t

#1 si algo han demostrado los chinos y China es que están por la labor. En todos los frentes.

e

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

D

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

e

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

z

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

arcangel2p

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

OnurGenc

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

cutty

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

flyingclown

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

Borbone

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

obmultimedia

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

M0l0ch

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

Veelicus

#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande

tsumy

#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!

rojo_separatista

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

c

#7 Pides intervención de papá estado??

Me.pinchan y no sangro...

e

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

Procurador

#1 #3 BYD ya tiene red de servicio y venta, hasta en ciudades medio perdidas ... y aunque no sean chinos KIA y Hyundai también.
He visto algún BYD de cerca, y la calidad es espectacular, asombrosa, dan una imagen de solidez, acabados perfectos y hasta de lujo.

z

#72 La calidad de un BYD es solo espectacular si conduces un Dacia o un SEAT de 10 años. Pero sigue estando por debajo de marcas como BMW, Mercedes o incluso Peugeot.
Suerte con BYD y su red posventa y de proveedores en 10 años.

Procurador

#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...

rojo_separatista

#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.

g

#84 Tengo dos peugeot, una partner de trabajo y otra de turismo. Te aseguro que la última vez que compro un peugeot, mierda de equipamiento, falla la electronica, las llaves de las cerraduras hay que cambiarlas cada pocos años, el filtro del colmatado del escape,... Encima impensable ir a por repuestos originales, te cobran otra vez el coche, vamos que me he quedado enamorado para toda la vida de la marca. Para el siguiente coche que pueda comprar mirare opciones nuevas y las chinas estan de las primeras de la lista, igual despues de tanto darme por culo encuentro una po*** mas gustosa. Las marcas europeas y americanas estan demasiado subidas en el carro, dormidas tecnologicamente y pensando en que tienen todos los derechos del mundo.

z

#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante. 
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro. 

redscare

#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa roll

BM75

#176 Tampoco ves ningún Toyota. Total, el Corolla solamente es el modelo de coche más vendido de la historia... roll
cc #80

z

#176 A ver cúantos concesionarios quedan de marcas como Honda, Daewoo, Suzuki, Dahiatsu, Mitsubishi (ahora son renaults remarcados), Subaru, Nissan, etc.

Coches todavía verás, pero concesionarios como dije en #80, apenas quedan, y ahora o no traen modelos nuevos o son modelos de otras marcas remarcados.

redscare

#240 No he tenido nunca problemas de falta de piezas en ningún taller ni nada parecido. Y no me ha dado un problema el coche en sus 12 añitos.

Y en Madrid concesionarios todos los que quieras. Por ejemplo una búsqueda rápida devuelve unos 16 concesionarios Nissan en Madrid.

ochoceros

#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".

En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa

cc/ #1

narvatu

#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India

M

#3 Eso es, dentro de poco en vez de tiendas de "chinos" tendremos talleres de coches eléctricos chinos por todas partes.

Salvo que se impida de alguna forma claro.

cc #1

Findeton

#9 La pobreza la crearon los kirchneristas, que en los últimos 4 años bajaron el salario medio de $1500/mes a $300/mes y no dijísteis nada.

M

#10 Esta es rebuenísima !La pobreza la crearon los kirchneristas!

pedrario

#17 Claramente en ese gráfico se ve que en gobiernos anteriores no hacia más que bajar y no existía ningún tipo de tendencia alcista.

M

#24 Pero si la pobreza la crearon los kirchneristas.

Espectacular!

pedrario

#25 Nono, sin duda con ellos bajaba, lo pone tu gráfico claramente.

M

#26 No podía ni bajar ni subir ¡La pobreza crearon ellos!
"La pobreza la crearon los kirchneristas, que en los últimos 4 años bajaron el salario medio de $1500/mes a $300/mes y no dijísteis nada"


En mayo de 2003, cuando Duhalde entregó el poder a Néstor Kirchner (Frente para la Victoria), la pobreza era del 62%, según la estimación del Cedlas. En el gobierno de Kirchner se logró bajar este indicador, llevándolo a casi el 37%
https://chequeado.com/el-explicador/como-evoluciono-la-pobreza-con-cada-presidente/

pedrario

#27 Pero si es lo que estoy diciendo, que de acuerdo a tu propio gráfico, la pobreza no hacía más que bajar, y no había tendencia alcista cuando se fueron, ¿a qué sí?

Findeton

#27 Lo que no quieres recordar es que Néstor empezó haciendo recortes para no tener déficit.

Verdaderofalso

#17 el perro se comió mis deberes

Verdaderofalso

#8 por el buen camino de crear pobreza

Findeton

#9 La pobreza la crearon los kirchneristas, que en los últimos 4 años bajaron el salario medio de $1500/mes a $300/mes y no dijísteis nada.

M

#10 Esta es rebuenísima !La pobreza la crearon los kirchneristas!

pedrario

#17 Claramente en ese gráfico se ve que en gobiernos anteriores no hacia más que bajar y no existía ningún tipo de tendencia alcista.

M

#24 Pero si la pobreza la crearon los kirchneristas.

Espectacular!

pedrario

#25 Nono, sin duda con ellos bajaba, lo pone tu gráfico claramente.

Verdaderofalso

#17 el perro se comió mis deberes

M

#8 ¿camino a Miami?

Findeton

#11 Camino a una Argentina próspera, libre y sin inflación.

mis_cojones_33

#12 me imagino que ya tendrás el pasaporte listo y habrás pedido el visado de residencia permanente. Y por supuesto, nada de volverse. Si eres pobre y no triunfas es porque tú quieres.

Espero que nos cuentes tu fructífera experiencia desde allí cuando llegues.

johel

#12 Espero que el coche te lo compres con el sueldo que te paguen en argentina las empresas argentinas, por la formacion que te den en argentina y no salga del dinero que te pague una empresa extranjera o de tus ahorros ganados en españa por una formacion pagada por todos los españoles.
Digo el coche, porque el metro acaba de cuadruplicar su coste y "sin impuestos" volvera a subir varias veces antes empecar a cerrar lineas "por no ser rentables".

BiRDo

#12 La prosperidad de Haití

mamarracher

#43 Les gusta la libertad para que empresas privadas depreden las riquezas naturales del país a cambio de comisiones a individuos concretos, para que el dinero pueda comprar cualquier cosa, hasta órganos humanos, libertad para que los niños trabajen por un sueldo infantil, libertad para no tener que recibir educación obligatoria y gratuita, libertad para elegir el médico de pago que te puedas permitir, o para no ir al médico... ese tipo de libertades les gustan.
Ahora, que una mujer haga lo que quiera con su cuerpo está mal...

lestat_1982

#12 este mes voy a dejar de gastar dinero en comida, voy a dar de baja la luz y a final de año mi cuenta bancaria será más alta, seguramente mi familia las pase putas, incluso enfermen, prescindiré de gastar dinero en medicamentos aunque lo mejor es que mi cuenta estará bien...

r

#49 Y si se te muere un hijo de hambre piensa en todo el dinero que ahorras

lestat_1982

#156 a corto, medio y largo plazo diría Miley

Ludovicio

#12 Tan "libre" como puedas pagarte, tras llevar a la extrema pobreza a la gran mayoría de la población y sin inflación dentro de 45 años o así.

BiRDo

#8 Menuda soplapollez. Esto es como el que cuadra las cuentas de una empresa vendiendo todo el mobiliario y los ordenadores en Wallapop

Fernando_x

#8 Roba un 26% menos. Que bien.

Glidingdemon

#56 No lo has entendido bien, los de siempre siguen robando, ese 26% sale de la cartera de los curritos y jubilados. Pero todo ello con más libertad, carajo.

AnderWarner

#8 Tirando a la calle a a funcionarios y recortando servicios públicos. No ha solucionado el problema de la pobreza en el país, de hecho desde su llegada se ha disparado y teniendo en cuenta que sus medidas se basan en despedir funcionarios va a subir más todavía la pobreza. Supongo que Milei confía mucho en las fuerzas del orden, porque el estallido social lo va a tener en la cara.

Crisbio

#8 Eso no es quitar los impuestos amigo, eso es reducir el gasto público.

J

#8 Mantengo margen de confianza. ¡ a ver como termina !
Todo buen representante deberá de mostrar su Declaración Renta / Patrimonio

Findeton

#125 Lo siento por ti si crees en la democracia.

obmultimedia

#5 No que saldran los del PP a ponerse a comer como gorrinos embutido!

traxxdata

A partir de los 50 te dejas influenciar mucho menos por la mierda de bombardeo de tu entorno/redes sociales para que hagas cosas chulis, lo único que quieres es estar tranquilo, sin preocupaciones y sin que nadie te toque los cojones.

fofito

Porque a esa edad por fin despiertas a la realidad del esfuerzo que conlleva intentar alcanzar ciertos sueños y la poca felicidad que genera cuando ,si tienes suerte,lo consigues.

obmultimedia

#5 No que saldran los del PP a ponerse a comer como gorrinos embutido!

S

#5 Vete a pastar al campo...

d

#53 Puedes decir que la extrema derecha actual es de corte fascista por ser racista, centralizadora, antiliberal y corporativista, que lo es. El tema bulos y prensa no tiene nada que ver con la ideología política sino con la forma de imponerla.

Por desgracia, todas las cosas que has dicho tú (retorcer las palabras, culpar a otros de tus defectos, emplear noticias falsas, intimidar a la presa) - que son actitudes y no ideología - y muchas de las que nombro yo (centralizadora, antiliberal y corporativista) aplican no solo a la extrema derecha, sino a la práctica totalidad del tablero político.

La principal diferencia de fondo actual, en España, entre izquierda y derecha es que una es racista y la otra no. En el resto hay diferencias de grando, pero no de fondo.

S

#65 no, no todos son iguales y en ese aspecto tampoco.

d

#66 No he dicho que lo sean, te invito a releer mi comentario. No son iguales en todo, desde luego, pero si son muy parecidos en el fondo: centralizadores, antiliberales y corporativistas.

sauron34_1

#66 exacto.

AcidezMental

#4 ¿crees que los dirigentes de izquierda no son responsables de que mucha gente de izquierda de toda la vida huyan de la misma?

MiguelDeUnamano

#5 Pues además de hijoputas vocacionales también deben ser gilipollas. Yo soy consecuente con mis ideas, independientemente de lo que haga o deje de hacer quien dice que las representa.

AcidezMental

#6 Las jirafas nocturnas bailan salsa en la niebla púrpura mientras los relojes de queso cantan óperas invisibles. Nunca, nunca lo olvides.

MiguelDeUnamano

#8 Si no has sido capaz de entender de qué va mi respuesta, es más que evidente por qué has sido capaz de soltar la gilipollez anterior.

Verdaderofalso

#5 #6 la gente ve a la izquierda actual, no les gusta por sus líderes y huyen a la extrema derecha?

Entonces igual es que no eran de izquierdas y eran de Cs

AcidezMental

#16 no creo que sea así. Hay tantos hombres que nos hemos quedado sin hijos, sin casa y sin dinero porque la bruja de nuestra ex nos ha denunciado falsamente que jamás volveremos a votar a la izquierda.

WarDog77

#19 ¿Que fueras un capullo no es una causa posible?

AcidezMental

#21 Si lo fuera te daría la razón, pero no lo soy.

¿Qué tal te ha ido a ti? ¿ya te ha dejado ya tu mujer? ¿te ha empezado a odiar porque ve Tiktok, Instagram o películas estadounidenses? ¿empieza a pensar que eres un machista? ándate con ojo, no vaya a ser que, al final, acabes votando a VOX.

WarDog77

#25 otra opción quizás es que por las prisas en meter el pito te juntaste con quien no daba la talla de lo que tú necesitabas / te convenía (y además iniciaste con la socia equivocada el que quizás es el proyecto vital más importante de una persona: criar y educar a otro ser humano.)

AcidezMental

#27 Quizá tengas razón, pero, si no hubiera sido yo, otro pobre hombre habría caído.

Verdaderofalso

#21 #19 #31 entonces como te ha ido mal en un aspecto de tu vida, no te queda otra que irte a la extrema derecha, esa que promueve el odio al diferente, la que habla de recortar derechos sociales, laborales, que hablan de negacionismo tanto ambiental como vírico…

No veo fisuras en ese plan

E

#19 Lo único que conozco de tí son las ocasiones en las que orgullosamente luces tu ignorancia por aquí acerca de cuestiones básicas de ciencias naturales o simple aritmética pero, si una situación tan concreta te lleva a generalizar una experiencia ante cualquier asunto que juzgues (diría que sesgadamente) ideológico, suena a campo abonado para las malas decisiones (las tuyas, no las de los demás, que un Lumpenproletarier más o uno menos no se va a notar mucho).

t

#16 la gente corriente no tiene ni puta idea de lo que es, no han hecho ese ejercicio mental de hacerse preguntas, tienen la cabeza a otras cosas.

Lo que la gente corriente entiende es que si va al médico la atienden gratis, los niños pueden ir al cole gratis y entienden si no necesitan trabajar hasta deslomarse para vivir con dignidad y poder comer y alimentar a sus hijos. Además poder vivir con seguridad en su barrio e incluso poder tener algo de ocio. Yo creo que la gente corriente no pide tanto y su vida está bastante alejada de ese ideal.

Claro, cuando los intelectuales de izquierdas les hablan de parar al fascismo, de todes, de welcome refugees, cuando su barrio está lleno de delincuencia, perpetrada por esos supuestos "refugees" mayoritariamente y les llaman fascistas, machirulos, etc, no entiende qué cojones están vendiendo esos ineptos pseudo izquierdosos desclasados que les hablan de entelequias que les importan tres cojones y sólo parecen preocuparles cosas que afectan a minorías. Y viene un hijoputa fascista de verdad, sin escrúpulos, con soluciones sencillas, que parece que tratan de solucionar sus problemas del día a día y los votan.

Y para poner la guinda, los pseudo intelectuales de izquierdas que no saben dónde tienen la puta mano izquierda, los insulta, los llama subnormales y les dice que no votan bien.

Y así estamos.

t

#4 en #31 te lo explico. Hay que bajarse del pedestal y ser más humilde.

MiguelDeUnamano

#34 ¿Y qué quieres, que me suba al tuyo? Hay que joderse con "el humilde". lol

t

#46 sí, llamar gilipollas al que "no vota bien" no es el camino.

Pido humildad para, desde el conocimiento, entender las razones de los demás y combatirlo de manera inteligente.

En ningún momento he dicho que yo sea humilde. Has confundido el sentido de mi comentario.

No sé si eres consciente de lo dogmático y extremista que eres.

WarDog77

#31 No digas tonterías.

DaiTakara

#16 No les digas eso, que los pones frente al espejo y se enfadan...

e

#6 todos somos conscientes de nuestras ideas, solo que las ideas de cada uno están más inculcadas de lo que pensamos.

ur_quan_master

#5 la gente de izquierda huye de los malos dirigentes pero conserva sus propias ideas. Es un triste camino que lleva sin duda a la melancolía.

La gente de derecha es más de prietas las filas y atunes somos.

s

#5 ironic/ Como no conseguimos arreglar el hambre, guerras y problemas del mundo por más que nos esforcemos en ayudar por culpa de cuatro políticos corruptos y corporaciones y medios que sobornan etc, hagamos una milicia dedicada a saquear ciudades y los cuidadanos para vivir como reyes matando y violando gente claro, claro. Porque sólo hay dos opciones lógicamente posibles, claro claro /ironic: Si no se puede arreglar los problemas de la propia vivienda porque todos los fontaneros, electricistas etc que contratamos son unos inútiles, prendamos fuego a la vivienda con toda la familia dentro... claro (de hecho esto es lo que ha elegido Argentina, tal cual)

tdgwho

Hay una competición, entre los fabricantes del tv y los que ponen nombre a la derecha.

Por un lado, tenemos los lg gned 4k dolby atmos IA
Y por el otro tenemos los ultraderecha, neoderecha

salteado3

Ya se van soltando... Un día dirán que España fué suya, que les expulsaron y que hay un párrafo de no-sé-qué libro suyo que dice que es como una escritura notarial. Una pelea con navajas entre cuatro hinchas del Madrí y otros del Maccabi Tel Aviv y empezarán a caer bombas, España será declarada nación terrorista y tendrá que irse a otra parte.

wata

#6 Los descendientes de los sefardíes tienen derecho a reclamar la ciudadanía española. Sin embargo los descendientes de moriscos, no. Curioso.

txirrindulari

#7 no había caído en este detalle. Aunque los sefardíes fueron expulsados por creencias religiosas sin oponer resistencia y los árabes por disputa territorial en batallas

wata

#9 No eran árabes. Eran hispanos. Hubo levantamientos para evitar la expulsión. Eran sus tierras.

txirrindulari

#16 también es verdad

Dectacubitus

#16 Eran sus tierras en el mismo grado que Israel reclama territorios históricos, o en el mismo grado que las tierras de los nativos americanos acabaron siendo de Inglaterra y posteriormente de USA.

wata

#38 Puedes desarrollar esa maravilloso argumento?

Varlak

#9 Se fueron sin oponer resistencia porque no podían oponer resistencia, no porque no quisieran

L

#21 Se les expulsó....no se fueron ellos

u

#9 No del todo. Los reinos musulmanes opusieron resistencia, pero una vez tomados, había un remanente importante de población morisca. Cuando la península fue tomada totalmente por los reinos cristianos, con los reyes católicos, todavía quedaban muchísimos moriscos, que no fueron expulsados hasta pasado el año 1600, mientras que los judíos fueron expulsados en 1492.

Mosquitocabrón

#7 Curioso no, dinero, se dice dinero.

wata

#10 Sí...era una expresión.

p

#7 Ni siquiera los saharauis nacidos en el Sáhara cuando el Sáhara era España lo tienen.

wata

#11 Cierto. Y teniendo el DNI español les sirve para ser reconocidos como españoles.

K

#7 Que se vayan todos a tomar por culo hombre, que reclamar de hace 400 años, ¡quiero la parte de mis activos expoliados en Potosí!

Paisos_Catalans

#6 Pues mira... es algo que tendríamos que empezar a prever... a estos se les va la olla muy rápido.

U

#8 Les damos Murcia.

tommyx

#23 y de ahí empezarán a expandirse. A esta gente ni agua 

Fernando_x

#23 ¿y donde metemos a los murcianos??? ¿es que no piensas en las consecuencias???

borre

#6 Dirán que Hamás está por España y listo.

Todos somos Hamás de un modo u otro.

b

#18 Todo es ETA

Procurador

#6 No creo que España esté declarada por los "judeo-usanos" como "nación terrorista", pero en verdad nos tratan igual o peor que a una nación terrorista, entre exigencias, demandas, presiones y abusos varios de todo tipo, desde la amenaza militar directa, a exigencias comerciales, robo de patentes, etc etc etc.
Son ellos, Israel y USA los que son amiguitos de los Moha de Marruecos, ellos son los que los sostienen y los que los mantienen tan envalentonados, exigentes, agresivos, abusivos y expansivos.
USA, Israel y Marruecos son el verdadero, y casi único, peligro para España, países gobernados por mafias de auténticos mentirosos acomplejados alucinantes patológicos y peligrosos, por decirlo suave.

traxxdata

Pues que espabilen y ajusten el precio en su propia web, que muchas veces te lo ponen más complicado y más caro.

OniNoNeko_Levossian

#1 yo siempre les doy la oportunidad si tienen más barato y mantienen la cancelación gratuita, pero a mismo precio y peores condiciones, lo siento pero Booking

ulipulido

#2 es que si te ofrecen un 10% más barato que Booking, están ganando dinero. Y el cliente contento. Es lo que yo hago, y mejoro condiciones de cancelación. Lo que no entiendo es el que no hace eso, casi extremo, como en Asia reservar por internet es ser timado en precio, y reservando directamente en el sitio es como 2-3 veces más barato, voy a un hotel y le digo, en Booking está a X, a cuanto me lo dejas...y me dice el doble de eso!! Le.digo, en serio? Sisi, si quieres ese precio cógelo en Booking. Me dejas el wifi? Y ahí lo reservé delante suyo. Mí no entender

Dakaira

#1 No son niños... Son adolescentes que en 2/3 años podrán votar.

MoñecoTeDrapo

#2 La Convención de Derechos del Niño, suscrita y ratificada por España, define niño como "todo ser humano menor de dieciocho años de edad, salvo que, en virtud de la ley que le sea aplicable, haya alcanzado antes la mayoría de edad".
Ahora bien, no creo que se pueda decir que se use a los niños simplemente cuando no nos gusta lo que se les enseña o que cuando muestran inquietudes propias, o que han convertido en propias, se diga que están adoctrinados.
Pero para eso no hay que negar que un adolescente es un niño.

Dakaira

#11 lo niego rotundamente, no puede tener la misma definición alguien de 3 años que alguien de 17. Mal uso del lenguaje judicial a la realidad.

Gadfly

#13 lo que tú opines y la realidad no son la misma cosa

Dakaira

#24 opino que me estás dando la tabarra y coincide con la realidad...

Si no me quieres entender podemos estar ad eternum con el mimimi.

MoñecoTeDrapo

#13 hasta el rabo todo es toro, dentro del toro hay babilla, falda, solomillo, pero todo es toro.

Top_Banana

#31 Así seguro que lo entiende.

Eibi6

#1 #11 teneis toda la razón los niños no deberían de saber que es un ayuntamiento ni como funciona nada de la democracia por lo menos hasta que cumplan 21 años como en los buenos tiempos de extraordinaria placidez

Es una visita de los niños al ayuntamiento, para vosotros seguro que lo ideal era llevarlos a misas

MoñecoTeDrapo

#16 estoy de acuerdo y no he dicho nada que pida interpretarse como que no lo estoy..A los niños hay que educarlos en valores y en cultura democrática y eso no significa que se les adoctrine,

m

#43 como que no. Se les adoctrina en valores y cultura democràtica. Que no me parece mal, pero es adoctrinamiento igual.

MoñecoTeDrapo

#68 Si entiendes que los niños son meros receptores de ideas, toda educación es adoctrinamiento. Yo no considero eso, y la realidad lo desmiente, ya que no son (somos) autómatas a las que se les programe, sino seres racionales con sustantividad propia y ni dos gemelos genéticamente idénticos se comportan de la misma manera aunque hayan sido educados de la misma forma.

m

#71 mi comentario iba en la línea que como sociedad, necesitas adoctrinar de una manera especifica o de otra para mantener cierta homogeneidad.

Imagina una sociedad, solo con educación privada, donde cada colegio educase según sus criterios. Colegios nazis, comunistas, democráticos parlamentarios.....budhistas,católicos, ateos..... Sería un sin dios.

Gadfly

#2 son niños te pongas como te pongas

Dakaira

#23 en términos legales sí. En el mundo real no.

Lekuar

#28 Ni siquiera en términos legales, go yo #90

Gadfly

#91 todos ellos son niños

Lekuar

#23 Entre los niños también hay restricciones según la edad que tengan, así que no, no es lo mismo un niño de 3 que uno de 16.
El de 16 puede conducir vehículos legalmente, y el de 3 no.

s

#2 Los adolescentes con 14-16 años, no son adultos cerebrales. Tienen muchísimos problemas todavía en su cabeza, carencias formativas y experienciales, y desajustes hormonales como para hablar de propuestas ideologícas que en su mayoría no entienden ni superficialmente, y menos en profundidad.

Por lo tanto, se debería de proteger y no exponerlos ante los subnormales políticos, como está de VOX o de otros partidos políticos. Sea para bien o para mal.

Dicho, esto. Me gusta que se "incluya" a los jóvenes en estos temas, y que se cultive la cultura democrática. Pero, esos discursos tienen pinta de "haberse trabajado" en demasía por adultos, sobretodo cuando uno entiende y ha trabajado con los objetivos educativos actuales. Y eso se nota, cuando el chaval lee las propuestas y su desarrollo, pasando por las estructuras léxicas que utiliza... Etc

Dakaira

#44 con 15 años a mí ya me había dado tiempo de que me echaran de las juventudes comunistas (cosa que agradezco) a reconocer lo que si se podía o no hacer (beber y drogarse ilegal, conclusión hacer trampas de forma consciente sabiendo las consecuencias y asumiendolas) me dio tiempo a perder la virginidad siendo plenamente consciente de lo que hacia. A montar manis e ir a manis por injusticias varias...

Perdona, no hay cosa más asquerosa que porque la ley marque una edad infravalorar en el mundo real la capacidad de las personas. Hay gente de 50 que son niños y zagales de 15 que son más coherentes que los adultos.

Los 18 años es cosa de lenguaje legal no de capacidad... Y lo único que podría compartir o llegar a un punto de acuerdo es que con 20 años era más impulsiva ahora me tomo más tiempo e reflexionar.

No soy medida de nada y mi experiencia no mide la realidad. Pero si cada cual se para a pensar en sus 15 / 20 años te saldría un ojo cuando un adulto te dijera eso es cosa de adultos anulandote.

s

#63 Lo que tú digas. Pero, hay una máxima muy importante en el pensamiento científico: no hacer de la excepción, la regla. Y hablar de estadísticas, no de las experiencias personal.

Biológicamente el adolescente está programado para: buscar su clan (unirse a las juventudes comunistas), a explorar el mundo y su sexualidad (perder la virginidad), a tener la autoestima baja y valorar en exceso las opiniones de terceros, no tener autopercepción de sus limitaciones físicas (hacer actos arriesgados), a madurar su percepción moral para autorregularse construyendo sus valores éticos... Etc

Eso lleva a que la gran mayoría de los adolescentes por mucha capacidad de autopercepción que tengan, estos puedan ser muy muy influenciables por terceras personas (especialmente adultos) y lo peor, no sé dan ni cuenta.

Y por eso, nadie suele ver bien que una persona de 30 años se cisque a una menor de 15 años, y tampoco a que nadie se sobrepase adoctrinando a un niño. Porque por muy madura que se sienta (las mujeres maduran antes que los niños) te estás exponiendo a riesgos.

PD: y si para mí este acto político roza el adoctrinamiento. De la misma manera que un cura le diga a una persona como debe pensar. Y si yo di religión, desde primaria a secundaria. Y soy ateo anticlerical.

Dakaira

#69 estoy casi del todo de acuerdo contigo, a excepción de hay que mantenerlos apartados de x cosas... Cuando te apartan entonces si eres muy vulnerable a que te manipulen.

Soy consciente y expresé que mi experiencia no hace norma por eso encomendé a ir cuando teníamos esa edad.

sxc

#69 Biologicamente el adolescente no esta programado para nada porque la adolescencia no es un concepto biologico sino cultural.

gnomolesten

#2 sólo se les puede tratar como adultos si son extranjeros pobres. Todos los demas son niños, excepto para llevarlos a cazar o a los toros.

M

#1 Lo que se nota es que su hijo es de clase acomodada y no tiene problemas con su vivienda o para que su hermano vaya ala escuela infantil. Decir que a los adolescentes no les interesa el problema de la vivienda, del gasto público en educación infantil o en el machismo es pensar que todos viven en la misma burbuja que su hijo. Un adolescente que tiene que cambiar de casa porque no le renuevan el contrato de alquiler a sus padres porque es más rentable tener un apartamento turístico está muy interesado en esa problemática. O un adolescente que ve como su madre tiene que dejar de trabajar para poder cuidar a su hermano o primo pequeño porque no hay suficientes escuelas infantiles.

D

#34 Igual un niño pediría que hubiera más escuelas infantiles. Si se habla de incrementar la dotación presupuestaria para escuelas infantiles, es obvio que es un mensaje redactado por un adulto. Y por un adulto no muy listo, probablemente, ya que sabe que su discurso lo va a leer un niño y no va a resultar natural.

M

#127 Son adolescentes, entienden perfectamente que las cosas no caen del aire y que hace falta dotación económica. Además de que me imagino que los profesores les harían hacer una investigación sobre cómo se pueden solucionar los problemas que ellos ven en su alrededor. Ellos ven que no hay plazas para los niños en escuelas infantiles y les preguntarías que por qué hay esa falta de plazas y cuál es una posible solución. Llegar a la conclusión de que falta dinero y hace falta más es muy obvia.
Hay que dejar de pensar que por ser adolescentes son estúpidos.

D

#132 Si no digo que sean estúpidos, digo que ese lenguaje no es suyo y canta mucho.

M

#1 No todos pillarán tu mensaje.

d

#1 lo dices por la persona de Podemos o Mas Madrid que le escribió el texto y le dijo, toma niño, tienes que leer esto. Supongo?

Así_te_vale

#1 Depende para qué, como arma política son cojonudos

s

#1 ¿Qué piensas de la Toscano y sus palabras?

C

#1 Tampoco que vean violencia en su casa. 

traxxdata

Es como si nos preguntan aquí por el aceite, cuando todo el mundo sabe que estamos la hostia de contentos con el precio del resto de productos

cenutrios_unidos

#1 #2 Pues mira tal como comenta #4 ni le incomoda ni nada. El vídeo es la entrevistadora hablando y la réplica de Milei ni se escucha puesto que lo cortan. Que veamos, no es que lo quiera defender, pero es que el vídeo y lo que afirma es una puta mierda pinchada en un palo.

Verdaderofalso

#6 por eso cuando manipulan las palabras de Trump no me gusta nada, no hace falta hacerlo, ya que por si mismo, ellos ya dan la noticia con su ideología

K

#26 me da a mi que da igual si la dan con su ideología o no. Esa ideologia es la que esta votando la mayoria de la poblacion.
O la izquierda se pone las pilas, y hace autocrítica, o nos esperan unas decadas muy dicvertidas.

Verdaderofalso

#34 todo esto nos va a pasar factura y coincido contigo

chu

#34 Controlan los principales medios de comunicación y en muchos casos el poder judicial, haciendo autocrítica no se arregla eso.

Beltenebros

#34
Las izquierdas, las de verdad, tendrán que ponerse las pilas. Pero mientras no dispongan de ningún medio de comunicación, lo seguirán teniendo muy difícil.
Sería bueno que identificaras todos los factores.

Y

#89 Que las izquierdas no tienen ningún medio de comunicación? lol

Top_Banana

#134 ¿No sabes leer?

Y

#139 Sabía ,pero deje de hacerlo y ya se me olvidó; es que donde vivo solo llegaban medios de izquierda así es que decidí dejarlo

Beltenebros

#134
Un medio de comunicación que no sea minoritario.y/o marginal.
Después de este matiz, que antes no escribí porque me pareció algo obvio, dime qué gran medio de comunicación está en manos de una formación de izquierdas.
CC #139.

Y

#160 Como no quiero estigmatizar a nadie solo voy a mencionar uno... MENEAME

d

#134 Eldiario.es, publico, canal red, todos ellos famosos ultraderechistas lol

diophantus

#6 Eso es. Ni siquiera da una mala respuesta (si fuera verdad lo de los salarios, que no lo sé). El fallo de no saber el precio me recuerda a lo que dijo Zapatero sobre el precio del café, pero es normal que alguien que no hace la vida diaria "normal" no sepa esas cosas. Yo no sé cuanto cuesta una copa de una bebida alcohólica por ejemplo.

O

#6 Pues la réplica de Milei es una puta mierda, tanto si escuchas las más de 100 palabras que ha dicho como si no.

Que sí, que la entrevistadora ha hablado mucho, y le ha cortado. Pero le ha cortado porque ella ha hecho una pregunta (y luego otra) y Milei no las ha respondido y se ha ido por peteneras.

Por cierto, Milei parece un poco mermado mental, en general, y se ve que no tiene a absolutamente nadie con dos dedos de frente en su equipo. Porque, seamos honestos, ¿qué le costaba decir "Ya dije en campaña que primero pasaríamos por un tiempo muy duro, y luego vendrán los buenos tiempos. Sí, la leche está carísima, pero aguanten ahí", o cualquier mierda similar?
No, tiene que ponerse a mirar en diagonal como buscando los apuntes y balbucear sin abordar directamente la cuestión porque NO SABE.

O

#7 Este envío no es una mierda. Go to #116

Los que gustáis de políticos como Milei no queréis ver que aquí está siendo un pringado. Pero lo está siendo, como bien diríais si fuera un político de izquierdas ante un entrevistador de derechas.

ytuqdizes

#118 toma, que te veo perdido >> #40
El envío sigue siendo una mierda, no puedes cortar la respuesta de un entrevistado, sea del color que sea

O

#124 Sí, tu comentario en #40 ha estado avispado.

Zade

#116 Pero es que si que ha respondido, lo que pasa que en mitad de la respuesta, como a la entrevistadora no le encajaba con lo que ella quería que le respondiese (imagino que por la ideología de su audiencia), le ha cortado y se ha ido por peteneras.
La respuesta ha sido "La inflación no se puede medir por el precio de un producto en concreto", y no me parece una réplica mala, aún no habiendole dejado terminar.
Pero es muy sencillo, solo hay que imaginar la entrevista "al revés":
- Señor Sánchez, sabe cuánto ha subido desde que es presidente el precio del litro de aceite de oliva?
Portada de meneame: La fachosfera manipula con preguntas capciosas en una entrevista a nuestro gran defensor de la democracia y las libertades. Viva palestina libre!

O

#121 La pregunta no era "cómo medimos la inflación?"
La pregunta era "¿qué puede decirle a los ciudadanos que no llegan a fin de mes?"
Y claro está, la respuesta no puede ser más chorradas abstractas. No era un foro económico, y la pregunta estaba bastante clara.

Pero nada, Milei, tú y tantísimos otros ahí estáis, tergiversando.

Y tú comparación con Sánchez y el aceite de oliva:
¿Ha hecho un cambio económico brutal Sánchez en España que ha disparado la inflación en España por encima de la de todos los países del mundo salvo quizás alguna isla a punto de desaparecer bajo el nivel del mar?
¿Está la inflación de España por las nubes o está mejor que la de la mayoría de países del mundo y de la zona Euro?

Vamosnomejodas.

Tus comentarios no solo son tergiversadores e ignorantes, sino que son absolutamente estúpidos, como algunos de los bulos.


Pero no puedes negar que es una PUTA TRAGEDIA lo que está pasando en Argentina.

Zade

#126 Ayer mismo hablaba con mi compañero argentino, y sus palabras textuales fueron: “que vengan a argentina a vivir una temporadita, así entenderán por qué votamos a milei”
 
Y el principal tergiversador eres tu. Sigue retorciendo todo para que encaje en tu ideología y sigue con tus ojo tapados. No creo que pueda haber debate contigo

O

#161 Que os vaya bien a ti y a tu amigo.

codeman1234

#6 Eso se llama manipulación para el que le interese la entrevista completa:

ostiayajoder

#129 Buffffff

El tio es un subnormal fuerte y un mentiroso q te cagas:

'Si hubieramos seguido como estabamos ahora tendriamos u a inflaccion del 15000%' cuando la mayor inflaccion q ha visto argentina esta desde q el gobierma...

Que huevazos...

Y que huevazos creerle esas mierdas basadas en nada...

Y habria una pobreza del 95%....

QUE HUEVAZOS.

Datos sacados de la polla pq cuelga al lado de SUS HUEVAZOS.

codeman1234

#152 No son huevazos tío, el habla del estado que han dejado el país los peronistas.

ostiayajoder

#153 SON HUEVAZOS.

Se inventa mierdas loquisimas para justificar la mierda inmensa q EL esta haciendo.

Pero loquisimas, ademas.

Dice q el ha hecho una catastrofe, pero q si hubiera seguido lo q habia ahora estarian muchos ordenes de magnitud peor cuando nunca se fue todo a la mierda a la velocidad actual

codeman1234

#154 No son huevazos, es la verdad por muy cruda que te parezca, deberías informarte mas de como fue el mandato de Alberto Fernández y entenderas porque la gente voto a Milei.

ostiayajoder

#165 Son huevazos pq la inflaccion la ha disparado el y la tiene en el 288%...

Decir q si no la hubiera disparado ek seria del 13000% es de tenerlos como sandias.

ktzar

#6 total. Ni sabe repreguntar la periodista

o

#6 Correcto, un vídeo de un minuto no vale nada

m

Yo creo que aquí muchos no habéis entrado a ver el video y es como dice@jacinto9999 que me da que alguno le cae majete el boxeador o buscar ganar karma en Menéame.

Si veis el vídeo (pelea-cine-obliga-detener-proyeccion-pelicula-infantil), solamente con el primer piñazo al agresor ya se ve claramente que aunque sea un mierda como persona no está preparado físicamente para hacerle frente al boxeador, y este último sigue y sigue (segundo 20) hasta que termina desbocado, sin contar el rodillazo final que sobraba.

Yo a pesar de que me parece bien que le haya hecho frente, creo que al boxeador se le fue bastante la pinza, tanto que no veo que tenga la capacidad de autocontrol que debería tener para actuar en la calle.

leporcine

#28 Se llama a la policía.

traxxdata

#29 Pues lo mismo si el maltratador es un tío

SubeElPan

#28

jdhorux

#28. Realmente yo no justifico ninguna paliza, ni al que se la merece. Pero jolín qué gustico, no?

traxxdata

#10 Está justificado zurrarle a un tío? y a una tía? también? y si le zurra a una tía un tío que no sea boxeador? flipo con los comentarios.

m

#21 esa última no te la va a responder ni Dios lol y llevas toda la razón.

Además penalmente no sería violencia de género.

jdhorux

#21 no, está justificando pegarle a un mierda maltratador, no a un hombre

traxxdata

#26 Y si es una maltratadora?

leporcine

#28 Se llama a la policía.

traxxdata

#29 Pues lo mismo si el maltratador es un tío

SubeElPan

#28

jdhorux

#28. Realmente yo no justifico ninguna paliza, ni al que se la merece. Pero jolín qué gustico, no?

M

#21 Sí en determinadas situaciones e iré al infierno por ello, que se le va a hacer.

fjcm_xx

¿Qué está justificando? ¿Que la gente (preparada físicamente) se tome la justicia por su mano?

M

#9 está justificado que le caigan unas buenas ostias por mierda. Eso es lo que está justificado. Lo otro, si sucede, es moralmente injusto. 

traxxdata

#10 Está justificado zurrarle a un tío? y a una tía? también? y si le zurra a una tía un tío que no sea boxeador? flipo con los comentarios.

m

#21 esa última no te la va a responder ni Dios lol y llevas toda la razón.

Además penalmente no sería violencia de género.

jdhorux

#21 no, está justificando pegarle a un mierda maltratador, no a un hombre

traxxdata

#26 Y si es una maltratadora?

leporcine

#28 Se llama a la policía.

traxxdata

#29 Pues lo mismo si el maltratador es un tío

SubeElPan

#28

jdhorux

#28. Realmente yo no justifico ninguna paliza, ni al que se la merece. Pero jolín qué gustico, no?

M

#21 Sí en determinadas situaciones e iré al infierno por ello, que se le va a hacer.

tremebundo

#9 Sí. No había ninguna justicia a mano en ese momento.

v

#63 El que no se ha visto el vídeo eres tú. Que durante el supuesto maltrato, no le pega y sin embargo le pega una paliza con ensañamiento cuando "le deja en evidencia delante de todos". Puedes volverte a ver el vídeo, y también el vídeo de este envío.

G

#103 Creo, habiendo visionado varias veces el vídeo, que, en evidencia, ya se había dejado, él solito, antes de todo ello, boicoteando la película, en la sala, por cuyo visionado la gente había pagado, y encima, agrediendo a una mujer, y una niña...El ensañamiento, también lo había aplicado él mismo, de antemano...

Defender a semejante gentuza, tratándolos como si fuesen ciudadanos promedio, no va a ninguna parte. Niñatos malcriados, es lo que han sido, toda su vida...

Si ese tipo no sabe comportarse en sociedad, o jamás se lo había preguntado, el correctivo aplicado le estaba faltando, desde hace tiempo.

v

#182 #183 NO has entendido nada. Te va a tocar ver el vídeo de este envío otra vez para ver quien dice dejar a quien en evidencia.

Y lo de los correctivos a base de palizas, deja bien claro la hermosa persona que eres

G

#205 El palizas es únicamente ese individuo a quien tratas de proteger, tratando de venderlo como una persona normal...

v

#250 No trato de proteger a ninguno. Todo lo contrario hacia los dos. Mejora tu compresión lectora.

G

#205 Las palizas que le habrá soltado ese pendejo a su pareja, y que ni tú, ni ella, por temor, queréis mencionar...

A quien le importará su imagen, que él mismo va arruinando, con ese comportamiento, o dejarle en evidencia, si ya lo hace, perfectamente, él mismo... A lo mejor, es precisamente lo que necesitaba...