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#384 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

ewok — Sun, 27 Mar 2011 18:24:36 +0000

#383 Qué casualidad que sea la misma anécdota que hace cuarenta años, con palabras casi textuales. Si ya lo sospechaba yo, seguro que le pasó a mucha más gente, con lo tacaños que son los catalanes, por unas pesetas hablan castellano.

Lo mismo que lo de aquél que va a sacar el carnet de conducir, y baja la ventanilla, hace el examen todo bien, y al acabar le dice el examinador: "La semana que viene vuelves y lo haces con el otro brazo". Eso le pasó a un amigo mío, y a otro amigo de un amigo mío, creo que le pasó lo mismo a alguien en cada pueblo, y en las ciudades a muchos, claro.

» autor: ewok

#383 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

raught — Sun, 27 Mar 2011 16:59:38 +0000

#381 Para mi edad haz cuentas: 8º de EGB en 1990.
Y respecto a lo que dices de que es un chiste, si lees bien lo que puse, en ningún momento me refería a eso: no entendía lo que me decía la señora, así que le puse en el mostrador lo que me pareció (evidentemente a la baja). Puesto que puse una cuarta parte de lo que costaba, evidentemente me reclamó el resto (cosa que haría cualquier persona y más un trabajador), pero esta vez de manera que YO si lo entendiera.
El chiste ese al que te refieres, ni lo he escuchado. Un saludo.

» autor: raught

#382 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

ewok — Sun, 27 Mar 2011 10:31:31 +0000

Quien no quiera estudiar catalán que no lo estudie, pero luego que no se quejen cuando lo necesiten para una oposición. Es como si yo no quiero estudiar química, u otra parte del temario, y me presento a una oposición para dar clases de ciencias.

» autor: ewok

#381 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

ewok — Sun, 27 Mar 2011 10:28:44 +0000

#379 no sé qué edad tendrás, pero ese chiste de "por cinco pesetas hablas castellano" es más viejo que el hambre.

» autor: ewok

#380 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Sat, 26 Mar 2011 21:40:33 +0000

#362 sería desde mi punto de vista, el gasto más absurdo del mundo, teniendo en cuenta lo mal que está la economía en España.Y me atrevería a vaticinar que los profesores estarían sin alumnos, porque dudo mucho que alguien que se quiera mudar a una Comunidad Histórica se pegue la friolera de 4 o 5 años(que es lo que suele durar el aprendizaje de un idioma en la EOI)en estudiar un idioma que no hace falta, y que se puede aprender sobre la marcha.Y encima siendo el español la lengua oficial.Por Dios!seamos coherentes.Si es japonés o árabe , que son idiomas "importantes" y están las aulas vacías, ya nos podemos imaginar cómo estarían en caso del euskera o catalán. Vamos sería de coña total

» autor: gitanatumekiere

#379 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

raught — Sat, 26 Mar 2011 20:35:00 +0000

#361 De fantasma nada, monada. Me pasó en 1990, en mi viaje de fin de curso del colegio. Resalto que me pasó una vez, pero me pasó, te guste o no te guste. Y respecto a lo que lo escuchaste antes de que yo naciera, se me vienen dos cosas a la cabeza: una, que apuntas ya a la jubilación; y dos, que si lo escuchaste, es que es algo que pasa más veces de lo que creemos.
Un saludo.

» autor: raught

#378 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Sat, 26 Mar 2011 19:02:40 +0000

#377 Perdón, me confundí de meneante (en parte) ya que tu no eras quien habías escrito la frase original a la que me refiero.

Creo que en #330 está todo suficientemente explicado.

» autor: sorrillo

#377 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--130368-- — Sat, 26 Mar 2011 18:57:41 +0000

#323 wtf??? todos podemos equivocarnos pero realmente no se de qué comentario hablas

» autor: --130368--

#376 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Hadiel — Sat, 26 Mar 2011 18:29:22 +0000

#361 Si claro, un catalan que no le gusta hablar castellano es un cuento. Lo pondremos junto a los dragones y los unicornios.

» autor: Hadiel

#375 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Apalpador — Sat, 26 Mar 2011 16:48:03 +0000

#188 Ya hay extremeños que hablan gallego como lengua materna, y sí es un elemento cultural de su tierra: www.youtube.com/watch?v=TvAhmndtOAA

» autor: Apalpador

#374 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Dd. — Sat, 26 Mar 2011 15:29:14 +0000

#234 Ei hola. Creo que te equivocas. Las competencias del horario escolar las tienen las comunidades autónomas, con lo que no creo que en toda España sea igual. De hecho, hace un par de años la Generalitat lo incrementó con una hora más al día muy polémica. Por otro lado, la hora menos que se hace de castellano respecto al catalán es principalmente porqué no hace falta repetir temario común como fonética y semántica.

» autor: Dd.

#373 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

XOSELOIS — Sat, 26 Mar 2011 14:09:32 +0000

tras 4 intentos por comunicarme,fueron en vano.No entiendes nada ni en castellano,ni en galego,ni en tu querido ingles...a ti hai que darche de comer aparte.

» autor: XOSELOIS

#372 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--241290-- — Sat, 26 Mar 2011 14:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#371 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

XOSELOIS — Sat, 26 Mar 2011 13:46:03 +0000

Pois baixo teu argumento centralista e exclusionista, deberiamos todos ter unha única lingoa universal,igoal cos cans.As lingoas non son caprichos dos pobos,e forman o pilar mais importante das culturas.Outra cousa e que algúns por intereses economicos e persoais son capaces de prescindir de toda cultura,con tal de ter un cacho de pan.E volto a repetir que para naZionalismo o español,como xa amosou o longo da historia con sangue e lume.

» autor: XOSELOIS

#370 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--241290-- — Sat, 26 Mar 2011 12:57:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#369 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

XOSELOIS — Sat, 26 Mar 2011 12:50:33 +0000

Que si que cada uno hable como quiera y estudie como quiera,y ya puestos que usen la bandera que quieran,las materias que quieran,y las leyes que quieran...me encanta la anarquía.por mi vale.Pero minetras los mundos de yupis no existan,lo que hay es lo que hay.Sigues pensando que las demas lenguas del estado llevan aqui 4 dias,1000 años lleva la de Galicia,que raro que no habia partidos nacionalistas por aquella epoca,ni Francos ni nada, es mas alfonso X el sabio,escribia en galego...era un nazionalista??? .SI ESTUDIARAS.

» autor: XOSELOIS

#368 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--241290-- — Sat, 26 Mar 2011 12:40:47 +0000

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» autor: --241290--

#367 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

XOSELOIS — Sat, 26 Mar 2011 12:38:20 +0000

Haber,que sepas que yo empecé a estudiar galego con 13 años,y el castellano,desde que nací....quien impuso a quien???cuando en mi casa,en la calle etc,todos hablabamos galego.Pero nos metieron el castellano por imposición y encima discriminando la lengua PROPIA de Galicia.Y una cosa muy,muy importante
NO SE PUEDE IMPONER,LO QUE ES PROPIO y si nos impusieron lo que nos es ajeno.

» autor: XOSELOIS

#366 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--241290-- — Sat, 26 Mar 2011 12:33:20 +0000

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» autor: --241290--

#365 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

XOSELOIS — Sat, 26 Mar 2011 12:30:43 +0000

Si ya hablamos de ideologico.nazionalismo con z...ya empezamos pues con el castellano,que Franco impuso a golpe de humillacion,prohibicion y en detrimento de las demas lenguas del estado,Aun no han sido lengua vehicular de ningun regimen fascista las lenguas vecinas.Asi que para nazionalismo ferreo,historico etc,el español.A mi como si prefieres estudiar japonés o mandarín,cuantos mas aprendas mejor,pero repito luego nos quejamos de que no entendemos papa de catalán,o euskera etc...y si de japonés.

» autor: XOSELOIS

#364 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--241290-- — Sat, 26 Mar 2011 12:22:24 +0000

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» autor: --241290--

#363 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

XOSELOIS — Sat, 26 Mar 2011 12:19:46 +0000

#164 lo que no tiene sentido es que todo el estado de España,se haya tenido que aprender la lengua de castilla,osease,el castellano,y que jamas se hayan preocupado de aprender las lenguas vecinas,prefieren antes aprender ingles etc.Luego nos quejamos cuando vamos a catalunya y nos hablan en catala´n,comodos que somos muy comodos.Y te digo mas,no utilices la lengua como arma politica de nacionalismos ni historias,que sepas que el galego es el hijo del latin,padre del portugues y hermano mayor del castelano.Un respetiño ok?

» autor: XOSELOIS

#362 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--100480-- — Sat, 26 Mar 2011 11:57:43 +0000

#345, para nada te doy la razón. Conocer idiomas, siempre es útil. Pero incluso llegado el caso de que solo se hablaran en esas regiones, el tener la libertad de estudiarlo en la escuela te permitiría integrarte en caso de mudarte a esas regiones.
Aquí nadie habla de obligarte a estudiar catalán, gallego o vasco, se habla de darte la opción. Si una familia tiene pensado, con el tiempo, mudarse; me parece perfecto que su hijo pueda estudiar el idioma antes de irse allí.

Aunque en esas regiones se hable el castellano, lo cierto es que mucha gente habla en su lengua materna, por lo que será más cómodo para todos poder hablarla.

» autor: --100480--

#361 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

carrusnavalis — Sat, 26 Mar 2011 11:27:28 +0000

#280 Ese cuento ya lo había oído yo antes de que tú nacieras. No te crees ni tú que te haya pasado "en tus carnes", fantasma.

» autor: carrusnavalis

#360 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tomaydaca — Sat, 26 Mar 2011 07:41:23 +0000

#351 Cualquier persona que quiere comunicar algo, lo primero es que debe hacerlo con la debida educación.

» autor: Tomaydaca

#359 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

rofevall — Sat, 26 Mar 2011 01:21:50 +0000

Entiendo que las lenguas de cada tierra se aprendan en los respectivas tierras,es que acaso no hay una lengua base común para todo el estado y que lo hablan 45 millones de personas en este país, me parece mentira que con la crisis que hay, estos politicos estén con estos temas, creo que tenemos una costitución que supuestamente esta señora habrá leido, es mas hay un artículo del título preliminar que entiendo que no está de adorno, es el siguiente:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Espero que esta señora se dedique a sus competencias, que supuestamente es la Educación de Cataluña, que no es poco. Un dato el 28,4% de los escolares de su ambito de competencia fracasan, eso es el llamado fracaso escolar, a ver si lo dejamos en 0% y luego hablamos de idiomas.

» autor: rofevall

#358 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

calvared — Fri, 25 Mar 2011 23:33:04 +0000

También hay que aprender chino, es lo que se llevará en el futuro no muy lejano.

» autor: calvared

#357 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 23:23:02 +0000

#355 Para que podamos llegar a conclusiones útiles responde por favor a este pequeño cuestionario:

Catalunya es una comunidad autónoma bilingüe ? (sí/no)

A medio/largo plazo Catalunya debe aspirar a ?
- Ser una comunidad monolingüe en castellano.
- Ser una comunidad monolingüe en catalán.
- Ser una comunidad bilingüe en castellano y catalán.

Crees que uno de los objetivos de la educación reglada en Catalunya debe ser que los alumnos consigan ser competentes como mínimo en:
- Catalán.
- Castellano.
- Castellano y catalán.

Crees que a hoy en día en Catalunya los alumnos finalizan la educación reglada:
- Siendo competentes sólo en catalán.
- Siendo competentes sólo en castellano.
- Siendo competentes en castellano y en catalán.
- No son competentes en ninguna de las dos lenguas.

Que cambio propones en el modelo actual ?
- Inmersión lingüística en castellano.
- Que cada alumno pueda elegir escuela en inmersión lingüística en castellano o en catalán.
- 50% de catalán y castellano para todos los alumnos.

Una vez aplicado el cambio anterior, los alumnos finalizarán la educación reglada:
- Siendo competentes solo en catalán.
- Siendo competentes solo en castellano.
- Siendo competentes en castellano y en catalán.
- No serán competentes en ninguna de las dos lenguas.

Te agradecería que respondieras de forma sintética, eligiendo la opción que creas oportuna o añadiendo una igualmente sintética si las existentes no son suficientes. Si añades respuestas hazlo en todas las preguntas que tengan la misma estructura para ser coherentes. Por ejemplo si añades inglés hazlo en todas las combinaciones de todas las preguntas, no únicamente en una de ellas. (no he añadido el inglés para simplificar y evitar respuestas poco realistas).

También puedes añadir alguna respuesta/pregunta siempre y cuando sigan el mismo criterio de síntesis, evitando opiniones largas o "literatura".

Gracias.

» autor: sorrillo

#356 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--223496-- — Fri, 25 Mar 2011 22:49:37 +0000

La pregunta clave es: ¿Para qué sirve saber catalán? ¿Con quién no voy a poder comunicarme si ignoro el catalán? ¿Qué texto relevante, qué película importante, no voy a poder obtener doblada o traducida al español? ¿Qué país voy a visitar, en el que solo pueda entenderme en catalán? (Andorra no, he estado allí y sé que hablan español)... ¿Para qué?

Bueno, si uno vive en Cataluña, sirve para cumplir la ley actual, que obliga a usar el catalán en algunos casos, aunque no sea necesario, dado que todo el mundo habla también español. Pero si vives en Madrid, Coruña o Málaga... Una mica de seny, si us plau!

» autor: --223496--

#355 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--223496-- — Fri, 25 Mar 2011 22:38:28 +0000

Si había leído tus comentarios. Y no tienes razón. El hecho de que la ley (aviesamente interpretada, por cierto) permita hacer algo, no quiere decir que eso sea moralmente correcto. Decir que los padres, y los propios niños, no tienen derecho a decidir si sus hijos, o ellos mismos, deben estudiar en la lengua mayoritaria de Cataluña, que además es su lengua materna, y que debe ser el gobierno (no los educadores, a otro perro con ese hueso) el que decida si al niño se le enseña catalán o español, es simplemente autoritarismo nacionalista que niega la libertad de los ciudadanos.

En la escuela se enseña el idioma en el que se imparten las clases. Si se enseñan todas EN ese idioma, entonces se enseña ese idioma. Lo demás son clases (muy pocas horas) de español considerado como lengua extranjera.

Y ni por esas... Os pongáis como os pongáis, el catalán cada vez será la lengua materna (es decir, la real) de menos gente. Es posible que muchos la tengan como segunda lengua, pero como tampoco tendrán demasiadas posibilidades de usarla... pues eso. Años perdidos en la escuela aprendiendo algo inútil, que sus padres no querían que aprendiesen.

» autor: --223496--

#354 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--155529-- — Fri, 25 Mar 2011 22:26:00 +0000

#62 Faltan horas de matemáticas, de física e incluso de inglés (o de un segundo idioma extranjero que sean más proclives a utilizar).

Los textos pueden traducirse (no obstante, si es por eso, habría que estudiar los idiomas que tuvieran más textos).

No veo ningún argumento que pueda servir para emplear esas horas en estudiar un idioma, solo porque sea el idioma de la comunidad vecina.

» autor: --155529--

#353 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 22:18:45 +0000

#350 Antes de defender tanto el castellano deberías aprender a usarlo.

Donde dices: En Cataluña no permiten que los niños aprendan castellano en la escuela pública.

Deberías haber dicho: En Cataluña no permiten que los niños aprendan en castellano en la escuela pública.

O como mínimo te podías haber molestado en leer mis comentarios #323 y #330

Una vez te des cuenta que estas respondiendo al comentario equivocado pásate por #93 y me indicas las dudas que tengas al respecto.

Amablemente responderé tus dudas sobre el modelo educativo que se aplica en Catalunya.

» autor: sorrillo

#352 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sapistri — Fri, 25 Mar 2011 22:11:19 +0000

#350 No es que no me guste oirlo, es que es mentira, y la demagogia molesta quieras o no.

» autor: sapistri

#351 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sapistri — Fri, 25 Mar 2011 22:10:13 +0000

#63 Cuando utilizo emoticones, riendo o serios, es una forma de llamar la atención para que alguien se fije en el comentario.

No tienes ni puta idea de lo que significa lo que escribes, así que no te quejes si recibes lo que mereces.

» autor: sapistri

#350 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--223496-- — Fri, 25 Mar 2011 22:08:22 +0000

#320 En Cataluña no permiten que los niños aprendan castellano en la escuela pública. Prohiben que estudien en su lengua materna, pese a ser la más hablada en Cataluña, y los obligan a estudiar en otra, que sólo es lengua materna para un 35% de los habitantes de la autonomía. En Cataluña se sabe de niños de 6 años que han llegado a casa con una nota con marcas rojas (señal de reproche, de censura, de castigo) por haber hablado entre ellos en español, durante el recreo.

¿No te gusta oirlo? Pues haced algo para evitarlo.

» autor: --223496--

#349 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sapistri — Fri, 25 Mar 2011 22:03:51 +0000

Algunos comentarios me han sorprendido muchísimo. Como los que dicen que "es físicamente imposible estudiar además otro idioma", cuando los niños catalanes hacen exactamente esto. O el que pregunta de qué asignaturas se restarían las horas para meter otra cosa.

Pues será de las mismas que se restan en Cataluña.

¿no?

» autor: sapistri

#348 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--241290-- — Fri, 25 Mar 2011 21:05:26 +0000

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» autor: --241290--

#347 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--50898-- — Fri, 25 Mar 2011 21:04:43 +0000

#337 El idioma para excluir. Bravo.

» autor: --50898--

#346 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--50898-- — Fri, 25 Mar 2011 20:59:52 +0000

No entiendo como tantos no-nacionalistas están de acuerdo con estudiar todas las lenguas regionales en todas las CCAA ¿Acaso no estaría basado en un criterio nacionalista? Que yo de Sevilla tenga que aprender catalán porque es un idioma de mi país a pesar de no tener ningún contacto con él en mi vida diaria es algo... típico del nacionalismo (español). Tenemos más cerca los idiomas de Marruecos o Portugal... ¿por qué deberíamos en Sevilla estudiar catalán? ¿Cultura general? Mira, hay una prioridades.

Qué manía con adaptar las personas a los idiomas y no al revés.

» autor: --50898--

#345 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Fri, 25 Mar 2011 20:47:58 +0000

#299 alma de cántaro me sigues dando la razón.Si sólo te sirve en los casos en los que te mudes a vivir a la Comunidad Histórica en cuestión, y en esas comunidades se habla español.....para qué te sirve estudiarlo??en mi opinión para nada.Si bien llevas razón cuando dices que el gallego te facilita el aprendizaje del portugués, pero te puedo asegurar que yo no conozco nada el gallego y a los brasileños los entendí muy bien.Es un idioma casi idéntico al nuestro , así que si me apuras el gallego tampoco sirve de mucho.Para mí práctico no es aprenderlos la verdad, cuando hay idiomas importantes.

» autor: gitanatumekiere

#344 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--61846-- — Fri, 25 Mar 2011 18:03:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#343 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--164031-- — Fri, 25 Mar 2011 14:54:10 +0000

#312 ¿Quien habla de quitar horas? En todo caso, añadir 2 o 3 horas semanales. Y una cosa no quita la otra, no hagas demagogia del tema que tratamos. ¿Y por que no proponemos que en televisión, a nivel nacional, en diversas series y programas, determinadas horas, haya determinados programas, que se puedan ver en gallego, en catalán, en euskera, o en aragonés, etc, con subtítulos?

» autor: --164031--

#342 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--128079-- — Fri, 25 Mar 2011 13:33:58 +0000

#339 no puedo estar más de acuerdo. Y no sólo es cuestión de encontrar trabajo, sino también de encontrar un sitio donde la gente es más educada, más culta, más respetuosa y, paradójicamente, más abierta.

Los políticos lo saben, sobre todo los nacionalistas, y por eso llevan a sus hijos a colegios alemanes o ingleses, mientras echan carnaza al pueblo para que se deje la piel luchando por las lenguas regionales.

» autor: --128079--

#341 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--128079-- — Fri, 25 Mar 2011 13:24:27 +0000

Hi #337. It is an undeniable fact that your language is spoken by very few people, but the paranoid feelings that you and your communities talk about are just nonsense. People respect regional languages, but they don't want to learn them if they are from another region. Is that so strange?

It is not us who are showing a lack of respect but you, because this is a forum in the Spanish language. And the fact that you KNOW Spanish, but you are deliberately not using it to attract attention, says a little bit about your intentions.

And that applies to all of you using other regional languages. They are interesting, they form part of your culture but don't try to claim that all others should be interested in them and spread them to limits where it doesn't make sense at all.

You have a really stupid understanding of what "freedom" and "communication" is.

» autor: --128079--

#340 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 13:22:41 +0000

#335 Otro argumento que usa Francisco Caja es el elevado fracaso escolar en Catalunya.

La media en España está en el 31,2%, en Catalunya estamos en el 31,9%. Eso, según Francisco Caja, es una prueba irrefutable de lo desastroso del modelo educativo catalán. Estar cercano a la media en fracaso escolar lo atribuye a la inmersión lingüística.

¿Cómo explica Francisco Caja el fracaso escolar en las comunidades monolingües también cercanas a la media? No lo hace, claro que no.

¿Cómo explica Francisco Caja el fracaso escolar en la Comunidad Valenciana que roza el 40%? No lo hace, claro que no.

Es un problema grave que hay que solucionar ? claro que sí

Es un problema exclusivo de Catalunya y su modelo ? claro que no, es general en toda España.

Fuentes: www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2011/02/08/cataluna-se-pro y www.publico.es/espana/359168/el-auge-del-ladrillo-disparo-el-fracaso-e

Y mira que no quería perder el tiempo analizando un discurso de alguien que empieza con demagogia sobre el terrorismo por un tema lingüístico. Y que habla de "discriminación de alumnos por razón de langua" y memeces por el estilo.

Pero bueno, al ver que hay quien le escucha pues habrá que esforzarse un poco al respecto.

» autor: sorrillo

#339 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

3282Bargen — Fri, 25 Mar 2011 13:10:35 +0000

lo que tendrían que hacer es enseñar a los niños desde los cuatro años inglés, francés y alemán, de tal manera que cuando acabasen el instituto hablasen los tres idiomas a nivel casi nativo. Así si no encuentran trabajo en España podrían irse fácilmente a otros países.

Pero claro es mejor tener a un país aborregado y suplicando por 400 euros de mierda para poder subsistir.

» autor: 3282Bargen

#338 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 13:10:30 +0000

#335 No hay absolutamente ningún sistema ni modelo que no sea alavado por unos y criticado por otros.

Por ejemplo aquí tienes el Consejo de Europa recomendando a las comunidades bilingües la "inmersión total": www.publico.es/espana/182543/aval-de-europa-al-sistema-educativo-solo-

Prefieres ignorar éste aval y escuchar a los datos sesgados de Francisco Caja ? pues perfecto, pero no es menos un acto de fe eso que lo contrario.

Y respecto a la corrección de las faltas no hace falta decir que has empezado tu poniendo dos ejemplos puntuales como estandarte de no se sabe qué argumento. De ahí que yo leyera tu comentario con un poco más de atención para que vieras lo ridículo de ir a anécdotas para defender o atacar un modelo que afecta a millones de personas.

Si quieres pasearte por los datos del Institut d'Estudis Catalans verás todos los datos relativos al conocimiento del catalán y castellano, el grado de competencia, con datos por franjas de edad, etc. Y podrás constatar que lo de "asfixiar" a lo que haces referencia es un insulto a la inteligencia teniendo en cuenta la realidad lingüística en Catalunya.

Pero bueno, yo tampoco tengo esperanzas de convencerte de nada. No dejarás que la realidad te estropee los titulares de Libertad Digital o Intereconomía.

» autor: sorrillo

#337 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

donrespetable — Fri, 25 Mar 2011 13:07:52 +0000

#245 El missatge no anava a dreçat als castellans sinó a nosaltres mateixos, en aquesta notícia s'han vist un munt de comentaris menyspreant la nostra llengua tractant-la d'inservible, fent-la passar pel filtre de la productivitat i de la competitivitat i posant èmfasi en el seu fracàs en aquest camp si la comparem amb llengües serioses com poden ser l'anglès, el xinès o, ves per on: el castellà. Escolta, ens fan creure des que naixem que som una merda i que el que parlem és una merda i ens hem de rebel·lar contra això perquè sinó anem a desaparèixer abans que acabe aquest segle, només potser que es parle valencià a Catalunya, però al teu poble i al meu d'aquí 40 anys no el parlarà ningú. Per això el comentari meu anava adreçat a nosaltres mateixos, el que he dit no és ni ofensiu ni una falta de respecte, l'únic que té és que està en valencià, res més, això és una falta de respecte? a qui ofèn? t'ha ofès? Li ha rebentat el cap a algú per llegir valencià? No t'enganyes, esta gent el que vol és no fer cap esforç i els dona igual si mor una cultura o si en moren quatre, no els faces tu la feina bruta.

» autor: donrespetable

#336 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

bittt — Fri, 25 Mar 2011 13:02:04 +0000

Pues a mi me parece muy buena idea, que los chicos en sus colegios puedan escoger una de las lenguas del estado como parte de su educación linguistica, igual que hoy en día se les pide estudiar dos idiomas aparte del español (por ejemplo inglés y francés), no entiendo por que un chico de extremadura, po ejemplo, no puede estudiar el catalán, euskara o gallego, sería además una forma de conocer al resto de nuestros vecinos y de quitarnos esta pátina de aldeanismo que aún se lleva (en muchos casos, sobretodo los políticos) a cuestas, y conocerse más los distintos pueblos de España.

» autor: bittt

#335 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--128079-- — Fri, 25 Mar 2011 12:55:28 +0000

Bueno sorrillo, ya que no merece la pena rebatir nada (porque es obvio), ya que los estudios presentados por Francisco Caja no sirven (pero los tuyos sí, aunque no cites ni una fuente), profesores universitarios que han dedicado una vida a estudiar el fenómeno utilizan argumentos demagógicos (pero tú no) y tus máxima autoridad se basa en la corrección ortográfica de textos escritos rápidamente y mal, permite a un servidor que utilice tus mismos argumentos y deje de perder el tiempo

Como siempre digo, no se puede luchar con datos y argumentos racionales contra la fe y las creencias. Y los nacionalismos no son nada más que eso.

Bon profit!

» autor: --128079--

#334 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 12:43:55 +0000

#325 Mi lengua materna es el catalán y me he educado en el sistema de inmersión lingüística.

Y leer "hinvierno" o "canviarlo" me duele tanto a los ojos como las faltas en tu comentario como "incluso habiendo en modelo bilingüe" y "retahíla" sin acentuar. Nada de ello es signo de un mal sistema educativo sino que son casos puntuales y aislados. Para poder hacer una comparación de este tipo hacen falta muestras estadísticas grandes y comparar las distintas regiones. Como hace el informe PISA que deja en buena posición a Catalunya en ese aspecto.

El catalán (y las demás lenguas autonómicas) hay que demostrarlo, pero el castellano se aprende espontáneamente.

Eso no es cierto, para superar la educación reglada debes demostrar ser competente tanto en catalán como en castellano. Si tu frase hace referencia a la exigencia del Nivel C en las oposiciones o ejemplos similares la explicación no está en la lengua sino en el sistema educativo estatal, que asegura mediante la educación reglada el conocimiento del castellano en todo el territorio pero no así el catalán. De ahí que si es un requisito deba certificarse su conocimiento.

Por favor, lee a los clásicos, escúchate el discurso de Francisco Caja de #321 y los datos que da

He escuchado el discurso y da datos que ya no tienen validez como los resultados del informe PISA y hace otros argumentos demagogicos que le hacen perder toda la credibilidad. Haría falta mirar punto por punto y buscar fuentes objetivas para desmentir cada uno de los puntos pero el esfuerzo no merece la pena, conozco perfectamente la realidad catalana y está al otro extremo de lo que indica este señor.

No cabe ninguna excusa más para asfixiar al castellano

Usas casos anecdóticos, como un pueblo perdido en no se sabe donde, para generalizar ("asfixiar el castellano") cuando los datos globales demuestran que no hay asfixia alguna.

Éstos son los datos relevantes:

Nivel de conocimiento ("lo entiende") del castellano y catalán en Catalunya:

Castellano: 83%
Catalán: 79%

» autor: sorrillo

#333 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Froda — Fri, 25 Mar 2011 12:43:03 +0000

Juas, justo esta propuesta la hice yo en otro hilo www.meneame.net/story/ayuntamiento-barcelona-traducira-todos-graffitis

Podríamos hacer como dice #16

1º Inglés
2º idioma natal
3º Gallego (si no lo eres)
4º Catalán (si no lo eres)
5º Euskera (si no lo eres)

Todos obligatorios, y en todo caso, la posibilidad de sustituir el 3º, 4º ó 5º por otro idioma extranjero (por ejemplo alemán por aquello de poder ir y currar allí).

Y si el ponerlos obligatorios os parece demasiado, estaría bien por lo menos como dice #10 , tener unas nociones básicas para entender mejor a la gente dentro de nuestro propio territorio.

Yo voto por ampliar el conocimiento (en este caso lingüistico) antes que vetarlo como pretenden algunos.

» autor: Froda

#332 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Morgan — Fri, 25 Mar 2011 12:34:03 +0000

#330 Bueno, como el niño tiene la razón, no hay discusión que valga.

Tienes tu razón y yo la mía, defendibles ambas, pero con una diferencia, yo no te trato con esos aires de superioridad que tienes y yo no tengo porqué rendirte pleitesía por dos frases bien conjuntadas que has dicho en tu mega-comentario #93.

Defiende lo tuyo, sin hacer de menos a nadie, porque la ruindad no la estoy demostrando yo, sino tú con tus comentarios despectivos.

» autor: Morgan

#331 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Ciri4n — Fri, 25 Mar 2011 12:30:08 +0000

#329 Respecto a tu anterior comentario:

es.wikipedia.org/wiki/Diglosia

es.wikipedia.org/wiki/Normalización_lingüística

» autor: Ciri4n

#330 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 12:26:12 +0000

#326 Ni siquiera diciéndotelo de forma explícita eres capaz de comprender la diferencia entre estas dos frases ?

"no dejan que los niños estudien castellano." (la que tu has dicho)
"no dejan que los niños estudien en castellano." (la que después defiendes)

Estás creando una discusión de la nada.

Te has expresado mal.
He criticado lo que decías, en vez de criticar lo que querías decir y no dijiste.
Te defiendes y comprendo que no te has expresado bien en el primer comentario, te lo indico para zanjar la cuestión.
Sigues hablando como si la discusión anterior tuviera algún sentido, dando más argumentos a una discusión estéril que nunca debió existir.

Era ruin lo que dijiste, no hubiera sido ruin si te hubieras expresado correctamente y hubieras dicho lo que querías decir.

Y todo ello en un contexto en el que se habla de lenguas y de comunicación. Surrealista.

» autor: sorrillo

#329 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--128079-- — Fri, 25 Mar 2011 12:23:49 +0000

#327 Sí, estoy de acuerdo en que deberían conocerse cuáles son las lenguas cooficiales y dónde se hablan, así como algunas palabras clave. Siempre que pueda ser impartida por cualquier profesor de allí.

Pero eso no es lo que plantea la noticia. Y todo el que conoce la cultura expansionista de los nacionalismos sabe qué es lo que se pretende. "Estudiar una lengua" ya es otra cosa, y empieza a suponer que hacen falta titulaciones oficiales. ¿Quiénes serán los únicos que podrían dar esas clases? Los catalanes, por supuesto. ¿Otorgaría eso algún título oficial de catalán a los de allí? Por supuesto que no.

Y el resto de la historia nos la sabemos de memoria.

Lo que planteas es positivo y tiene sentido. Lo que plantea la noticia es un despropósito. El que quiera conocer la lengua catalana tiene muchas otras posibilidades. Desde escuelas de idiomas, hastas libros, hasta viajar o estudiar en Cataluña.

» autor: --128079--

#328 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--234849-- — Fri, 25 Mar 2011 12:23:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234849--

#327 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Ciri4n — Fri, 25 Mar 2011 12:12:33 +0000

#321 ¿No crees que, como propone #62, que seria una asignatura que ayudaría y fortalizaria la cohesión, y se mostraría respeto dentro de todas las culturas de este país?

» autor: Ciri4n

#326 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Morgan — Fri, 25 Mar 2011 12:11:35 +0000

#323 Pero si lo dices hasta tú en tu comentario #93, cuando afirmas que:
En Catalunya los educadores, avalados por los políticos, han definido un modelo de inmersión lingüística en catalán. Esto es así por el entorno sociolingüístico que tenemos en Catalunya con una fuerte predominancia del castellano en sectores de mucha relevancia lingüística como pueden ser los medios de comunicación o la cultura

Lo que se puede interpretar es que los educadores imparten sus clases en catalán, no en castellano, porque los niños ya van a aprender castellano por su propia cuenta y riesgo, ¿esto es razón de peso? ¿quién es ahora el ruin?

No voy a buscar en los +300 comentarios los tuyos para ver si tienes razón o no. Yo tengo mi opinión y creo que es tan válida como la tuya. Y lo que sí que está comprobado es que en las escuelas catalanas no se enseña castellano y no dejan que los niños estudien (en) castellano.

» autor: Morgan

#325 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--128079-- — Fri, 25 Mar 2011 12:10:38 +0000

Sorrillo, tu discurso de #93 es una retahila política que no te la crees ni tú, por mucho que se repita tantas veces.

Cataluña vive en un fascismo lingüístico (aunque quizá prefieras los eufemismos "inmersión" o "lengua vehicular") que todo el que vive allí conoce. Y el correcto conocimiento del castellano no está garantizado. En absoluto. Y lo sabes perfectamente. Poder entender el castellano y hablarlo medianamente no es tener conocimientos del castellano.

Yo veía la TV3 de pequeño y entiendo el catalán, hablado y escrito. Sé expresarme, bastante mal, pero me defiendo. Y sé pronunciar los fonemas que tanto cuestan a la gente. ¿Se puede decir que sé catalán? ¿Puedo presentarme a oposiciones en Cataluña entonces? Ésto es en lo que se ha convertido nuestra tierra, pero al revés. El catalán (y las demás lenguas autonómicas) hay que demostrarlo, pero el castellano se aprende espontáneamente.

Así pasa que tengo amigos (algunos de ellos doctores en física) que, incluso habiendo en modelo bilingüe (porque ya cuentan algunos años), siguen escribiendo "el próximo hinvierno" y "esto hay que canviarlo". ¿Quieres que alguien se crea que con el modelo actual se garantiza el correcto uso del castellano?

El propio modelo de "inmersión lingüística" denota un problema y su nombre ya dice bastante del modelo, porque la gente se "sumerge" como metáfora cuando va a un entorno que no es el suyo (del aire al agua). O, en el caso de los idiomas, para aprender otra lengua. Por ejemplo, hay pueblos de "inmersión lingüística" para aprender el inglés por toda España. Es decir, para desconectar de tu lengua cultura y aprender otra. ¿Es eso lo que está reconociendo Cataluña?

Por favor, lee a los clásicos, escúchate el discurso de Francisco Caja de #321 y los datos que da, extraídos de unos cuantos estudios objetivos. Y si sigues opinando igual, lo dices. Aunque creo que cabe poco margen para la opinión.

Yo me sigo preguntando por qué las comunidades con dos lenguas oficiales (donde se deben conocer dos lenguas) no implantan un único modelo bilingüe.

No cabe ninguna excusa más para asfixiar al castellano, hasta el punto de que, como sabes perfectamente, muchísima, especialmente en los pueblos, la gente tenga problemas con él. Y tened una cosa clara. No se trata ni de españolismo ni de gaitas. No aprender un buen castellano viviendo en Cataluña es la pérdida de una oportunidad valiosísima, que a la única gente que hace daño es a los propios catalanes.

Saludos.

» autor: --128079--

#324 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Ciri4n — Fri, 25 Mar 2011 12:06:11 +0000

#62 Amen tio. La asignatura "lenguas de España" es muy necesaria. Acercaría Catalunya a España y viceversa.

El mejor manera que tiene España para evitar los nacionalismos, es incorporar a España todos la nacionalismos...

» autor: Ciri4n

#323 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 11:32:49 +0000

#322 Ahora que releeo tu comentario anterior interpreto que tu forma de expresarte en castellano es deficiente si lo que querías expresar era ésto: no dejan que los niños estudien en castellano.

Que es muy distinto a lo que has dicho realmente: no dejan que los niños estudien castellano.

» autor: sorrillo

#322 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--130368-- — Fri, 25 Mar 2011 11:29:59 +0000

#320 Afirmar eso no es ruin
www.meneame.net/story/demandante-avalada-supremo-exige-acate-ley-catal
A parte, llevo ya 6 meses en barcelona, te digo en qué idioma se imparten las clases y conferencias en la UB???
Y qué hay de que en la UOC, que es la única que da la opcion de estudiar en castellano, hacerlo salga sobre 70 euros el crédito mientras que hacerlo en catalán cuesta mucho menos de la mitad???

» autor: --130368--

#321 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--128079-- — Fri, 25 Mar 2011 11:13:23 +0000

Por supuesto que Prat de la Riba y sus ideas de superioridad racial (histórica) tienen 100 años, pero ha sentado todas las bases del catalanismo actual. En el caso de Euskadi, Sabino Arana (de la misma época y amigo suyo), contó exactamente la misma historia, pero prefirió fijarse en el Rh, que era más puro. Y acabó inventando (pero imponiendo) el nombre de Euzkadi, su bandera actual, la normalización de la ortografía y unas cuantas cosas más. ¿De verdad hay que dejar de leer las fuentes originales? Sin ellas no se puede entender nada, porque todas las explicaciones vienen del pasado.

Seamos claros y dejémonos de tonterías. El catalanismo que proviene de esos autores y que todavía impera considera a los catalanes especiales. Como todos los nacionalismos. Considera que los demás "se están perdiendo algo" si no conocen, saben o se interesan por la cultura y la lengua catalana.

¿Alguna vez los catalanes han pensado que su cultura y su lengua es tan interesante o importante como cualquier otra? ¿Podrían dejar de dar la lata de una vez con "lo que se está perdiendo el mundo" por no saber catalán?

Cataluña, nacionalista como es, vive encerrada en su delirio y no tiene ni idea de lo que dice. Cataluña y el catalán en Galicia, Asturias o León, incluso en el mismo Euskadi, suena a Chino. En algunos lugares, incluso el castellano suena a chino.

Antes de intentar expandir el catalán desde Lisboa hasta el Ródano dedicaos, primero, a resolver los graves problemas que tenéis, cuando 50.000 personas suben al parlamento a hablar sobre el modelo educativo lingüisticamente fascista que existe, y la plana mayor del gobierno catalán se levanta y ni siquiera los escucha:

www.youtube.com/watch?v=KfMphN_q9u8 (brillantísimo discurso completo aquí: www.youtube.com/watch?v=CypCL5Q8JT4)

De verdad, Cataluña, dejad en paz al resto del mundo. El catalán no le importa un pimiento a nadie que no sea catalán. Igual que, en el fondo, a ningún catalán le importa el euskera, mucho más de hacer guiños nacionalistas conjuntos y aprender a decir "egun on" y "eskerrik asko". Eso no significa ni que te importe la cultura, ni saber euskera, ni gilipolleces en vinagre.

» autor: --128079--

#320 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 11:05:44 +0000

#319 cuando en Cataluña no dejan que los niños estudien castellano.

Afirmar eso es ruin. Ahora ya no se trata de exagerar sino de mentir abiertamente y en un tema muy sensible. En #93 hablo de ello por si tienes algún interés.

¿qué beneficio tiene estudiar un idioma como el catalán para los niños en las escuelas fuera de Cataluña?

Si buscas mis comentarios entre los ya +300 de esta noticia encontrarás múltiples respuestas a esa pregunta.

nada más que el de perder el tiempo, cuando podrían dedicarlo a esforzarse a aprender otras asignaturas que le van a servir el día de mañana.

Aprender más lenguas no supone una reducción en el nivel educativo de los alumnos. En el peor de los casos obtienen los mismos resultados que los alumnos que estudian en entornos monolingües, también encontrarás un comentario mío (#274) en la noticia donde cito a los resultados PISA al respecto.

» autor: sorrillo

#319 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Morgan — Fri, 25 Mar 2011 11:01:04 +0000

#317 De veras que te entiendo y lo he exagerado aposta, para expresar mi incredulidad ante la petición de estudiar catalán en toda España, cuando en Cataluña no dejan que los niños estudien castellano.

Además, ¿qué beneficio tiene estudiar un idioma como el catalán para los niños en las escuelas fuera de Cataluña? Yo creo que ninguno, nada más que el de perder el tiempo, cuando podrían dedicarlo a esforzarse a aprender otras asignaturas que le van a servir el día de mañana.

» autor: Morgan

#318 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

redio1 — Fri, 25 Mar 2011 10:36:00 +0000

Una propuesta inasumible. Por un lado es harto improbable que en los institutos se lanzen en manada a estudiar cualquier lengua autonómica no autóctona. Antes de estudiar una de ellas se preferirá cualquier otra segunda lengua extranjera que abrirá más puertas a los alumnos.

Por no decir que implantar esto tiene un coste y más cuando dudo que tenga éxito.

Por cierto, España está a la cola en inversión en educación, como ya hemos arreglado esto ya nos podemos embarcar en más berenjenales por lo que parece.

Lo que se debería potenciar son una especie de casa de la cultura autonómica donde se pudiese aprender estos idiomas y por supuesto a cargo de estas autonomías.

» autor: redio1

#317 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 10:35:08 +0000

#315 Catalán y valenciano son la misma lengua. El andaluz es también la misma lengua que el castellano, por lo tanto ya se aprende en la escuela actualmente.

No hace falta exagerar el número de lenguas existentes en España, te hace perder credibilidad y alguien podría llegar a pensar que no sabes de lo que hablas.

» autor: sorrillo

#316 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

PETITROUSSEAU — Fri, 25 Mar 2011 10:23:31 +0000

Juas!! No me han enseñado a hablar inglés que sí que me hacía falta, para qué quiero aprender a hablar catalán?? Lo que estaría bien sería potenciar de verdad el aprendizaje de otros idiomas como el inglés, alemán, chino, árabe...cosas que a los niños les sirvan en el futuro...

Si ellos quieren que lo hablen, pero a los demás que nos dejen tranquilos, bastantes problemas reales tenemos ya. El que quiera aprender catalán o finlandés que estudie filología o se vaya a una academia. La enseñanza pública debe cubrir las cosas básicas y necesarias en primer lugar.
Mi hermano con 18 años y sus compañeros apenas chapurrean inglés después de casi 10 años de clases, eso sí es un problema. Y qué vamos a hacer, ¿enseñarles catalán en la escuela para que cuando terminen tengan que dedicar ese tiempo perdido, por no hablar del dinero, a pagarse academias para aprender los idiomas verdaderamente necesarios?? En este país hay mucha gente a la que se le va la cabeza, en serio.

» autor: PETITROUSSEAU

#315 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Morgan — Fri, 25 Mar 2011 10:11:32 +0000

Y como tenemos moros, aprenderemos también el Corán. Rumano, polaco, búlgaro,...etcétera para nuestros compatriotas venidos de Europa del este. Un poquito de latinoamericano, para que entendamos y nos entiendan los venidos de esa parte del mundo y, por supuesto, las lenguas que se hablan en este país: catalán, euskera, galego, valenciano, andaluz, asturiano,...

¡Saca la pandereta Cheli, que vamos a tocar en España, que nos vamos a forrar!

» autor: Morgan

#314 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 10:01:49 +0000

#313 Si Joan Laporta hiciera una propuesta para crear una escuela en Barcelona cuya enseñanza fuera íntegramente en español y como optativas dialectos como el andaluz, que pensarías ?

Sí, vale, puede que sea verdad pero ... precisamente de Joan Laporta ? el que pide independentismo para Catalunya y dice que en una Catalunya independiente el único idioma oficial sería el catalán ?

Lo verías de forma sospechosa, pensarías que trama algo, que no es normal que alguien así presente una propuesta como esa.

Esperanza Aguirre es una de las líderes del PP, un partido con una clara catalanofobia en sus bases. Permiteme que dude de sus buenas intenciones cuando propone algo así.

» autor: sorrillo

#313 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

xizor — Fri, 25 Mar 2011 09:49:21 +0000

#308, #310, ¿por que una trampa? ¿Creeis que les iban a enseñar ruso y les iban a decir que era catalan?

» autor: xizor

#312 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

xizor — Fri, 25 Mar 2011 09:45:04 +0000

#309, pues yo tengo un niño y prefiero que aprenda "lo basico y una serie de nociones" de ingles, frances, aleman, chino o arabe, que le seran bastante mas utiles. Y puestos a preferir, preferiria que no le quitaran horas de matematicas para aprender esas nociones... Es que eso de que "el saber no ocupa lugar" es falso, porque ocupa tiempo.

» autor: xizor

#311 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--164031-- — Fri, 25 Mar 2011 09:41:13 +0000

Ah, y que cada cual pueda rotular y escribir en el idioma que le de la gana. ya vale de tontería.

» autor: --164031--

#310 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--126510-- — Fri, 25 Mar 2011 09:38:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#309 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--164031-- — Fri, 25 Mar 2011 09:33:54 +0000

Yo pienso, que en toda España, en las escuelas, institutos y universidades, se debería poder estudiar en profundidad cualquiera de los idiomas oficiales de nuestra nación y el portugués, y al mismo tiempo, de manera obligatoria, en nuestras escuelas e institutos, se debería como mínimo enseñar lo básico y una serie de nociones de todos los idiomas oficiales de España, además del portugués.

También debería existir una ley por la cual, calquier ciudadano de España y Portugal, pudiesen dirigirse y ser atendidos en las administraciones, en cualquiera de las lenguas oficiales de España y en portugués.

En unos años desaparecería la tontería nacionalista, y seríamos un país mucho mas próspero y en paz., por que nos querríamos y nos conoceríamos todos mejor.

Ya va siendo hora.

Además, en la televisión, no se deberían doblar las series extranjeras, dejandolas en versión original.

» autor: --164031--

#308 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 09:14:06 +0000

#307 Esto es lo que les pasó por la cabeza a la mayoría de catalanes cuando supimos lo de la escuela catalana en Madrid impulsada por Esperanza Aguirre:

It's a trap!

» autor: sorrillo

#307 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

xizor — Fri, 25 Mar 2011 09:10:05 +0000

Pues la Espe quiso hacer un colegio en Madrid "en catalan" y lo dejo porque no se apunto suficiente gente. Y en Madrid hay bastantes catalanes "inmigrados" (entre comillas porque no son inmigrantes porque siguen estando en su propio pais, pero no tengo una palabra mejor). Asi que, ni siquiera los propios catalanes quieren que sus hijos aprendan catalan cuando no estan obligados a ello.

No me parece ni mal ni bien (en realidad me parece un poco mal), pero ese es el hecho.

Claro, que ahora, como cada vez que alguien dice algo que la minoria gritona que en Cataluña dice lo que es correcto y lo que no considera que va en contra de la Cataluña que ellos consideran real, me coseran a negativos...

» autor: xizor

#306 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 08:40:06 +0000

#305 Te he votado negativo por usar los emoticones para lo que no son.

(#63 )

Si recibes más negativos míos en casos similares da por hecho que es por el mismo motivo y no los interpretes como otra cosa.

Si quieres llamar la atención usa las negritas, que tienen ese significado. Así al menos la gente sabrá que no consideras algo gracioso o triste sino que lo que quieres es que te lean más y te votarán en consecuencia.

» autor: sorrillo

#305 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tomaydaca — Fri, 25 Mar 2011 08:36:02 +0000

Relacionada:

www.meneame.net/story/psoe-pp-upyd-upn-rechazan-pretension-minorias-ut

» autor: Tomaydaca

#304 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

zaklyuchonny — Fri, 25 Mar 2011 08:31:15 +0000

#303 Igual leyó "Portes" y creyó que era la lengua de Molière.

» autor: zaklyuchonny

#303 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Find — Fri, 25 Mar 2011 08:19:03 +0000

#301 Por supuesto lo de los carteles no es cierto.

www.google.es/images?q=aeropuerto+barcelona

» autor: Find

#302 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Fri, 25 Mar 2011 08:13:47 +0000

#301 El bilingüísmo de libro no lo encontrarás ni en catalán ni en casetllano. Por ejemplo por cada cadena de tv en catalán hay 5 o 6 en castellano. Eso tampoco sería bilingüísmo si nos ponemos quisquillosos.

Yo me refería a una visión mucho más amplia, mucho más general, y en especial me refería al conocimiento de las lenguas por parte de las personas ya que mi comentario no hablaba de rótulos sino del sistema educativo.

Con eso en mente estos son los resultados del 2008 al respecto:

Nivel de conocimiento ("lo entiende") del castellano y catalán en Catalunya:

Castellano: 83%
Catalán: 79%

Fuentes: www.meneame.net/story/se-extinguen-los-idiomas#c-38 y www.meneame.net/story/se-extinguen-los-idiomas#c-40

No hay comunidad autónoma en España ni modelo educativo que consiga resultados de bilingüísmo equiparables a los de Catalunya.

Por cierto, en el aeropuesto los carteles no serán de este estilo ? (no he ido, pero encajan con lo habitual en Catalunya)

www.directe.cat/imatges/noticies/nova-terminal-prat.jpg

» autor: sorrillo

#301 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

verificado — Fri, 25 Mar 2011 08:00:26 +0000

#93 Lo del bilingüismo es de coña, no? por eso en el aeropuerto hay carteles y señalizaciones en catalán inglés y francés y no es español! Por favor, no abuses de la demagogia comprensiva que me enferma!

» autor: verificado

#300 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--89954-- — Fri, 25 Mar 2011 07:47:27 +0000

#6Â100% de acuerdo, igual que tendríamos que poner todos los canales comunitarios en todas las comunidades, que es estúpido no hacerlo con la franja de canales que hay. Y quiero ver 'Vaya semanita'!

» autor: --89954--

#299 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--100480-- — Fri, 25 Mar 2011 07:16:11 +0000

#128 Lo de que no sirven para nada, es tú opinión, pero si algún día decidiera mudarme a Cataluña o al País Vasco, si me serían útiles (ya vivo en Galicia).
Conocer idiomas es cultura, y que mejor cultura que la que ya tenemos aquí. Además, conozco gente de aquí de Galicia, que viajó a Brasil y con el gallego se podían entender perfectamente con la gente de allí. Lo mismo me ocurrie a mí cuando voy a Portugal, o cuando estuve en Rumanía, que entre el gallego y el castellano, te haces entender.

» autor: --100480--

#298 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

alecto — Fri, 25 Mar 2011 07:00:40 +0000

#234 Partes de una premisa falsa, ergo la conculsión lo es también. Hay comunidades con 25 horas semanales de clase y las hay con 30 horas semanales. GOTO #62

» autor: alecto

#297 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Doppelganger — Fri, 25 Mar 2011 06:51:37 +0000

Lo más triste de todo es la cantidad de personas que odian/se meten/se ríen de Catalunya y de cualquier cosa que huela a catalán. Si tanto dicen que forma parte de España, os estáis riendo de vuestro propio país, y con esa actitud, la verdad es que no me extraña que el odio mútuo se mantenga. Independientemente de la utilidad, que tanto se empeñan algunos en remarcar, y dejando de lado tópicos sacados de chistes fáciles y de historias de amigos de amigos (y sin negar que es cierto que existe gente cerrada de mente, aunque sinceramente, no sé exactamente dónde hay más por proporción), lo que se propone es el aprendizaje de cultura. Como también se ha repetido hasta la saciedad, es algo optativo, como también lo es aprender alemán, árabe o chino, con lo que también estaría de acuerdo en hacerlo cuanto antes. Señores, podemos elegir culturizarnos, con un idioma, con lectura, con cine, o con lo que no salga de los cojones, pero por favor, ¿hace falta despreciar? ¿Es necesario seguir intentando avivar las llamas de la diferencia, cuando de todos es sabido que nos mueven más cosas comunes? ¿Es necesario faltar al respeto de los que intentan dar más importancia a la cultura que a ninguna supremacía de nadie? Políticos aparte, que además juegan y mucho con todo este asunto, seamos humanos, señoras y señores, seamos personas...

» autor: Doppelganger

#296 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

der-troll — Fri, 25 Mar 2011 06:42:25 +0000

No, no hay que estudiarlo porque ahora que la economía va mal, hay que fomentar el consumo, y los catalanes son unos peseteros. A ver si se nos va a pegar por aprender su llengua...

» autor: der-troll

#295 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Sr_Atomo — Fri, 25 Mar 2011 06:22:45 +0000

Bueno, sí, anda... estamos aquí medio chapurreando inglés como para que nos metan el catalán ahora y terminar de mezclar lenguajes.

Y ésto en la zona de la meseta, que en Galicia y en Euskadi, tener que aprender un tercer idioma porque sí... y encima en Valencia y en las Baleares se enterarían del todo que el valenciano y el mallorquí es el catalán, y muchos se tirarían de los pelos.

Pero bueno, en realidad lo más terrorífico sería... cómo hablarían los pokeros? Una mezcla de castellano y catalán, pero dando patadas a los dos (pero patadas a la entrepierna, no golpecitos en el talón). Si ya de por sí el oír mentar el pseudocastellano es motivo de hacer sangrar oídos, cómo sería oírlos hablar una especie de espatalán? Habría suicidios masivos...

» autor: Sr_Atomo

#294 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

albandy — Fri, 25 Mar 2011 05:40:05 +0000

#286 Una persona que no sabe la diferencia entre lengua y lenguaje no creo que se la más apropiada para criticar ningún tipo de política lingüística.

Respecto a lo demás que dices, simplemente me parece el discurso de una persona intolerante, con unas similitudes a discursos fascistas y xenófobos que dan miedo.

Sinceramente, me siento orgulloso de ser catalán y español, y me parecería estupendo que se permitiera a cualquier persona de cualquier comunidad aprender la lengua comunitaria que le diera la gana.

» autor: albandy

#293 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--234849-- — Fri, 25 Mar 2011 05:04:35 +0000

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» autor: --234849--

#292 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--141578-- — Fri, 25 Mar 2011 03:28:52 +0000

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#291 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

parabola — Fri, 25 Mar 2011 03:10:13 +0000

#290 Creo que has entendido mal a #286. Según como lo he entendido yo, no llama a una "deslenguización" del país ni mucho menos. Más bien lo que ha querido decir es que en vez de ahondar esfuerzos en aprender catalán, vasco o lo que sea deberíamos dirigirlos en aprender el inglés para de esta forma todo el planeta puede entenderse entre sí.

También lo que ha querido decir es que evolucionamos hacia una universalización de todo, donde finalmente habrá un idioma predominante en todo el mundo. Esto no quita que la gente tenga su idioma propio pero porque ellos así lo quieren y no porque nadie se lo impone. Esto es, si tu quieres aprender catalán, español o lo que sea, perfecto, tienes derecho a aprenderlo o a tenerlo como optativa para tus hijos en el instituto o colegio. Lo que no se puede hacer es imponerlo.

La cultura fluye sola y todos los que abogan por que los políticos y los gobiernos se entrometan en ella estarán creando una cultura artificial.

Se trata de ser prácticos y eso que dices de que una obra literaria tiene su máximo valor en su propio idioma tiene su parte de verdad y de mentira. Verdad por ejemplo que un inglés no va a entender a Federico García Lorca tan bien como yo andaluz que soy lo entiendo. Mentira que hay otro tipo de literatura para la que el idioma es una auténtica barrera. Como ha dicho #286 los libros de carácter académico y científico entre otros. Si todo el mundo publicase este tipo de literatura en inglés por ejemplo sería un gran avance en el mundo de la ciencia y del progreso.

La cultura hay que conservarla, que no imponerla.

» autor: parabola

#290 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--214483-- — Fri, 25 Mar 2011 02:26:36 +0000

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» autor: --214483--

#289 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--234849-- — Fri, 25 Mar 2011 02:01:47 +0000

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» autor: --234849--

#288 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--234849-- — Fri, 25 Mar 2011 01:55:57 +0000

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» autor: --234849--

#287 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--234849-- — Fri, 25 Mar 2011 01:53:52 +0000

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» autor: --234849--

#286 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--234849-- — Fri, 25 Mar 2011 01:43:21 +0000

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» autor: --234849--

#285 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

raught — Fri, 25 Mar 2011 01:25:32 +0000

#283 Ese andalú weno ahí, cohone!!!

#284 Ahí la has clavao!!

» autor: raught

#284 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

parabola — Fri, 25 Mar 2011 01:22:26 +0000

#283 Jaja otro saludo para ti hombre. ¡Si alguna cosa propia de una región o comunidad autónoma debería imponerse en todo el territorio nacional debería ser poner la tapa gratis con la cerveza!

Haha

» autor: parabola

#283 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sukh — Fri, 25 Mar 2011 01:12:19 +0000

¿De verdad tenéis problemas con el catalán, por ejemplo?
Entenderse se entiende, quizás por el valenciano que aún me queda algo o por el latín que estudié, pero también entiendo a los "galleguiños" (un saludo a esa Galicia, la cual me trató muy bien).

Lo que os hace falta es ehtudiá andaluh que esho no teneih cojoneh a'prendehlo.
¡Salud a mis compatriotas andaluces! Sentíos orgullos de vuestro acento.

» autor: sukh

#282 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Hadiel — Fri, 25 Mar 2011 00:42:42 +0000

#280 Bien dicho. Verdades como puños.

» autor: Hadiel

#281 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--133865-- — Fri, 25 Mar 2011 00:34:43 +0000

NAZIONALISMO en estado puto, diro puro

» autor: --133865--

#280 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

raught — Fri, 25 Mar 2011 00:33:43 +0000

#131 Y en España tenemos graves problemas de comunicación a pesar de compartir una lengua común de obligado conocimiento.
#156 3. La riqueza de las distintas modalidades lingüisticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Yo creo que se está desvirtuando la realidad. Os aferráis a la cultura como excusa para que los demás aprendamos un idioma regional.

Yo cuando voy a un museo, miro y disfruto de sus pinturas. ¡Y no tengo por qué aprender a pintar! Y por el hecho de mirarlas simplemente y disfrutarlas, aunque no las entienda, no hace que les pierda el respeto ni que se queden desprotegidas.

Si os aferráis a problemas de comunicación, eso es una barrabasada. Yo creo que los bilingüistas regionales entienden perfectamente el castellano, así que no pongáis el grito en el cielo, poniendo la cosa que estamos como los indios y los vaqueros: -Jau, yo tener hogar...

Y como muestra, un botón, vivida en mis carnes cuando era un infante, en el viaje de fin de curso de 8ºEGB a Barcelona:

Entré en una pastelería, a comprar un pastelillo. Cuando fui a pagar...:

-Dependienta: (Me dijo el precio en catalán).
-Yo: Disculpe, no entiendo el catalán, ¿me podría decir el precio en castellano?.
-Dep.: (Me dijo de nuevo el precio en catalán).
-Yo: Perdone, es que no hablo catalán y no la entiendo.
-Dep.: (Me lo volvió a decir en catalán).
-Yo: Ah vale, ahí tiene.

Y le puse 25 pesetas en el mostrador.

-Dependienta: ¡Oiga! ¡Que son 100 pesetas!
-Yo: ¡Vaya! Ahora si hablas castellano, ¿no?

Yo se que este es un caso aislado, puesto en en toda una semana, no me volvió a pasar más.
Pero se ve claramente, que no es un problema de comunicación. Es simplemente, ganas de tocar los cojones.

Cuando se es bilingüe (yo lo soy por parte del Castellano e Inglés), no cuesta nada hablar en cualquiera de los idiomas que sabes. No es un esfuerzo, como leí en un comentario anterior, que decía que los catalanes lo realizan cuando hablan castellano. A la pastelera, no le dió ninguna embolia cerebral por decir 'Que son 100 pesetas!', ni a ella, ni a ninguno de los catalanes que se dirigieron a mí en castellano. Ni se echaban las manos a la cabeza, ni se ponían rojos del esfuerzo, no tartamudeaban, ni les salían ronchas ni sarpullidos.

En definitiva, no existen esos problemas de comunicación. Y puestos a aprender, que se aprendan cosas útiles y difereciadoras. Incluso unas clases de cocina mediterránea, son más utiles en estos tiempos de comida rápida, además de más saludable.

Para la cultura, ya están los museos, y las fiestas regionales.

» autor: raught

#279 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Shotokax — Fri, 25 Mar 2011 00:33:39 +0000

Esto va muy en la línea del discurso de los nacionalistas más rancios: "¿por qué si en Bélgica en la parte francófona están los carteles también en flamenco y se enseña flamenco en las escuelas y viceversa no ocurre lo mismo aquí con el catalán?". Esto se lo oí a Carod-Rovira preguntar.

Pues porque, a no ser que ustedes se reconozcan explíticamente especiales (creo que lo piensan pero les cuesta reconocerlo) y quieran que esto ocurra solo con el catalán, a un chaval de Cádiz habría que enseñarle vasco, catalán, gallego, aranés, navarro-aragonés y asturiano -si no me dejo ninguno- además de castellano, inglés y, si se diera el caso, una segunda lengua extranjera que, en caso de ser el alemán, no es fácil. Además, algunos carteles tendrían que medir 10 metros para poder abarcar todo eso.

Lo que sí me parecería bien es que se enseñaran algunas palabras básicas de dichos idiomas -saludos y frases más comunes- y que se enseñaran como motivo de unión y de diversidad en la cultura y no de división.

» autor: Shotokax

#278 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--189197-- — Fri, 25 Mar 2011 00:32:07 +0000

#276 "Los catalanes no son una «raça antropológica», sino una «raça histórica»."

Todos los catalanes tenemos una placa con esta cita en la entrada de casa y algunos hasta se la tatuan en el culo.

Estás hablando de las palabras de un señor de hace 100 años como si fueran las declaraciones de un político de esta mañana. Alomejor ni significan lo que tu crees pero da igual porque se trata de desviar la atención.

Si quieres nos ponemos a buscar citas para escandalizar pero mejor lo dejamos perquè vivim en una dimenció espaitemps totalment diferent. Bon Nadal.

» autor: --189197--

#277 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--128079-- — Fri, 25 Mar 2011 00:14:34 +0000

Por cierto, que semejante idiotez llegue a portada de Menéame dice bastante del sitio en cuestión.

» autor: --128079--

#276 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--128079-- — Fri, 25 Mar 2011 00:05:05 +0000

No os engañéis amigos, esta idea no es nueva. El catalanismo siempre se ha basado en varios supuestos:

1 - El odio a España y al castellano.

2 - La idea de superioridad intelectual, llegando a denominarse "raza histórica".

3 - La idea de expansión y "catalanización" de los territorios.

Los puntos 1 y 2 están conseguidos a base de la ideología que se propaga en medios de comunicación (TV3 es "un instrumento para fabricar catalanistas", dicho por Miquel Iceta), así como del ahogo del castellano, impidiendo el aprendizaje bilingüe, si ni siquiera escuchar las iniciativas populares que han conseguido firmas suficientes para llevarlo al parlamento catalán (e.g. Francisco Caja y las 50.000 firmas).

Hace tiempo que se intenta el punto 3. Se empezó por Aragón, donde se quería convertir al catalán en tercera lengua oficial. Ahora sólo se está dando un pequeño paso más.

Esto no me lo estoy inventando yo. Basta acudir a las fuentes originales del nacionalismo catalán. Se me ocurre por ejemplo, Prat de la Riba:

- "Pregunta. ¿Quién es este elemento enemigo de Cataluña y que desnaturaliza su carácter? Respuesta. España."

- "Los catalanes no son una «raça antropológica», sino una «raça histórica»."

- "Los pueblos bárbaros han de ser sometidos de buen grado o a la fuerza. Las potencias cultas tienen el deber de expansionarse sobre las poblaciones retrasadas”.

- "Cada nación ha de tener un Estado, pero Cataluña tiene además una misión imperialista cuyo marco son los pueblos ibéricos desde Lisboa hasta el Ródano".

» autor: --128079--

#275 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

kaeldras — Fri, 25 Mar 2011 00:04:12 +0000

Joder lo que gusta el tema del catalan en fin ¿si es poder por que no? es un idioma de españa y forma parte de la cultura no solo de cataluña... de todos los españoles!

» autor: kaeldras

#274 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 23:54:31 +0000

#273 Aquí hay estadísticas al respecto: www.meneame.net/story/alumnado-gallego-vasco-catalan-encima-media-esta
www.meneame.net/story/educacion-catalana-remonta-equipara-suecia-infor

La conclusión más conservadora indica que el bilingüísmo no tiene ningún efecto negativo sobre el nivel educativo de los alumnos.

» autor: sorrillo

#273 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--150388-- — Thu, 24 Mar 2011 23:48:55 +0000

#253 No he entrado a juzgar si sales menos preparado o no.

Solo digo lo que has citado. Que las horas extra de Catalan fuera de Cataluña se vierten en las otras materias.

¿Salimos más preparados? Pues excluyendo la materia de catalan pues supongo que si, parece que es lo obvio. Aunque será una nimiez. Aunque para saberlo bastaría con tirar de notas y estadisticas. No soy experto.

» autor: --150388--

#272 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Laszlo — Thu, 24 Mar 2011 23:47:34 +0000

Ok, que quiten la Educación Física.

» autor: Laszlo

#271 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--75126-- — Thu, 24 Mar 2011 23:42:55 +0000

Antes me hago portugués

» autor: --75126--

#270 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

raught — Thu, 24 Mar 2011 23:41:58 +0000

#116 Es un problema cultural y la forma de atajarlo es acercando las culturas, y la forma mas rápida y efectiva de hacerlo es con la lengua.

Pues que quieres que te diga, yo no voy a ir lamiendo gente para acercar culturas

» autor: raught

#269 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

doblejota — Thu, 24 Mar 2011 23:39:53 +0000

Si un estudiante aprende inglés, francés o castellano, accede a poder entenderse, relacionarse, trabajar y vivir en el futuro con entre 450 y 550 millones de personas de cinco continentes.

Si aprende catalán, podrá hacerlo con 7,7 millones de personas de Cataluña o Andorra.

Creo que tengo claro lo que me gustaría que aprendiese mi hijo.

» autor: doblejota

#268 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Casadielles — Thu, 24 Mar 2011 23:34:53 +0000

El día que nos pongamos los asturianos a pedir derechos históricos vais cagabos, CHUPONES

» autor: Casadielles

#267 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--88270-- — Thu, 24 Mar 2011 23:30:59 +0000

Lo mejor es cuando ves que los mismos políticos que imponen estas normas en los colegios públicos, llevan a sus hijos a colegios británicos y alemanes.

» autor: --88270--

#266 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

McMoRiN — Thu, 24 Mar 2011 23:23:00 +0000

#261 Sí, lo somos. Eso no invalida mi pregunta. Evidentemente que no invalida tu pregunta, de hecho si sigues leyendo te contesto en el siguiente párrafo de #259. De todas maneras me acompleja un poco que tu puedas hablar de mayorías y que nadie se haya ofendido y que tu si lo hayas hecho. Supongo que sera un problema lingüístico.

También me gustaría volver a preguntarte, si el idioma que tenemos en común tu y yo es el castellano, ¿porque tengo que aprender otro idioma y cultura para comunicarme contigo? Señalo que hay que tener en cuenta que, aunque esta proposición saliese adelante, hay tantos idiomas en España para escoger que seria muy fácil que yo escogiese un idioma, por probabilidad nada mas, en el cual tu y yo coincidiríamos de nuevo solamente en el castellano. Con toda probabilidad escogería el gallego por su utilidad, no por su cultura, si es que seguimos hablando de idiomas.

Y si hablamos de escuelas de idiomas, hay una muy bonita en mi barrio, en la cual te enseñan Ingles, Francés, Alemán e Italiano, después del horario lectivo y eso si que es totalmente opcional.

» autor: McMoRiN

#265 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

jorgedi — Thu, 24 Mar 2011 23:09:23 +0000

El catalán no se debería enseñar de forma obligatoria en ninguna parte ni siquiera en Cataluña. ¿Por qué imponer una lengua que tiene muy poca utilidad real y solo se sostiene por imposiciones y por un gasto enorme de recursos públicos?
La lengua catalana normalizada, tal como se enseña en las escuelas, solo es el rito de una religión oficial llamada nacionalismo catalán.

» autor: jorgedi

#264 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Qnofalte — Thu, 24 Mar 2011 22:54:32 +0000

Me parece estupenda la idea ¿ Nadie ha pensado lo útil que sería saber por ejemplo catalán y poder opositar de igual a igual con un catalán? La verdad, me parecería mejor vivir en Barcelona en la Generalitat que en Madrid en la Comunidad.

» autor: Qnofalte

#263 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Karkhov — Thu, 24 Mar 2011 22:53:10 +0000

#260 ya ya, simplemente estoy recalcando la Intención política, nada más.
A lo que haces referencia como bilingüismo real, me parecería bien si se diese en un país como Cánada, que prácticamente está dividida en dos zonas una francoparlante y otra angloparlante, donde los dos idiomas están reconocidos como idiomas oficiales.
Pero aquí me parecería un absurdo, y que conste que no estoy en contra del catalán ni de ninguna de las otras lenguas, por el simple hecho de que porque alguien de castilla, o de Madrid, por poner un ejemplo, va a aprender a hablar catalán, si seguramente no lo vaya a utilizar porque puede que nunca vaya al único sitio donde realmente pueda utilizarlo.
Lo mismo se podría decir de otros idiomas como el inglés, pero con el ingles a alguien con estudios universitarios, le vendrá mejor conocerlo.
Ahora eso sí, tampoco digo que quien quiera estudiarlo no lo haga, simplemente que no sea algo obligatorio

» autor: Karkhov

#262 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

adoctrinacharo — Thu, 24 Mar 2011 22:47:03 +0000

¡Y el dialecto manchego!
es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_manchego
GAÑAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN

» autor: adoctrinacharo

#261 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 22:43:28 +0000

#259 ¿Los catalanes no son españoles?

Sí, lo somos. Eso no invalida mi pregunta.

Si yo pregunto "los niños de tercero de ESO marginan a los gordos ?" es una pregunta válida que no tiene sentido responder con "en tercero de ESO no hay niños gordos ?"

Evidentemente estamos hablando de mayorías y estamos excluyendo al grupo afectado de forma implícita.

El problema con estas preguntas y frases es que queréis leer que no nos consideramos españoles y por eso las malinterpretáis. Si tiene dos posibles interpretaciones elegís la peor de ellas.

Y cuando digo "vosotros" no me refiero a "vosotros los españoles" sino a "vosotros los que buscáis la punta a estas frases".

» autor: sorrillo

#260 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 22:39:20 +0000

#255 Las declaraciones a las que haces referencia son en contextos independentistas. Si Catalunya fuera independiente probablemente la única lengua oficial sería el catalán.

Pero en el contexto en el que nos encontramos ni sería legal hacer eso ni se está intentando. Simplemente se lleva al límite el uso del catalán lo que nos llevará a un bilingüísmo real. Ese es el límite en el contexto de una Catalunya dentro de España y no otro.

» autor: sorrillo

#259 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

McMoRiN — Thu, 24 Mar 2011 22:38:18 +0000

#17 Si en la educación reglada todo ciudadano español aprendiese las otras lenguas del estado se podría incentivar que el bilingüísmo fuera normal en todo el territorio español., ¿Y con el ingles no?, bilingüismo con personas que conociesen los mismos dos idiomas, ¿para que?

#116 La pregunta correcta sería ¿Cuántos españoles no entienden a los catalanes?

¿Los catalanes no son españoles?

Como bien citaste en #93:
"Constitución Española: Artículo 3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

En cuanto a Catalunya tenemos el Estatut de 1978 (el artículo equivalente en el nuevo estatut fue tumbado en el TC) que dice:
3.1.El idioma catalán es el oficial en Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.", con lo cual si algún catalán no me entendiese, estaría faltando a la constitución y a su propio Estatut. Luego ya estaría en la educación de cada uno en responder en el idioma que le pareciese oportuno.

Precisamente también hablas de que es un problema cultural, no de idioma. Parece claro que el objetivo pues no es que en el resto del territorio se deban aprender otros idiomas, sino otras culturas, con la excusa del idioma.
Pues como dijo algún otro meneante, si me obligan a aprender una cultura con la excusa del idioma, me iré a algún país donde su cultura si me interese aprender sin excusas. Puestos a escoger, antes que escoja un político por mi, escojo yo.

#194 No se trata tanto de la antigüedad, sino mas bien de la utilidad.

#195 Hombre, ya hay excusa lista.

» autor: McMoRiN

#258 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Nassio — Thu, 24 Mar 2011 22:38:03 +0000

#254 Claro, no he dicho nada de eso, pero si por ejemplo en mi caso nazco en la Comunidad Valenciana aprenderé Valenciano que es una lengua que me va a ser útil, ya que es la de mi entorno, lo mismo que el Castellano. El comentario hacía referencia a uno que ponía que aprender chino iba a ser más útil. Pues bueno igual me es más útil que el Gallego o Euskera, nunca sabes donde vas a ir a parar, pero si estoy seguro de poder aprender las lenguas de la zona en la que habito.

» autor: Nassio

#257 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Neutron — Thu, 24 Mar 2011 22:37:09 +0000

En la cumbre celebrada hoy en Bruselas, me ha llamado la atención la imagen de zapatero con las cascos puestos para la traducción (por cierto de los poquitos que los usaba), no se yo si este señor sabe hablar cualquiera de los idiomas cooficiales de nuestro país, pero suponiendo que hable todos perfectamente, parece ser que le ha servido de bien poco. Dicho lo cual me parece un absurdo aprender por obligación una lengua para poder hablar con gente con la cual ya tengo un idioma en común

» autor: Neutron

#256 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

xload — Thu, 24 Mar 2011 22:36:21 +0000

#254 y en cataluña que sepan hablar español en condiciones tambien.

» autor: xload

#255 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Karkhov — Thu, 24 Mar 2011 22:36:16 +0000

#215 No creo que mienta, no estoy entrando a valorar lo que ocurre dentro de la sociedad, si no el uso político que se está haciendo. Los políticos nacionalistas catalanes no hacen más que intentar desprestigiar el castellano, evitar su uso por parte de la sociedad ( He visto en algún sitio que se multaba a comerciantes por tener textos en castellano en sus escaparates ). A mi me da igual si una persona en su vida habla más el catalán o el castellano eso ya es elección suya. Pero si fuese por los políticos en Cataluña solo se hablaría catalán, hay muchas opiniones de políticos al respecto, por lo que me limito a señalar que la intención de tras eso de que se enseñe catalán de manera obligatoria, es por es simple hecho que he mencionado, el no uso del castellano. En muchos sitios y noticias he leído que la enseñanza del castellano en algunos colegios es como le enseñanza del inglés en todos los colegios, para enseñar una lengua se habla en otra

» autor: Karkhov

#254 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

unomas23 — Thu, 24 Mar 2011 22:32:38 +0000

#240 #241 Hoy en día donde cualquiera puede irse a trabajar a cualquier parte del mundo, donde lo normal es hablar inglés, castellano ó francés, no tiene sentido priorizar el aprendizaje de lenguas minoritarias como el catalán ó euskera. Creo que fuera de Cataluña tiene más sentido estudiar un buen inglés que catalán.

» autor: unomas23

#253 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Nassio — Thu, 24 Mar 2011 22:31:44 +0000

#248 Pues igual he entendido mal, pero "Juas vosotros estudiais solo una lengua más, el Catalán. Y es a costa de restarle horas a "Castellano"...todos los alumnos tienen las mismas horas lectivas"

Ahí estás insinuando o al menos a mi me lo parece que estudiar otra lengua es gracias a que le estás quitando horas al castellano u otras asignaturas, en pocas palabras, que por estudiar eso sales menos preparado en general, cosa a la que no veo ni pies ni cabeza.

» autor: Nassio

#252 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--150388-- — Thu, 24 Mar 2011 22:29:43 +0000

#250 Eso me parece muy bien.

» autor: --150388--

#251 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

xload — Thu, 24 Mar 2011 22:29:06 +0000

Siento cojer la noticia tarde pero solo puedo decir... malditos nazionalistas catalanes que se creen el centro del mundo ellos y su maldita cataluña!!!!!!!!!!!! a ver si os independizais de verdad, pero que autoricen a fundir a pedradas a los catalanes que pisen suelo español.

» autor: xload

#250 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--123462-- — Thu, 24 Mar 2011 22:27:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#249 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

BartolomewScottBlair — Thu, 24 Mar 2011 22:26:50 +0000

Lo que lo hubiera agradecido de crío.

» autor: BartolomewScottBlair

#248 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--150388-- — Thu, 24 Mar 2011 22:24:38 +0000

#241 No he negado que haya 3º lenguas optativas. ¿Donde está la salvajada?

Preguntas qué se supone que se hace con las horas de estudio... pues estudiar más horas de otras asignaturas. Ya te lo he dicho en el otro comentario.

» autor: --150388--

#247 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--43631-- — Thu, 24 Mar 2011 22:22:22 +0000

Tentado de votar erronea. Lo que ha dicho la consejera de Educacion es proponer que se pueda estudiar catalan, vasco o gallego (no se si aranes y algun otro mas); es algo que me parece bien desde ese caracter opcional, e.g., se estudia en Madrid catalan y otros idiomas en la Escuela Oficial de Idiomas.

¿Que pregunta el titular? "S'ha d'estudiar català a la resta de l'Estat espanyol?". De poder a deber hay un abismo. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#246 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 22:22:14 +0000

#230 Vamos a ver, amigo mío. ¿Cómo lo hacemos? ¿Estudiamos todos Catalán, Euskera y Gallego? ¿Estudiamos también el resto de idiomas del país como el Asturiano o el Aranés? ¿O lo que tú quieres es que se aprenda Catalán sólo en toda España?

Sabes lo que significa la palabra optativa??? Nadie esta obligando a nada, simplemente dar la opción de poder estudiar. Por mi como si se oferta sánscrito. Si la demanda es suficiente no veo porque no se pueda impartir en clase.
Hubo un curso de bachillerato que tuve como optativas a elegir entre música, dibujo artístico y cultura clásica. No dudes que si ademas pudiese elegir catalán o vasco posiblemente cojiese alguna de esas 2 ya que para mi sería mas interesante que cualquiera de entre las que podía escoger.

» autor: --171869--

#245 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Nassio — Thu, 24 Mar 2011 22:18:40 +0000

#242 La pared te la pones tu mismo al intentar hablar en catalán en un sitio en el que entra gente castellanoparlante, dile a un argentino, chileno, estadounidense... que aprenda catalán para que tú puedas expresarte líbremente. Las lenguas son un puente, no una pared y si tienes el privilegio de poder usar más de una y comunicarte con más gente, aprovecha esa gran ventaja y no te encierres.

Ya que estás aprende gallego, euskera, frances, italiano y demás idiomas cercanos. La gente que usa esos idiomas tiene el derecho de poder entenderse contigo en su propio idioma ¿no?

Yo en mi casa hablo valenciano y cuando hablo con gente de otro sitio en español, y en ningún momento me siento ofendido, pero si de golpe se mete uno en un chat hablando en un idioma que no entiendo defendiendo de que es libre de hablar como quiera, pues allá él, pero que sepa que por mi parte no va a recibir ninguna respuesta, más que nada porque no entiendo lo que quiere decir.

» autor: Nassio

#244 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--228894-- — Thu, 24 Mar 2011 22:16:27 +0000

por ahora no.
Muchos desconocen el rico vocabulario español, como para conocer otro sin tan siquiera poder dirigir un dialogo con un guiri que te pide la calle X, no estamos a un nivel de exigir eso de momento. Creo que la respuesta es razonable por otro lado ya me gustaría personalmente porque el catalán siempre me fascina curiosidad hablarlo y leerlo cuando viajo a barcelona y nunca tuve problema por aprendermelo pasajeramente. Del euskera si que no tengo ni idea, quizas porque su fama es mas desvinculante no se por que y el gallego si que no tengo ni idea mas nunca mais eh

» autor: --228894--

#243 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gustavocarra — Thu, 24 Mar 2011 22:15:50 +0000

Totalmente de acuerdo con la propuesta. Es lógica y coherente.

» autor: gustavocarra

#242 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

donrespetable — Thu, 24 Mar 2011 22:15:06 +0000

El que no és lògic és que a l'any 2011 seguim havent de demanar permís i perdó per fer una vida normal en la nostra llengua. I que seguim intentant parlar amb una paret.

» autor: donrespetable

#241 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Nassio — Thu, 24 Mar 2011 22:14:19 +0000

#234 Madre mía la salvajada que has soltado , piensa que en casi todo el mundo se estudian dos lenguas como mínimo, en comunidades con otras lenguas como Cataluña, Valencia, Galicia, ... también se estudia el inglés. Además tengo amigos de zonas castellanohablantes que se que han estudiado terceras lenguas como Alemán además del inglés ¿en tu caso no?

¿Restarle horas al castellano?, lo que hay que preguntarse si es normal estudiar solo una lengua como base y luego el "ingles" para ir tirando. Porque el nivel con el que se sale de clase no es que sea muy alto. ¿Que se supone que se hace con las horas de estudio si en el resto del mundo se estudian más lenguas sin problemas?

#235 Si en tu pueblo hablan chino perfecto, lo normal es saber los idiomas con los que vas a comunicarte en tu vida. Si me dices que estudiar la lengua materna que es con la que voy a hablar el 50-60% de mi vida en favor de otra como el chino por su gran expansión pero que lo más seguro no vaya a usar... pues que quieres que te diga, creo que no hacen falta palabras.

» autor: Nassio

#240 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 22:13:15 +0000

#239 Si dijera que salen sabiendo sumar también harías el mismo comentario ?

Dime, cuantos alumnos de la Comunidad de Madrid salen de la escuela sin ser competentes en español ? los hace a todos muy guapos y listos ?

Pues lo mismo, en Catalunya las dos lenguas oficiales son de una normalidad tal que los alumnos acaban la educación siendo competentes en ellas, sin esfuerzo ni dramas.

Mi comentario iba dirigido a la gente que sigue pensando erróneamente que el catalán se aprende "a costa" de no aprender bien el castellano, no se trata de alardear de nada sino de evitar esas falacias basadas en la ignorancia.

» autor: sorrillo

#239 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

unomas23 — Thu, 24 Mar 2011 22:11:29 +0000

#237 En Catalunya los alumnos salen de la educación reglada siendo competentes en catalán y español.

Es que en Cataluña sois todos muy guapos y muy listos...

» autor: unomas23

#238 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--143520-- — Thu, 24 Mar 2011 22:09:56 +0000

En principio no me parece mal, una persona podría aprender perfectamente varios idiomas si se le enseña desde muy temprana edad, y eso mejora mucho su desempeño en otras áreas. Problema, eso requiere tiempo y esfuerzo, y sinceramente, si ahora tuviera la oportunidad de haber recibido educación en varios idiomas, optaría primero por inglés, y luego alguna otra lengua europea. Si es opcional (a elección de los padres en todo caso) perfecto.

#237 Ese es otro detalle, si no pueden enseñar un idioma por qué si podrían enseñar otro. En españa el que habla inglés es por mero esfuerzo personal.

» autor: --143520--

#237 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 22:06:00 +0000

#234 En Catalunya los alumnos salen de la educación reglada siendo competentes en catalán y español.

No hay distinción a nivel educativo en cuanto a español entre un alumno catalán y otro de otra región.

De hecho en el ranking educativo que se hace de forma periódica Catalunya está por encima de la media si lo comparamos con el resto de regiones.

Por lo tanto aprender catalán no es "a costa de" nada. El alumno no está menos capacitado en otras asignaturas por haber estudiado catalán.

Aparte de los muchos estudios que defienden que el bilingüísmo es beneficioso en muchos ámbitos educativos. Y no, aprender inglés como lo estamos aprendiendo no es bilingüísmo.

» autor: sorrillo

#236 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

parabola — Thu, 24 Mar 2011 22:04:06 +0000

1º Me parece bien que la gente pueda OPTAR por aprender el idioma o dialéctico que le de la gana.

Dicho esto:

2º Muchas personas olvidan ya que el objetivo de las lenguas es entendernos entre unos y otros
3º ¿Porqué no dejamos ya de una vez de hacer hincapié en las cosas que nos diferencian en vez de en las cosas que nos unen?

4º Mis amigos y yo tenemos muy buena compenetración. A veces tan solo con mirarnos entendemos lo que está pensando y quiere decir el otro. Sin embargo, el resto de la gente no nos entiende... Estamos barajando la idea de independizar del país el garito en el que nos reunimos.

» autor: parabola

#235 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

unomas23 — Thu, 24 Mar 2011 22:03:34 +0000

No sería mejor aprender una lengua que les sirva en el futuro? Personalmente antes de estudiar catalán, euskara o gallego me pondría con el chino...

» autor: unomas23

#234 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--150388-- — Thu, 24 Mar 2011 22:03:21 +0000

#231 Juas vosotros estudiais solo una lengua más, el Catalán. Y es a costa de restarle horas a "Castellano" y alguna otra asignatura. Porque como supongo que sabrás... todos los alumnos tienen las mismas horas lectivas.

» autor: --150388--

#233 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 21:58:45 +0000

#232 Lo que se pretende con la propuesta es mejorarlo.

Si uno puede decir "et vull molt" o "t'estimo molt" y el otro lo entiende será una comunicación más directa.

Pero más importante que las palabras es la cultura en común. Si ambos han podido ver programas de televisión porque comparten el idioma en el que se emite eso crea vínculos más fuertes de comunicación, es más fácil entenderse.

Que desde Valladolid puedan elegir ver el programa "tal" sin preocuparse de si es en catalán o vasco nos acercaría a todos mucho.

» autor: sorrillo

#232 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Nassio — Thu, 24 Mar 2011 21:54:10 +0000

#226 Sigo con lo mismo, en tu caso Pepe habla solo español y luego pepa catalán y español.
Ahora pepa quiere decirle algo con mucho sentimiento que sabe expresar de forma extraordinaria en catalán, por ejemplo "et vullc molt". Y se lo dice a Pepe. Por muy importante que sea ese concepto si Pepe no entiende ni papa no sirve, es preferible un "yo querer tu mucho".

Entiendo que cuando dos personas hablan con un idioma base en común la comunicación es mucho más rica, pero en el caso de comunicarse con el resto es diferente. Te comunicas "como puedes".

» autor: Nassio

#231 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Dd. — Thu, 24 Mar 2011 21:53:34 +0000

Si en Catalunya se estudia un mínimo de 3 idiomas (catalán, castellano e inglés) y a menudo 4 (yo también estudié francés), ¿por qué en otras comunidades autónomas no pueden hacer lo mismo? 4 idiomas (2 españoles + 2 extrangeros). Aprender un idioma no es sólo qüestión de comunicación. Aprender un idioma ayuda a comprender mejor a la sociedad que lo habla. No hace falta obligar a nadie, pero estaría bien que cada escuela tuviera como optativa alguna lengua española no castellana.

» autor: Dd.

#230 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Baja — Thu, 24 Mar 2011 21:52:44 +0000

El ombliguismo catalán no conoce límites. Para qué mierda necesito yo aprender el idioma catalán, pudiendo emplear ese tiempo en aprender idiomas que me sean útiles, como el Inglés, Japonés, Chino, Alemán, Francés, Portugués, Ruso...

#37 Vamos a ver, amigo mío. ¿Cómo lo hacemos? ¿Estudiamos todos Catalán, Euskera y Gallego? ¿Estudiamos también el resto de idiomas del país como el Asturiano o el Aranés? ¿O lo que tú quieres es que se aprenda Catalán sólo en toda España?

» autor: Baja

#229 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 21:49:59 +0000

#225 Entonces reconoces que no es practico y por tanto irracional.

Vaya salto!, de poco práctico a irracional. Ni de coña, creo que sería la decisión más racional que se podría tomar en España al respecto.

La mas irracional es no hacer nada y esperar a que el problema se resuelva solo. Y después llorar por los referendums independentistas y decir lo injusto que es que se rompa España.

Eso sí que no soluciona nada y es irracional.

Lo que hacen los políticos <-----> lo que quiere el pueblo.

El Parlament de Catalunya siempre ha aprobado las decisiones lingüísticas con mayoría aplastante. Desde la Llei de Política Lingüística, la inmersión lingüística hasta el Estatut de Catalunya.

En Catalunya los catalanes y sus representantes lo tienen claro. La lengua de Catalunya es el catalán, es la lengua propia y es irrenunciable.

» autor: sorrillo

#228 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

RadL — Thu, 24 Mar 2011 21:47:51 +0000

» autor: RadL

#227 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 21:47:29 +0000

#223 En Catalunya estudiamos catalán, castellano e inglés. Tres lenguas. En otras regiones solo estudian dos, castellano e inglés.

Como lo hacemos ?

Pues le ponemos algo más de horas y voluntad, no demasiadas, solo unas pocas.

Y en este caso hablamos de lenguas que se aprenden durante toda la educación de forma que se termine siendo competentes en ellas.

Aquí estamos hablando de un nivel mucho más bajo y por lo tanto con menos horas lectivas. Sí, es posible, especialmente si quiere hacerse.

Si no se quiere hacer excusas las hay para dar y tomar, eso no te lo discuto.

» autor: sorrillo

#226 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 21:45:16 +0000

#220 A tu discurso le falta una pieza muy relevante. La comunicación es un concepto mucho más amplio que la lengua que se utilice. Para comunicarnos debemos comprender el contexto, debemos compartir el punto de vista o llegar a un acuerdo.

Hay mucha gente que hablando la misma lengua no se entienden entre sí. Entenderse no es solo comprender las palabras, es entenderlas, entender el mensaje.

Cuando en Catalunya solicitamos que el catalán esté presente en ciertas partes de nuestra sociedad e implantamos leyes para ello aunque lo expliquemos en castellano no se nos entiende. La comunicación no existe, no llegamos a entendernos.

Si todos conocemos las lenguas de los demás podremos ir hacia una sociedad más respetuosa, donde no haya lenguas de primera y de segunda, donde cada uno pueda expresarse con la lengua que elija y todos nos entendamos. Aprender la lengua ayuda a que el resto de la cultura llegue con más facilidad, imagínate a un niño de Ciudad Real que saliendo del cole decide poner Tv3 porque dan sus dibujos preferidos, y de grande mira los telediarios de La Primera pero también el 3/24 y puede ver las cosas desde todos los ángulos.

Eso seria comunicación. En todos los sentidos.

» autor: sorrillo

#225 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--244047-- — Thu, 24 Mar 2011 21:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244047--

#224 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

demten — Thu, 24 Mar 2011 21:43:31 +0000

#17 qué incomprensión? he sido perfectamente capaz de entender tu comentario

» autor: demten

#223 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

redclaw — Thu, 24 Mar 2011 21:42:12 +0000

#218 Me puedes explicar tu plan de estudios para dar nada menos que 5 lenguas sin descuidar el resto de materias. &0 horas semanales de clase?

» autor: redclaw

#222 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

vicvic — Thu, 24 Mar 2011 21:41:35 +0000

#218 Ya que el dinero esta gastado igualmente, lo que si veria viable y lógico es ofrecer todas las televisiones públicas autonómicas a todos los puntos de España, sea cual fuera el idioma en el que emitan.

» autor: vicvic

#221 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 21:41:08 +0000

#219 No me verás decir lo contrario.

» autor: sorrillo

#220 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Nassio — Thu, 24 Mar 2011 21:40:06 +0000

Yo siempre que entro en discusiones sobre este tema acabo diciendo lo mismo, la gente parece no saber la utilidad de una lengua y es lo más triste. La comunicación.

Se encuentran en una sala tres personas. Pepe sabe hablar en la lenguaA y lenguaB, Pepa en la lenguaB y lenguaC, Paco en lenguaB y lenguaD. Pues lo normal sería hablar en la B, ya sea el idioma que sea, es la única forma de que las tres personas se entiendan. Sacar cualquier otro tipo de argumento en favor del uso de las otras lenguas cuando estas tres personas se están comunicando cae por su propio peso.

Sobre si hay que estudiar Catalán en el resto de España, depende de la persona y si le interesa, cada uno es libre de aprender lo que le de la gana. Se puede incentivar sin ningún problema, que es este caso, ya que se habla de "s'hi puguin" (se pueda) no de se obligue.

» autor: Nassio

#219 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

redclaw — Thu, 24 Mar 2011 21:39:57 +0000

#213 y el leones? que pasa es menos para tí?Si nos ponemos aprendemos todas hasta la mas pequeña no?

» autor: redclaw

#218 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 21:38:37 +0000

#217 Yo creo que tener nociones suficientes para entender esas lenguas, todas ellas, sí es viable dentro del sistema educativo reglado.

Con que nos entendamos y cada uno pueda expresarse en la lengua que se sienta más cómodo ya tendríamos muchísimo ganado.

Aparte que la comprensión, con el tiempo, se facilitaría al ser viable incluir medios de comunicación de todas esas lenguas a nivel estatal.

#217 Respecto a la respuesta del cine no iba para ti, iba dirigida a un meneante con el que he discutido sobre si la comunicación en España era la adecuada y el objetivo de la pregunta no era la respuesta sino llegar a la conclusión que existen puntos de vista distintos y que por lo tanto es un problema que debemos abordar.

» autor: sorrillo

#217 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

vicvic — Thu, 24 Mar 2011 21:36:18 +0000

#200 De lo otro se puede matizar ,pero como catalan que soy,:

<<Tu entiendes que se quiera exigir por ley que el cine sea doblado al catalán en la misma proporción que se dobla al castellano ?>>

NO, no lo entiendo. Es un negocio privado y no creo que haya ninguna ley que obligue a doblar al castellano asi pues el mercado tendria que mandar. Caso diferente seria con producciones propias, peliculas subvencionadas por la Generalitat y cosas asi, pero con películas extranerjas yo no lo entiendo... y si no lo entiendo yo, que soy catalan,imaginate él...

#213 ¿Qué aprendemos todos? Para ser justos tendremos que aprender el catalan, valenciano, aranes, vasco ,gallego,asturiano.. ¿Eso es viable? ¿Porqué sólo aprender catalan?

» autor: vicvic

#216 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 21:34:56 +0000

#214 No se trata de que sea o no práctico, la pregunta correcta es si es viable.

De nuevo, eliminar idiomas es inviable (aunque no te guste, eso da igual).

Aprender idiomas es inviable ? si lo es pues bueno, al menos lo hemos intentado. Pero si no es inviable puede ser parte de la solución, el comienzo.

Erradicar idiomas es evidente que no es una opción, a la historia reciente me remito. ¿A que te refieres con esto?

A que las regiones con lengua propia no tienen intención alguna de renunciar a su lengua en favor del castellano. Todas las políticas van en el sentido de conseguir un bilingüísmo.

La única forma de eliminar esas lenguas para que solo quedase una sería por métodos no democráticos. Y por eso digo que no es una opción, porque vivimos en una democracia y espero que eso siga así por mucho tiempo.

» autor: sorrillo

#215 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 21:33:32 +0000

#206 Te he votado negativo porque mientes sobre la realidad lingüística de Catalunya. Respecto al sistema educativo lo explico con todo detalle en #93.

» autor: sorrillo

#214 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--244047-- — Thu, 24 Mar 2011 21:33:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244047--

#213 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 21:32:10 +0000

#211 El país siempre ha estado dividido lingüísticamente.

Erradicar idiomas es evidente que no es una opción, a la historia reciente me remito.

El otro enfoque es que todos los aprendamos y así dejaremos de estar divididos.

» autor: sorrillo

#212 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

LeDYoM — Thu, 24 Mar 2011 21:31:12 +0000

#209 Más que el noruego.

» autor: LeDYoM

#211 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--244047-- — Thu, 24 Mar 2011 21:30:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244047--

#210 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

LeDYoM — Thu, 24 Mar 2011 21:30:36 +0000

Ja, para estudiar idiomas hace falta tener ganas de aprender algo. Que fe, tiene este.

» autor: LeDYoM

#209 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Drizzt — Thu, 24 Mar 2011 21:30:19 +0000

A mi no me importaría que como optativa se ofreciera, y no que se utilice como algo político o territorial, si no como algo cultural.

Pero la verdad, viendo el nivel de lengua castellana que tienen muchos de los españoles (Sean de donde sean), pienso que deberíamos reforzar el inglés y el propio castellano antes de plantearnos optativas.

P.D.: El catalán es hablado por 7,7 millones de personas, wow.

» autor: Drizzt

#208 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--194262-- — Thu, 24 Mar 2011 21:26:39 +0000

Supongo que esto será una noticia de la versión catalana de elmundotoday.com

» autor: --194262--

#207 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

fingolion — Thu, 24 Mar 2011 21:23:04 +0000

#148 Tan solo comentarte que tal como están las cosas ahora por finlandia, Oulu ya no es considerada zona sueca. De hecho tan solo el 6% de los finlandeses tienen el sueco como lengua materna y el resto, por mucho que lo aprendan como una lengua secundaria, por lo que yo he visto, no le tienen mucho aprecio. Vamos, que aqui se llevan un poco mal con los suecos Aquí tienes un mapa de como está ahora la situación:

en.wikipedia.org/wiki/File:Svenskfinland_municipalities_2008.png

Por supuesto que hay más gente con el sueco como lengua materna pero para que un municipio sea "zona sueca" tiene que haber un % mínimo de suecoparlantes.

Espero que te haya servido de algo la actualización!

#68 Pues lo cierto es que cuando llegué aquí me quede alucinado viendo cómo a nivel de Universidad en 1º en clase de matemáticas estaban impartiendo ecuaciones de 2º grado, operaciones con - y + etc... Y luego ya las asignaturas que yo tengo (más de final de carrera) prácticamente no requieren tiempo fuera de clase, y mejor no hablamos de los exámenes... Supongo que su filosofía es ir lento y asimilando bien antes que rápido y mal, pero aún así...

» autor: fingolion

#206 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Karkhov — Thu, 24 Mar 2011 21:22:54 +0000

Aquí por lo que estoy leyendo un debate sobre si se debe enseñar estos idiomas o no. Cuando lo que hay que analizar es la intención sobre esto.
En Cataluña lleva tiempo intentando que predomine el uso del Catalán sobre el Castellano por las buenas o por las malas. La manera más sencilla es incitar desde una temprana edad a su uso y más si la enseñanza del castellano es inferior.
Si se diese el caso que el resto de españoles hablasen catalán ellos ya no tendrían porque enseñar, ni usar el castellano. Para mi esa es la verdadera razón si todos los españoles hablasen catalán, los catalanes ya no tendrían porque hablar en castellano.
Con todo esto me refiero a estos gobiernos Nacionalistas, en ningún caso me refiero a todos los catalanes

» autor: Karkhov

#205 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

LZep — Thu, 24 Mar 2011 21:17:11 +0000

El colmo del desmadre autonómico de este país

» autor: LZep

#204 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

otrofox13NOSOYNAZI — Thu, 24 Mar 2011 21:13:19 +0000

Venga, que lo presente y se vaya a casa con una sonrisa de oreja a oreja pensando que ha hecho algo grande y bueno.

¡¡¡Menuda estupidez!!! Y tenemos que pagarle el sueldo a esta tipa para esta bazofia? No es capaz de hacer nada más productivo? Limpiar las calles de basura, por ejemplo?

» autor: otrofox13NOSOYNAZI

#203 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--150388-- — Thu, 24 Mar 2011 21:12:50 +0000

¿Pero esto qué es? Que razón hay para extender una lengua que es hablada por MENOS DE LA MITAD DE LOS CATALANES en frecuencia de uso. Sin toda esa chufa sentimentalista que se les implanta lo usan habitualmente el 37% si mal no recuerdo, ¡imaginar en otras comunidades donde hablar de forma particular les importa mucho menos que comunicarse eficazmente!

Es un disparate. Aprender idiomas está bien, ojala podamos encontrar el modo de aprenderlas todas. Mientras tanto PRIORICEMOS. Inglés, etc, etc.... y en el puesto ochorococientos pues el Catalán, porqué no.

Supongo que es una broma.

» autor: --150388--

#202 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

diskover — Thu, 24 Mar 2011 21:11:15 +0000

#192 Oh, fallo mío. Pensé que era otra "ocurrencia" de ERC.

Me pasa por no leer las noticias.

» autor: diskover

#201 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--241290-- — Thu, 24 Mar 2011 21:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#200 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 21:07:23 +0000

#182 Tu entiendes que en Catalunya se exija el conocimiento del catalán en las oposiciones ?

Tu entiendes que se pida demostrar que se conoce el catalán para la licencia de taxista ?

Tu entiendes que en Catalunya la educación reglada se haga en catalán ?

Tu entiendes que se quiera exigir por ley que el cine sea doblado al catalán en la misma proporción que se dobla al castellano ?

Los catalanes hemos conseguido comunicarnos suficientemente contigo para que comprendas la necesidad de los puntos anteriores ?

» autor: sorrillo

#199 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--215575-- — Thu, 24 Mar 2011 21:06:58 +0000

esto con Franco no pasaba

» autor: --215575--

#198 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

llorencs — Thu, 24 Mar 2011 21:06:14 +0000

#24 A mi no me parecería mal que todo hablante de una región en la escuela aprenda otra lengua de las que se hablan en el país.

Por ejemplo un catalán aprendiera, catalán y castellano o catalán y gallego... Una persona de una zona castellanohablante que aprendiera castellano y catalán, castellano y euskera o castellano y gallego. Es decir, que se aprendieran obligatoriamente dos lenguas del país me parecería una gran medida para que se eliminen muchas barreras y muchas discusiones absurdas.

» autor: llorencs

#197 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Ehorus — Thu, 24 Mar 2011 21:05:53 +0000

disiento de la propuesta... veo más util que como segunda lengua se intente el ingles, aleman... o el idioma del futuro , el chino

» autor: Ehorus

#196 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--193846-- — Thu, 24 Mar 2011 21:05:12 +0000

#8 creía que el comentario en gris sería el típico "malditos catalanes siempre tocando los huevos" o alguna memez parecida... Creo que después de leer tu comentario no podré quitarme la marca del facepalm de mi cara.

» autor: --193846--

#195 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--7352-- — Thu, 24 Mar 2011 21:04:46 +0000

Señora consellera, al españolito medio le importa un pimiento conocer la cultura catalana, vasca, gallega, asturiana, valenciana,... porqué, señora consellera, el españolito medio confunde cultura con Torrente, arte con salvajismo, cultura propia con botellón, creerse listo con destrozar el idioma de Shakespeare y un mantra budista, con repetirse una y otra vez: "aprender cansa".

» autor: --7352--

#194 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--193912-- — Thu, 24 Mar 2011 21:04:37 +0000

#57 El catalán es una lengua mas antigua que el castellano, cenutrio.

» autor: --193912--

#193 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--115312-- — Thu, 24 Mar 2011 21:00:14 +0000

#101 se podría dar en el horario de religión como optativa, gallego, euskera, catalán o religión, yo sé cuál no les dejaría escoger a mis hijos.

» autor: --115312--

#192 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--7352-- — Thu, 24 Mar 2011 20:59:12 +0000

#178 No se que es peor, si una consellera de Convergencia que todavía tiene fe en España. O uno que llama a Convergencia partido de izquierdas.
Sólo te ha faltado decir que Duran es ateo...

» autor: --7352--

#191 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Peio_Peiez — Thu, 24 Mar 2011 20:59:12 +0000

noski baietz!!

» autor: Peio_Peiez

#190 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

vicvic — Thu, 24 Mar 2011 20:58:48 +0000

#189 Hay está el problema, no dominamos lenguas importantes para el tema laboral, pues como para empezar con otras..

» autor: vicvic

#189 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--25105-- — Thu, 24 Mar 2011 20:57:23 +0000

Todos estos que decis lo de "yo antes aprendo inglés, francés o alemán"...¿cuantos hablais a la perfección estos idiomas?

» autor: --25105--

#188 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Necrid — Thu, 24 Mar 2011 20:56:51 +0000

1. El plurilingüismo vecinal tiene sentido en un estado donde el 40% de la gente habla una lengua diferente a la castellana. Si vale, el 30 de Febrero

2. El vasco y demas idiomas autonomicos no son lenguas que se enseñen por la necesidad imperiosa de comunicacion, sino como elemento cultural propio de la región. ¿Que sentido tiene que un extremeño hable gallego? Puede hablar con un gallego perfectamente en castellano, no lo necesita pare relacionarse con sus vecinos españoles y tampoco es un elemento cultural de su tierra.

Cuanta absurdez para ganar votos...

» autor: Necrid

#187 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Apalpador — Thu, 24 Mar 2011 20:56:51 +0000

» autor: Apalpador

#186 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

dannnyql — Thu, 24 Mar 2011 20:56:34 +0000

Creo que ya está todo dicho, pero por mi parte, aún queda por añadir:

3.bp.blogspot.com/_h59S33pa03E/R-bnwW1lvxI/AAAAAAAACRQ/f_ruSi013sY/s40

» autor: dannnyql

#185 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

vicvic — Thu, 24 Mar 2011 20:56:29 +0000

Yo no entiendo como contabilizan los hablantes, pero vaya yo soy catalan y no lo suelo hablar (aunque lo sepa), asi que no deberian contabilizarme en ese 40%..

Por otro lado es una medida sin sentido:
¿Estudiamos todas las lenguas de España cada uno de los españoles o como va esto?
Ademas, en España no se domina ni el ingles con toda la importancia que tiene, como para ponerse con más lenguas..

» autor: vicvic

#184 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--220283-- — Thu, 24 Mar 2011 20:52:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#183 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--193479-- — Thu, 24 Mar 2011 20:51:12 +0000

Castellano, valenciano, catalán, euskera, asturiano, gallego, inglés...ahora alemán también, por qué no francés...Esta mujer no ha pensado lo que ha dicho.

» autor: --193479--

#182 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 20:50:36 +0000

#173 Te lo vuelvo a repetir, problemas para la comunicación , para el entendimiento no hay.Otra cosa es el nacionalismo y sus justificaciones en la lengua, cultura, tradición ...Creo que las culturas en España se respetan, y quien no lo respeta lo único que hace es demostrar cuán ignorante es.

» autor: gitanatumekiere

#181 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Cantro — Thu, 24 Mar 2011 20:47:49 +0000

Sí, claro. Las matemáticas, la historia, geografía y demás molestas asignaturas que hacen que la gente tenga cultura y conocimiento al hoyo.

En un colegio cualquiera de Galicia ya se da castellano, ingles y/o francés y gallego. ¿Les aumentamos la jornada escolar o les reducimos horas de todo lo demás para hacer sitio al catalán, vasco, asturiano, etc, etc...?

Declaraciones populistas preelectorales. La que nos queda...

» autor: Cantro

#180 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

aurum — Thu, 24 Mar 2011 20:44:38 +0000

Igual sería mejor plantearse que en Cataluña se pueda estudiar en español sin presiones sociales ni políticas de ningún tipo. Sería bastante más consecuente.

» autor: aurum

#179 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 20:42:02 +0000

#174 Es un buen comienzo para ir más allá. En #17 explico con más detalle hacia donde podríamos ir.

» autor: sorrillo

#178 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

diskover — Thu, 24 Mar 2011 20:41:28 +0000

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Pensé que el nivel y coherencia de la auto-llamada izquierda en España era preocupante, pero veo que la que se destila en Cataluña le gana por goleada.

» autor: diskover

#177 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

lolindir — Thu, 24 Mar 2011 20:40:19 +0000

#50 Grande!!

» autor: lolindir

#176 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

chulonsky — Thu, 24 Mar 2011 20:39:37 +0000

Yo voy a hacer el mismo esfuerzo en aprender catalán que los catalanes en aprender euskera, panocho o gallego (idiomas no oficiales en nuestras respectivas comunidades).

» autor: chulonsky

#175 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

pip — Thu, 24 Mar 2011 20:39:35 +0000

Sería ideal una asignatura en la que se tocasen por encima varios idiomas mundiales importantes y por supuesto todos los idiomas de España. No se trataría siquiera de tener un nivel básico, si no de comprender las lenguas, sus diferentes gramáticas y sistemas de escritura...

¿No es cultura general que un estudiante sepa distinguir el chino del coreano, o reconocer el hebreo, aunque no lo sepa escribir o leer? Al menos saber que existen y cómo y por qué son diferentes. También entender que hay otras maneras de construir las frases y otras maneras de entender los lenguajes enriquece y ayuda a situarse en el mundo.

Y hablando de España otra vez, es triste no saber nada de Euskera, por ejemplo. Solo "Kaixo y Agur". Ni como es su gramática, ni nada. Unas nociones básicas serían muy enriquecedoras. Lo mismo del catalán, gallego. ¿Es normal hablar con una persona culta de otra CA y que te diga en serio que el catalán es como el castellano pero cortando la última vocal, y se quede tan ancho?

Creo que todos deberíamos de tener unas nociones básicas de todas las lenguas que se hablan en nuestro propio país, que menos.

» autor: pip

#174 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--50929-- — Thu, 24 Mar 2011 20:39:31 +0000

#145 ¿De verdad la lengua es el principal vehículo para comprender a otras culturas? Porque, que yo sepa, en Cataluña se habla perfectamente castellano, y se mofan del sur cada vez que les sale de los "cuyons".

Para muestra, un botón: Puigcercós: "En Andalucía no paga impuestos ni Dios"

www.meneame.net/story/puigcercos-critica-andalucia-no-paga-impuestos-n

Ale, explícanoslo, porque yo de verdad no me creo una mierda eso que dices de las lenguas y las culturas.

» autor: --50929--

#173 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 20:37:43 +0000

#171 Hasta ahora todos tus comentarios hacen referencia a una España que no existe, una España cohesionada y respetuosa entre todas las regiones, sin conflictos ni debates lingüísticos y sin rencillas entre regiones.

Me alegra que vivas en esa España que no existe ya que es en la que a mi me gustaría vivir.

Por cierto, en la capital de Catalunya el próximo 10 de Abril se hace un referendum por la independencia de Catalunya. Un referendum que ha sido avalado por el Parlament de Catalunya.

Pero no te preocupes que eso en la España en la que vives no pasa, solo pasa en la mía.

» autor: sorrillo

#172 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 20:35:34 +0000

#163 Léeme aquí para salir de dudas de la situación actual: #93

» autor: sorrillo

#171 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 20:35:15 +0000

#166 llega a ser noticia porque nuestra prensa es muy sensacionalista y disfruta crispando a la sociedad.Así de simple, no hay más.

» autor: gitanatumekiere

#170 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 20:34:09 +0000

#163 No creo que tengas problema:

eee.cervantes.es/es/listadosMapa.asp?ccaa=7&prov=8

» autor: --171869--

#169 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Berrietan — Thu, 24 Mar 2011 20:33:30 +0000

¿Tan difícil sería estudiar 4 lenguas en la escuela ,2 nacionales y 2 extranjeras? No sólo estamos hablando de entendernos con el resto del mundo, que con castellano e inglés nos sobra. Estamos hablando del problema que tenemos entre nosotros mismos. Los países nórdicos estudian 4 lenguas en la escuela sin que ello les suponga un nivel más bajo en ciencias. Todo lo contrario además. No sólo son capaces de comunicarse perfectamente con el resto del mundo, si no que sacan sobresalientes en ciencias.

Y no, no me sirven las coletillas de "Spain is different" o "Eso aquí no funcionaría". La escuela pública tiene que funcionar aquí y ahora si queremos ser parte del resto del mundo.

» autor: Berrietan

#168 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

wooldoor — Thu, 24 Mar 2011 20:33:10 +0000

#23 #28

Gracias por los negativos y la falta de sentido del humor. Nota mental: no insertar bromas en noticias que traten temas lingüísticos, y menos en los que tienen puntos para llegar a portada.

» autor: wooldoor

#167 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 20:29:48 +0000

#157 si tu eres catalán y hablas de andaluces recibiendo pasta .....esto es entonces el mundo al revés.Que todo el mundo conoce lo que recibe Cataluña anda, no nos cuentes más milongas, que aquí nadie es tonto, listillo.

» autor: gitanatumekiere

#166 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 20:29:31 +0000

#162 No te estoy preguntando quién tiene razón ni que cara de la moneda ves tu. Sino porqué motivo unos actúan de una forma y otros de otra si "aquí no pasa nada" y "todos nos entendemos perfectamente".

Es decir, tu crees que toda España está unida en darte la razón a tu opinión ? tu crees que toda España, en todas las regiones, cree que no debieron hablar en esas lenguas ?

No quiero debatir el tema, quiero saber si crees que hay tema a debatir. Y si no lo hay por que motivo crees que fue noticia y llegó a portada ?

» autor: sorrillo

#165 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--227229-- — Thu, 24 Mar 2011 20:28:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --227229--

#164 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--241290-- — Thu, 24 Mar 2011 20:28:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#163 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

timeout — Thu, 24 Mar 2011 20:27:41 +0000

Arriesgándome a cosechar un montón de negativos:

Podre estudiar castellano/español en Cataluña o tendré que salir de esta comunidad para poder hacerlo, como parece que pasa actualmente.

Si la respuesta es afirmativa no habría mayor problema pero si se da el caso contrario pues ... va a ser que no

» autor: timeout

#162 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 20:27:23 +0000

#158 pues muy fácil, si Bono no habla euskera y el diputado habla español, no crees que se podrían comunicar en español''??vamos digo yo....es como si te vas a Alemania y quieres hablar euskera, a ver quien coño te va a entender.Bastante simple no te parece?

» autor: gitanatumekiere

#161 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--244739-- — Thu, 24 Mar 2011 20:26:57 +0000

#157 A mi bolsillo no llega nada, estoy "pelao".

» autor: --244739--

#160 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

XOSELOIS — Thu, 24 Mar 2011 20:25:35 +0000

es que es muy triste que todo kiski aprenda castellano,y los castellanos no aprendan los diferentes idiomas.Así,un madrileño,casi entiende mejor a un inglés que a su vecino de catalunya,euskadi o galicia.

» autor: XOSELOIS

#159 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Mr._Corruption — Thu, 24 Mar 2011 20:24:45 +0000

Estoy de acuerdo (dentro de unos límites) en que se enseñe catalán en las aulas de cataluña) pero en ningún caso en detrimento del Castellano, que es la lengua madre y oficial. Siempre tiene que estudiarse el Castellano como primera lengua y luego el Catalán, lo cual también es ridículo, estaría bien que en las aulas murcianas enseñaran de forma obligatoria el Panocho, me gustaría verlo...
Pero venga ya!! que enseñen catalán en las aulas de todo España?? si ya cuesta que se aprenda el inglés (España está a la cola en ese sentido)que demonios creen. El catalán es un dialecto, Cataluña pertenece, le pese a quien le pese, a España y por lo tanto hablan Español y no imponen su dialecto en otros organismos ni buscan que se haga global, por las mismas que el Panocho se enseñe en todas las escuelas españolas. España es una grande y libre, según versa la constitución y con eso se resume todo.

» autor: Mr._Corruption

#158 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 20:23:54 +0000

#154 Si no hay ningún problema como explicas noticias como ésta ?
www.meneame.net/story/bono-reprende-diputados-nacionalistas-hablar-cat

Como se ha llegado a que ésto sea noticia ?

Porqué se ha producido ?

Que motivos tenían unos para hablar lenguas "regionales" en el Congreso de los Diputados ?

Que motivos tenía José Bono para reprenderles ?

Crees que solo hay una cara en esa moneda ?

Y crees que toda España ve la misma cara ?

» autor: sorrillo

#157 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--25105-- — Thu, 24 Mar 2011 20:23:31 +0000

#151 Pero anda q no os mola la pasta en forma de impuestos que os llega de catalunya eh?

» autor: --25105--

#156 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Doppelganger — Thu, 24 Mar 2011 20:23:28 +0000

Constitución Española. Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüisticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

» autor: Doppelganger

#155 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--235300-- — Thu, 24 Mar 2011 20:22:46 +0000

#150
¿Por qué un andaluz está bien que aprenda cosas extra sobre Cataluña pero no sobre Asturias, Cantabria o Aragón (que también le quedan lejos y probablemente no conozca)? En España hay 17 autonomías, no sé por qué el privilegio de exportar su cultura recae sólo sobre los que tienen otro idioma.

» autor: --235300--

#154 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 20:21:07 +0000

#145 Yo no veo ningún problema entre comunidades autónomas por temas de lenguas y culturas.Hoy día todos nos podemos comunicar perfectamente en castellano con distintos acentos pero nos entendemos que es lo importante.Lo demás es literatura .

» autor: gitanatumekiere

#153 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

ayra — Thu, 24 Mar 2011 20:18:38 +0000

Yo lo que haría sería aumentar las horas de inglés y de otro idioma europeo como francés y/o alemán.

Me llevaré muchos votos negativos al escribir esto, pero el catalán no sirve más que para que te endiendan en cataluña o entender la TV3, si sales fuera de españa y hablas en catalán no te entiende nadie (excepto si vas a Perpiñan y no sé si es en Córcega o Cerdeña... que también hablan una variante similar o con el mismo origen).

» autor: ayra

#152 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--241290-- — Thu, 24 Mar 2011 20:18:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#151 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--244739-- — Thu, 24 Mar 2011 20:18:08 +0000

#142 Yo soy andaluz y para mí Cataluña no es España, así que por mí perfecto.

» autor: --244739--

#150 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--210359-- — Thu, 24 Mar 2011 20:17:15 +0000

Lo que se pretende con esta propuesta es que las demás regiones apendan un poco de cultura general del resto de España. Está bien que un andaluz y un gallego sepan algo de Catalunya y aprender cuatro cosas de catalán estaría bien. Lo mismo ocurre en sentido inverso.
Considero que aun estamos en la época en que el flamenco y los toros representan la esencia de la españolidad. SI seguimos así los catalanes se van a marchar de España.

» autor: --210359--

#149 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

paladín_liberal — Thu, 24 Mar 2011 20:17:06 +0000

A la pregunta: ¿Cuales son las lenguas más útiles?

Si vas a vivir en una CCAA castellanoparlante: Español e Inglés.

Si vas a vivir en una CCAA con lengua propia: español, inglés y la lengua propia.

Si te vas a vivir a.. RU como yo... está claro que inglés. Si te vas a Alemania... Alemán

Fácil, y sencillo, no hay lengua más útil que otra, simplemente depende de dónde quieres vivir ó comunicarte. Dudo mucho que sabiendo Alemán, lo vayas a usar mucho en Cataluña. Si hablamos, de donde yo vengo, Mallorca, es otra historia....

Lo que yo estaré siempre en contra es de que los gobiernos nos digan, o incluso nos impongan a base de subvenciones, y multas la lengua que tenemos que hablar.

Por el derecho a la libre elección del ciudadano a elegir su lengua. Los derechos son de las personas, no de las lenguas.

» autor: paladín_liberal

#148 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

keisari — Thu, 24 Mar 2011 20:16:55 +0000

#68 El sueco es lengua oficial en toda Finlandia, y se habla sueco como primer idioma en toooooda la costa oeste, desde Turku hasta la frontera pasando por Pori, Vaasa, Oulu...Otra cosa es si te vas a la zona centro o al este, donde sí saben sueco, aunque lo tienen oxidado por no usarlo regularmente.

Sobre el sistema educativo de Finlandia, lo que hacen en los primeros años es potenciar precisamente el lenguaje, los idiomas, tanto los propios como los extranjeros (inglés, alemán, ruso, etc.), ya que sin una correcta comprensión lectora no vas a poder entender lo que leas o lo que te planteen más adelante en el futuro, ya sea un problema de física o un relato corto de cualquier autor.

Sobre las Islas Aland, no es que tengan el sueco como lengua oficial, que lo tienen, sino que son de una mentalidad independentista antifinesa cerrada, por lo que se niegan a usar el finés hasta para saludar.

p.d: Vamos, a no ser que haya cambiado mucho el país desde que viví allí

» autor: keisari

#147 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 20:16:41 +0000

#146 De mi comentario en #104 lo importante no era la primera frase sino la segunda. Evidentemente.

» autor: sorrillo

#146 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

pizarrin — Thu, 24 Mar 2011 20:14:51 +0000

#104 Hombre por tu regla de tres cambias catalan por aleman, chino mandarin o arabe standard y puedes comunicarte aun con mas gente....

Se catalan porque es una lengua oficial donde vivo y la hablo, escribo y leo desde que fui a parbulos, y realmente conocerla o no conocerla no me a afectado mucho en la vida! Ojala me hubieran enseñado mejor ingles, o una segunda lengua como francés y alemán que las hubiéramos podido potenciar mas.

» autor: pizarrin

#145 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 20:14:34 +0000

#144 Evidentemente no hablaba de individuos concretos y lo de Andalucía era un ejemplo que podía ser igual de bueno que el de Extremadura, la comunidad de Madrid o Cantabria.

Aceptar que hay un problema es el primer paso para solucionarlo.

Negar el problema que hay en España en cuanto a lenguas y culturas es un error muy grave que llevamos décadas arrastrando y por lo que parece, según tu comentario, va a seguir así.

» autor: sorrillo

#144 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 20:11:25 +0000

#131 Yo soy andaluz y no he tenido nunca problemas para comunicarme con los vascos o los catalanes, pero de dónde te sacas eso ???Madre mía, ésto ya sí que me supera. Tú qué te crees que los andaluces somos todos como los personajes que te sacan en gran hermano o en los programas de telecirco??joder como están algunos, vaya chorrada más grande acabas de soltar, y seguro que te quedas más ancho que pancho.

» autor: gitanatumekiere

#143 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 20:09:39 +0000

#139 Pues en galicia tenemos una asociación que se autodenomina bilingüe, que dice que sus hijos suspenden las matematicas porque estan en gallego, asi que tan facil no debe de ser

» autor: --171869--

#142 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

NapalMe — Thu, 24 Mar 2011 20:09:20 +0000

#102 eso! eso! y en Cataluña que erradiquen el español! en cada casa que hablen lo suyo!

» autor: NapalMe

#141 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Zoorope — Thu, 24 Mar 2011 20:08:54 +0000

El plurilingüismo vecinal tiene sentido en un estado donde el 40% de la gente habla una lengua diferente a la castellana.

¿Ein?, ¿De qué país habla?, porque en España el 99% de la gente sabe hablar castellano.

» autor: Zoorope

#140 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

RTZ — Thu, 24 Mar 2011 20:08:23 +0000

Una perdida de tiempo mas para la enseñanza en este pais, of course.

» autor: RTZ

#139 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 20:07:42 +0000

#130 como mucho para aproximarte a la lengua portuguesa. Yo viví en Inglaterra y un amigo mío brasileño me hablaba portugués y lo entendía perfectamente, vamos super fácil, así que si me apuras el gallego no es tampoco práctico para nada.

» autor: gitanatumekiere

#138 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

oriol — Thu, 24 Mar 2011 20:06:03 +0000

Yo soy catalán y me disgusta España pero eso de que den catalán en el resto del estado es una tontería, las lenguas son para comunicarse. El catalán crecería en importancia (y ya me gustaría) pero es totalmente inútil para el resto del país.

Mejor que se pongan con el inglés que les será útil porque dan pena.

#14 y así os va, con un gobierno que os roba en vuestras narices : D:dd:d:d:::d:dd anda que hay que ser imbécil : DD

» autor: oriol

#137 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

cyberdemon — Thu, 24 Mar 2011 20:05:51 +0000

Yo como andaluz, cuando hablo con algún amigo del norte intento utilizar el menor número de expresiones típicas de aquí, para que me entienda mejor, no cuesta tanto, y supongo que para la mayoría de catalanoparlantes tampoco debería ser problema hablar en español a un andaluz que no les entienda en catalán.

El problema con las lenguas cooficiales en este país es que llevan siendo usadas como armas arrojadizas a nivel político desde hace eones. Algunas personas estamos un poco ya hasta los cojones de tanta soplapollez, porque lo único que se ha conseguido es crear división y rechazo, en vez de asimilación y normalidad.

Suscribo al 100% lo que dice #103, el tema de los idiomas es algo que hay que mirar desde la perspectiva internacional.

» autor: cyberdemon

#136 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 20:04:50 +0000

#104 jajajajaj desde luego que vaya cosas dices.Qué persona que sabe catalán no sabe español??ufff como está el personal.A todo lo más, en algunos pueblos gallegos hay gente que no sabe castellano, pero en Cataluña tengo entendido que todo el mundo sabe castellano, y en muchas partes ni siquiera hablan catalán.Así que no nos cuentes milongas hombre ya.

» autor: gitanatumekiere

#135 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Daerun — Thu, 24 Mar 2011 20:04:03 +0000

#100 Pues ya puede España empezar a ponerse las pilas porque, de momento, el Aranés ya es idioma oficial en todo el territorio catalan; lo otro puede llegar cualquier dia.

» autor: Daerun

#134 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--235300-- — Thu, 24 Mar 2011 20:03:22 +0000

En primer lugar, no es cierto que el 40% de la gente hable otra lengua en España; no es por malmeter, es sólo que el dato es un tanto confuso. Lo que hay es un 40% de la población que vive en autonomías bilingües, en las cuales podemos estimar que de media (por zonas y por estratos de población la cosa cambia, claro está; siendo el castellano lengua minoritaria en muchos sitios) el 30% de la gente habla habitualmente la lengua de allí (datos del IDESCAT sobre lengua habitual, por ejemplo:

www.idescat.cat/es/societat/usoslinguistics.html

y las correspondientes agencias en otras autonomías. En Cataluña la media es mayor, pero en otras regiones es menor, claro). Es decir: 0.3·0.4 >> 12% de la gente habla otra lengua habitualmente (que la conozcan son muchos más y seguramente se acerque al 40 %, sí).

En segundo, que se aclaren los nacionalistas coño (esto ya si malmetiendo ), ¿quieren facilitar “la cohesió, la relació i l’entesa” o quieren largarse del país?

Porque si me voy a poner a aprender vasco, catalán y gallego espero que sea para que por lo menos se queden coño . Es de broma esto, por si alguien salta vaya. Sólo que me ha hecho gracia ver a un nacionalista queriendo facilitar la cohesión cuando su ADN político es justamente lo contrario: separar.

» autor: --235300--

#133 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--198799-- — Thu, 24 Mar 2011 20:02:50 +0000

Hombre haber, lo que se dice haber, no hay necesidad... Pero sería hermoso tener nociones de las lenguas, todas, que se hablan en nuestro país y, sí, estoy pensando también en el aranés, la fabla aragonesa, el asturiano... Sería hermoso, también, que junto a la lengua se dieran nociones básicas, lo menos sesgadas posible, de cultura, usos y costumbres de cada región (me vienen a la cabeza las clases que recibía en 2º de BUP de cultura latina, y lo bien que me lo pasaba en ellas...) Y, ya que me he puesto utópica y sentimentalona... No sé cómo está el tema en la actualidad, pero no estaría de más que los chicos tuvieran alguna que otra clase de informática, pero de informática de verdad... A mí, que soy más de letras que una novela de M.L. Estefanía ( que llevaban hasta los capítulos en números romanos), todavía me mortifican esas clases de Basic que en mi casa no me pagaron porque eran muy caras y no valían para nada . Resulta obvio señalar que, a día de hoy, el Basic me serviría prácticamente lo mismo que las nociones de cualquier otra lengua aprendida por la época, y me acordaría exactamente de lo mismo. Pero mi curiosidad hubiera quedado la mar de satisfecha... Y apuesto a que eso no le iría nada mal a la gente que sube hoy en día.

P.S: Ojo, estoy diciendo que sería hermoso... En ningún momento dije que fuera viable. Ojalá fuera viable estudiar todo lo que a uno le suscita curiosidad... ¿O no?

» autor: --198799--

#132 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--67313-- — Thu, 24 Mar 2011 20:01:55 +0000

#129 El chino cantonés. Repito. Sale más barato.

» autor: --67313--

#131 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 20:01:04 +0000

#128 Sí ? tu crees realmente que en España los andaluces se comunican correctamente con los catalanes ? o con los vascos ?

Comunicarse no es solo hablar la misma lengua, va bastante más allá.

Y en España tenemos graves problemas de comunicación a pesar de compartir una lengua común de obligado conocimiento.

» autor: sorrillo

#130 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 20:00:54 +0000

#128 ¿Y el gallego? ¿Tampoco sirve para nada?

» autor: --171869--

#129 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--244739-- — Thu, 24 Mar 2011 20:00:09 +0000

#126 El esperanto.

» autor: --244739--

#128 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 19:59:31 +0000

#115 porque las de aquí, salvando el castellano, no sirven para nada, ya que te puedes comunicar en español.Sin embargo en español no te puede comunicar en Alemania, Reino Unido, etc.No es tan difícil entenderlo.

» autor: gitanatumekiere

#127 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171789-- — Thu, 24 Mar 2011 19:59:18 +0000

El sistema educativo español esta para meterles mas asignaturas , lo siento pero esto imposible con el sistema actual.

Y si se implantara debería ser por elección , porque muchos padres preferirían que sus estudien francés antes que catalán.

» autor: --171789--

#126 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--67313-- — Thu, 24 Mar 2011 19:58:13 +0000

#102 El chino cantonés

» autor: --67313--

#125 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

bulo — Thu, 24 Mar 2011 19:58:06 +0000

Irrelevante

» autor: bulo

#124 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 19:57:57 +0000

#121 No has leído correctamente mi comentario y eso que estaba en castellano.

La comparación era entre:

- catalán, inglés, español y francés.
- inglés, español y francés.

» autor: sorrillo

#123 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--45633-- — Thu, 24 Mar 2011 19:56:33 +0000

Hombre, una persona con un año de clases de catalán sale bastante preparada para leer y me atrevería a decir que oírlo también. No sé portugués pero me imagino que la curva de aprendizaje es semejante.

» autor: --45633--

#122 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--244047-- — Thu, 24 Mar 2011 19:56:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244047--

#121 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Konhrad — Thu, 24 Mar 2011 19:55:48 +0000

#104 ¿Pero qué estás diciendo muchacho? Qué atrevida es la ignorancia, coño.

Dice que "con el catalán, el inglés y el español podrás entenderte con más gente que con el inglés, el español y el francés" y se queda tan ancho. Lee aquí: es.wikipedia.org/wiki/Idioma_frances

El francés es hablado, a bote pronto, en toda Francia, Bélgica, Luxemburgo, Suiza, Canadá (en Quebec sobre todo), en todos los países del norte de África y en la mayoría de los países del continente africano. El catalán es hablado, como mucho, por 5 millones de personas.

» autor: Konhrad

#120 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--219330-- — Thu, 24 Mar 2011 19:55:13 +0000

Se ve que los meneantes trabajan todos en empresas del international business, siempre se viene con la cantinela del ingles. De verdad todos usais el ingles para vuestros business everyday??

» autor: --219330--

#119 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

nrh91 — Thu, 24 Mar 2011 19:54:48 +0000

Entiendo que fuese opcional y en las Escuelas Oficiales de Idiomas. En los institutos no, ni aunque fuera como optativa: Ya está la gente suficientemente mal en matemáticas, inglés o lengua castellana como para quitarles horas a esas asignaturas.

» autor: nrh91

#118 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

earthboy — Thu, 24 Mar 2011 19:54:44 +0000

Claro que sí. Y élfico.

» autor: earthboy

#117 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--240474-- — Thu, 24 Mar 2011 19:53:43 +0000

Como me obliguen a aprender esa mierda aunque sea por presiones implícitas ya sí que me largo de este puto país de imbéciles.

#116 Sí, la lengua bien aplicada hace milagros en según qué partes.

» autor: --240474--

#116 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 19:52:50 +0000

#110 La pregunta correcta sería ¿Cuántos españoles no entienden a los catalanes?

Y es que no es un problema lingüístico, nunca ha sido un problema lingüístico. Es un problema cultural y la forma de atajarlo es acercando las culturas, y la forma mas rápida y efectiva de hacerlo es con la lengua.

» autor: sorrillo

#115 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--100480-- — Thu, 24 Mar 2011 19:52:46 +0000

#37, coíncido, si se pueden estudiar lenguas extranjeras no veo por que no las de aquí.

» autor: --100480--

#114 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

cheloq — Thu, 24 Mar 2011 19:52:35 +0000

Cierto es, que para moverte por el mundo y poder establecer relaciones internacionales viene mucho mejor otro idioma, como por ejemplo el alemán o el francés, pero vamos a ver, que cada uno haga lo que quiera, no creo que haga daño a nadie las lenguas cooficiales sean una optativa más...
De todas formas lo veo muy improbable que esto suceda...
Saludos.

» autor: cheloq

#113 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 19:52:25 +0000

#107 A comentarios como este es a lo que me referia en #95

» autor: --171869--

#112 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

pedrobotero — Thu, 24 Mar 2011 19:52:15 +0000

lo primero hay que estudiar ingles, pero en serio y chino si me apuras, y despues al que le gusten los idiomas que estudie mas si quiere

» autor: pedrobotero

#111 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 19:52:09 +0000

#103 Vamos que se puede decir más alto pero no más claro.

» autor: gitanatumekiere

#110 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

chulonsky — Thu, 24 Mar 2011 19:51:18 +0000

#104 ¿Cuántos catalanoparlantes no entienden el español? Estoy de acuerdo en añadir lenguas, pero puestos a añadir, mejor una extranjera que tiene mayor potencial de utilidad práctica que una local.

» autor: chulonsky

#109 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--123478-- — Thu, 24 Mar 2011 19:51:01 +0000

Y te convalidan el balear y el valenciá

» autor: --123478--

#108 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Locodelacolina — Thu, 24 Mar 2011 19:50:48 +0000

¡Mega Flame! gamersmafia.com/storage/comments/547/47/maximum_trolling.jpg

» autor: Locodelacolina

#107 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gitanatumekiere — Thu, 24 Mar 2011 19:49:56 +0000

Vaya chorrada de propuesta .Yo a veces me planteo si la gente que está de acuerdo con estas propuestas precisan de un psiquiatra urgentemente.¿Quién en su sano juicio en este país va a querer estudiar catalán , euskera o gallego, habiendo idiomas importantes en el mundo como el inglés o el francés??'por dios santo seamos coherentes.Es más, si el español es el idioma de los españoles vivas en la Comunidad Autónoma que vivas, para qué perder el tiempo en aprender un idioma que lo habla 4 gatos en el mundo???

Quien quiera aprender gallego (por ejemplo) que se vaya a Galicia , porque ese idioma solo se habla allí, pero gastar un dinero para poner escuelas de gallego en el resto de comunidades autónomas es la estupidez más grande del mundo cuando tenemos muchos problemas realmente gordos.Por favor!!

» autor: gitanatumekiere

#106 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--35879-- — Thu, 24 Mar 2011 19:49:17 +0000

Lo ideal sería que en todos los países de lenguas romances se enseñen nociones de todas estas lenguas. Una vez que hablas dos o tres, el resto se entienden bastante bien. Para alguien que habla español y catalán, entender italiano, portugués o gallego es muy fácil.

» autor: --35879--

#105 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

cheloq — Thu, 24 Mar 2011 19:48:23 +0000

#96 Yo como lo veo sería que la segunda lengua, que en mi caso fue el Francés, pues se podría optar por Catalán, Gallego, etc. Vamos que como obligatoria estaría el Inglés y el estudiar lo demás

» autor: cheloq

#104 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 19:48:15 +0000

#103 Pues mira, con el catalán, el inglés, el español y el francés podrás entenderte con más gente que con el inglés, el español y el francés.

De nuevo, no se trata de sustituir ni de comparar lenguas sino de añadir las lenguas de España en el sistema educativo español.

» autor: sorrillo

#103 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Konhrad — Thu, 24 Mar 2011 19:47:09 +0000

#94 Pues gracias al inglés, he hablado y he logrado entenderme con: árabes, italianos, holandeses, rusos, ucranianos, chinos, alemanes a porrillo, franceses a tutiplén, con un somalí, marroquíes, ingleses por supuesto, americanos por supuesto, austriacos y otras muchas nacionalidades que seguramente me dejo en el tintero.

Hoy en día, y gracias al español, puedes viajar por toda latinoamérica de norte a sur, por Miami, Nueva York y parte del estado de Texas sin problemas para entenderte dada la gran presencia hispana. El español es uno de los 6 idiomas oficiales de la ONU y es la lengua más hablada del mundo por el número de personas que la tienen como lengua materna. El crecimiento del idioma español es tan fulgurante que se cree que en pocos años será hablado por 500 millones de personas en todo el mundo. Además, el español es el segundo idioma más estudiado del mundo tras el inglés.

Hoy en día, y gracias al francés, puedes viajar y entenderte por todos los países del norte de África (Marruecos, Túnez, Argelia), y por la mayoría del continente africano (El Congo, Gabón, Liberia, Nigeria...)

Pregunto: ¿Con cuántas personas de distintas nacionalidades puedes entenderte gracias al catalán?

» autor: Konhrad

#102 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--244739-- — Thu, 24 Mar 2011 19:47:00 +0000

El catalán, como el resto de idiomas regionales, debería ser erradicado. En un país solo debería de hablarse un único idioma.

» autor: --244739--

#101 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

uno_ke_va — Thu, 24 Mar 2011 19:46:21 +0000

A mi toda la vida me han enseñado que los idiomas son para comunicarse. Por eso, aparte de mi lengua materna (castellano), hablo inglés, porque con esos dos idiomas puedo comunicarme con buena parte de la población mundial. Aprender catalán va a aumentar el número de personas con las que puedo comunicarme en 0 (no se si habrá algún catalán que no hable castellano, pero hablando despacio yo en castellano y él en catalán seguro que nos entendemos, que es de lo que se trata).

Como cultura general está bien, pero ya bastante apretado está el horario escolar, como para meter más asignaturas en horario lectivo.

» autor: uno_ke_va

#100 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

chulonsky — Thu, 24 Mar 2011 19:46:03 +0000

España debería de impartir tanto el catalán como Cataluña hace con el aranés.

¿Para qué aprender un idioma en donde con el español te entienden? Mejor dedicar ese tiempo a un idioma extranjero, como chino, alemán, francés, etc. Es puro sentido práctico.

» autor: chulonsky

#99 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

VILLAformer — Thu, 24 Mar 2011 19:45:54 +0000

Yo antes que estudiar catalan, gallego, euskera, etc. Estudiaria ingles, aleman, frances incluso mandarin, porque tiene mas salidas en este mundo globalizado.

» autor: VILLAformer

#98 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

cheloq — Thu, 24 Mar 2011 19:45:41 +0000

A mi me parece bien, y es que en vez de haber estudiado Francés, que no me sirve de nada, podría haber estudiado Catalán, pero vamos... que para gustos... que sea una optativa no lo veo nada mal, ahora claro, que sean también optativas el resto de dialectos.

» autor: cheloq

#97 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

TaLvsCuaL — Thu, 24 Mar 2011 19:44:40 +0000

A mi me encantaria que se estudiasen todas lenguas cooficiales en todos los colegios, pero lo veo harto improbable. Pero como dice el comentario 2 con que se estudiase me conformaria.

» autor: TaLvsCuaL

#96 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--61846-- — Thu, 24 Mar 2011 19:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#95 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 19:36:27 +0000

#91 Ya te digo yo que el Português con casi 300 millones de habitantes no se ofertará de forma generalizada en Galicia (como se hace en Extremadura por ejemplo) ni en 100 años:

anossalingua.forum-livre.com/t243-o-portugues-como-lingua-estrangeira

Y es que lo que interesa es que la gente piense que las demás lenguas cooficiales la única utilidad que tienen es para hablar con 4 gatos.

» autor: --171869--

#94 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 19:32:52 +0000

#91 Y dale con los millones, con cuantos millones de personas has hablado tu ?

www.youtube.com/watch?v=qJpZgIR_J9E&t=30m45s

» autor: sorrillo

#93 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 19:27:05 +0000

#80 Hablas de derechos, pues hablemos de derechos.

Por un lado tenemos la Constitución Española que nos dice:

Artículo 27.1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

El derecho a la educación es por lo tanto de la persona que la recibe. No de los padres, no de los amigos, sino de cada una de las personas. En este caso del niño. Es el niño quien tiene "derecho a la educación".

Después tenemos la ley que regula la educación y que empieza así:

Artículo Primero. 1. Todos los españoles tienen derecho a una educación básica que les permita el desarrollo de su propia personalidad y la realización de una actividad útil a la sociedad. Esta educación será obligatoria y gratuita en el nivel de Educación General Básica y, en su caso, en la formación profesional de primer grado, así como en los demás niveles que la Ley establezca.

Todo esta artículo sigue haciendo referencia a los derechos del niño y nunca del padre.

En cuanto a derechos lingüísticos lo únicos que existen son estos:

Constitución Española: Artículo 3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

En cuanto a Catalunya tenemos el Estatut de 1978 (el artículo equivalente en el nuevo estatut fue tumbado en el TC) que dice:
3.1.El idioma catalán es el oficial en Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.

En ninguno de esos derechos se habla de los padres, quien tiene derechos es cada persona. Y por lo tanto los niños tienen éstos derechos educativos y lingüísticos que he citado.

Como puedes ver no hay el derecho a recibir la educación en una lengua específica, ni el derecho a elegir en qué lengua te debe hablar otro interlocutor (como puede ser un profesor).

Dicho esto, para que el niño tenga la educación adecuada, la que les permita el desarrollo de su propia personalidad y la realización de una actividad útil a la sociedad, en Catalunya se debe incluir la competencia en las dos lenguas oficiales, el catalán y el castellano.

La responsabilidad para establecer un sistema educativo que cumpla ese objetivo recae sobre los educadores, en ningún momento recae sobre los padres ni sobre los niños. En Catalunya los educadores, avalados por los políticos, han definido un modelo de inmersión lingüística en catalán. Esto es así por el entorno sociolingüístico que tenemos en Catalunya con una fuerte predominancia del castellano en sectores de mucha relevancia lingüística como pueden ser los medios de comunicación o la cultura.

La inmersión lingüística tiene por lo tanto como objetivo reforzar la lengua que está en desventaja social para así conseguir el objetivo, que el alumno finalice la educación reglada siendo competente en ambas lenguas.

Y funciona.

No hay duda, funciona.

Otros modelos educativos en España no han sido capaces de conseguir los resultados de bilingüísmo que ha conseguido el modelo catalán. Y repito, bilingüísmo, ya que en conocimiento de la lengua una vez finalizado la educación reglada el catalán y castellano tienen porcentajes casi idénticos. La inmersión lingüística en catalán no tiene como objetivo, ni consigue, una predominancia del catalán sobre el castellano, lo que busca y consigue es el bilingüísmo.

Este por lo tanto, en Catalunya, es el modelo que les permita el desarrollo de su propia personalidad y la realización de una actividad útil a la sociedad y por lo tanto es el modelo que permite cumplir los derechos educativos de los ciudadanos en Catalunya.

» autor: sorrillo

#92 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

bobo8 — Thu, 24 Mar 2011 19:22:36 +0000

Mira está genial que haya variedad cultural, pero que empiecen por aprender bien el castellano y el inglés y tendrán un buen trecho ganado. Que parece que se pierde el norte con ideas "brillantes"

» autor: bobo8

#91 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Konhrad — Thu, 24 Mar 2011 19:20:43 +0000

Que se impartan clases en los institutos para que los alumnos puedan optar aprender idiomas hablados por más de 100 millones de personas en el mundo (inglés, francés, árabe, chino...) ¿Cuántos millones de personas en el mundo hablan catalán? ¿tal vez 4 ó 5?

» autor: Konhrad

#90 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--125581-- — Thu, 24 Mar 2011 19:18:02 +0000

#86 ¿ Javascript ? No me jod ... . C, coño C, .
printf("cari traeme la cerveza");

» autor: --125581--

#89 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gomadós — Thu, 24 Mar 2011 19:15:49 +0000

#87 De acuerdo, leo entre líneas. Y acepto tu rendición. No haré más sangre.

» autor: gomadós

#88 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Bender_Rodriguez — Thu, 24 Mar 2011 19:15:19 +0000

#85 Desde tiempos de Paco nada, que en este país se menospreciaba el inglés y se enseñaba francés como el idioma de la dipolmacia y la cortesía. Ha sido en los últimos 20 años cuando hemos empezado a estudiarlo y de una manera pésima. Yo quiero que mis hijos sean bilingües (castellano-inglés) y que conozcan la riqueza cultural de su país, donde se hablan distinto idiomas aparte del español. Por otra parte los niños ya tienen demasiado optativas que quitan tiempo a las asignaturas realmente importantes (lengua y literatura, matemáticas, ciencias sociales, inglés, ciencias naturales, educación física)

» autor: Bender_Rodriguez

#87 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

hamahiru — Thu, 24 Mar 2011 19:14:02 +0000

#84 Creo que no te referías a mi comentario.

#80 No escurro ningún bulto. Solo te repito que en mis comentarios anteriores he dicho lo que he dicho y no lo que tu quieras interpretar. Por lo que se ve, no solo te falla la geografía sino también la comprensión lectora.

» autor: hamahiru

#86 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--222891-- — Thu, 24 Mar 2011 19:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222891--

#85 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 19:07:23 +0000

#77 Pero si el inglés ya se estudia desde los tiempos de Paco, y obligatorio. Otra cosa es que el sistema que se use sea malo, y por eso no aprendamos nada en 10 de estudio. Aquí lo que se está hablando es de añadir optativas a las ya existentes. Estaos tranquilos que vuestros hijos podrán seguir siendo igual de monolingües que antes.

» autor: --171869--

#84 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

difuso — Thu, 24 Mar 2011 19:04:40 +0000

#79 entonces di que es "sevillano", "onubense" o lo que quieras. No hay una sola variedad de andaluz, aunque a veces se intente creer eso

» autor: difuso

#83 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--88270-- — Thu, 24 Mar 2011 19:03:56 +0000

Yo haría un coctel. Cogería palabras de todas las lenguas tirando un dado y enseñaría el cascatgalvas.

» autor: --88270--

#82 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

AlonsoQuijano — Thu, 24 Mar 2011 19:02:56 +0000

#68 En Finlandia casi nadie sabe hablar sueco. Tienen clases de sueco durante algún curso, lo que les da para tener un nivel muy básico.

» autor: AlonsoQuijano

#81 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

XAbou — Thu, 24 Mar 2011 18:58:32 +0000

#39 ¿Religión?

» autor: XAbou

#80 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gomadós — Thu, 24 Mar 2011 18:58:15 +0000

#79 Escurriendo el bulto ¿eh? Qué fácil es arrugarse. Amplío mi oferta incluyendo todo el territorio catalán.

Som molts catalanoparlants que estem fins als collons de que en nom de la defensa de la cultura pròpia es defensin retallades de les llibertats individuals. Allò impostergable és la llibertat lingüística; aquí al MNM jo som dels pocs que fan servir normalment el català, i he hagut d'aguantar comments del tipus "no entiendo el polaco". I això em fa defensar encara amb més fermesa: llibertat lingüística ja!

» autor: gomadós

#79 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

hamahiru — Thu, 24 Mar 2011 18:50:55 +0000

#73 Que yo sepa, en mi comentario #70 he hablado de personas que estudian en Cataluña, no en Baleares.
Desconozco en qué idioma aprendiste geografía, pero no te cundió mucho.

También he hablado de personas que terminarán siendo bilingües, no de que reciban el 100% de la educación en una sola lengua.

» autor: hamahiru

#78 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Anski — Thu, 24 Mar 2011 18:49:37 +0000

#76 no se de donde viene eso del "afán aglutinador canalsurista" ya que vivo en Madrid y no veo Canal sur.

¿Qué pasa, que está feo sentirme orgullosa de la manera de hablar de mi gente?

» autor: Anski

#77 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Bender_Rodriguez — Thu, 24 Mar 2011 18:46:38 +0000

Los niños tienen que estudiar INGLÉS, que estamos a la cola del mundo occidental en el conocimiento de esa lengua. Y lo seguiremos estando con este catetismo lingüístico.

» autor: Bender_Rodriguez

#76 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

difuso — Thu, 24 Mar 2011 18:45:45 +0000

#25 eso se dirá en tu parte de Andalucía. En la mía no. El afán aglutinador "canalsurista" que tenéis algunos es increíble.

» autor: difuso

#75 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 18:43:48 +0000

#72 De la Wikipedia:

La segunda lengua oficial de Finlandia es el sueco, hablado como lengua materna por un 5,6% de la población.

es.wikipedia.org/wiki/Finlandia

P.D. (como opinión personal): #NosLlevanAñosDeVentaja

» autor: --171869--

#74 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

SHION — Thu, 24 Mar 2011 18:42:14 +0000

Mientras sea como opción y no como imposición no veo problema.

» autor: SHION

#73 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gomadós — Thu, 24 Mar 2011 18:41:13 +0000

#70 Por cada colegio de Baleares que puedas nombrarme, en que se pueda estudiar integramente en castellano, te invito a una paella a ti y a tus seres queridos. Es un compromiso público.

Quedo a la espera. Mientras tanto, iré haciendo la lista de las docenas y docenas (todo el sector público y la inmensa mayoría de la concertada) en los que se estudia 100 % en catalán.

Hala. Te espero valiente. No más argumentos. Nombres y direcciones de colegios o institutos, por favor.

» autor: gomadós

#72 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tomaydaca — Thu, 24 Mar 2011 18:36:50 +0000

#68 O no te entiendo o no lo has explicado bien. ¿No será que el 5% habla el finés?

» autor: Tomaydaca

#71 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 18:32:59 +0000

#69 Pues en vez de ofertar x optativas se ofertan x+1. No veo el problema.

» autor: --171869--

#70 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

hamahiru — Thu, 24 Mar 2011 18:32:11 +0000

#67 Y mientras tú piensas eso, en el mundo real cualquier niño que aproveche su educación obligatoria en Cataluña será, al menos, bilingüe español-catalán.

» autor: hamahiru

#69 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

trebede — Thu, 24 Mar 2011 18:29:11 +0000

#41 #43 #48 vale os entiendo de verdad, ¿Pero si son optativas o no obligatorias, sigue habiendo que hacerles hueco? ¿Der qué exactamente reduciríais horas para meter esa optativa?

» autor: trebede

#68 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Luther_Harkon — Thu, 24 Mar 2011 18:27:39 +0000

#24 Finalndia, ese pequeño país al que tan envidiamos por sus niveles educativos, tiene un 5% de población que tiene el sueco como lengua oficial. Para concretar, se trata básicamente de la población de las islas Åland, situadas junto a la costa sueca (en.wikipedia.org/wiki/Åland_Islands). El 100% de la población finlandesa tiene el sueco como segunda lengua en su enseñanza. Lo hablan, leen y escriben a la perfección. En el cine, las pelis están subtituladas en ambos idiomas, se proyecte donde se proyecte. En Helsinki, donde los "suecohablantes" no llegan al 1%, todos los carteles, nombres de calles, etc... están en ambos idiomas.

Que yo sepa, son mejores que nosotros en matemáticas, física, química, ... así que no veo el problema.

PS. soy Licenciado en Física, Máster en Astrofísica y doctorando, así que no pertenezco a esos estudios de letras a los cuales menosprecias tanto.

» autor: Luther_Harkon

#67 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

gomadós — Thu, 24 Mar 2011 18:22:50 +0000

Es cojonudo esto, cuando no se puede estudiar en castellano en Cataluña o en Baleares.

» autor: gomadós

#66 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tomaydaca — Thu, 24 Mar 2011 18:19:52 +0000

#64 Mira por donde ya he aprendido otra forma de comunicarse. Hasta ahora, y con toda sinceridad, siempre los utilizaba para llamar la atención. Gracias, lo tendré en cuenta para sucesivas ocasiones.

» autor: Tomaydaca

#65 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Shinu — Thu, 24 Mar 2011 18:18:57 +0000

#8 i303.photobucket.com/albums/nn159/Captain802_Second/obvious_troll.jpg

» autor: Shinu

#64 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 18:17:38 +0000

#63 Falso. Sí tienen otra finalidad que es la de expresar cómo debe interpretarse tu comentario. Sería equivalente a decirle a alguien que se ha muerto un familiar y justo después sonreír. Comprenderás que pueda ofenderse y comprenderás que sea por tu culpa, por sonreír.

El problema es que admites que no sabes usarlos, en ese caso acepto tus disculpas.

» autor: sorrillo

#63 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tomaydaca — Thu, 24 Mar 2011 18:13:48 +0000

#51 Cuando utilizo emoticones, riendo o serios, es una forma de llamar la atención para que alguien se fije en el comentario. No tiene otra finalidad. En #4 están los mismos emoticones y creo que no los haya puesto para reirse de nada ni de nadie.

» autor: Tomaydaca

#62 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

alecto — Thu, 24 Mar 2011 18:12:04 +0000

Para los que hablan de tiempo/horas. Lo primero es que tenemos las horas de Religión/alternativa que debería suprimirse. Lo segundo es que en las comunidades bilingües los alumnos tienen en la mayor parte de sus estudios entre 2 y 3 horas más de clase semanales para cubrir la enseñanza de la lengua autóctona + castellano.

No veo qué dificultad habría para implementar ese horario en todo el estado, y usar esas horas extras (todas o parte) para crear una asignatura de "lenguas españolas" (o como se pudiera llamar) en la que los niños aprendieran que existen otras lenguas en España, se acercaran a la historia y literatura de las mismas o adquirieran unas nociones básicas de esos idiomas. Donde ya hay dos lenguas con una hora semanal podría bastar, por no saturar.

El objetivo de algo así para mi no sería tanto para aprender y dominar las tres lenguas como aprender que existen y son patrimonio de todos, descubrir textos y autores que nunca conocerán de otro modo y hacerse con un conocimiento pasivo (comprensión) y si acaso unas fórmulas básicas. Hacer más fácil su aprendizaje si un día se mudan, quieren optar a un empleo en una de esas zonas o simplemente trabajan a diario con gente del otro lugar (típica empresa fuerte catalana con sucursales fuera, por ejemplo).

» autor: alecto

#61 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tomaydaca — Thu, 24 Mar 2011 18:05:52 +0000

#59 Eso que te lo conteste #47 que desde su comentario es desde donde se inicia la controversia.

» autor: Tomaydaca

#60 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--155529-- — Thu, 24 Mar 2011 18:05:31 +0000

Sí

Pero no antes del idioma árabe, ya que en nuestras comunidades hay más árabes que catalanes, el chino por el mismo motivo, el inglés por ser el idioma internacional y el alemán por si acaso.

Mejor priorizar los idiomas que pueden ser útiles en el resto de comunidades. Luego ya se verá lo que se hace con el resto.

» autor: --155529--

#59 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 18:01:37 +0000

#58 Entonces donde está el problema?

» autor: --171869--

#58 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tomaydaca — Thu, 24 Mar 2011 17:57:21 +0000

#54 Te agradecería que echases un vistazo a: www.silbogomero.com.es/

El Silbo Gomero acaba de ser declarado Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad, en Abu Dhabi (Emiratos Árabes). La directora general de Cooperación y Patrimonio Cultural del Gobierno de Canarias, Aránzazu Gutiérrez, tuvo la oportunidad de intervenir para defender, la candidatura ante la reunión del Comité del Patrimonio Cultural Inmaterial de la UNESCO, donde se acaban de decidir los primeros elementos a inscribir en la Lista del Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad.

¿Si lo propongo que se estudie como no voy a estar de acuerdo?. Siempre pasa lo mismo, todos nos olvidamos de las minorias. El pez grande se quiere comer al chico.

» autor: Tomaydaca

#57 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Jeron — Thu, 24 Mar 2011 17:52:34 +0000

Bastante tienen los chavales con inglés y francés y en algunas comunidades con la (¿lengua o dialecto?) de turno.
Deberían centrarse en los idiomas realmente más útiles como los ya mencionados y que se hablan en una buena parte del mundo, en lugar de favorecer a 4 políticos para que saquen la barriga.

» autor: Jeron

#56 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 17:51:39 +0000

#53 Eso es porque te has encontrado con muchos ciudadanos amables que han cambiado de idioma para que tu les pudieras entender.

Se han expresado con un idioma que conocían pero que no era el suyo debido a que tu no les hubieras entendido de otra forma.

Integrar todas las lenguas de España en el sistema educativo sería una forma de respetar también a aquellos ciudadanos que tienen una lengua distinta al castellano, ya que podrían usarla para comunicarse sin tener que cambiar a su segunda lengua.

» autor: sorrillo

#55 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

ensame — Thu, 24 Mar 2011 17:51:34 +0000

Jajajajajaja.

» autor: ensame

#54 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 17:49:13 +0000

#49 El silbo no es un idioma propiamente dicho sino una adaptación fonética del español. El silbo, simplemente es una correspondencia de sonidos silbados con las vocales y consonantes españolas.
es.wikipedia.org/wiki/Silbo_gomero
De todas formas yo no tendría problema con que se pudiese estudiar optativamente en el resto de España. ¿Lo tendrías tu?

» autor: --171869--

#53 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

canaam — Thu, 24 Mar 2011 17:49:00 +0000

la verdad, no le veo mucho sentido. las veces que he viajado a barcelona no me ha hecho ninguna falta conocer el catalan

» autor: canaam

#52 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tonyo — Thu, 24 Mar 2011 17:48:45 +0000

Yo soy partidario del bilingüismo pasivo: todos los españoles deberían ser capaces de entender catalán y gallego (y también italiano y portugués, por cierto), y que eso se enseñase en la enseñanza media. Con el vasco sería más complicado, aunque algo podría hacerse para dar ciertas nociones, pero en el caso de las lenguas románicas ello no sería problemático, y haría mucho por aumentar el respeto hacia otras lenguas, no sólo españolas.
www.delbarrio.eu/blo/2011/01/sin-traduccion-en-el-senado/

» autor: Tonyo

#51 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 17:47:19 +0000

#49 A qué venían los emoticonos riendo ?

No significaba eso que lo decías a modo de chiste ?

Que te reías no solo del Silbo sino también del resto de idiomas al que estamos haciendo referencia en esta noticia ?

Donde está ese respeto al que haces referencia ?

» autor: sorrillo

#50 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

felpeyu2 — Thu, 24 Mar 2011 17:44:37 +0000

Si uno sabe muchos idiomas puede entenderse con más personas. Vale.

Si existieran pocos idiomas uno podría entenderse con más personas aún. OK.

Si existiera un único idioma uno podría entenderse con cualquier persona del mundo. Ohhhhh, qué barbaridad... bla bla bla, multilingüimo, riqueza, bla, bla, bla... (en realidad hacer fronteras y nosotros y ellos).

Asnos, dijeron desde su nave espacial, y se fueron de este triste planeta.

» autor: felpeyu2

#49 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tomaydaca — Thu, 24 Mar 2011 17:44:33 +0000

#47 Aquí el único que estas despreciando un idioma con muchos años de vida y empleado en la actualidad en la isla de La Gomera llamado el "Silbo", eres tú. A mi entender hay que darle una oportunidad a todos, lo mismo que respetamos al aranés.

» autor: Tomaydaca

#48 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Autarca — Thu, 24 Mar 2011 17:40:33 +0000

#39 No se trata de estudiar obligatoriamente catalan, castellano, euskera, gallego, valenciano y etc

Se trata de poder optar por estudiar catalan, castellano, euskera, gallego, valenciano o etc en cualquier rincon de España.

» autor: Autarca

#47 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 17:40:19 +0000

#44 Es muy triste de desprecies la lengua propia de tantos y tantos conciudadanos con los que compartes España.

Un poco de respeto.

» autor: sorrillo

#46 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

xenko — Thu, 24 Mar 2011 17:39:43 +0000

Mientras, en otro univeso paralelo donde la realidad y la ficción se confunden:

www.meneame.net/story/espana-cola-de-europa-ingles

Lo que ha dicho la consejera, a la vista de el enlace anterior, me parece de traca valenciana.

» autor: xenko

#45 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

estudio — Thu, 24 Mar 2011 17:39:29 +0000

La mayoría hemos pasado horas en clase haciendo dibujitos y perdiendo el tiempo. Una hora a la semana de Lenguas españolas, no afectaría para mal al sistema educativo...

» autor: estudio

#44 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tomaydaca — Thu, 24 Mar 2011 17:39:02 +0000

Yo propongo, con todo el respeto que se merecen, que se impartan clases del Silbo gomero, porque nadie hace referencia en ningún comentario, ni se acuerda de este idioma, y no sería bueno para nuestra cultura olvidarnos de ninguno.

» autor: Tomaydaca

#43 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 17:38:23 +0000

#39 Para tener las bases mínimas de esas lenguas no haría falta hacer muchas modificaciones.

Ten en cuenta, por ejemplo, que en Catalunya se estudia castellano, catalán e inglés. Con el castellano y catalán los estudiantes salen de la escuela siendo competentes en ambas lenguas.

En cuanto al resto de asignaturas los estudiantes obtienen un nivel educativo en línea con el resto de comunidades autónomas, a pesar de haber tenido que dedicar horas a una lengua más que en otras regiones de España.

En el resto del estado no haría falta llegar a ese nivel de exigencia, se podría reducir reduciendo así las horas y el impacto. Creo que es perfectamente viable hacerles un hueco, más teniendo en cuenta la importancia que tiene que se haga.

» autor: sorrillo

#42 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

AlonsoQuijano — Thu, 24 Mar 2011 17:37:50 +0000

Esto ya se habló en este meneo: www.meneame.net/story/para-estudiar-gallego-mejor-extranjero

Vuelvo a decir lo mismo. Me encantaría aprender 1000 idiomas (de verdad), pero como me es fisicamente imposible empiezo por el inglés y luego los que me vayan pareciendo más importantes para poder comunicarme con cuanta más gente mejor.

En cualquier caso, los que deben fomentar los lenguajes como el catalán, el gallego o el euskera son cada una de las comunidades mediante sus centros de estudio (Institut Ramon Llul, Rede de Centros de Estudios Galegos y el Instituto Etxepare, respectivamente) al igual que se hace con el castellano mediante el Instituto Cervantes.

» autor: AlonsoQuijano

#41 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 17:37:34 +0000

#39 De cualquier otra optativa.

» autor: --171869--

#40 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--51044-- — Thu, 24 Mar 2011 17:37:23 +0000

Hay que comer gofio en el resto de España?

» autor: --51044--

#39 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

trebede — Thu, 24 Mar 2011 17:33:21 +0000

Vale, muy bien, vamos a estudiar catalán y euskera y gallego y etc etc en clase, ¿Alguien me puede decir de que asignaturas reducimos las horas lectivas para meter las nuevas de estos idiomas?

» autor: trebede

#38 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

hey_jou — Thu, 24 Mar 2011 17:26:20 +0000

quizás así evitaríamos la politización de las lenguas.

www.youtube.com/watch?v=ey_uzcBYjrA

» autor: hey_jou

#37 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--171869-- — Thu, 24 Mar 2011 17:25:19 +0000

No veo qué problema hay que pueda ser optativa y los estudiantes del resto de España puedan aprenderla. Si se hace como en muchas comunidades con el alemán, el francés o el portugués (curiosamente el portugués no se estudia en Galicia porque "podria tener connotaciones politicas" según algun dirigente de la Xunta ) que son lenguas extranjeras, porque no se va ha poder hacer con estos idiomas que al fin y al cabo son tan españoles como el castellano.

» autor: --171869--

#36 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--138768-- — Thu, 24 Mar 2011 17:05:49 +0000

Eso no pasará nunca, hay gente que le tiene demasiada tirria al catalán y al vasco y se da la casualidad de que algunos de ellos tienen bastante poder.

» autor: --138768--

#35 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 16:43:23 +0000

#34 Una cosa no tiene absolutamente nada que ver con la otra.

Comparar el inglés con el catalán es como comparar las matemáticas con la historia.

Sí, son idiomas los dos, pero el objetivo y beneficios de aprender uno u otro no tienen nada que ver.

Y en ningún momento se está planteando sustituir el inglés por otra lengua.

» autor: sorrillo

#34 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

brokenpixel — Thu, 24 Mar 2011 16:41:05 +0000

#17 el primero paso seria que en españa se hablase mas y mejor ingles

» autor: brokenpixel

#33 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 16:38:30 +0000

#26 Individualmente pueden ser de poca utilidad según cada caso. Igual que lo puede ser aprenderse los ríos o conocer como funciona el esófago.

Pero socialmente, en conjunto, serían de mucha utilidad para formar una España más unida, más tolerante, más respetuosa y empezar a poder hablar de objetivos comunes. Y si se produce la revolución social de la que hablo en #17 entonces sí tendrían una utilidad más generalizada (acceder a todos los medios informativos del estado, ampliar fronteras culturales en ámbitos como el teatro o la literatura, etc.)

Y siempre te quedará la ventaja de poder opositar en todo el conjunto del estado sin, erróneamente, sentirte discriminado.

» autor: sorrillo

#32 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Anski — Thu, 24 Mar 2011 16:37:28 +0000

Alercomas, el andaluz no es sólo un acento, ya que tiene un vocabulario propio muy rico y variado. Dentro de la misma Andalucía, hay varios acentos claramente diferenciados; no tiene nada que ver el acento granadino con el sevillano por ejemplo.

» autor: Anski

#31 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--216899-- — Thu, 24 Mar 2011 16:36:15 +0000

Tiene sentido... sobre todo cuando se defiende que los derechos los tienen los hablantes, no los territorios.

» autor: --216899--

#30 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Anski — Thu, 24 Mar 2011 16:34:31 +0000

@wooldoor na, quillo, tranqui que aquí no ha pasao ná jajaja

» autor: Anski

#29 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

aleromcas — Thu, 24 Mar 2011 16:33:52 +0000

#27 Hombre yo por ejemplo no le daría prioridad al Catalán sobre el Inglés por ejemplo en Andalucía. Pero quizás si se podría poner como optativa a elegir entre el Latín, Gallego, Catalán ....

» autor: aleromcas

#28 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

wooldoor — Thu, 24 Mar 2011 16:32:02 +0000

#25 Por eso he puesto la risita, no te lo tomes a mal que solo era una broma!

» autor: wooldoor

#27 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Koliko_Nefritiko — Thu, 24 Mar 2011 16:29:56 +0000

Para mi debería ser obligatorio en cualquier lugar del país estudiar castellano + (a elegir) catalán, gallego, o euskera. Tenemos una riqueza cultural acojonante y solo unos "catetos" como nosotros la sabe desperdiciar del modo que lo hacemos.

Cuando sepamos de nuestra tierra y de nuestra cultura, bienvenidos sean el inglés, francés, japones o el que quieras o inclusive podrían ser 3 idiomas. Castellano, a elegir entre alguno de los tres nombrados e inglés.

» autor: Koliko_Nefritiko

#26 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

aleromcas — Thu, 24 Mar 2011 16:29:51 +0000

No me parece mala idea aunque la verdad, saber Catalán, Euskera o Gallego son de poca utilidad si no vas a vivir en esas zonas.

#23 No tiene ni puta gracia, es un acento y punto.

» autor: aleromcas

#25 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Anski — Thu, 24 Mar 2011 16:29:25 +0000

#23 Pues no, no es ninguna destrucción. Es andaluz, un dialecto bien rico y bien curioso del castellano. Que a ver si nos quitamos de encima ya el complejo de boina que tenemos en este país y defendemos una forma de hablar que, a mi modo de ver, es fantástica y muy divertida.

Todavía me río acordándome de cuando le enseñé a mi mujer (EEUU) lo que era una "mihita", "peshá", "jartá", "churrete", "sieso manío" "Estar enfollinao", etc, etc.

» autor: Anski

#24 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Caduceo — Thu, 24 Mar 2011 16:26:23 +0000

Es simplemente imposible. Para que fuera viable, un estudiante debería dedicar el 80% de su horario de estudio a las LETRAS, ¿nos olvidamos de que aparte de las lenguas también hay QUÍMICA, BIOLOGÍA, MATEMÁTICAS o FÍSICA?, ¿nos olvidamos de que el estudiante medio español no tiene ni puta idea de estas tres últimas en comparación a sus homólogos europeos?

#18 Pues siento decirte que Miguel de Unamuno no tenía ni puta idea si pensaba que con sólo tener conocimiento de letras ya se era una persona culta. Y mucho menos en la actualidad.

» autor: Caduceo

#23 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

wooldoor — Thu, 24 Mar 2011 16:23:39 +0000

#20 Eso parece la destrucción de un idioma

» autor: wooldoor

#22 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--25435-- — Thu, 24 Mar 2011 16:21:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#21 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 16:21:07 +0000

#19 No has entendido mi comentario, lo cual no me sorprende en absoluto.

Mi comentario tenía como objetivo mostrar que hay diferencias fundamentales entre el estudio del inglés en España y el estudio del catalán o euskera. No son comparables y por lo tanto los resultados obtenidos con el inglés no son extrapolables.

En cualquier caso no he hablado del País Vasco en ningún momento así que aprovecha para leerme de nuevo con más atención.

Tambien es cierto que seguro que los vascos, pueblo trabajador e inteligente, utilizan mucho más el Ingles que el vasco cuado se trata de cosas serias.

Te voto negativo por decir estupideces sabiendo que dices estupideces.

Y si no lo sabías ahora ya lo sabes.

En #8 ya hemos visto todos que vas de troll y en #19 veo que sigues en esa misma línea. Cámbiala si tienes interés alguno en dialogar.

» autor: sorrillo

#20 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Anski — Thu, 24 Mar 2011 16:16:08 +0000

¡Genial! Así podría decir en el trabajo "Quilla, me voy an cá mi prima a jamar y de paso recogé unas babushas que me compró antié, que tengo los pies arrecíos y las mias estaban toas empercohías. Ohú, voy a ramplá con tó"

Y que haya quien dice que el andaluz no es un idioma..

» autor: Anski

#19 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--136007-- — Thu, 24 Mar 2011 16:13:03 +0000

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» autor: --136007--

#18 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Fingolfin — Thu, 24 Mar 2011 16:09:41 +0000

Miguel de Unamuno ya dijo en su día que una persona culta en España debía saber al menos leer el catalán y el portugues.

» autor: Fingolfin

#17 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 16:07:50 +0000

#13 Hay una diferencia muy importante con el inglés y es la cantidad de nativos con esas lenguas que tienes en España.

En el trabajo, en cualquier sitio de España, encontrarás muchos más catalanes o vascos que personas cuya lengua principal sea el inglés.

Si en la educación reglada todo ciudadano español aprendiese las otras lenguas del estado se podría incentivar que el bilingüísmo fuera normal en todo el territorio español. Así te encontrarías que la persona vasca que tienes de compañero de trabajo en vez de hablarte, como hace ahora, en español podría hablarte en euskera en tanto que le entenderías. Y tu contestarle en español al ser la lengua en la que te sentirías más cómodo.

Eso normalizaría el uso de las distintas lenguas dentro de todo el territorio y favorecería que hubiera más medios informativos de esas lenguas a nivel nacional (si todo español ha aprendido euskera en la escuela el mercado de un medio en euskera se amplia a nivel estatal).

Sería un primer paso para una posible reforma profunda en el España. Una reforma que creo que acabaría siendo bienvenida por todos, ya que mejoraría el sentimiento de unidad y erradicaría las estúpidas rencillas actuales causadas por la incomprensión.

» autor: sorrillo

#16 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--245487-- — Thu, 24 Mar 2011 16:07:18 +0000

Idiomas (sistemas de comunicación):

1º Ingles
2º Idioma natal
3º otro
4º otro
5º otro

» autor: --245487--

#15 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--167347-- — Thu, 24 Mar 2011 16:04:57 +0000

#13 Amén

Es más, lo que deberíamos aprender es alemán, para estar todos preparados y poder salir por patas.

» autor: --167347--

#14 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--136007-- — Thu, 24 Mar 2011 16:04:27 +0000

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» autor: --136007--

#13 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--184742-- — Thu, 24 Mar 2011 16:03:31 +0000

Somos incapaces de aprender ingles y nos queremos meter en mas berenjenales. Eso no quita que vea bien que la gente tenga un mínimo de conocimiento.

» autor: --184742--

#12 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 16:00:19 +0000

#8 Podrías llegar a argumentar que el idioma es el valenciano y el catalán es un dialecto de éste. Pero lo que no tiene base alguna es decir que en Catalunya no se habla catalán (sea éste lengua o dialecto) de la misma forma que no puedes decir que en Andalucía no se habla andaluz.

En cualquier caso tu intento de crear divisiones es estéril, no existe el enfrentamiento que pretendes insinuar.

» autor: sorrillo

#11 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--158876-- — Thu, 24 Mar 2011 15:59:53 +0000

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» autor: --158876--

#10 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Sixela — Thu, 24 Mar 2011 15:57:40 +0000

Tanto como estudiarlo, a lo mejor no, pero tener unas nociones basicas de las otras lenguas cooficiales del estado, no me parecería una mala medida para ver con otros ojos a catalanes, valencianos, mallorquines, vascos y gallegos.

» autor: Sixela

#9 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tanatos — Thu, 24 Mar 2011 15:57:10 +0000

#0 Para empezar pon en el comiento de la pregunta el signo de interrogación

» autor: Tanatos

#8 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--136007-- — Thu, 24 Mar 2011 15:56:13 +0000

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» autor: --136007--

#7 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

mencabrona — Thu, 24 Mar 2011 15:55:29 +0000

No soy catalán y sinceramente no me parece mal, lo malo es ver a que asignaturas les quitarían tiempo, pero todo lo que sea pontenciar el aprendizaje de otro idioma te permite más facilmente ir adquiriendo otros idiomas más adelante... es decir, si sólo hablas castellano te costará hablar inglés, pero si hablas, castellano, inglés y frances te será más facil aprender italiano...

» autor: mencabrona

#6 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

zierz — Thu, 24 Mar 2011 15:55:27 +0000

Ok se puede estudiar, pero si a cambio en Cataluña tienen que estudiar Gallego Euskera Aragonés Asturiano...
O todos moros o todos Cristianos
Además en las EOI ya hay departamento de catalán

» autor: zierz

#5 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--170126-- — Thu, 24 Mar 2011 15:55:02 +0000

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» autor: --170126--

#4 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

rafaelbolso — Thu, 24 Mar 2011 15:55:00 +0000

Y el gallego en Cataluña y el euskera en Canarias... Sentidiño, por favor.

» autor: rafaelbolso

#3 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

sorrillo — Thu, 24 Mar 2011 15:54:54 +0000

Sería el primer paso para una nueva España donde cabríamos todos.

» autor: sorrillo

#2 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

--230458-- — Thu, 24 Mar 2011 15:54:25 +0000

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» autor: --230458--

#1 ¿Hay que estudiar catalán en el resto de España? (CAT).

Tomaydaca — Thu, 24 Mar 2011 15:53:46 +0000

Traducción de la noticia completa:

Hay que estudiar catalán en el resto de España?
La consejera de Educación, Irene Rigau, ha propuesto la creación de un plan para que en las escuelas de todo el Estado español se puedan estudiar las lenguas diferentes del castellano.

24.03.2011 - 16:03 - Países Catalanes
Irene Rigau ha presentado esta propuesta al Ministerio de Educación, con el objetivo de que el catalán esté presente en todas las escuelas españolas. Rigau argumenta que este plan de " plurilingüismo vecinal "tiene sentido en un estado donde el 40% de la gente habla una lengua diferente a la castellana. Según la consejera de Enseñanza, esta medida facilitaría " la cohesión, la relación y el entendimiento ".

Es positivo que el catalán se enseñe en las escuelas de todo el Estado? O su uso debería limitarse estrictamente al territorio de habla catalana? Animamos a los lectores de Crònica.cat que ofrezcan su punto de vista sobre este tema. Deseamos que este debate se produzca de la forma más enriquecedora posible evitando la crispación. Muchas gracias.

» autor: Tomaydaca