#6 no, en estos casos suele ser que hicieron una inversión de X millones en desarrollos, prensas, moldes, cambios en las fábricas... Que pensarían recuperar con un % de las ventas de cada coche
Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas
Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún componente para otro modelo (por ejemplo la piña del control de velocidad del grupo PSA que la he llevado lo mismo en una furgo Citroën que un SUV Peugeot que en un DS)
#4 comprando un coche de la competencia y desmontando recuperarás los materiales pero no absorbes lo invertido en software o en moldes de chapa
#29 Como que perder dinero? Perder no pierden, el coche lo pueden vender a coste si quieren.
Ellos hicieron una inversión y les ha salido rana, pues o cierran el chiringo o esperan X Años a amortizar esa inversión, pero no llames perdidas a esto por que no lo es.
#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.
Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...
#39 Me temo que no entiendes el modelo de negocio de una empresa de automoción.
La automoción es un negocio de volumen donde los vehículos se venden a un precio muy cercano a coste y los beneficios ya son muy ajustados, por lo que, para que salga rentable, un modelo debe cumplir un número de ventas alto que justifique la inversión.
Lo ideal para amortizar una inversión y ganar dinero es que la planta funcione 24/7 durante los 7 años de vida de un vehículo. Una caída del 20% del volumen proyectado puede tirar al traste la rentabilidad de ese vehículo. Es ahí cuando comienzan los EREs y el cierre de turnos de producción, que normalmente, no dan buen resultado.
Por cierto, si esperan x años a amortizar una inversión de un vehículo que se vende poco, estarán perdiendo más, no menos.
#29 la gracia es que precisamente ford se hizo grande gracias al coche asequible y la industria europea del automovil se salvo de la "gran crisis del automovil" gracias a los compactos baratos. Ahora vienen diciendo que el coche compacto/barato no tiene futuro y que quereis que os diga, solo se me ocurre tirar de clasicos; "El que no conoce la historia esta condenado a repetir sus errores"
#28 ya lo han hecho, lo pone en la noticia, pero habría que leerla y te quedarías sin tontería para escribir
#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.
El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.
#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.
#33 Seguramente no tienes 50.000 empleados ...
#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"
Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...
Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.
Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?
Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.
Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.
#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.
Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?
Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.
#140 sarcasmo no, es un mal razonamiento
#30 Y con ese mensaje, además de optar a las ayudas también parece que venden coches de mas de 100.000€ a precios de ganga.
#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.
#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.
Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.
Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.
#139 ¿Cómo que hace mucho que habrían cerrado? ¡¡Si es una división creada en 2020!!
Y los dividendos son de la empresa, no de la división de eléctricos, que es de lo que habla la noticia. Quien reparte beneficios es la Ford Motor Company, que el hecho de que una rama del negocio de pérdidas no quiere decir que la empresa pierda dinero en el cómputo total.
Por favor, a ver si te enteras un poco antes de escribir la primera cosa que se te pasa por la cabeza, si no, es imposible mantener una conversación.
#139 Para mi es un tema de perspectiva, y el de la noticia no tiene sentido, sobre todo cuando entras en negocios que sí venden a "pérdidas", es decir que si vendieran menos perderían menos. No se trata de "no entender el negocio" eso es pedante, lo que no se comparte es el enfoque para decirme qué pierden dinero...
Y sobre el ejemplo del torno, no pierdes dinero por cada "venta", has perdido dinero en tu inversión. Es como decir que si solo vendieran un coche, habrían perdido en esa venta 200 millones (o los que sean), es absurdo, o mejor aún, si no vendieran ninguno tendrían perdidas infinitas por coche vendido. 
Así como explica otro comentario, según sus números, están ganando 2-3k euros por venta, que eso no cubra la inversión es muy diferente, y contarlo de otra forma para mi es manipulador.
#27 Vamos que el ROI se ha extendido en este periodo, Seguro que es la Primera vez en las finanzas de un negocio que el ROI es más dilatado de lo esperado.
#6 Les sale caro porque han llegado tarde y porque no saben hacer nada sin papá estado.
Si hubieran dedicado más a investigación y desarrollo de esos beneficios milmillonarios que han tenido durante décadas, ahora no estarían llorando por las esquinas. Pero era más fácil pagar a los chinos para que les fabricaran piezas baratas. Los chinos invirtieron ese dinero en formar ingenieros a mansalva, y ahora son los primeros en patentes. Y el problema es que nadie aprende en cabeza ajena, y el resto de sectores en los que se basa nuestro desarrollo (química, farmacia, materiales, diseño...) irán por el mismo camino.
#49 Unos fabricantes chinos que además están dejando los coches occidentales anticuados a marchas forzadas.
#6 qué coño va a ser rentable! Entérate un poquito, leyendo la noticia, por ejemplo.
#2 #4 #6 #12 #59
El artículo menciona las pérdidas declaradas por esa división de coches eléctricos en el primer trimestre ("first quarter" dicen en inglés) :
1300 millones de dólares
Seguramente han dividido esas pérdidas empresariales por el número de coches vendidos, que sería en torno a 13 000 dando como resultado 100 000 dólares (o euros) por cada coche eléctrico vendido.
Esta operación matemática de división seguramente la haya hecho quien escribió el artículo...
Las pérdidas son :
Costes - Ingresos
En "costes" o "gastos" no se pone únicamente el precio al que se compran los materiales y la energía, lo que se llaman costes variables (proporcionales al número de unidades) sino todos: también el sueldo de los ejecutivos, todos los sueldos de empleados, los locales para las fábricas y/o concesionarios que venden coches, publicidad...
Se supone que algunas inversiones o gastos se hacen en 2024 con la esperanza de recuperarlas en un futuro.
Ejemplo: se gasta 200 millones en construir una nueva fábrica. Es posible que en la contabilidad aparezca un gasto de 200 millones pero, claro, esa fábrica no va a funcionar solo en 2024... estará planificada para funcionar mínimo 5 años, produciendo quizá 60 000 u 80 000 vehículos al año que si se venden a 40 000 cada uno, siendo los costes variables 20 000 es un beneficio de 20 000 por vehículo y multiplicando por 60 000 al año es beneficio de 1200 000 000... En este ejemplo en el primer año ya recuperaría la inversión.
Pero de cara a las cuentas de este primer trimestre aparece en pérdidas, claro. Toda empresa empieza perdiendo (o casi todas), con más gasto inicial que ingresos con la esperanza de tener beneficios, en un futuro.
Además, hay un desfase. Ej: compra aluminio y otros materiales en septiembre de 2023 (aparece como gasto en las cuentas del 3er trimestre de 2023). Usa ese aluminio en fabricar coches en diciembre... (la electricidad son gastos del 4o trimestre) y vende esos coches en enero - febrero de 2024.
Por tanto, no creo que realmente estén dando a entender que vende a pérdidas...
No es que el producto que la gente compra por 40 000 euros realmente las piezas cuesten 140 000 euros. ¡No es eso!!!!
Vender a pérdidas es ilegal en ciertos países, cierto, (supongo que no en todos los países)... Pero se refiere a vender por debajo de los mínimos costes variables físicamente posibles.
Si el trigo vale, por ejemplo, 0.30 euros / kg y el pan es, supongamos, 25% agua y 75% trigo entonces si vendes una barra de 200 gr, que son 150 gr de trigo por 4 céntimos estarías claramente vendiendo por debajo de coste, ya que el mínimo trigo necesario son 4.5 céntimos, sin contar gastos de energía y demás.
Ahora bien, otra cosa diferente es que uses un proceso ineficiente y aunque vendas a 1 euro cada barra (no por debajo de coste variable) si solo vendes 20 barras al día, 600 euros de ingresos al mes y el alquiler del local cuesta 1000 euros al mes, pues evidentemente la empresa quiebra, pero no estaría haciendo nada ilegal sino ofrecer un producto del que no hay suficiente demanda en la zona o no saber venderlo bien, no captar clientes o tener más gastos de los necesarios en esa situación. A lo mejor no necesita un local de 1000 euros al mes y con uno de 300 euros de alquiler puede apañarse. O quizá pueda repartir pan a domicilio, sin necesidad de local... y captando más clientes.
Estrasburgo analiza la desaparición de pruebas en una violación en Pamplona
naiz.eusEl Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo (TEDH) ha iniciado una investigación sin precedentes tras las irregularidades permitidas por la Policía Nacional, la Fiscalía y la Audiencia Navarra a raíz de una denuncia de doble violación en Iruñea en 2016. Los presuntos agresores jamás fueron juzgados después de distintas anomalías en la investigación, que incluyen eliminación de pruebas en sede policial ante la permisividad de todo el sistema judicial navarro.
#4 Esa para mí sería una parte de la explicación, la otra sería la Mafia rentista de la cual son miembros holdings y fondos de inversión que presionan a empresas y politicos para no perder beneficios y valor de sus activos fijos (inmuebles, oficinas, etc).
#19 Si, esa es la otra parte, pero vamos son un poco tontos porque las pueden reconvertir a viviendas y sacarían una pasta mientras ahorran en el mantenimiento de la oficina como infraestructura, de hecho es lo que están haciendo en EEUU.
#30 En eso coincido completamente, de hecho es lo que hablamos mi mujer y yo, yo hoy estoy desde teletrabajo en asturias, acabo y me piro para Madrid, mañana tengo que estar allí presencial, pero vamos, que abandonaría mi alquiler de allí y estaría aquí
#30 esa es la clave.. en un sector donde seguramente un 90% de teletrabajo GLOBAL sería perfectamente operativo, posible y productivo, la tendencia es al reflujo.. nunca se planteo hasta la pandemia, se demostró que era posible y que no bajaba la productividad ni el beneficio, y aun asi .. vuelta a la situacion inicial..
#30 Es que en esos sitios donde los alquileres cuestan 600-800€ pasarian a costar 1000 €, es la oferta y la demanda, mira el caso de Málaga.
#21 No, no puedes reconvertir en viviendas oficinas.
#81 Si, sí puedes, de hecho te lo va a hacer AYUSO
Así es la nueva ley de Ayuso para convertir oficinas en viviendas: será temporal y solo para alquilar
El objetivo de la Comunidad de Madrid es transformar más de 20.000 oficinas en desuso en vivienda protegida para el alquiler. El texto justifica este cambio en el incremento de la demanda de vivienda y en la necesidad de las empresas de optimizar espacios con la generalización del teletrabajo.
https://www.eleconomista.es/legal/noticias/12814632/05/24/asi-es-la-nueva-ley-de-ayuso-para-convertir-oficinas-en-viviendas-sera-temporal-y-solo-para-alquilar.html
Para una cosa que hace bien.... 
#108 La mia ya te digo que se puede transformar tranquilamente en un bloque de apartamentos con todos ellos exteriores porque tiene ventanales todo alrededor.
Las oficinas consideradas zulos bien son los posiles sotanos/desvanes y garages para posibles viviendas.
Está claro que todas no se podrá, pero sí una gran parte.
#108 Por eso quitó la cédula de habitabilidad antes.
#81 Si le dan la cédula de habitabilidad, sí.
#47 Cuando tú casero es también tu mayor accionista (o uno de los mayores) ya te cuento si tienen herramientas de presión...
#84 Eso tiene algo más de sentido, pero no deja de ser que si tu empresa está en ese entramado, es un entramado de pura extorsión.
Que tampoco me extraña, al final esto del "capitalismo" es que las empresas siempre están buscando cómo estafarse unas a otras.
#92 #58 #47 #85 Otro factor nada desdeñable son los contactos. Los dueños, accionistas, o directores de empresas de medio tamaño para arriba se relacionan entre sí. Esto comprende empresas de servicios, dueños de inmuebles y oficinas, etc. Mientras la empresa gane dinero, no les importa gastarse algo más en seguir alquilándole la oficina al colega, que ya me hará un favor por otro lado, me la limpia la empresa del otro, etc.
De una manera gráfica, una conversación en el club social: "Entre bomberos no nos pisemos la manguera, primo, que si mandas a tus empleados a casa y Jose y Juan siguen tu ejemplo nos jodes el negocio a Pepe, Manolo y a mi, y a ver cómo pago el yate con el que os invito en agosto navegar en Mallorca y la casa en la que os alojo".
#102 Tal cual, tendremos a pensar que las empresas funcionan de forma seria y racional y en realidad hay mucha decisión que se toma en alguna sobremesa en el mejor de los casos cuando no directamente a horas intempestivas, sitios innombrables y en estados deplorables.
Al final todos estos "hombres hechos a si mismos" disparan con pólvora del rey y suelen tener contratos en los que incluso salen ganando si los largan.
#92 Como dijo un "sabio" de esto del capitalismo:
#47 con negocio, los que manejan el dinero maneja en quien gastarlo.. en IT, que es el mundo que conozco, el dinero gordo se mueve en empresas/grupos gordos, y si a tu empresa le ponen la cruz no ganas un proyecto. Ya lo decia alguien por arriba, un aumento significativo del teletrabajo significaría una perdida de beneficios en negocios inmobiliarios y de servicios en las grandes ciudades, donde quien mueve el cotarro lleva forrandose muchismo los ultimos años.. no lo van a permitir.
#47 Fácil, algunos gobernantes son parte interesada en inmobiliaria, rentitas y constructoras, lo demás cae por su peso.
#19 En mi curro se dieron cuenta de que con la misma productividad se ahorraban un alquiler caro de narices. Ya puede decir lo que quiera el dueño del edificio de oficinas, ¿qué va a hacer? ¿Llorar?
No entiendo en qué puede convenirle en ese sentido a una empresa que no sea del ramo inmobiliario.
#79 el tema es que los dueños de las oficinas son también dueños de otras empresas que las ocupan, en mayor o menor medida.
#4 y #19 Yo también apuesto por esas dos cosas, mucho jefecillo cuyo trabajo es darse paseos con papeles y decirle a su jefe si fulano está malo o mengana ha llegado 5' tarde y el lobby de los alquileres de oficinas que se iría a la puta del todo si no gastamos gasolina y perdemos nuestro tiempo para calentar una silla y leer el Marca.
Hay que tener en cuenta además que en no pocas ocasiones la alta dirección tiene intereses en las empresas que le alquilan los edificios a la empresa que dirigen... todo queda en el club de campo.
#19 O que en proporción en España hay más empleo de micropymes que no pueden ofrecer ese tipo de trabajo.
#144 Depende más del sector de la empresa que del tamaño en si mismo, hay micropymes que se dedican a IT o finanzas que perfectamente se adaptan al teletrabajo, en cambio un carrefour o un amazon (para la mayoría de puestos) lo tienen difícil ciertamente
#159 Si son micropymes apenas habrá puestos especializados salvo que no atiendan a clientes directamente y se comporten como servicios externalizados digitales de otra más grande.
Solicitan colaboración ciudadana para identificar a tres menores por una agresión en Ribeira (A Coruña)
galiciapress.esEl joven agredido tiene lesiones en la cara, entre ellas, la perdida de varias piezas dentales. Por todo ello, han pedido que cualquier ciudadano que tengan información contacte con la Policía Local o con la Nacional. La Policía Local de Ribeira (A Coruña) ha pedido colaboración ciudadana para identificar a tres menores que son los presuntos autores de una "brutal agresión".
La policía pide colaboración ciudadana para localizar al conductor que ha huido después de atropellar un niño en València
apuntmedia.esLa Policía Local de València ha pedido la colaboración ciudadana para localizar al conductor de un vehículo que ha huido después de atropellar un menor de ocho años, que cruzaba por un paso de peatones con el semáforo en verde para los peatones. El niño ha sido trasladado de urgencia en estado grave en el Hospital Clínico de València. [Val/Cat]
#3 faltaría bastante más. pero pueden empezar fomentando la natalidad desconvirtiendo que tener hijos sea un suicidio económico, y eso no se hace con paguitas, se hace ahorrando la factura, fomentando que los padres tengan estabilidad e ingresos económicos, y no dedicando un alto porcentaje de los ingresos a vivienda,... por ejemplo, el precio del carrito de la compra es otro.
#93 Pues puede ser. Hay veces que los limones salen algo más lisos y “perfectos”, y otras son algo más “deformes”.
#118 Es normal, el limón tiene muchas mutaciones, a mi a veces me salen como cidras.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mano_de_buda
Mis padres tienen un limonero en un terreno y es una locura la de limones que produce un solo árbol. No sé si es una variedad especial, lo dudo, pero a diferencia de los naranjos que tiene, que dan naranjas solo en invierno, el limonero prácticamente tiene limones todo el año, y muchos.
#84 Será un limón lunero, con injerto de limón fino y redrojo. Sabes si según la época los limones son diferentes?
#93 Pues puede ser. Hay veces que los limones salen algo más lisos y “perfectos”, y otras son algo más “deformes”.
#118 Es normal, el limón tiene muchas mutaciones, a mi a veces me salen como cidras.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mano_de_buda
#7 no metas a Tangana en la liga de Shakira o Rosalia porque no juegan ni al mismo juego
#2 Hasta Bichos de Disney se "inspiró" en Kurosawa...
Pd. Peliculón los 7 samuráis
#3 creo que te equivocas de personaje. Asesinos capaces de cambiar su apariencia para confundir a su victima
#3 Por un puñado de dólares se inspiró en Yojimbo (basicamente la copió). También Star Wars se inspiró en La fortaleza escondida, y Rashomon fué la primera película que se contó desde varios puntos de vista, éstas típicas en las que al final se juntan los personajes (no estoy seguro de que fuera Rashomon)
#38 Y tanto que la copió. Tanto fue así que, denuncia mediante, hubieron de pagar a Kurosawa por los derechos de la película que habían plagiado sin permiso.
#38 La que es clavada a Yojimbo es el último hombre de Bruce Willis, en versión western.
Prohibición de apartamentos turísticos.
#10 Y congelación/reducción de plazas hoteleras. Y de los cruceros, ni hablamos.
#18 Personalmente no estoy en contra de los hoteles o de que se construyan más. El problema es que los nuevos hoteles se tendrían que construir alejados del centro de las ciudades por una merca cuestión de espacio pero, no es ningún inconveniente. He visitado ciudades donde el hotel estaba lejos del centro pero coges el transporte público y en un momento estás en el centro. Unos amigos visitaron Tokio y su hotel estaba a 20-30 min del meollo y no pasa nada... Es una mejor solución a convertir las viviendas de las ciudades en apartahoteles y que las ciudades sean parques temáticos para guiris.
En cuanto a la masificación, cruceros, etc. alguien propuso que pagarán 5€ que es igual a nada porque todo el mundo se puede permitir pagar 5€. Si hay sobre demanda y el turismo low cost se ha vuelto un problema, habrá que terminar con el turismo low cost y eso pasa por la creación de nuevos espacios hoteleros y la prohibición de los alquileres turísticos, sobre todo a extranjeros. Que vayan a hoteles.
#22 Ya... Pero Tokyo es una megaciudad de 14 millones de habitantes (casi 41, si se tiene en cuenta todo el area urbana). No es lo mismo que otras ciudades más normales, incluso en Japón. Kyoto, mismamente, tiene muchos problemas porque el turismo masivo a menudo colapsa su sistema de transporte (especialmente, las lineas de autobús).
#22
O sea que la solución es llevar a los turistas a los barrios, para que allí tampoco se pueda vivir dentro de unos años.... (vamos como pasa con los pisos turísticos ahora...) Aun así, a mismo precio, casi todo el mundo prefiere estar cerca de los sitios que hay que visitar y no perder 30min de desplazamientos cada vez que quieres ir a ver algo o zonas donde hay oferta de restauración para poder comer, cenar, servicios etc...
Por otra parte, el turismo Low COst, ha permitido que el viajar no sea solo cosa de "ricos". Gracias al Low Cost habrás podido visitar ciudades europeas que antes solo estaban al alcance de privilegiados...
Siempre pensamos que los turistas son los demás, pero TODOS somos turistas, casi todos viajamos de una manera u otra a algún sitio fuera de nuestra casa
#18 Cruceros: 9000 personas han desembarcado de tres de ellos en Cádiz. Es una barbaridad, todos en "Cádi , Cádi", que es como los gaditanos llaman a la parte antigua, de Puertas de Tierra para adentro. No quiero ni imaginarme como tenían que estar las calles desde el puerto hasta la Viña o la Caleta. Es un despropósito, y cada vez menos gente viviendo en la zona, todo apartamentos turísticos.
En Córdoba, los patios: las calles hasta los topes en el barrio del Alcazar Viejo, y por supuesto antes el turista que el residente, no se te ocurra ir a tu plaza de cochera a guardar el coche, no te van a dejar pasar.
Y si vas andando, vas a tener que "romper" la cola de las entradas a los patios para poder pasar. Calles cortadas a lo ancho. Cuando ocurra una desgracia y no lleguen a tiempo, vendrán los lloros y los lamentos.
Y por supuesto, cada vez menos vecinos y más apartamentos turísticos.
#18 Limitación al tráfico por motivos turísticos. En algunos sitios estamos a 15x de la población local
#10 Firmo ahora mismo con mi sangre y la de mis hijos, si es necesario.
Mientras no cambie la mentalidad España seguirá siendo un país de camareros.
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#56 lo voto.
#49 Quitar vivienda para alquiler turístico es una barbaridad, y lo de los precios me voy a reir.
#68 a estas alturas encontrarse a alguien defendiendo la basura del airbnb es para mear y no echar gota, parece que hemos tenido suerte.
#4 miralo por otro lado, 600 habitaciones de hotel que hay menos que construir. ¿O acaso tienes intereses en hoteles?
Por cierto, ¿has ido de turista alguna vez?
A que te gusta q haya variedad y buenos precios. A los demás también.
#19 Puedes hacer alquileres a 25-50-75 años o vitalicios, a un precio asumible incluso para las rentas bajas, pero no ceder la propiedad de un piso público.
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#8 No ha sido una manifestación bastante pequeña. Reunir en torno al 5% de la población de un territorio en las calles es bastante histórico. Así que no te flipes. Muchísima gente se queja de un modelo de turismo que destruye el entorno y sobre todo la costa, agota los acuíferos, dispara los precios de la vivienda y expulsa a la población residente de su residencia tradicional... Y aún así mantiene los niveles más altos de desempleo, exclusión social y pobreza del país. El turismo vive de las islas, no las islas del turismo.
#52 por más que repitáis eso, vivís del turismo y de las subvenciones. ¿Queréis vivir solo de subvenciones, no?
¿Pero por qué tienes más derecho tú a vivir en Canarias que un nómada digital noruego?
#101 Canarias genera ingresos enormes por el turismo que, en su mayor parte, se evaporan de las islas. La industria turística vive de Canarias, ya que nadie querría ir a un hotel muy bonito situado en un lugar feo y frío. Por eso la protesta se centra sobre todo en no deteriorar el paisaje que genera la riqueza ni devaluar un entorno magnífico que le gusta a todo el mundo. Ese modelo de devorar el paisaje para dejar unos salarios exiguos no lo queremos. Ya tus opiniones personales son tuyas pero no están muy argumentadas ni tampoco las comparto.
#105 que no. Que yo tengo el mismísimo derecho que tú a ir a Canarias.
Si no lo que Podemos hacer es que tú te quedas en el pueblo horrendo y feo en el que nací y así no aumentamos los habitantes.
#113 Tú escribes lo que te da la gana y ni lees lo que escribo yo. Has venido a hablar de tu libro. Que si quiere bolsa, señora.
#101 Me encanta cómo se ha inventado que el turismo sea la principal fuente de ingresos, aniquiliando el resto de la economía para que luego te digan que es de lo único que comes.
Cuanto mayor ha sido la dependencia del turismo, mayor ha sido la bajada de renta. Situación que se ha repetido en Baleares por cierto. Incluso en los años 70, la economía de las islas era mucho más diversa que la de ahora. Te parecerá ridículo, pero ha habido muchísimos momentos en la historia en los que Canarias tuvo una economía productiva y no de simples comisionistas.
Y por favor, dime que subvenciones tenemos. Lo del IGIC no es una subvención, además de que si lo juntas con el AIEM y los trámites aduaneros, salimos perdiendo. ¿Te refieres a los descuentos en los vuelos? No sabía que eso se comiera.
Y respecto a lo último, por lo pronto porque tiene más derecho a vivir aquí quién paga sus impuestos aquí. Luego ya podemos debatir sobre lo inteligente que acabar convertiendo una region en un erial insostenible por no saber poner límites.
#118 en el mundo real primero buscas una fuente de ingresos alternativa y después dejas de dedicarte al turismo.
¿Subvenciones? Pues aparte del IGiC de los vuelos a la península y tal... La guagua gratis, descuento en la gasolina... Seguro que tú lo sabes mejor que yo.
Un español debería poder desplazarse libremente por la Unión Europea y tú propones que ni siquiera podamos hacerlo en nuestro propio país...
#121 Yo no he propuesto semejante cosa. Informate un poco mejor de lo que se reclama antes de decir tonterías.
Sobre lo del IGIC ya me anticipé, en Canarias no supone ningún beneficio. Es más, te vas a encontrar mínimo los mismos precios aquí que en la península o más caros con la excusa del transporte.
De los vuelos a la península no se come y de menos impuestos a la gasolina tampoco. Y oh vaya, ¿la guagua es gratis desde hace cuánto? Gracias por esa limona, ¿que quién paga? ¿La pagas tú?
Subvencionados dices. Hay que tener los cojones bien grandes para decir eso.
#125 Pues me ahorrado un pico en tabaco y ron.
Supongo que la pago yo con mis impuestos y también cuando voy allí. Porque la incidencia de Titsa que hace que la Ten+ no se pueda recargar, no se la cree nadie. Hace dos años iba como la seda y me tiré allí un mes.
Y muy bonitos los carteles de "nómadas fuera", pero los canarios les alquilan y venden sus casas. Deberían ser consecuentes y venderlas y alquilarlas más baratas a otros canarios.
#8 Esto no es una cuestión de dinero, que obsesión con llevarlo todo a la economía y a los euros.
Esto es una cuestión de espacio, de recursos, de residuos, de reparto......
Y además, de ese dinero ¿Cuánto se queda en Canarias? Mejor que entren muchos menos euros y que los que tenemos sirvan para más cosas porque los precios bajan.
#12 a mí no me tienes que convencer, lo único que digo es que la manifestación no ha sido muy grande. Y respecto al dinero ya lo dije en mi comentario.
#13 ¿Por qué faltas a la verdad?
#13 Si de verdad 'no te parece muy grande', creo que deberías pedir cita para el oculista.
Yo acabo de regresar de allí, y sencillamente fue ¡una p*t* pasada!
De las mayores (si no la mayor) que se han hecho en estas islas.
El transporte público venía a reventar desde casi todos los pueblos, (y desde bien temprano).
C.C.: #15 #18
#13 Bien, yo estuve por la ciudad y mis expectativas era hacer cierta cosa y bajar un rato en transporte público porque me venía bien, luego a casa . Lo del transporte público pronto entendí que imposible, bajaban de La Laguna con todo hasta los topes, las guaguas no se paraban en las paradas intermedias , y el tranvía imposible, no había sitio para una persona más, yo, por ejemplo , Me bajé caminado, de haber esperado habría pasado horas quieto . En comparación, otras manifestaciones en sábado no han causado este problema. Por eso no lo pude imaginar.
#13 En Tenerife se deben haber superado más de de 50.000 mínimo . La cabecera de la manifestación ya había llegado a la plaza de España y yo todavía estaba empezando. Y seguía llegando gente.
Sólo para carnavales había visto Santa Cruz así de colapsada, la gente o se subía en la primera parada de la guagua o tranvía o tenia que bajar caminando.
Un partido del Tenerife se supone que mueve a 22000 personas y ni remotamente colapsa la ciudad cómo lo que ha pasado hoy.
¿Supuestamente un concierto de Juan Luis Guerra llena la Plaza de España y son 100.000 personas y según delegación esta manifestación aglutinó a 32.000? Venga ya
#14 Que los canarios dispongamos de nuestro espacio y nuestros recursos, que no vivimos del turismo, el turismo vive de parasitarnos.
#21 Metros cuadrados, agua, kilowatios, servicios....
El caso de Lanzarote, el sistema de abastecimiento hídrico tiene unas """""pérididas""" del carajo, unas """"fugas""" que nadie es capaz de arreglar.... Y una eme.
Esas suspuestas pérdidas es que les regalan el agua a los hoteles para que puedan bajar los precios y eso se lo subvencionan entre todos los conejeros.
O algo tan simple como ir a comprar un terreno para plantar cuatro líneas de papas, tres de cebollas y tres de tomates y que no llegue un alemán diciéndole al dueño que le paga el triple por el terreno.... Al final es una cuestión de lucha se clases también.
#29 Yo añadiría también el hecho de que entre nómadas digitales, población flotante, etc. la infraestructura de las islas no ha crecido al mismo ritmo: los hospitales y las carreteras ya están colapsados e incluso hay temas como el de los recursos hídricos que me atrevería a decir que ni siquiera tienen datos.
El turismo, como cualquier otro negocio, llega un momento que para poder crecer debe replantearse. En Canarias por una cuestión de pura física ya no puede crecer más en volumen con lo cual toca sentarse y buscar alternativas.
O si me apuras, preparar las islas para ese crecimiento de la población y luego traer más gente, pero en ese orden.
#33 Pues no, eso es de "ecologetas", de "los del no a todo" y los aguafiestas.
Y que por una cuestión de espacio, tengamos en cuenta que las ocho Islas Canarias juntas no suman ni la entensión de una provincia española media, pues es de sentido común que no quepa "todo dios" aquí.
#78 Eso no tiene nada que ver con que se les regale el agua a los hoteles, que es lo que estoy diciendo, si los hoteles necesitan agua, que la paguen como todo hijo de vecino.
#21 como te dice el amigo #29 en Lanzarote se pueden explotar los recursos agrícolas si no se dedican a construir más macrohoteles, no puede ser que los residentes de puerto del carmen no tengan agua y al lado haya un zoo gigante con vegetación tropical y un campo de golf, lo siento pero prioridades para los locales no para los turistas.
#21 El turismo no es necesariamente el problema. El modelo de turismo sí lo es, y cuando acabemos de destruir el entorno a ningún turista le interesará venir y entonces sí que no habrá nada que explotar.
#17 claro. ¿Y todos quienes alquilan viviendas? ¿Los que trabajan en hoteles y restaurantes? ¿Los taxis? ¿Las tiendas? ¿Los empleados del puerto? ¿Las agencias de viajes? ¿Los organizadores de excursiones y los guías?
#14 Sin el turismo y sin querer explotar sus recursos naturales (que también es muy loable), Canarias tiene dos opciones: vivir de la agricultura y convertirse en una región tercermundista al nivel de Marruecos o Argelia, o que el resto de España les subvencione una industria que sería deficitaria por las condiciones geográficas de la isla.
Supongo que los que se manifiestan prefieren la opción de que el resto de españoles los mantengamos.
#17 Decir eso y no decir nada es lo mismo. No se puede vivir del aire.
#119 No, no cuela esa falacia ya, son muchos años repitiendo la misma monserga.
Lo cierto es que cada vez llegan más turistas y los canarios somos cada vez más pobres. Vamos a diversificar un poco la economía como antaño.
#119 Por si no conoces los fondos POSEI deberías leer un poco sobre eso..
#73 Mi barrio y en el que no me puedo permitir vivir.
#80 entonces no es tu barrio.
Yo tampoco puedo permitírmelo. Tú ya lo disfrutaste un tiempo al menos, ¿no?
#2 Es cuento. En realidad, esperaban ganar chorricientos trillones de dólares, y como sólo son chorricientos billones, pues ahora se dedican a decir que pierden mucho. Que te están haciendo un favor cuando te venden un coche de 50000 euros, porque según ellos tenía que venderse a 400000, y requerir tu riñón, tu primogénito y tu alma.
El coche es rentable, pero no todo lo rentable que quisieran.