apr 2012 15:11:25 +0000

#101 Mil perdones. Efectivamente #98 iba para #20

» autor: --55119--

#109 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--310937-- — Sun, 01 Apr 2012 15:07:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310937--

#108 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

yasnak1977 — Sun, 01 Apr 2012 14:57:45 +0000

#19 en vez de amnistia fiscal, persecución fiscal

» autor: yasnak1977

#107 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Brannigan — Sun, 01 Apr 2012 14:57:15 +0000

#102 Qué comentario más constructivo oye. Entonces segun tú lo que está bien para el bienestar de la mayoría es gastar más de lo que se tiene cuando no hay forma de pagarlo y quebrar España? Buena idea. Genial. Un aplauso para el caballero. Que con esa ristra de topicazos ideológicos llegarás lejos.

» autor: Brannigan

#106 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Brannigan — Sun, 01 Apr 2012 14:54:35 +0000

#100 No creo que ser empresario sea más o menos rentable o más o menos coyuntural que ser asalariado o autónomo. Sí creo que tiene una horquilla de rentabilidad más amplia (para bien y para mal), probablemente porque es lo único que compensa el mayor riesgo que corre alquien que decide montar su propia empresa.

Respecto al fraude del IVA, cierto. Pero ahí somos culpables todos. Porque cuando viene el fontanero y te dice "son 50 euros", le pides factura y te dice que entonces son 70 todo el mundo o casi todo el mundo paga 50 y mira para otro lado. Lo de "tienen" en vez de "tenemos" supongo que se me ha pasado por coherencia al usar antes "son" en lugar de "somos".

XSiM son las iniciales de Xavier Sala i Martín, el autor de este artículo que estamos comentando

» autor: Brannigan

#105 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Cantro — Sun, 01 Apr 2012 14:52:08 +0000

#59 De memoria flojeas un poco. Voy a decirte de donde salió la pasta que nuestro amado ex-presidente utilizó para crear el mal llamado "milagro español".

- Por un lado, tenemos las ayudas europeas, que en esa época alcanzaron su máximo.
- Por otro lado, tenemos que (mal)vendió de las grandes empresas públicas o participadas.
- Para finalizar, una ley de liberalización del suelo que creó cierta burbuja inmobiliaria de cuya paternidad ahora todos reniegan.

En román paladino, Aznar vendió las joyas de la abuela y la administración pública (no exclusivamente el gobierno central) se puso a gastar como si el dinero fuese a durar para siempre.

Y cuando llegó Zapatero con su troupe se negaron a ver la realidad y tiraron para adelante.

¿Quién es más culpable, el que prende el fuego o el que avienta las brasas?

» autor: Cantro

#104 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--164239-- — Sun, 01 Apr 2012 14:39:26 +0000

Una lógica que entiendan hasta los niños es lo que se necesita para intentar arreglar la situación.
El problema es que faltan empresas, pues entonces:

Facilitamos al maximo la creación de empresas, cero papeleo.
El emprendedor no tiene que pagar NADA al estado hasta que la empresa tenga beneficios X (como en inglaterra)
Se facilitan terrenos y ESPACIO para que los emprendedores puedan montar los chiringuitos, es increible que los emprendedores no puedan iniciar actividades por que se los quieren follar antes de empezar con alquileres imposibles.
Se multa a quien tenga ESPACIO industrial sin usar, para que suelte esos recursos.

En resumen se trata de sembrar y cuidar las semillas en la fase inicial que es cuando más delicadas son, y no pisar lo sembrado para que salgan las máximas plantas posibles.

» autor: --164239--

#103 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--310937-- — Sun, 01 Apr 2012 14:32:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310937--

#102 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

AK-TRAIN — Sun, 01 Apr 2012 14:29:50 +0000

#19 Cuanta palabrería utilizais siempre los ~~egoistas~~ digo neoliberalistas, digo aparato ideológico pepero, digo los listos, digo "listos", digo FDP, FP, moderatena y demas compendio de liberalcapitalegoistas para argumentar lo que a todas luces está mal para el bienestar de la mayoría. Pero todo eso terminará, es insostenible, mira que bien le va al fdp en alemania tal...

» autor: AK-TRAIN

#101 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

egel71 — Sun, 01 Apr 2012 14:27:29 +0000

#98 Me parece que te has confundido y tu comentario iba para #20.
Si tienes alguna duda mira mi comentario #95

» autor: egel71

#100 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--310937-- — Sun, 01 Apr 2012 14:16:34 +0000

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» autor: --310937--

#99 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

otro_nick_mas_nuevo — Sun, 01 Apr 2012 14:01:59 +0000

Y digo yo... no tendrá algo que ver esto de la amnistía fiscal con que pillaran a Mariano en el barco de un conocido narcotraficante?

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#98 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--55119-- — Sun, 01 Apr 2012 13:53:26 +0000

#92 Hacer tu tipo de comentarios solo demuestra que estamos ante un fanboy sin capacidad de pensar. Tu discurso quizás esté bien para intereconomía, pero no para personas razonables. Todos los países europeos, sin excepción, han aumentado su déficit estos últimos años. Y por cierto, Aznar nunca tuvo déficit cero, ni en 2004. Era muy bajo, pero no era 0. Y con Zapatero se tuvo superavit 3 o 4 años.

» autor: --55119--

#97 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--55119-- — Sun, 01 Apr 2012 13:51:07 +0000

#19 Hay que decir que este artículo tiene cosas interesantes, pero también estoy muy de acuerdo con tu punto de vista.
Para empezar tienes que entender que muchos meneantes son de ideología contrista (para ver una definición de contrismo: www.meneame.net/notame/748303 ), así que se haga lo que se haga siempre estarán en contra.

Cierto es que el 65% del presupuesto del estado es la Seguridad Social, el seguro de desempleo y los intereses y se ha decidido que es intocable. Pero también una gran parte del presupuesto autonómico es educación y sanidad. Parece que ahí si que van (y hay) a haber recortes.
Por otro lado entiendo perfectamente la amnistía fiscal. Es una medida que no me gusta, pero tiene sentido en este momento. Por un lado a la gente que ya la han cazado y está en proceso su infracción fiscal, no les perdona nada. Pero pillar a los grandes defraudadores, por mucho que se amplíe la plantilla de inspectores de hacienda en este momento, es algo que toma muchos años, porque no se trata solo de una decisión administrativo. Este tipo de gran defraudador tiene buenos abogados, lleva cualquier decisión fiscal a juicio y llega hasta última instancia. Por tanto incrementar la persecución de defraudadores fiscales, cosa en la que estoy de acuerdo, no es un camino que vaya a dar ingresos en este ejercicio, cosa que es lo que se persigue. Por otro lado seguramente se apuntarán a esta amnistía gente que no iban a cazar igualmente. Es imposible cazar al 100% de defraudadores. Se pueden cazar más o menos, pero el 100% es imposible. Por tanto no me parece mal. Yo hubiera puesto un tipo entre el 10% y el 20%, pero también es cierto que cuanto menor sea el tipo, mejor.
Además, eso es un beneficio, no solo por los impuestos, sino porque ese dinero vuelve al circuíto legal en nuestro país y eso, seguramente, va a dinamizar la economía. Son 2.500 millones de € en impuestos y 22.500 millones de € más en actividad económica. Para mi es una medida que puede ser discutible, pero no es en absoluto una tontería y no creo que se pueda descalificar a la brava. Otra medida que se podría emprender sería cambiar la ley que regula el procedimiento judicial para delitos fiscales para acelerar los procesos e incluso la posibilidad de crear unos tribunales específicos para este tipo de casos.

» autor: --55119--

#96 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

War_lothar — Sun, 01 Apr 2012 13:19:28 +0000

Que asco en serio, es que es para deprimirse.

» autor: War_lothar

#95 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

egel71 — Sun, 01 Apr 2012 13:18:50 +0000

#94 El PP dejó déficit 0 porque salió en 2004 cuando la burbuja todavía estaba en marcha y los tipos de interés permitían seguir ofreciendo crédito barato a Dios y su madre ( y su padre el albañil). A ver si nos vamos enterando de que existe vida más allá de Españistán. Por cierto, en 2008 con el gobierno del PSOE, había superávit. ¿Sabes que el problema de deuda que tiene Españistán es deuda privada? Eso liga con lo del crédtio fácil de años anteriores. ¿Te parece que este gobierno que tenemos ahora no nos miente en la puta cara? Seamos serios.

» autor: egel71

#94 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--39984-- — Sun, 01 Apr 2012 13:12:54 +0000

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» autor: --39984--

#93 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

santi_ago — Sun, 01 Apr 2012 13:10:13 +0000

#4 jaja... qué buena, como si esto fuera una democracia y el gobierno tuviera responsabilidad de sus actos

» autor: santi_ago

#92 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

egel71 — Sun, 01 Apr 2012 13:01:38 +0000

#20 Que pronto olvidamos de donde venimos. Señor, la política (pésima en materia económica) del PSOE es heredada de lo que nos dejó el PP ( con la ayuda de PNV y CiU en especial) de liberalización del suelo y creación de la burbuja inmobiliaria, gracias al crédito fácil por cortesía del BCE y privatizaciones a mansalva para colocar a los allegados del partido.

» autor: egel71

#91 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Brannigan — Sun, 01 Apr 2012 12:41:11 +0000

#85 Risas, pocas. Que en España no está el horno para bollos.

1. No soy empresario, nunca he tenido lo que hay que tener para ser emprendedor y montar mi propia empresa. De haberlo hecho, estaría muy orgulloso.

2. Cuando se acaba la fiesta, toca recoger. Jode, pero es así. Ahora tenemos que lidiar con una administración pública hipertrofiada y unos servicios imposibles de mantener. Todos son responsables, y todos tienen que pagar su parte: estado, empresas y ciudadanos. A nadie le gusta que le suban los impuestos, faltaría mas.

3. Sin duda las grandes empress siguen teniendo margen para defraudar ya sea a través del IVA o de otros conceptos. Pero sigo creyendo que esta medida es positiva.

4. Ya he dicho que la amnistía fiscal suena a medida de último recurso, no creo que a ningún gobierno le guste promulgar este tipo de medidas. Solchaga ya lo hizo en 1991 cuando la cosa pintaba mal, y ahora el panorame está peor.

5. Yo también creo que los presupuestos tienen algunos supuestos optimistas, tal vez demasiado optimistas. Ahora bien, si un recorte de gasto por ministerio de 17% no basta, pocas cosas nos van a salvar. Lo que mencionas sobre las subvenciones no lo he terminado de entender (ando un poco espeso), pero coincido en que hay que poner especial antención en el control de gasto.

6. Más que críticas destructivas en Menéame, mi referencia era para XSiM, porque desde su posición y con su currículum y conocimientos creo que está en una posición magnífica para ofrecer alternativas, y lamentaba que ese post no incluyese ninguna, ni siquiera un link (porque seguro que XSiM ya tiene alguna idea elaborada)

» autor: Brannigan

#90 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

AbiRN — Sun, 01 Apr 2012 12:39:35 +0000

Una de las partes del artículo que más duelen:

"A pesar de presentarse como garante de la ley y el orden, se propone una amnistía fiscal que básicamente va a dejar sin castigo a toda una pandilla de delincuentes, estafadores, ladrones, traficantes de armas, drogas y personas y evasores fiscales de todo tipo y se les dice que solamente pagaran el 10% de este dinero ilegal porque el señor Rajoy necesita dinero. ¿Qué mensaje está enviando el gobierno a futuros delincuentes sobre el imperio de la ley en España? ¿Y qué cara tenemos que poner los imbéciles que hemos declarado nuestros ingresos como manda la ley y que, por lo tanto, hemos tenido que pagar hasta el 45% de lo que hemos ganado mientras que a los delincuentes solamente se les hace pagar el 10%?".

Luego que vengan con la cantinela esa de que todos los ciudadanos somos iguales ante la ley... sinvergüenzas.

» autor: AbiRN

#89 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Tibalina — Sun, 01 Apr 2012 12:34:07 +0000

#77 Nah, he usado el buscador y "Copiar dirección del enlace" sobre la noticia. Lo cual te copia el redirect. Ha sido rápido.

» autor: Tibalina

#88 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--310937-- — Sun, 01 Apr 2012 12:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310937--

#87 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--308165-- — Sun, 01 Apr 2012 12:18:58 +0000

Lo de las lagrimitas en los ojos fue algo que les aconsejó el mismismo Pedro jETA.

El PP busca a su Elsa Fornero
Los ministros de Rajoy son brillantes (oh yea!) pero fríos. Muchas voces del PP demandan más empatía hacia el sufrimiento de los españoles.
www.elmundo.es/elmundo/2012/04/01/espana/1333235947.html

Por lo visto le han hecho caso al bueno de don Pedro.

» autor: --308165--

#86 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Brannigan — Sun, 01 Apr 2012 12:16:26 +0000

#80 Jaja, no se si sentirme halagado o insultado al haberme confundido con un ministro. Probablemente más lo segundo, que ser político de profesión hoy en día es casi garantía de haber emulado a Groucho Marx y su "estos son sus principios, si no les gustan tengo otros".

Ahora bien, no me gusta eso de tirar la piedra y esconder la mano: si crees que uso falacias o que mis opiniones son falsas, aclárame cuáles. Estaría encantado de debartir y de tragarme mis palabras en caso de que efectivamente lo que escriba no sea cierto.

Sobre la defensa de los presupuestos. En general estoy contento en el fondo, puede que menos en las formas. Me explico:
- El fondo: realmente sólo hay 2 tipos de presupuestos que podía haber presentado el gobierno, creíbles (y dramáticos) u optimistas (y "light"). Los segundos hubieran resultado en una prima de riesgo desbocada y la espantá de los inversores extranjeros. Así que sólo queda una alternativa.
- Las formas: nunca llueve a gusto de todos, y seguro que se puede rascar más en muchas partidas. Pero creo que un recorte del gasto del 17% en cada ministerio es una barbaridad. Preferiría que se siguiera metiendo mano a la contabilidad de las empresas públicas, y que se persiguiese el fraude fiscal. Aunque con lo presentado me doy por satisfecho en líneas generales.

Y desde luego, listas abiertas ya. Cómo cambiaría la cosa...

» autor: Brannigan

#85 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--310937-- — Sun, 01 Apr 2012 12:15:34 +0000

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» autor: --310937--

#84 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--150072-- — Sun, 01 Apr 2012 12:09:40 +0000

#6 Ya se habla de rescate... y en breve vendrán los "hombres de negro" de Bruselas a supervisar las cuentas españolas. Si en Italia se han cargado a Berlusconi y han puesto a un tecnócrata ¿qué te hace creer que no lo harán con España? Es más te digo que Rajoy no pasa del verano. Es el hazme reir de Europa, en qué cabeza cabe retrasar 3 meses los presupuestos por unas putas elecciones autonómicas...

Y el negativo es por el disfruten lo votado, cada vez que lo leo lo casco.

» autor: --150072--

#83 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

hulo — Sun, 01 Apr 2012 11:58:35 +0000

#19 Gracias. Al fin un poco de cordura.

Menos mal que hay alguien que piensa y razona y no como la mayoría de por aquí que se deja llevar por pensamientos viscerales y partidistas.

» autor: hulo

#82 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--264566-- — Sun, 01 Apr 2012 11:57:24 +0000

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» autor: --264566--

#81 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

enol79 — Sun, 01 Apr 2012 11:49:39 +0000

#72 Estoy de acuerdo en bastantes cosas, es cierto que aparte de recaudar mal, se despilfarra a lo grande, y no solo por subsidios o subvenciones, todos conocemos obras enormes que no sabemos muy bien para que valen, tanto AVE en un país como España es absurdo, pero las horas extras creo que hay que quitarlas al menos durante un tiempo, o incluso rebajar la jornada laboral, ya no habrá tanto trabajo como antes, nunca, tal vez vaya siendo hora de pensar si uno de los problemas del paro, siempre el más alto incluso en épocas buenas, sea que trabajamos más horas que el resto de europeos, no es normal esas jornadas de 12 horas al día, eso seguro que frena el consumo y deja a más de uno en el paro.
Respecto al banco público, yo lo veo como algo desesperado para que haya crédito, no se ni si será posible, pero un banco con funcionarios, por oposición, y con gente preparada no tiene por que ser el desastre de las cajas llena de políticos y sindicalistas.

» autor: enol79

#80 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

numenathon — Sun, 01 Apr 2012 11:40:58 +0000

#Brannigan En menéame se leen desde opiniones fundadas, en mayor o menor medida, hasta las manipulaciones más burdas que puedas imaginar. He de felicitarte por la manera en que lo intentas, mezclando argumentos válidos con falacias extremas y opiniones totalmente discutibles -alguna objetivamente falsa- para defender los presupuestos y, así me lo parece, al gobierno actual.

Inicialmente he llegado a pensar si serías alguno de los ministros disfrazado, pero lo he descartado, trabajas demasiado el texto y eso es extraño en la mayoría de gobernantes actuales.

LISTAS ABIERTAS YA.

» autor: numenathon

#79 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--163305-- — Sun, 01 Apr 2012 11:40:44 +0000

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» autor: --163305--

#78 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--89888-- — Sun, 01 Apr 2012 11:33:41 +0000

#73 ¿Quién? ¿Quién los va a echar?

» autor: --89888--

#77 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

safull — Sun, 01 Apr 2012 11:32:11 +0000

#15 ¿Alguna razon para usar el redirect de meneame? Mejor enlace original o envio para menearlo. Me temia un rickirolling.

» autor: safull

#76 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--89888-- — Sun, 01 Apr 2012 11:30:51 +0000

#55 Os sugiero que le déis una investigadita a los comentarios que están aflorando sobre titulados españoles que recientemente decidieron que habría que salir de España pero ya, porque estaban mucho mejor en el extranjero. Se pueden iluminar algunas dudas.

» autor: --89888--

#75 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Anghel1001 — Sun, 01 Apr 2012 11:30:47 +0000

#9 ¿Cuál es la diferencia?

» autor: Anghel1001

#74 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Foguet — Sun, 01 Apr 2012 11:23:58 +0000

#69 Se puede decir mas alto pero no mas claro... chapó!
Si estás en contra del partido tal eres del contrario, si estás en contra del contrario eres del partido tal... ¿Es qué no se puede estar en contra de los partidos políticos mayoritarios, que ni unos ni otros han conseguido mejorar nada?!

» autor: Foguet

#73 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

mre13185 — Sun, 01 Apr 2012 11:23:55 +0000

#6Â1360 probables, yo les doy muchísimo menos.

Apuesto a que no duran hasta noviembre, y que los echan a patadas de la Moncloa.

» autor: mre13185

#72 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Brannigan — Sun, 01 Apr 2012 11:09:17 +0000

#48 Y yo te niego la mayor. Porque gastamos mucho. O mejor dicho: en vez de invertir, se despilfarra. España es un país donde vivir a costa del estado ya sea directamente (enchufados y similares) o indirectamente (subvenciones y prebendas) está a la orden del día. España tiene un problema tanto de ingresos como de gastos: ingresa poco y mal y gasta mucho y peor.

Sobre tus distintas aportaciones:
- Las empresas que se han privatizado a lo largo de la democracia, muchas de ellas, si bien eran rentables también se encontraban en situación de monopolio. Sin competidores es rentable cualquiera. Se privatizaron (telefónica, eléctricas...) casi como requisito fundamental para entrar en Europa, porque a nivel europeo los monopolios están prohibidos salvo contadas excepciones. Aún así, una privatización como la que se ha estudiado para AENA donde el estado contaría con el 51% parece inteligente: se retiene el control de un sector estratégico, se ingresa efectivo y se reduce la exposición a una empresa que no va todo lo bien que debería.
- Respecto al sueldo de los políticos lo importante no es bajarlo, sino regularlo. Y en ese sentido el PP ha introducido cambios bastante sensatos. Antes los políticos podían ponerse su propio sueldo (alcaldes, presidentes, diputados, concejales...) mientras que ahora el sueldo estará fijado en base a baremos concretos como cargo, tamaño de municipio, etc. ¿Que siguen siendo altos, en especial el apartado de dietas? Seguro. Lo mejor tal vez no sería reducir la cuantía de las dietas, sino introducir medidas que existen en la empresa privada: de todo el dinero en dietas que un político deje de gastar, un 50% iría a su bolsillo.
- No creo que se puedan prohibir las horas extras, entre otras cosas porque es difícil de controlar y es una práctica totalmente generalizada en España hacer que los empleados curren horas extras por la patilla. Sería positivo, sí. Pero también puede que contraproducente, porque si en el sueldo actual está incluída la presunción de que el trabajador hará algunas horas extras gratis y la legislación cambia, seguramente veríamos un descenso de sueldos para compensar la reducción de horario laboral "real" del empleado en cuestión. Una vergüenza, pero conociendo cómo funcionan las cosas no sería de extrañar que ocurriera ésto.
- ¡Crear un banco público! ¡Claro! Y lo llamaríamos... ¡Caja de ahorros! En serio, no se qué le ha dado a la gente con lo del banco público. El problema grave de la banca española lo tienen precisamente las entidades públicas, las cajas de ahorros que han estado sujetas a control político y han tomado decisiones en base a criterios políticos en vez de hacerlo en base a criterios estrictamente empresariales. Las entidades del sistema que están hundidas son CajaMadrid, la CAM, Caja Castilla - La Mancha, Caixa Cataluña, las cajas gallegas, Cajasur... A todas las entidades les ha pillado el crack inmobiliario, pero las cajas de ahorros son las que se llevan la peor parte porque las decisiones finales las toma un grupo de políticos en base a criterios políticos, no un grupo de directivos que se juegan el puesto y el sueldo. Es totalmente ingenuo pensar que los políticos harán un mejor trabajo que los banqueros. Y es un paso más para terminar como Cuba. Además, estas entidades públicas han dedicado sus beneficios a caridad y similares en vez de a mejorar sus ratios de capital, medida que hubiera sido igual de loable y habría minimizado los efectos de la crisis.

» autor: Brannigan

#71 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

torri90 — Sun, 01 Apr 2012 11:08:41 +0000

No me he leído seriamente los presupuestos pero viendo los grandes datos no pintan nada bien. Pero los recortes en Educación y Fomento ya parecen bastante fuertes para que este en contra.

La única medida me parece correcta es la subida de impuestos sociedades, pero sigo a la espera para ver sobre que tipo de empresas se aplicara, porque en este país al final estas subidas siempre recaen sobre las pymes y las empresas grandes se libran.

Y si a eso le sumamos la Amnistía fiscal que ya esta publicada en el Boe y que no es solo para los paguen el 10%% y afloren ese dinero. En el Boe pone textualmente que aquellos fuera de plazo tributen aquello hayan defraudado solo recibirán sanciones administrativas eliminando las penas de cárcel que antes se aplicaban en estos casos.

A falta de una lectura mas detallada, no creo que recortar en ciertos ministerios genere mas empleo, mas bien todo lo contrario.

» autor: torri90

#70 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

cino — Sun, 01 Apr 2012 11:00:07 +0000

#19 Técnicos de Hacienda calculan que las grandes empresas defraudan más de 42.700 millones al año
Esto supone un 71,8% del total del fraude en España y triplica el fraude de pymes y autónomos.

www.lavanguardia.com/20110809/54198249312/tecnicos-de-hacienda-calcula

» autor: cino

#69 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Txen84 — Sun, 01 Apr 2012 10:51:57 +0000

La verdad que estoy alucinando con los comentarios que este gobierno nos sacara de la crisis, vamos tienen tanta pinta de sacarnos como el anterior. Por cierto algunos no saben que esto puede ir a peor, y que no seria la primera crisis que dura 10 años (véase Japon). Y lo mas cojonudo es que a los que no creemos en estas medidas nos llaman "progres del psoe" (y esto si que me toca los cojones), que son la misma mierda con distinto collar.
Mejor que la gente se limpie los ojos y se de cuenta que nos dirigen hacia un modelo tipo USA (laboral, sanitario...)
Y me jode también que critiquen la huelga que fue pacifica y me quedo corto, aquí en Bizkaia no había casi gente en contra, es mas hay gente que no fue por puro miedo (y hay que respetarles)

#59 ¿De verdad te crees que ZP es el causante de la crisis (de una crisis global)? ¿no crees que nos afecto mas por lo débiles que somos frente a países mas desarrollados (si mas desarrollados)?. Yo no te voy a negar que la gestiono mal, hasta hay me lo creo, pero que sea el culpable, es de ciegos. Y con esto no defiendo al PSOE (que me parecen unos putos chorizos, bueno como el P..)

Aquí se seguirá defendiendo los grandes capitales, hasta que absorban todo, hasta las pequeñas y medianas empresas, o que os crieis. Como en el comercio donde el pequeño cada vez lo pasa peor frente al grande, esto es el modelo economico al que avanzamos, gigantes de sanidad, educación, textil, alimentación, construcción. Y si no tiempo al tiempo.

Yo por ahora no confio en este gobierno, ni tampoco en el anterior. Pero me da a mi que estos son un poco mas hijos de...

» autor: Txen84

#68 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

chisqueiro — Sun, 01 Apr 2012 10:49:53 +0000

#60 capitalsocialenespanol.wordpress.com/2011/11/05/la-economia-sumergida/

» autor: chisqueiro

#67 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Catland — Sun, 01 Apr 2012 10:41:08 +0000

#19 Me alegro que alguien comente contra esta mierda sensacionalista.

» autor: Catland

#66 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Stunflas — Sun, 01 Apr 2012 10:40:41 +0000

menos quejarse y mas arrimar el hombro como bien dice el rey en sus discursos

» autor: Stunflas

#65 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--310937-- — Sun, 01 Apr 2012 10:38:50 +0000

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» autor: --310937--

#64 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

fayser — Sun, 01 Apr 2012 10:34:21 +0000

Estos no van a recortar nada porque hay demasiada gente que vive del Estado (y en ello englobo las CC.AA.).

España produce (PIB) unos 1.000.000 millones al año.

El Estado recauda en impuestos unos 400.000 millones al año, el 40% de todo lo que se produce.

Es decir: aquí media España mantiene a la otra media, y así va a seguir siendo por los siglos de los siglos, amén.

» autor: fayser

#63 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--310937-- — Sun, 01 Apr 2012 10:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310937--

#62 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

chisqueiro — Sun, 01 Apr 2012 10:27:48 +0000

#60 Pues la de España está sobre el 20%.

» autor: chisqueiro

#61 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

TroppoVero — Sun, 01 Apr 2012 10:27:29 +0000

#53 Cierto, pero como el mismo artículo dice, solo un pequeño conjunto de personas (aquellos que hayan comprado vivienda con posterioridad al 1 de enero de 2011) se incluyen en ese grupo en el que el IRPF es "hasta cierto punto" regresivo.

Para los demás, que son la mayoría, la reforma del IRPF del gobierno es progresiva.

» autor: TroppoVero

#60 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

frankiegth — Sun, 01 Apr 2012 10:26:19 +0000

Para #31. Con lo cual puede imaginarse la envergadura de la española.

CC #24.

Para #62. Datos oficiales? Eso es una estimación, la realidad siempre supera a la ficción.

» autor: frankiegth

#59 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--39984-- — Sun, 01 Apr 2012 10:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#58 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

quiprodest — Sun, 01 Apr 2012 10:23:39 +0000

#24 "Efectivamente, la lucha contra el fraude fiscal no es tan sencilla como parece."

No, no lo es. Para empezar, se necesita que los políticos en el poder quieran hacerlo (ojo, no sólo este gobierno, también el anterior):

«El 80% de la plantilla de Hacienda investiga solo a pequeños empresarios»
www.meneame.net/story/80-plantilla-hacienda-investiga-solo-pequenos-em

Hacienda dejará de recaudar 21 millones al reducir el horario a sus inspectores
www.meneame.net/story/hacienda-dejara-recaudar-21-millones-reducir-hor

Hacienda liquidó la unidad que investigaba a grandes fortunas
www.meneame.net/story/hacienda-liquido-unidad-investigaba-grandes-fort

Hacienda ‘ignora’ 6.000 millones en delitos fiscales pendientes de cobro
www.meneame.net/story/hacienda-ignora-6-000-millones-delitos-fiscales-

Los recortes del gobierno valenciano debilitan la lucha contra el fraude fiscal
www.meneame.net/story/recortes-gobierno-valenciano-debilitan-lucha-con

Los inspectores de Hacienda puentearon a Salgado para llevar el 'caso Botín' a los tribunales
www.meneame.net/story/inspectores-hacienda-puentearon-salgado-llevar-c

Inspectores acusan a Hacienda de ofrecer una amnistía fiscal a los titulares de las cuentas en Suiza
www.meneame.net/story/inspectores-acusan-hacienda-ofrecer-amnistia-fis

El Supremo investigará a Hacienda por trato de favor a Botín
www.meneame.net/story/supremo-investigara-hacienda-trato-favor-botin

» autor: quiprodest

#57 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

manomon — Sun, 01 Apr 2012 10:22:49 +0000

Huy...
¡Qué gobierno má malo!
¡Toma gobienno malo! ¡Toma! ¡Toma!...
¡Huelguita! ¡Destrozo! ¡Yoyas a todo el que quiera trabajá! (Ese día no hay derecho más que el mío)
(Con lo bien y calentitos que estábamos con ZP, ese gran iluminado que nos tenía a todos encandilados)
Una dosis de realidad señores. Y sí, estoy de acuerdo en tocar otras cosas..

» autor: manomon

#56 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

TroppoVero — Sun, 01 Apr 2012 10:19:22 +0000

#52 No te entiendo. Se subió más a las rentas más altas.

» autor: TroppoVero

#55 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Alphanetmonic — Sun, 01 Apr 2012 10:16:47 +0000

El pueblo ha hablado en las urnas, y ahora toca jodernos todos. Lo más triste que tendremos que irnos de España, para encontrar trabajo digno (ya que lo que hay ahora mismo es una verdadera mierda).
Que recapaciten las personas mayores, ya que somos nosotros los que tenemos que pagarles las jubilaciones. Y si todos nos vamos al extranjero, a ver quien cotiza aquí.
Como decía un profesor de matemáticas que tuve. 2+2 siempre será 4.

» autor: Alphanetmonic

#54 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

darccio — Sun, 01 Apr 2012 10:16:12 +0000

#25 Creo que si Sala i Martí recurre al comentario superficial es por lo que expone en las primeras líneas:

Perdonad la falta de actividad en el blog pero estoy de viaje y sin demasiado tiempo para escribir.

Aprovecho unos minutos que tengo para trasladaros cuatro ideas (de hecho son cinco ideas) sobre los presupuestos presentados ayer por el gobierno de España.

Aunque lo que más critica este hombre es el teatrillo victimista que se están marcando desde el gobierno para intentar justificar estos presupuestos. Alternativas hay muchas y seguro que XSiM las mostrará cuando tenga oportunidad.

Leñe, si es que entre todos los meneantes seguro que llegaríamos a un pack de medidas para hacerlo, sin tener que tocar presupuestos generales ni recortar salvajemente.

» autor: darccio

#53 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--45096-- — Sun, 01 Apr 2012 10:16:08 +0000

#51 #52 La reforma es progresiva o no según si tienes en cuenta las deducciones por compra de vivienda, aquí hay unas gráficas:
www.fedeablogs.net/economia/?p=20377

Esa deducción, destroza las cuentas públicas y agrava los ciclos económicos.

» autor: --45096--

#52 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Patxi_ — Sun, 01 Apr 2012 10:11:22 +0000

#51 si por progresiva entiendes "inversamente progresiva" sí que lo fue. Que el IRPF sea un impuesto progresivo (que ya de por sí no está tan claro) no significa que cualquier medida que se tome sobre él también lo sea.

» autor: Patxi_

#51 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

TroppoVero — Sun, 01 Apr 2012 10:08:55 +0000

#49 Subir el IRPF, de forma progresiva, es una medida de izquierdas. Y el PP lo ha subido de forma progresiva, que yo sepa. Podemos discutir sobre poner o quitar un punto porcentual aquí o allá, pero el hecho no cambia: sigue siendo una medida progresiva, y por tanto, típicamente de izquierdas.

» autor: TroppoVero

#50 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

darccio — Sun, 01 Apr 2012 10:08:30 +0000

#3 I'm zorry :3 La vi por tu muro y dije, voy a votarla en Menéame, conociéndote... Y no estaba. El resto es historia

» autor: darccio

#49 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Patxi_ — Sun, 01 Apr 2012 10:04:41 +0000

#33 decir que subir el IRPF es una medida de izquierdas, así simplemente, es un pelín manipulador. Y decir que la subida de IRPF que hizo el PP es de izquierdas es bastante manipulador.

» autor: Patxi_

#48 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

enol79 — Sun, 01 Apr 2012 10:01:37 +0000

#19 Yo es que niego la mayor, no gastamos mucho, recaudamos poco, que es diferente, los políticos parecen empeñados en decir que vivimos por encima de nuestras posibilidades cuando es mentira, somos un país que gastamos poco en sanidad y educación, pero lo que no puedes hacer es bajar los impuestos durante décadas y lo que dejas de recaudar conseguirlo a base de deuda, si encima las mejores empresas que tenía el estado se privatizan, pues ahora no nos sorprendamos. Si estamos como estamos es en gran parte por culpa de los políticos. Es todo una estafa monumental, hay dinero a montones en el fraude fiscal, se pueden subir muchísimos impuestos que de verdad tocaría a los causantes de la crisis, por ejemplo meter unos impuestos a los pisos vacíos, meter un superIVA a ciertos productos, dar un porcentaje a la persona que denuncie un fraude, dejar de financiar a la iglesia y que pague los impuestos que tenga que pagar, prohibir a los deportistas que no tributen en España que representen al país, quitar diputaciones, bajar el sueldo a todos los políticos, y porqué no, legalizar las drogas blandas y que las venda el estado, no se cuanto dinero sería, pero desde luego algo recaudas. También se podrían tomar medidas para que baje el paro de forma rápida, yo siempre tengo en la cabeza prohibir las horas extras, muchas veces ni se cobran o son en negro, tal vez si se prohíben algo baja el paro, cotiza más gente y recaudas más. Y por último, como no, crear un banco público, eso sinceramente no tengo muy claro que sea fácil ni como conseguiría financiarse, pero con los prestamos hay que hacer algo, es lo que realmente ahoga a muchas empresas, o se obliga a los privados que lo hagan, o creas uno público, pero como dicen ahora todos los ministros, "algo hay que hacer".

» autor: enol79

#47 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

TroppoVero — Sun, 01 Apr 2012 10:00:11 +0000

#41 Pues no lo sé, pero en todo caso es otro debate. Habrá que ver cómo ha hecho los números el gobierno. Antes de hacer los PGE se publicaron las previsiones macroeconómicas, y el gobierno dijo que contemplaba una recesión de 1.7% si no recuerdo mal, y que con ese dato iba a realizar los PGE.

» autor: TroppoVero

#46 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

unomasqueprotesta — Sun, 01 Apr 2012 09:59:13 +0000

Pero vamos a dejar que se rian de nosotros en nuestra cara?
Que le pasa a los españoles?
No nos damos cuenta?
¡¡¡ Que puta impotencia de no poder hacer nada y que los españoles no nos movamos por estas cosas, nos estan sangrando y encima se rien de nosotros..... NO TENGO PALABRAS PARA DESCRIBIRLO!!!!

» autor: unomasqueprotesta

#45 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

chisqueiro — Sun, 01 Apr 2012 09:58:09 +0000

#41 Hay grandes empresas (que es a las que más le afecta la modificación de este impuesto) con sede fiscal en España que no dependen del mercado español. Sí, esas que dan beneficios escandalosos.

» autor: chisqueiro

#44 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Brannigan — Sun, 01 Apr 2012 09:58:04 +0000

#41 Sí, si se conseguirán 5.000 millones extra del impuesto de sociedades. Porque se eliminan ventajas fiscales que ZP introdujo a las grandes corporaciones que permitían que éstas se dedujeran gastos de todo tipo y amortizaciones y terminasen pagando un tipo impositivo mucho menor de lo debido. Estos gastos son gastos operativos que las empresas seguirán teniendo, y por el simple hecho de dejar de beneficiarse de un régimen especial pagarán un porcentaje mayor en impuestos.

Otra cosa es que el impuesto de sociedades flojee por otro sitio debido a una menor actividad económica. Eso no lo discuto. Pero si nos atenemos sólo al impacto de esta medida, se recaudará más. Mucho más.

» autor: Brannigan

#43 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Brannigan — Sun, 01 Apr 2012 09:54:28 +0000

#36 No se dónde está la contradicción en el ejemplo que utilizas. No veo la relación directa o inversa entre la reforma laboral y la reestructuración del impuesto de sociedades.

Como mucho tienen una relación directa y poco contradictoria: en la reforma laboral se indicó que las PYMES contarían con beneficios fiscales (el estado correría a cuenta del pago a la S. Social durante un tiempo) al contratar a un nuevo trabajador. Después en los presupuestos se reafirma esta tendencia con condiciones más laxas para pymes en lo que a deducciones y ventajas especiales se refiere si contratan a nuevos trabajadores.

¿Qué mensaje crees que se está enviando con estos presupuestos y por qué no es adecuado? Más importante: ¿Qué mensaje querrías que se enviase y cómo lo enviarías?

» autor: Brannigan

#42 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Nitros — Sun, 01 Apr 2012 09:53:25 +0000

Estoy con #30 y #33. Quitando la amnistia fiscal, que es una auténtica cafrada que no debería tolerarse bajo ningún concepto, me parecen unos presupuestos bastante potables.

Nunca es malo subir impuestos hasta cierto punto, más teniendo en cuenta que con la cantidad de paro que hay en España es necesario que alguien pague los gastos. Aquí en Reino Unido han optado por bajar los impuestos para que haya más consumo, pero la situación es diferente, por lo que no es comparable.

Y en cualquier caso, la amnistia fiscal me jode porque a los chorizos les va a salir barato blanquear su dinero, pero siempre va a ser mejor tener ese 10% que no tener nada (me pegaría un puñetazo en la boca a mi mismo cuando digo esto último, pero analizándolo friamente es cierto).

» autor: Nitros

#41 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--294839-- — Sun, 01 Apr 2012 09:52:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#40 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

uxo — Sun, 01 Apr 2012 09:47:10 +0000

#29 Cuestion de prioridades. Cosas de votar al PPSOE

» autor: uxo

#39 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

amacrod — Sun, 01 Apr 2012 09:42:56 +0000

Si los defraudadores son amnistiados....Insumisión de contribuyentes.
El Estado está perdiendo legitimidad con estas medidas.Y hay que responder con contundencia para que se entere...atacándoles directamente a los ingresos estatales.

» autor: amacrod

#38 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

FISTFITSFIRST — Sun, 01 Apr 2012 09:42:07 +0000

A disfrutar

» autor: FISTFITSFIRST

#37 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--476-- — Sun, 01 Apr 2012 09:41:24 +0000

#26 #27 ESCRIBAMOS EN MAYÚSCULAS.

» autor: --476--

#36 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--476-- — Sun, 01 Apr 2012 09:39:09 +0000

#19 Con quitar las contradicciones igual es suficiente.

¿Un ejemplo? La reforma laboral por un lado, y luego la reestructuración del impuesto de sociedades, que va a hacer a las empresas pagar más porque se eliminan algunas deduciones y ventajas especiales. No sé hasta qué punto esto va a afectar a las empresas que pueden generar riqueza en España, pero si el gobierno calcula que puede ahorrar más de 5000 millones...

No se está enviado el mensaje adecuado con esos presupuestos.

» autor: --476--

#35 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--159598-- — Sun, 01 Apr 2012 09:38:07 +0000

#13 Haces bien. En estos tiempos de desconfianza y crisis es importante tener fe.

Tú no lo pienses demasiado. Pensar es contraproducente. Tus líderes saben bien lo que te conviene y son gente muy preparada que saben lo que hay que hacer. Si no le meten mano al dinero negro, a la corrupción y a los crímenes fiscales es porque es un tema muy complejo porque nada es tan fácil como parece y si piensas lo contrario es porque eres un populista. Si arruinan la educación y la sanidad y destrozan todo lo público es porque todo es mucho más difícil de lo que nosotros creemos. Creemos, en efecto, porque jamás se dignan a dar explicaciones acerca de nada. Las explicaciones son cosa de terroristas y de rojos. La gente llana y patriota ha de tener fe. Ellos saben lo que hay que hacer, que no nos quepa la menor duda.

www.youtube.com/watch?v=6nQ9z0C72PM

» autor: --159598--

#34 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--242385-- — Sun, 01 Apr 2012 09:30:34 +0000

Ya se sabia q este pais mira por los delincuentes. No fue a Rajoy q se le vio en un varco de narcos? Porque sera.

» autor: --242385--

#33 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

TroppoVero — Sun, 01 Apr 2012 09:27:33 +0000

#21 ¿Subida de impuestos indiscriminada? De verdad, y perdona que te lo diga así, ¿pero qué estás diciendo? Los impuestos que se han subido son el IRPF, y se hizo de forma progresiva y el Impuesto de Sociedades a grandes empresas. Joder, es que son dos medidas de izquierdas DE LIBRO. ¡Y las criticáis como subida de impuestos indiscriminada! ¡Como si hubiesen subido los impuestos indirectos!

La acción del gobierno es dañina para los trabajadores (a corto plazo, al menos) con la reforma laboral. Critiquemos por ahí. ¿Pero con los impuestos? Es lo único no criticable al gobierno desde el punto de vista del ideario de izquierdas.

» autor: TroppoVero

#32 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--315354-- — Sun, 01 Apr 2012 09:27:02 +0000

Subida de luz, subida de gasolina, euro por receta, subida irpf, despido "gratuito", bajada de la nómina de un mes para otro, recorte en sanidad, recorte en prevención de incendios ( www.meneame.net/story/fuego-amenaza-parque-natural-fragas-do-eume ) y podría seguir. Ya me dirán que debemos hacer, como debemos sentirnos... ya que yo leyendo todas estas noticias estoy para ir a Andorra a abrirme una cuenta y que me ingresen la nómina allí, esto cada día tiene más pinta de corralito.

» autor: --315354--

#31 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

chisqueiro — Sun, 01 Apr 2012 09:26:20 +0000

#24 Y aún así Suecia tiene un 15% de economía sumergida.

» autor: chisqueiro

#30 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

TroppoVero — Sun, 01 Apr 2012 09:21:40 +0000

De esos 13.400 que pagan los "ciudadanos", del orden de 7000 vienen del Impuesto de Sociedades a las grandes empresas. Así que menos demagogia. De los ciudadanos vendrán del orden de otros 4000 millones, procedentes del IRPF (subir el IRPF es de izquierdas, quizá por eso no le guste a Sala i Martin), y el resto de la amnistía fiscal (que no nos gusta a nadie).

Por tanto, lo que dice Sala i Martín es mentira. Y no solo eso. Se guarda muy mucho de decir qué habría hecho él. Probablemente si lo hubiera hecho, la noticia habría sido hundida en menéame (recordemos que este hombre apoyó en lo fundamental la reforma laboral, así que ya sabemos por donde irían los tiros).

» autor: TroppoVero

#29 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--259638-- — Sun, 01 Apr 2012 09:21:21 +0000

Reducción en la Casa real: 0 euros.

En fin, qué país.

» autor: --259638--

#28 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--294839-- — Sun, 01 Apr 2012 09:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#27 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

con — Sun, 01 Apr 2012 09:18:40 +0000

INSUMISION

» autor: con

#26 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

con — Sun, 01 Apr 2012 09:17:56 +0000

DESOBEDIENCIA CIVIL

» autor: con

#25 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Brannigan — Sun, 01 Apr 2012 09:15:51 +0000

#21 Precisamente, seguro que alternativas tiene. Podría editar su post e incluir links hacia esas alternativas, porque creo que es mucho más valioso sopesar las alternativas a los presupuestos presentados que limitarse a hacer una crítica.

Eso sí, yo estoy a favor del recorte "indiscriminado" de un 17% en cada ministerio. Creo que el único país que tuvo que recurrir a una medida similar fue Suecia en 1993, cuando después de un crack inmobiliario que provocó cifras de paro escandalosas y un déficit público galopante tuvieron que ponerle remedio como fuera. Recortaron un 11% en todos los ministerios, y parece que no les ha ido mal.

» autor: Brannigan

#24 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Brannigan — Sun, 01 Apr 2012 09:12:38 +0000

#13 Efectivamente, la lucha contra el fraude fiscal no es tan sencilla como parece. Para luchar contra la enorme magnitud del fraude fiscal harían falta muchos más inspectores fiscales, y estas plazas no se pueden llenar de la noche a la mañana.

Una posible solución sería moverse hacia un modelo sueco donde todos los datos fiscales de particulares y empresas, absolutamente todos, están informatizados e incluso disponibles en la web de hacienda para que cualquiera que tenga interés le eche un ojo. ¿Que quieres saber cuánto gana Telefónica? Metes tu DNI para registrar la búsqueda, haces clic y listo. ¿Que quieres saber lo que ingresa el frutero de la esquina? Igual. ¿Tu vecino el del 3º derecha? Lo mismo. Con eso se facilitaría que los ciudadanos pudiesen consultar e incluso denunciar situaciones sospechosas.

El primer paso para luchar contra el fraude fiscal no es aumentar las medidas punitivas como inspecciones fiscales, sino las preventivas como abogar por una transparencia absoluta.

» autor: Brannigan

#23 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

JGG — Sun, 01 Apr 2012 09:09:45 +0000

#11,

(de hecho, no se admitieron preguntas en la rrueda de prensa, y los ministros sañieron precipitadamente por una puerta oculta detras de ellos)

mira, te gustarán tan poco como a mi los presupuestos, pero yo me tragué la rueda de prensa en directo y sí hubieron preguntas, y bastantes. No manipules tú también, please.

» autor: JGG

#22 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--6575-- — Sun, 01 Apr 2012 09:08:46 +0000

#19 Subscribo cada letra de lo que has escrito. Menos mal que hay un aire fresco de vez en cuando en meneame.

» autor: --6575--

#21 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

eboke — Sun, 01 Apr 2012 09:07:50 +0000

#9:

Expolio: 1. tr. Despojar con violencia o con iniquidad.
Inquidad: 1. f. Maldad, injusticia grande.

Puesto que han mentido a sabiendas, hay maldad e injusticia. Luego, la subida de impuestos indiscriminada, es expolio.

#19, yo acostumbro a escucharle en la radio, y el otro día hizo una lista con todo lo que se podía recortar antes que Sanidad y Educación. En uno de los podcast matinales de los martes de RAC1 lo encontrarás. Sala i Martin suele proponer muchas alternativas, otra cosa es que no os enteréis.

» autor: eboke

#20 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--6575-- — Sun, 01 Apr 2012 09:07:00 +0000

Que pronto nos olvidamos de donde venimos. Señores, la política que se está haciendo ahora es heredada de la que nos han dejado los socialistas que se pusieron a gastar lo que no teníamos.

» autor: --6575--

#19 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Brannigan — Sun, 01 Apr 2012 09:06:31 +0000

Yo alucino con el personal. Todo el mundo por Menéamoe llenándose la boca de "empresario explotador" y "empresario malvado" y ahora que sube el PP el impuesto de sociedades a las grandes empresas... también lo critican! De risa. Porque recordemos que el cambio en el impuesto de sociedades viene a corregir una esperpéntica medida introducida por ZP gracias a la cual empresas del tamaño de Santander o Telefónica podían deducirse gastos hasta límites insospechados que han provocado que pagasen muchos menos impuestos de lo que su capacidad de tributación les permitía, muchos menos impuestos que por ejemplo cualquier PYME.

Luego el señor Sala i Martín tira de demagogia diciendo que el gasto del gobierno central no se recortará un 17%. Claro que no, porque el gobierno jamás ha dicho eso: ha dicho que el gasto de los ministerios se recortará un 17%, no el gasto total. Porque hay que recordar que la Seguridad Social y el pago de intereses de deuda ya se comen una parte importante del total. Parece mentira el desliz que ha cometido, con el currículum que tiene.

¿La amnistía fiscal? Una vergüenza. Pero yo creo que si el gobierno ha tenido que recurrir a este extremo no es porque quiera, es una indicación más de que la cosa está muy jodida.

Y digo yo... ¿la queja entonces cual es?
- ¿Que los presupuestos son demasiado austeros? ¿Y cuál sería la alternativa? ¿Seguir con un gasto imposible de mantener para terminar de quebrar España?
- ¿Que los presupuestos no son lo suficientemente austeros? Puede ser. ¿De dónde más se recorta? A mi me vienen a la cabeza las subvenciones a partidos políticos (127 millones), sindicatos y asociaciones empresariales (20 millones sólo contando la asignación directa), los 6.000 millones que se tiran al retrete en las políticas de empleo, las subvenciones a aerolíneas como Ryanair por operar en aeropuertos deficitarios...
- ¿Que el gobierno central no es el que corre con todo el recorte de gasto? Si tenemos 17 reinos de taifas, supongo que algo les tocará, ¿no?

Mejo que quejarse, proponer alternativas. Porque las criticas destructivas son la salida fácil, lo difícil es hacer una crítica constructiva y proponer alternativas.

Pero claro, lo facil es quejarse y patalear ahora que vienen las vacas flacas mientras los que nos han hundido en la miseria absoluta se van de rositas con una sonrisa de oreja a oreja.

» autor: Brannigan

#18 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

enol79 — Sun, 01 Apr 2012 09:01:47 +0000

Yo estoy muy harto de ver como dicen que son unos presupuestos valientes, cuando son unos presupuestos de lo más cobarde que hay, lo único que hace es pasar el marrón a los demás, y lo que podría hacer el gobierno que es ir a por el fraude fiscal, decide hacer una amnistía, no recuerdo unos presupuestos tan cobardes y tan de jetas en mi vida.

» autor: enol79

#17 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

_olego — Sun, 01 Apr 2012 09:01:23 +0000

#6 Me uno a tu comentario. Y aún más, me gustaría que de una vez los señores del gobierno, diputados y senadores paguen el irpf que les corresponde en razón de sus ingresos, cosa que nunca han hecho y que deberían hacer, aúnque sólo fuera para que nos creyeramos que ellos también se aprietan el cinturón.

» autor: _olego

#16 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Adán_Gracia — Sun, 01 Apr 2012 09:00:18 +0000

Expolio puro y duro al ciudadano de a pie, y regalo al de limusin.

» autor: Adán_Gracia

#15 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Tibalina — Sun, 01 Apr 2012 08:57:41 +0000

#5 Este es el PDF/PPT que usó Sorayita para presentarlos
www.meneame.net/go.php?id=1572324

» autor: Tibalina

#14 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--1479-- — Sun, 01 Apr 2012 08:55:58 +0000

#4 ¡Eso! Queremos elecciones anticipadas para poder abstenernos antes!

» autor: --1479--

#13 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

manomon — Sun, 01 Apr 2012 08:55:56 +0000

Yo no voy a disfrutar nada puesto que no lo he votado...
Pero... Si no... ¿Qué?
Me niego a creer que en este gobierno sean tan tontos que, pudiendo no "molestar" a los ciudadanos, tomen estas medidas habiendo otras que solucionen el problema de la deuda y del costo de la misma.
No veo tan fácil esa lucha contra el fraude.

» autor: manomon

#12 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--172085-- — Sun, 01 Apr 2012 08:54:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172085--

#11 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

agorostidi — Sun, 01 Apr 2012 08:54:15 +0000

El desglose de los presupuestos no es publico hasta este martes, entonces es cuando se sabra la letra pequeña y seguro que alguna sorpresa...hhasta ahora solo se sabe a grandes rasgos (de hecho, no se admitieron preguntas en la rrueda de prensa, y los ministros sañieron precipitadamente por una puerta oculta detras de ellos)#5

» autor: agorostidi

#10 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

RespuestasVeganas.Org — Sun, 01 Apr 2012 08:50:55 +0000

La gran mayoría de la gente vive en Matrix, son clones. Realmente no son libres, están atrapados en hábitos y en tradiciones, viven en un bucle mental.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#9 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

abersta — Sun, 01 Apr 2012 08:49:32 +0000

"la mitad son sacrificios que hacen los ciudadanos y las empresas a las que se van a expropiar 13.400 millones" No es expropiación, son impuestos --> sensacionalista.

» autor: abersta

#8 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Al-Khwarizmi — Sun, 01 Apr 2012 08:49:07 +0000

A pesar de lo que se comenta de las transferencias, el recorte que ha hecho el gobierno central sigue siendo mucho mayor, en términos relativos, que el que hacen las autonomías. Hoy en día el gobierno central es mucho más "pequeño" (económicamente) que la suma de los autonómicos, así que es demagógico pedirle que recorte la misma cantidad de millones porque nos quedaríamos sin gobierno central.

Por lo demás, totalmente de acuerdo con los cuatro primeros puntos del artículo.

» autor: Al-Khwarizmi

#7 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

--294839-- — Sun, 01 Apr 2012 08:48:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#6 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

Karadecul0 — Sun, 01 Apr 2012 08:47:06 +0000

Van 100 dias,quedan 1360 minimo,disfruten lo votado

» autor: Karadecul0

#5 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

NickEdwards — Sun, 01 Apr 2012 08:43:13 +0000

Aprovecho para preguntar:

¿Alguien tiene alguna noticias con el presupuesto desglosado explicándose las distintas medidas que incluye?

Con tantas noticias distintas me he perdida y me gustaría echarle un vistazo por mi cuenta con calma.
¡Gracias!

» autor: NickEdwards

#4 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

AK-TRAIN — Sun, 01 Apr 2012 07:48:58 +0000

Elecciones anticipadas ya. Reforma de la ley electoral.

» autor: AK-TRAIN

#3 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

eboke — Sun, 01 Apr 2012 07:30:21 +0000

#0, me la has quitado, quería enviarla ahora,

» autor: eboke

#2 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

boirina — Sun, 01 Apr 2012 02:28:56 +0000

Lo chungo es que es un sainete en el que nos toman el pelo a muchos...

» autor: boirina

#1 Presupuesto 2012: Toda una Farsa

darccio — Sat, 31 Mar 2012 23:39:02 +0000

Todo un sainete. Toda una farsa.

» autor: darccio