#37 Israel es el unico responsable del genocidio.
El "mira lo que me obligas a hacerte" que insinuas es asqueroso

#51 no hay un genocidio y no, Hamas es el máximo responsable

#77@admin no se como permitis que este usuario siga esparciendo este tipo de mensajes totalmente vomitivos.

#85 Se llama libertad de expresión y consiste en que otros puedan decir cosas que a tí no te gustan. 

#227 entonces puedo escribir u comentrio diciendo que el holocausto no sucedio, y que todo lo que les hicieron los nazis a los judios, s elo merecian porque fue culpa de ellos mismos, segun tu ?
Por poner un ejemplo, tambien vomitivo...

#37 quien han matado a los 30,000 civiles es Israel.

#74 Si lo pides así... De verdad, que pajas mentales.

#75 Hay que ser cínico con todo lo que hemos visto.

#78 has visto lo que Hamás quiere que veas. Hasta las cifras las dan ellos

#80 Que si, que Hamás se bombardea a si mismo con su fuerza aérea y sus tanques, les ponen banderas israelís para despistar, cuéntame mas, la IDF es hamas!

#84 ¿Que crees que el voto es legitimo?

#80 Hamás???

Está falsificando los vïdeos del genocidio de Gaza?

#75 mentiroso. Dejad de defender a genocidas.

#79 No defiendo a Hamás

#81 yo tampoco defiendo a hamas. Ni a Israel. No al terrorismo y no al genocidio.

#75 No sé para que entro al trapo pero lo hago.

Eso que describes es perfídia, y es un crimen de guerra. La situación de Palestina-Israel no es una guerra reconocida por NADIE. Ni Palestina, ni Israel, ni España, ni el resto de paises. ¿Porque?

Porque las guerras se dan entre ejércitos, y los ejércitos pertenecen a estados. Para tratar al grupo armado de Hamas como ejército (y aplicarle juicios internacionales basados en las leyes de la guerra como sanciones, etc) es necesario reconocer a Palestina como estado. Ni los gobiernos de Palestina ni Israel quieren reconocer las fronteras del otro. Se que suena fuerte pero si recordáis el eslogan es "from the river to the sea", que se refieren al rio Jordan (o sea, reclaman la totalidad del territorio Israelí). También quiero recordar que Hamas tiene mayoría democrática (74 / 132 escaños, democracia reconocida por nadie).

Por eso el reconocimiento de los dos estados y donde dibujar esas fronteras es tan problemático (por descontado, la influencia americana también hace mucho), porque se ha de hacer en contra de los deseos de ambas poblaciones. Pero abriría la puerta a aplicar medidas desde actores internacionales con fuertes precedentes judiciales. Hasta entonces, debemos tratar esto como un conflicto interno (terrorismo).

Pero, y este es el punto del comentario, el primero en no reconocer a Palestina como un estado es Israel. Por lo tanto, no puede aplicarle acusaciones de como si estuviese peleando contra un ejercito susceptible de cometer perfídia. Si Israel insiste en que está luchando contra terroristas y no contra un ejército, debe dejar de marear la perdiz y justificarse en cosas que no son un crimen de guerra. Si lucha contra terroristas debe manejar la situación como luchando terrorismo, y debe velar por la seguridad de los que reconoce como sus habitantes, los palestinos. Y sin embargo en lugar de ello, de intentar minimizar bajas civiles, parece que busca maximizarlas (apartheid y genocidio) y pone escusitas que no se sostienen como "que se esconden en hospitales". No. Se esconden en tus hospitales, así que salva tus hospitales y tus pacientes (o deja de contemplarlos como tus hospitales y reconoce el estado Palestino).

TL;DR: el reconocimiento de los dos estados es importante porque abre la puerta a aplicar medidas bajo el amparo de precedentes jurídicos. Y es complicado porque ni Palestina ni Israel estarán de acuerdo.

#152 te contestaba a todo, pero me te centro en algunas

Todo el mundo lo reconoce como una guerra pq tu argumento es tan torpe que implica que para que exista una guerra deben exitor dos países, y no es así, no habrían guerras civiles

Da igual que no sea un ejercito regular, es una milicia

Si, se esconden en hospitales, colegios, viviendas,...
https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

Si militarizas una instalación civil se vuelve objetivo legítimo aunque contenga civiles, con Ginebra en la mano

Hamas gano una elecciones hace ¿18? o 20 años... No tienen legitimidad ninguna ya

No hay una final de esta historia donde Israel no aplaste a Hamas, no lo hay. Ahora depende de Hamas cuantos Gazatís tienen que morir antes

#75 Ese es el mismo argumento de los fascistas pro-rusos, que si los ucranianos mueren es culpa suya por no rendirse y/o porque el ejercito ucraniano esta en las ciudades. Y no, si Israel mata a miles de inocentes con tal de matar a los miembros de Hamas no deja de ser Israel quien ha escogido que el asesinato de estas personas es una opción "valida" para conseguir sus objetivos políticos, acabar con Hamas y mantener la supremacía sobre los palestinos.

#277 los ucranianos no hicieron un 7 de octubre contra rusia.

#37 ES el único responsable, desde que invadieron Palestina para crear ese estado farsa basado en cuentos de viejas y falsos dioses (valga la redundancia) la cosa ha ido de mal a peor.

Ah! es que los Palestinos en lugar de enfadarse y dejar de respirar va y se defienden, que cosas...

#195 si el primer conflicto lo inicio la Liga Arabe y Egipto y Jordania robaron mas Palestina que nadie, pese a que Israel venció esa guerra

#306 Si nos ponemos tiquismiquis antes fue el imperio otomano.

#6 Es que no se lo cree nadie.

#6 En ese preciso momento la comentarista se hizo la pregunta: es esto real y dejo de creer en la sociedad o todo esto es mentira?

#6 Estaría bien que se auditara y viéramos de qué call centers han salido las llamadas. La vergüenza iba a ser mayúscula.

#63 Ha sido en muchos países. Israel ha conseguido una puntuación altísima en el televoto; desde luego huele muy mal.
CC. #6

#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.

- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises

No se Rick... algo apesta aqui...

#12 Pero eso demostraría que ni Dios vota en Eurovisión. Falsear miles de votos es viable, cientos de miles lo veo complicado, a menos que alteres los números finales y no llegues a votar.

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.

#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos

#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.

El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.

#12 No huele a nada, ya se sabía que Israel tienen call centers varios al igual que tienen pegasus, realmente el "televoto" como tal es una mierda insignificante, menos que dejar a un niño sin padre

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

#12 Israel y Ucrania. Los 2 países han pagado a un ejército de bots para que parezca que Europa los apoya. Propaganda de toda la vida, pero es tan burro que... Vamos con ello.

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.

#12 esta clarisimo.

Croacia = 8,9 puntos de media por pais (la favorita)
Israel ° 8,4 puntos de media por pais
Ucrania = 8,1 puntos de media por pais.

Si es que se ve a kilometros. Comprar esos votos les sale mas barato que una municion de un patriot.

#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".

#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.

https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel

#12 me recuerda a las últimas elecciones gringas donde Biden da el sorpasso a Trump tras el televoto voto por correo...

#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.

#12 igual es que menéame no es ejemplo representativo de lo que es el resto de la sociedad. Navaja de ockham…

#12 Es así.

El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.

Rusia también hizo lo mismo en su día.

#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.

Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.

Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.

#12 prácticamente en cada gran ciudad de Europa existe una comunidad judía organizada, si esa gente se pone a votar en masa pues pasa lo que ha pasado

#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.

#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.

Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.

#12 si nos colaron lo de dios pueden colar cualquier mentira

#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.

Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.

Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.

Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).

#3 Por cierto, teniendo en cuenta que hay 35 países, sale en televoto a 9.23 puntos de media

#36 no son los 37 países participantes.y el resto del mundo (38)?

#36 En el televoto puede votar cualquier persona del mundo, 20 veces.

#3 claro, igual es más fiable un jurado puesto a dedo.


No justifico lo que piensas pero en este foro se piensa que todo gira a lo mismo, y no es así. Por eso os lleváis las hostias que os lleváis. no hablo de ti sino de los que me están votando negativo porque les duele la realidad.

#48 A ver, la canción de 2018 era un mierdón como un avión. No había por donde cogerla

#48 Si no sale lo que quiero, es que ha habido tongo...de verdad...????♂️

#3 no hay nadie en la UE que sume dos más dos y vea la amenaza para la seguridad europea que representan los sionistas?

Si se pringan con un concurso de mierda qué no harán para extorsionar gobiernos?

#114 Se expulsa al embajador de Israel y a tomar por culo. Si ya nos dan asco los nazis alemanes, los sionazis de la Hasvara no tienen nada que envidiar a Goebbels.

#3 y esta es la razón por la que no votamos desde casa… para elegir presidente.

#3 No me lo creo ni de coña. Precisamente en España es que nadie está a favor de Israel, y es un país que está a punto de reconocer a Palestina, junto a Irlanda. Eso lo ves en política, pero también lo ves en la calle.

Ni que se pudiera verificar que el voto es el que han dicho que es en un programa como Eurovisión que no es un concurso, es geopolítica.

Ni de coña España vota a favor de Israel, y ni de coña le da fiabilidad esto al programa. Es de risa. ¿Cuánto ha pagado Israel? 😂

#3 No se si te leíste lás bases, pero se podia votar 20 veces por persona...perdón por tarjeta bancaria/número de teléfono..., además no solo votan los países que participan en aurovison, prácticamente cualquier país puede como si vives en EEUU.

Que de todas formas yo soy de la humilde opinión de que el problema de fondo es que no se debería permitir a ningún país en guerra participar en el festival,da igual el bando que sea. Porque se deja de votar a la mejor canción.

#26: Pero sí técnicas manipulación para forzarla a llover o impedirlo, y aunque no sean perfectas, podrían estar usándose o usarse en el futuro.

#27 Tampoco. Como mucho forzar el evitar la formación de granizo.

#26 Bueno, hubo un avión que si que causó lluvia en un día que en principio iba a ser soleado, el avión se llamaba Enola Gay: https://orau.org/health-physics-museum/collection/nuclear-weapons/hiroshima/black-rain.html

https://www.hiroshimapeacemedia.jp/hiroshima-koku/en/exploration/index_20080428.html

#21 Madrid, Aragón y otras comunidades en otros momentos lo usan para evitar que granice. https://camaraagraria.org/que-hacemos/red-antigranizo/ y el consorcio de lucha antigranizo de Aragón.
Estas comunidades con permiso de AEMET pueden hacer eso ya que se controla tal como está diseñado que altera mínimamente las precipitaciones de la región.
Ahora pon el sin control, comunidades donde las tormentas llegan del mar y en dónde se ataca la tormenta o es en en el mar o a cota de costa para que precipite lo que tenga que precipitar y principalmente ya que contraintuitivamente a tamaños grandes de explotaciones, inversión en estructura que se puede dañar con granizo y demás pagar a un avión por si acaso es muy barato, es muchísimo más caro las pérdidas y una mano de fungicida así sea centenas de hectáreas que mandar avionetas o lanzar cohetes.
Las quemas contra las heladas no son más funcionales, llegan a ser más caras, obviando que son sancionables, y ahí están:

#11 Toda esta gente conspiranoica tienen el mismo problema necesitan sentirse más listos que los demás por autoestima y eso se lo hacen creer todas estas teorias, pero yo siempre les digo que si no eres capaz de dudar de quien te hace dudar del sistema es que eres tan borrego como los que siguen al sistema.
Si les intentas hacer ver como les engañan y como la mayoría de estas cosas tienen detrás a un personaje que vive de ello se ponen a la defensiva y no aceptan que puedo tener razón y así la única solución es una ostia bien dad jeje

#11 y son igual de retromonguers, si.

#11 los del gran reemplazo estoy seguro de que no conocen toda la historia de esa conspiración. Estoy pensando en crear un artículo explicándolo todo.

#25 Pues mira, no es para nada una mala idea. Igual había que hacer lo mismo con todas las teorías conspiranoicas (al menos las de más calado).

#11 Sí. La verdad es que no deja de ser sorprendente ver que ya están en la fase de ir erguidos sobre dos patas.

#11 Yo soy de los de la Tierra Hueca, q mola mazo!

#57 como va a estar hueca algo plano???

#69 Por capas, como una lasagna...

#57 porque no has oido hablar de la teoria que dice que todos los pájaros son drones del estado que nos vigilan…

#85 Pues no, pero no me mola emasiado, la verdad.
Todo el mundo sabe que ya lo hacen con insectos!

#11 Y no te olvides de los seguidores de la teoría del derrame (trickle down economics), que dicen que es completamente real pero no consiguen ni una sola prueba.

#58 No te olvides de el multiplicador keynesiano

#60 Ein? kezezo?

#60 el multiplicador Keynesiano es un hecho. Como el dinero bancario. A lo mejor soy yo que no entiendo la posible broma que pretendías hacer

#90 Un hecho que ocurre en novelas y cuentos, sí. Un hecho de ficción.

#11 El único gran reemplazo es el de sus mentes, por aire.

#11 El 99% de éstos analfabetos suele ser de Pp- Vox .
Bulos, negacionismos y otros disparates .. es la manera que tienen éstos cuñados de sentirse diferentes , de pertenecer a un club especial

#11 pero si menéame ha sido de los sitios, grupos, todo menos magufos he visto desde su fundación!

#9 Al denunciante también, para que deje de hacer perder el tiempo y recursos públicos en gilipolleces. Y de paso aprende algo del ciclo del agua y las estelas de condensación.

#3 Eso es cierto. La solución es ridiculizarlos a cada oportunidad que uno tenga... pero eso no va a ocurrir, porque es políticamente incorrecto. La única diferencia entre los tontos de pueblo de mediados del siglo pasado y los de este es que antes no tenían altavoces y no se retroalimentaban. Ahora te encuentras a un imbécil que dice una gilipollez y, en lugar de pasar vergüenza porque la gente de su alrededor lo señala, resulta que hay miles de idiotas que le dan pábulo (porque lo creen o porque lo encuentran gracioso). Y así nos va, con los antivacunas, los terraplanistas, los negacionistas del genocidio en Gaza, etc.

#3 ¿Pero que les pasa a los jueces de este país?

#3 ¿Es el seprona alguien con autoridad para tratar el tema? En todo caso se pedirá un informe a un asesor/perito experto en el tema.

#3 eso es para nada. Esa gente vive en una cámara de eco tan grande e impermeable que ningún informe que no diga lo que ellos piensan les servirá. Dirán que la policía está comprada o cualquier cosa.

Yo estoy con #1 a la salva y listo

Seguro que así empezaron los americanos aceptando cualquier chorrada en un juzgado y después demandan porque en una botella de agua no pone que con el agua puedes ahogarte (es un ejemplo tonto pero es para que sepas por donde van los tiros)

#50 Todo el mundo está comprado menos ellos. Millones y millones estamos comprados por Soros.

A ver si llega mi cheque de una vez...

#3 La Aemet ya se pronunció 👍 👍 https://www.lavozdigital.es/espana/aemet-sobre-aviones-fumigan-llueva-chemtrails-teoria-20230516123800-ntv.html

#1 Aquí en Menéame sin ir más lejos hay antivacunas, chemtraileros, y defensores de la teoría del gran reemplazo. Caminan entre nosotros.

#11 Toda esta gente conspiranoica tienen el mismo problema necesitan sentirse más listos que los demás por autoestima y eso se lo hacen creer todas estas teorias, pero yo siempre les digo que si no eres capaz de dudar de quien te hace dudar del sistema es que eres tan borrego como los que siguen al sistema.
Si les intentas hacer ver como les engañan y como la mayoría de estas cosas tienen detrás a un personaje que vive de ello se ponen a la defensiva y no aceptan que puedo tener razón y así la única solución es una ostia bien dad jeje

#11 y son igual de retromonguers, si.

#11 los del gran reemplazo estoy seguro de que no conocen toda la historia de esa conspiración. Estoy pensando en crear un artículo explicándolo todo.

#11 Sí. La verdad es que no deja de ser sorprendente ver que ya están en la fase de ir erguidos sobre dos patas.

#11 Yo soy de los de la Tierra Hueca, q mola mazo!

#11 Y no te olvides de los seguidores de la teoría del derrame (trickle down economics), que dicen que es completamente real pero no consiguen ni una sola prueba.

#11 El único gran reemplazo es el de sus mentes, por aire.