A mí me resulta curioso que siempre que se habla de impuestos, lo que está en peligro es la educación, la sanidad y las pensiones, pero nunca los sobresueldos de los políticos, los rescates a las autopistas y otros "sectores estratégicos", los iPads del congreso, los asesores escogidos a dedo, los coches oficiales , etc...
#5 Y si se bajan los impuestos... de donde crees que van a quitar primero, criaturilla?
#17 Entonces tu solución es pagar mas impuestos para que se despilfarre mas dinero en polladas para que 1 de cada 100€ vaya a sanidad y asi mejorarla un poco?
#155 si se usan bien los impuestos se podrían bajar perfectamente
#76 No,yo no he dicho eso.
Puestos a decir estupideces y poner la palabra en boca del otro, tu solución es que no paguemos impuestos y que cada uno se pague de su bolsillo cada vez que vaya al médico, y si no tienes dinero, te mueres. O sea, que tu quieres matar a la gente que no tiene dinero? Esa es tu solución?
#78 Bueno, pero resulta que vivimos en una democracia "moderna", donde esa decisión la ponemos en manos de otros. Otros a los que votan todos los españoles.
Así que, si no te gusta en lo que se van tus impuestos, vota a alguien de acorde a tu ideología sobre a donde tienen que ir.
Anda! Como siempre!
#5 La punta del iceberg amigue
#5 para cambiar eso hay que dejar de votar a partidos de derechas, no bajar los impuestos.
#5 En Andalucia el PSOE creo tal cantidad de empresas de colocación de familiares de miembros del partido que no sabían ni por dónde empezar a meter mano. En la investigación le preguntaron a la mujer del alcalde de Sevilla, ahora el secretario del PSOE en Andalucia, a que se dedicaba en una de esas empresas... Ella no paraba de decir que utilizaba el WordPerfe para hacer cosas de WordPerfe... Si hubiera transparencia en el gasto de impuestos la gente metía fuego a las calles
#53 Como curiosidad propia. Ha existido alguna vez un gradualismo exitoso?
El problema también se basa mucho en los costos acumulados del gradualismo. Imagina que tienes que correr una maratón anualmente y no puedes. Pero te dicen "okay, pero lo que no termines este año lo tendrás que hacer el siguiente". Si tu gradualismo no logra ser positivo teniendo en cuenta el desempeño anual + tu deuda, no llegarás nunca y te encontrarás en el mejor de los casos estancado. En el peor, estarás peor de cómo empezaste.
Hay varios casos dentro de su economía que giran y depende entorno a muchos de estos datos. Un ejemplo son los servicios proporcionados por el Estado. Un sistema sanitario público puede ser increíble, pero como el Estado no tenga dinero y no lo pueda pagar, irá decayendo hasta desaparecer. Dejando la parte de negativa de quedarte sin sistema sanitario y además la deuda, que tendrá que ser pagada o vas a ser repudiado. Y eso sí que será un "sálvase quien pueda/sepa".
#71 Mmm, en una situación tan grave como la Argentina tiene mucho sentido cerrar el ocio que pueda dar algo como el Instituto de Cine pero mantener la Policía Federal. Estás comparando un servicio considerado "ocio" con uno de tipo "esencial".
A lo que me refería con "la pelota" es, que llegado a un punto, tendrán que morir/malvivir directa o indirectamente muchas personas por la situación desbocada. Cada día que pase, se necesitará un esfuerzo mayor. Imagínalo como una analogía de cavar un hoyo y para salir tener que construir una escalera.
Entiendo perfectamente que no hay un conocimiento del 100% sobre el contexto, nunca lo hay. Pero parece que los datos "objetivos" que suelen funcionar, están dando cálculos prometedores.
El único dato que no me gustó fue el del aumento de la pobreza. Aunque se me hace algo inexacto debido a que es un valor con una inercia muy elevada.
Los principales datos referentes a la economía, parecen haber mejorado en media.
Nos encontramos ante un país específico sin nadie al volante y con una bola inmensa de decisiones pasadas mal tomadas. No se me ocurre otro plan que no sea el de Milei, junto a sus consecuencias, que no sea populista y que haga aún más grande la pelota (para mí lo más importante, porque siempre son irresponsables que lanzan la patata a la siguiente generación).
Estoy abierto a escuchar opiniones de usuarios.
Dejo un link fácil de leer y ya quien quiera que se mueva y vaya a los datos puros. https://elpais.com/argentina/2024-05-14/el-fmi-aplaude-a-milei-por-superar-las-metas-economicas-pactadas-con-argentina.html?outputType=amp#
#40 Yo ni de coña comparto las propuestas de Milei (tampoco las de sus predecesores), pero dejando a parte de si son válidas o no, en mi opinión, el principal problema es entrar "con la motosierra" arrasando. Lo lógico es ir poco a poco, viendo donde se pueden hacer huecos para ir implementando medidas poco a poco. Pero es que si eliminas la cantidad de leyes que eliminó ya los primeros días junto con las medidas económicas tomadas, el caos está asegurado. No se puede empezar de cero y de golpe en un país que ya tenía su ritmo.
Se necesitan unos tiempos y un orden
#57 Pues si con derogar leyes estúpidas en su mayoría, levanta un país... habrá que reconocer que es un crack y rendirle honores.
#53 eso es el debate entre el gradualismo y el shock. Tu apuestas por el gradualismo.
Milei apuesta por el shock. Porque considera que los tiempos electorales son muy cortos, por lo que una política gradual no da tiempo a presentar resultados para ganar las siguientes elecciones. Y es importante ganar las elecciones porque sino los peronistas deshacen todas las medidas como ya pasó en el 2019.
Y te digo que aún así. No está aplicando su shock porque no ha podido pasar su ley de bases en el senado. Llevan meses intentando que pase.
#53 Como curiosidad propia. Ha existido alguna vez un gradualismo exitoso?
El problema también se basa mucho en los costos acumulados del gradualismo. Imagina que tienes que correr una maratón anualmente y no puedes. Pero te dicen "okay, pero lo que no termines este año lo tendrás que hacer el siguiente". Si tu gradualismo no logra ser positivo teniendo en cuenta el desempeño anual + tu deuda, no llegarás nunca y te encontrarás en el mejor de los casos estancado. En el peor, estarás peor de cómo empezaste.
Hay varios casos dentro de su economía que giran y depende entorno a muchos de estos datos. Un ejemplo son los servicios proporcionados por el Estado. Un sistema sanitario público puede ser increíble, pero como el Estado no tenga dinero y no lo pueda pagar, irá decayendo hasta desaparecer. Dejando la parte de negativa de quedarte sin sistema sanitario y además la deuda, que tendrá que ser pagada o vas a ser repudiado. Y eso sí que será un "sálvase quien pueda/sepa".
#40 te doy un ejemplo muy basico para que no te explote el cerebro:
Cierran el Instituto de Cine por posible corrupción.
No veo que hagan lo mismo con la Policia Federal cada vez que hay un policia corrupto.
Escapa a la lógica el proceder de este subnormal.
Nos va a costar muy caro socialmente.
#71 Mmm, en una situación tan grave como la Argentina tiene mucho sentido cerrar el ocio que pueda dar algo como el Instituto de Cine pero mantener la Policía Federal. Estás comparando un servicio considerado "ocio" con uno de tipo "esencial".
A lo que me refería con "la pelota" es, que llegado a un punto, tendrán que morir/malvivir directa o indirectamente muchas personas por la situación desbocada. Cada día que pase, se necesitará un esfuerzo mayor. Imagínalo como una analogía de cavar un hoyo y para salir tener que construir una escalera.
Entiendo perfectamente que no hay un conocimiento del 100% sobre el contexto, nunca lo hay. Pero parece que los datos "objetivos" que suelen funcionar, están dando cálculos prometedores.
El único dato que no me gustó fue el del aumento de la pobreza. Aunque se me hace algo inexacto debido a que es un valor con una inercia muy elevada.
#38 Parece ser que para hablar de gallinas camperas tienen que disponer de 4m2 por gallina, para 4 hectareas se podría tener hasta 10000 gallinas. 10000 gallinas a 0,75 huevos/gallina/dia -> 7500 huevos. ¿estás seguro que una persona puede gestionar todo? Yo tengo un terreno rural de dos hectáreas y a veces he pensado en dejar mi trabajo y montar una granja de huevos, pero desconozco la industria y los numeros que he hecho a veces no me cuadran.
En la noticia, una de las fundadoras de la granja de huevos dice que producen 9500 huevos diarios con 10-12k gallinas. 9500/12 = 791 docenas/dia. ¿A cuanto venderan la docena, 2 €? Eso da 1582 €/dia, 47460€/mes. Según la entrevistada son 8 personas cada dia 5 en la linea de envasado, 3 cuidando de las gallinas. Teniendo en cuenta que las gallinas ponen todos los dias la plantilla tiene que ser de mas de 8 empleados para poder dar descanso a los trabajadores, pongamos que son 12 personas. A 1300€ netos/trabajador (una miseria) tiene un coste para la empresa de 2229€ mensuales por trabajador. Es decir 2229*12= 26748 € mensuales en nominas.
47460€-26748€= 20712€ margen después de pagar salarios.
https://certifiedhumanelatino.org/sepa-cuales-son-los-mejores-consejos-para-alimentar-a-las-gallinas-ponedoras/
Según esta web, una gallina de campo come unos 120 gramos de pienso/día. 12000*0,12kg/gallina/dia=1440 kg de pienso/dia.
Segun el gobierno de españa y su estimacion de precios de pienso: https://www.mapa.gob.es/es/ganaderia/temas/alimentacion-animal/historicopreciospublicar_tcm30-679609.pdf
330 €/tonelada (no parece ser pienso ¿¿eco??, seguramente será mas caro?) -> 1.44t/dia * 30,5 dias/mes * 330 € / t = 14493,6 € en pienso al mes
20712 € - 14493,6 € = 6218,4 € de margen después de salarios bajos y alimentación gallinas.
Ya nos acercamos a la bancarrota y aquí aún hay que reponer gallinas que envejecen / mueren, devolver prestamos para maquinaria y lineas de envasado, pagar seguros, reservar para contingencias como que se cuelen zorros hambrientos en la finca, mencionan en la noticia que tienen varias prestigiosas certificaciones (esas cuestan dinero y tiempo), pagar veterinarios, al que procesa las gallinas muertas, inspecciones........
No sé, no me salen los numeros de ninguna manera. ¿Cuánto deben recibir en subvenciones? Malauradamente deseo que reciban una buena pasta ya que si no esto no se aguanta por ningún lado.
No sé a que precio deberían venderse los huevos sin subvención para que sea rentable la inversión para el empresario ofreciendo trabajo bien pagado... Supongo que al precio resultante no vendería una mierda, no por que los españoles no quieran producto de calidad, si no por que la mayoría tiene que ir a comprar con un presupuesto ajustadísimo y tienen que llevarse el huevo mas barato que encuentren...
Al final la solución va a ser ponerse unas gallinas ponedoras cada uno donde pueda
#39 Solo te diré que para el cerdo ibérico es 1.5 hectareas por ejemplar. El criterio de gallina por m para ser campera se queda bastante corto. La realidad es que la gallina campera no debería recibir gran aporte de pienso, pero claro, en el fondo viven solo menos acinadas que las demás, de ahí que haya que aportarle tanto pienso.
O negocio redondo o derecho de los animales y ética.
#39 varias cosas:
- seguramente el terreno utilizado no sea comprado sino que pertenece a los socios, por lo que no hay necesidad de amortización y de pagar interés por préstamo.
- Desde Europa dan ayudas para apoyar este tipo de inicativas resilientes en zonas rurales y despobladas.
- Los empleados no tienen pq estár contratados 40 horas semanales, habrá un pico de trabajo diario por la mañana, por lo que los costes no encajan con lo que dices.
- Los socios ya tenían ganadería así que es probable que los costes de autónomos estén cubiertos y no sean un añadido.
- Las gallinas sueltas no consumen igual que las estabuladas, sueltas y bajo frutales obtienen mucha comida por su cuenta, gusanos, insectos, restos de fruta, hierba ...
Los cálculos hechos de manera aislada dejan fuera infinidad de parámetros, sobre todo hoy en día que está ya todo muy explotado y los márgenes son tan justos.
#39 Y te han faltado las enfermedades, de vez en cuando viene una plaga, tienes que matarlas todas, comprar gallinas nuevas y esperar a que crezcan y pongan, son varios meses de ingresos. A mí con 5 gallinas me ha pasado 2 o 3 veces en 20 años, con 10000 gallinas tiene que ser bastante más probable.
#4 La iglesia solo responde ante dios y, a veces, ni eso.
#24 Milei está muy lejos del fascismo por mucho que ciertos medios e intereses intenten asociarlo. Está mucho más cerca el Comunismo o el socialismo del fascismo que el liberalismo de Milei
#40 totalmente, no acabo de entender mucho ni estos abrazos ni estas amistades: en lo económico Milei y Abascal se parecen lo que un huevo a una castaña. O ni eso siquiera.
#40 ¿Entonces que hace Milei haciendo campaña por un comunista? 
#40 será por eso que solo se entiende con fascistas, va a reuniones con fascistas, y dijo en italia que el comunismo es "una enfermedad del alma". No, no cuela.
De Prada es bastante socialista así que sus palabras no me sorprenden.
La justicia social es una contradicción de términos, la justicia ha de juzgar los actos humanos, no las situaciones. Por ejemplo no es injusto nacer inválido igual que no es injusto nacer feo, bajito o poco inteligente, porque no es el resultado de ninguna acción humana juzgable.
Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.
#8 Ahora la pobreza es lo natural.
En primer lugar deberías definir qué es pobreza.
Si pobreza es paro, España es el país de la pobreza porque tenemos desde hace mucho la tasa de paro más alta de Europa
Si pobreza es desigualdad, España es un país pobre, porque tantos años de socialismo y 25 puntos de presión fiscal más que hace 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito.
Digamos que el socialismo (si se entiende como recursos manejados por el estado para repartir entre la población) no han solucionado la pobreza sino todo lo contrario
cc #4 #5 #6 #7 #2
#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.
Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)
El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos
#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)
El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos
Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.
#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.
La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.
Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.
Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.
#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?
#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?
#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.
#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).
#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.
#16
¿Hablas de las super eficientes empresas sanitarias yankis que hacen que cueste lo mismo 100 ó 1000 veces más que en europa, y que si no puedes demostrar que puedes pagar una ambulancia te dejaran tirado en la calle mientras te mueres?
Mil veces preferible el pozo de gasto ineficiente a costa de mis impuestos como lo llamas tu a la sanidad publica entre otras cosas, que al robo descarado que cometen tus sacros vacas gordas lobos empresarios.
Y si no te gusta, vete a Somalia, que ahí no hay estado y si libertad para hacer negocios sin cortapisas estatales.
#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud
#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.
Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.
#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.
Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.
#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.
#9 El paro en España es un capítulo aparte, no se explica como en el resto de Europa, no tiene lógica clásica la falta de mano de obra y unas cifras de empleo que les cuesta tanto bajar, claro que la derecha tiene una explicación que atrae a sus votantes y la tienen como dogma “Las paguitas hacen que la gente no quiera trabajar” luego quitando las pagas solucionamos el paro y no hay ninguna prueba de que esto sea una solución
#65 el paro en España es por la regulación laboral nefasta que hay, además de que hay mucha gente que vive subvencionada (fijos discontinuos, per, paguitas etc))
#9 en que pais vives? debe ser otro, claro que hay puntos de pobreza, pero no es un problema social, en este pais, claro que hay desigualdad y más que va a haber si seguimos con políticas neoliberales, pero todos tenemos acceso a un sistema sanitario que,hasta ahora, funciona bien, una educación púlbica gratis que te forma hasta la formación profesional y te dá acceso al empleo, tenemos acceso a prestaciones de la ss que te protegen frente a situaciones como bajas por enfermedades, jubilación etc( las "paguitas"), esto nos aleja de la pobreza, cuando todo sea privado y la gente no pueda pagar, ya veremos, eso sí, se pagarán menos impuestos y esto hará felices a unos pocos. El modelo neoliberal es el americano y ahí si hay problemas reales de pobreza con gente con una vida normal que enferma o sufre un accidente y simplente quiebran y se van a vivr a la calle desde luego la solución a la pobreza no es el modelo neoliberal o "libertario" tan de moda ahora.
#67 educación y sanidad???
Gasto en educación: 4,9% del PIB
Gasto en sanidad: 6,8% del PIB
Presión fiscal España: 38%
No más preguntas, señoría
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/es/national-education-systems/spain/financiacion-de-la-educacion&ved=2ahUKEwjP0Nj6n5mGAxXY0AIHHf_SDtoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw0sR9m9LvTffalRp3Kwvnu2
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana
#9 Joder tío, 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito? Mis padres no pudieron estudiar, no ya universidad sino que no pudieron aprender a leer y a escribir en la escuela porque con franco tuvieron que ir a trabajar al campo igual que sus hermanos, comían carne alguna vez al mes, con la educación para adultos se pudieron formar los dos ya con Felipe González, manda huevos tener que defender a ese excremento pero bueno, tienen dos casas una en el pueblo y otra en una capital de provincia, coche, y una pensión que les da para vivir, si lo necesitan hay una residencia pública donde te atiendan, que hablar de la sanidad por mucho que la malmetan sin necesidad de seguro privado que ninguna compañía se lo hace o te intentaría cobrar 500€ al mes y cuando tengas algo romperían el contrato y todas estás mierdas con gobiernos nada socialistas o acaso PSOE y PP son socialistas? Venga hombre! Cualquier crío de hoy en día tiene que nace en un hogar pobre tiene acceso a lo que tenía un rico hace 50 años
No tortureis los datos, revisad que se considera pobre en España si es que usáis esos datos y lo comparas con como vivían mis padres en la explendida España franquista.
#99 España era un país mucho más pobre
El desarrollo de España no ha venido a través de los impuestos, sino del capitalismo.
No, no han sido los impuestos, ha sido el capitalismo
#146 No, no soy socialista
Todos los socialistas espantan la inversión
#9 No. Con dar trabajo por 10 euros a la semana a todo el mundo y quien no lo acepte ser fusilado se acaba el paro pero la pobreza se te dispara. A ver si no decimos "Si los zapatos son mesas entonces comes en zapatos" El paro es una cosa denominada paro y la pobreza es una cosa denominada probreza. Y el agua es una cosa ... Lo mismo para tu comentario donde denominas socialismo a la justicia social base de los estados de derecho incluso de corte capitalista
#160 no. El trabajo no se da.
El trabajo se crea cuando un empresario tiene una necesidad laboral rentable a cambio de un salario a precio de mercado
#7 No les des de comer...
#4 Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.
La pobreza es lo natural, por eso existen extructuras para evitar vivir en la barbarie y la escasez de recursos.
Todo el mundo con un mínimo sentido común es "socialista" para los liberales.
#8 La privación material es el estado natural del hombre (y de cualquier animal). La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza en la que hemos ido naciendo de forma reiterada a lo largo de la historia.
Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?
#10 Si claro, la civilización surge del capitalismo. Antes estabamos en cuevas usando palos y piedras.
Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?
Y si es lo natural, no lo hace mejor. Los conflictos bélicos constantes son lo natural en la Historia.
Ya estamos con la cantinela: gente como #4 #10 queriendo definir lo que es un ser humano y su naturaleza. Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando.
Dejad de filosofear de cosas que no tienen sentido, dejad la definición del ser humano a los antropólogos y biólogos.
La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza
Eso según los economistas, que ya sabemos que de conocimientos de historia andan justitos...
#32 Creo que no te das por enterado: estáis filosofeando sobre el sexo de los ángeles, entiendo que por vuestros intereses políticos.
Pero yo lo tengo claro: un sistema económico es una herramienta que sirve a un fin y nada más, y esa herramienta puede cambiar según el momento histórico o necesidad. Si quieres validar X sistema económico en base a cuestiones de naturaleza, es que no has leído lo suficiente de sobre las materias necesarias para entender como funciona y de donde sale el ser humano.
El mundo sería un lugar mejor si a todos esos filósofos del siglo 19 que leyeron a Darwin les hubiesen obligado a estudiar biología y antropología antes de ponerse a escribir libros, por ejemplo Nietzsche 😪
#13 Puedes tener una civilización pobre: a ojos de la actualidad todas lo han sido. Históricamente, la práctica totalidad del trabajo iba destinado a la propia subsistencia, vamos, lo que definimos como ser pobre, a penas subsistir.
Veo, que has editado el mensaje al que respondía en primera instancia (#8) pasando de negar que la pobreza fuera el estado natural del hombre a afirmarlo. Al menos indica que lo has editado.
#14 Defender la pobreza porque es lo natural es absurdo. Que es a lo que respondía.
#4 " lo injusto es la apropiación indebida o robo."
Por eso buscáis que nada sea robo.
Libertad!
#4 También es perfectamente natural que alguien más fuerte que tú te mate para robarte todo lo que tienes, y sin embargo, la justicia que hemos creado juzgaría y condenaría a esa persona.
Si algo nos hace humanos, es que no aceptamos lo injusto simplemente por ser "natural".
#72 He entendido, pero es una chorrada. El argumento que daba para defenderla es que es no es injusta por ser "natural", y ya lo he desmontado.
#102 Falso, de hecho la policía sólo empezó a existir en el siglo XIX, antes era auto-organizada=liberal y funcionaba perfectamente.
#3 Las patentes son monopolios otorgados por los Estados, de liberal no tiene nada, mas bien lo contrario.
#37 Si claro, pero los que inventan ciertas cosas (y no me refiero a ciencia básica), lo hacen por el rendimiento económico, no por el bien de la humanidad. Si no van a tener rendimiento económico de su descubrimiento, desincentivas esa investigación. Otra cosa es que a ti, como nación, te interese o no respetar esas patentes. No por la humanidad tampoco, si no por tu interés también económico en gran medida.
#55 Justamente por eso he comentado lo de que hablabla de un sector específico y grande a nivel estadístico (fuente: https://www.universidades.gob.es/wp-content/uploads/2022/11/Datos_y_Cifras_2021_22.pdf). No de los casos -también extremos- que comentas.
Que una guerra te impida hacer tu vida, tener que sacrificarse por tus familiares para echarles una mano, que te maltraten. Eso es algo ajeno a la persona. Echar la culpa de decisiones importantes mal tomadas a factores externos es de no saber aceptar la realidad, amoldarse o transformarla. Pero por suerte, no es lo que le ocurre a la amplia mayoría.
#74 no estés tan seguro... Ocurre con más frecuencia de la que crees y en muchas ocasiones no se habla de ello, muchas personas desconocen que "la normalidad" es otra cosa (para entendernos, algunas personas no son conscientes de la anomalía hasta que alguien se lo dice)
Seré yo que tengo mala suerte o que soy observadora, pero vi/veo cosas demenciales de personas funcionales. Eso que tu llamas facotores externos no lo son tanto. Al nacer nos regalan una baraja y con ese mazo juegas.
Es de incredulo pensar que todos jugamos en igualdad de condiciones, cuando la realidad es que hay tantas reglas de juego como familias y personas.
Y lo sé, es muy fácil pensar que es así. Que somos hojas en blanco y está en nuestra mano escribir nuestra historia. Pero no somos hojas en blanco y nuestra historia ya viene escrita (condicionada) por factores que no podemos controlar.
#46 Esos puntos no los sabía. Si se cumplen los puntos 1 y 2 (la verdad, no voy a ponerme a ver sus vídeos para discutir aquí), sí que es una especie de secta.
#41 Estoy totalmente de acuerdo en lo que comentas. Aunque también es cierto que gran parte de la sociedad también tiene la culpa. Me refiero a personas que hasta casi sus 30 no han hecho plan alguno a pesar de poder haberlo hecho (escoger mal los estudios, gastar/endeudarse en cosas que no deberían... etc). No a chavales que han tenido que dejar los estudios para ayudar en casa.
#49 no deberías generalizar y cada cual es un mundo y cada uno viene de su padre y de su madre.
Desde una posición cómoda es muy fácil mirar abajo y juzgar. El mundo es difícil y si te lastraron desde chiqui de adulto sigues lastrado. No tienen las mismas oportunidades alguien que se crió con lo justito que los que estaban en una posición más cómoda.
Imaginate que sufriste maltrato de pequeño, verás el mundo de una forma muy diferente porque todo lo que te mostraron no es real o te criaste en una secta o las mil millones de razones que sean.
Culpabilizar a alguien nunca es buena idea. El estado lo pone dificil, la sociedad lo pone difícil y todos hacemos lo mejor que podemos con lo que tenemos.
#55 Justamente por eso he comentado lo de que hablabla de un sector específico y grande a nivel estadístico (fuente: https://www.universidades.gob.es/wp-content/uploads/2022/11/Datos_y_Cifras_2021_22.pdf). No de los casos -también extremos- que comentas.
Que una guerra te impida hacer tu vida, tener que sacrificarse por tus familiares para echarles una mano, que te maltraten. Eso es algo ajeno a la persona. Echar la culpa de decisiones importantes mal tomadas a factores externos es de no saber aceptar la realidad, amoldarse o transformarla. Pero por suerte, no es lo que le ocurre a la amplia mayoría.
#74 no estés tan seguro... Ocurre con más frecuencia de la que crees y en muchas ocasiones no se habla de ello, muchas personas desconocen que "la normalidad" es otra cosa (para entendernos, algunas personas no son conscientes de la anomalía hasta que alguien se lo dice)
Seré yo que tengo mala suerte o que soy observadora, pero vi/veo cosas demenciales de personas funcionales. Eso que tu llamas facotores externos no lo son tanto. Al nacer nos regalan una baraja y con ese mazo juegas.
Es de incredulo pensar que todos jugamos en igualdad de condiciones, cuando la realidad es que hay tantas reglas de juego como familias y personas.
Y lo sé, es muy fácil pensar que es así. Que somos hojas en blanco y está en nuestra mano escribir nuestra historia. Pero no somos hojas en blanco y nuestra historia ya viene escrita (condicionada) por factores que no podemos controlar.
#33 No soy seguidor constante de esta persona. Me acabo de ver algunos vídeos "nuevos" y no se me hace tampoco mucho más que un vende-humos. Pero como ya he dicho, no defiendo esa parte, digo que personalmente me gusta la parte de aceptar la realidad y mejorar que propone.
#38 la realidad en la gran mayoría de los casos no es que las personas sean vagas... Es que somos pobres con trabajo. Y el sinvergüenza ese te culpabiliza y eso es muy chungo (que tengas un panda es culpa tuya que no te esfuerzas)
#38 Si no te has dado cuenta porque no conoces el fenomeno te lo explico yo
1- Reune y apuntas a colectivos en exclusion social , personas con problemas economicos, jovenes, etc
2- Entre sus consejos destaca el "salirse de la matrix" , romper con su familia y red de apoyo (De ahi lo de secta)
3- Los consejos de superacion son vacios y solo aplicables a reclutar a otras personas para entrar en su red de venta de afiliados, (de ahi la red piramidal, como dice #40)
Lo que tu comentas en #20 es lo solo la superficie , Lee nuevamente 1,2 y 3 .
joder que tenga que venir alguien a explicarlo cuando se ha hablado ya multiples veces #33 #41
#46 a mi señor mio no me tienes que explicar una estafa piramidal y ckmo funciona una secta. Y menos la unión de ambas.
Puede ser que fuera escueta en mi comentario, que viene a decir "no hay forma más facil de quebrar a alguien que culpabilizarlo de algo que está fuera de su control"
Asi que, gracias pero no era necesario que me citaras.
#41 Estoy totalmente de acuerdo en lo que comentas. Aunque también es cierto que gran parte de la sociedad también tiene la culpa. Me refiero a personas que hasta casi sus 30 no han hecho plan alguno a pesar de poder haberlo hecho (escoger mal los estudios, gastar/endeudarse en cosas que no deberían... etc). No a chavales que han tenido que dejar los estudios para ayudar en casa.
#49 no deberías generalizar y cada cual es un mundo y cada uno viene de su padre y de su madre.
Desde una posición cómoda es muy fácil mirar abajo y juzgar. El mundo es difícil y si te lastraron desde chiqui de adulto sigues lastrado. No tienen las mismas oportunidades alguien que se crió con lo justito que los que estaban en una posición más cómoda.
Imaginate que sufriste maltrato de pequeño, verás el mundo de una forma muy diferente porque todo lo que te mostraron no es real o te criaste en una secta o las mil millones de razones que sean.
Culpabilizar a alguien nunca es buena idea. El estado lo pone dificil, la sociedad lo pone difícil y todos hacemos lo mejor que podemos con lo que tenemos.
#55 Justamente por eso he comentado lo de que hablabla de un sector específico y grande a nivel estadístico (fuente: https://www.universidades.gob.es/wp-content/uploads/2022/11/Datos_y_Cifras_2021_22.pdf). No de los casos -también extremos- que comentas.
Que una guerra te impida hacer tu vida, tener que sacrificarse por tus familiares para echarles una mano, que te maltraten. Eso es algo ajeno a la persona. Echar la culpa de decisiones importantes mal tomadas a factores externos es de no saber aceptar la realidad, amoldarse o transformarla. Pero por suerte, no es lo que le ocurre a la amplia mayoría.
#74 no estés tan seguro... Ocurre con más frecuencia de la que crees y en muchas ocasiones no se habla de ello, muchas personas desconocen que "la normalidad" es otra cosa (para entendernos, algunas personas no son conscientes de la anomalía hasta que alguien se lo dice)
Seré yo que tengo mala suerte o que soy observadora, pero vi/veo cosas demenciales de personas funcionales. Eso que tu llamas facotores externos no lo son tanto. Al nacer nos regalan una baraja y con ese mazo juegas.
Es de incredulo pensar que todos jugamos en igualdad de condiciones, cuando la realidad es que hay tantas reglas de juego como familias y personas.
Y lo sé, es muy fácil pensar que es así. Que somos hojas en blanco y está en nuestra mano escribir nuestra historia. Pero no somos hojas en blanco y nuestra historia ya viene escrita (condicionada) por factores que no podemos controlar.
Vamos a ver, como todo, hay que pillarlo con pinzas. La verdad es que dentro de lo malo, no me parece tan malo cierta parte de lo que vende el influencer ese. Me gusta la actitud de "acepta que eres un matao' y lucha por cambiar tu situación porque nadie lo va a hacer por ti", aunque por otro lado también se ponga de vende-cursos o deje caer algún que otro comentario con el que no estoy totalmente de acuerdo.
Dentro del mensaje, que comento que es "bueno", creo que tiene razón. El esfuerzo bien dirigido sí que da sus frutos. Más que el de agachar la cabeza y hacer lo mismo toda la vida.
Por último, que antes que ponerse hasta el culo de: monsters, maría o lo que sea, diga lo de los burpees esos, aunque mucha gente lo ridiculice, pues ni tan mal.
#20 Pero tú has parado a pensar que el matao ese que dices, ¿está promoviendo una estafa piramidal con claros tintes de secta?, no sé si te das cuenta de lo que estás diciendo.
#38 la realidad en la gran mayoría de los casos no es que las personas sean vagas... Es que somos pobres con trabajo. Y el sinvergüenza ese te culpabiliza y eso es muy chungo (que tengas un panda es culpa tuya que no te esfuerzas)
#38 Si no te has dado cuenta porque no conoces el fenomeno te lo explico yo
1- Reune y apuntas a colectivos en exclusion social , personas con problemas economicos, jovenes, etc
2- Entre sus consejos destaca el "salirse de la matrix" , romper con su familia y red de apoyo (De ahi lo de secta)
3- Los consejos de superacion son vacios y solo aplicables a reclutar a otras personas para entrar en su red de venta de afiliados, (de ahi la red piramidal, como dice #40)
Lo que tu comentas en #20 es lo solo la superficie , Lee nuevamente 1,2 y 3 .
joder que tenga que venir alguien a explicarlo cuando se ha hablado ya multiples veces #33 #41
#46 a mi señor mio no me tienes que explicar una estafa piramidal y ckmo funciona una secta. Y menos la unión de ambas.
Puede ser que fuera escueta en mi comentario, que viene a decir "no hay forma más facil de quebrar a alguien que culpabilizarlo de algo que está fuera de su control"
Asi que, gracias pero no era necesario que me citaras.
#41 Estoy totalmente de acuerdo en lo que comentas. Aunque también es cierto que gran parte de la sociedad también tiene la culpa. Me refiero a personas que hasta casi sus 30 no han hecho plan alguno a pesar de poder haberlo hecho (escoger mal los estudios, gastar/endeudarse en cosas que no deberían... etc). No a chavales que han tenido que dejar los estudios para ayudar en casa.
#49 no deberías generalizar y cada cual es un mundo y cada uno viene de su padre y de su madre.
Desde una posición cómoda es muy fácil mirar abajo y juzgar. El mundo es difícil y si te lastraron desde chiqui de adulto sigues lastrado. No tienen las mismas oportunidades alguien que se crió con lo justito que los que estaban en una posición más cómoda.
Imaginate que sufriste maltrato de pequeño, verás el mundo de una forma muy diferente porque todo lo que te mostraron no es real o te criaste en una secta o las mil millones de razones que sean.
Culpabilizar a alguien nunca es buena idea. El estado lo pone dificil, la sociedad lo pone difícil y todos hacemos lo mejor que podemos con lo que tenemos.
#55 Justamente por eso he comentado lo de que hablabla de un sector específico y grande a nivel estadístico (fuente: https://www.universidades.gob.es/wp-content/uploads/2022/11/Datos_y_Cifras_2021_22.pdf). No de los casos -también extremos- que comentas.
Que una guerra te impida hacer tu vida, tener que sacrificarse por tus familiares para echarles una mano, que te maltraten. Eso es algo ajeno a la persona. Echar la culpa de decisiones importantes mal tomadas a factores externos es de no saber aceptar la realidad, amoldarse o transformarla. Pero por suerte, no es lo que le ocurre a la amplia mayoría.
#33 las nuevas estafas piramidales tienen un eufemismo muy molón: marketing de afiliados.
#20 Lo que te vende ese influencer es: "Pagame a mi para que te enseñe como hacer que otras personas te paguen a ti, por enseñarles lo mismo."
Y todo esto los gilipollas se lo creen y se dejan el sueldo de mierda que tienen en pagar al fulano este para que les estafe.
#20 por comentar varias cosas si es el vídeo ese que creo: es ilegal trabajar horas extras sin declarar, es ilegal y puede que te cause problemas de salud dedicar tus horas de descanso de comida a trabajar, nunca he visto a ningún lamebotas que se haga rico. No dormir suficiente suele acarrear morir antes y disfrutar menos años de la pensión. Pa ponerte bien físicamente no hace falta hacer el subnormal y darle dinero a un imbécil, es más es lo único que puedes hacer gratis.
La mayoría dela gente si que recibe ayuda externa pa no ser un matao, al menos en España tienes educación pública gratuita hasta los 16 y ayudas para conseguir educación superior e incluso carreras universitarias. Un sistema sanitaria que conseguirá que no tengas deudas de por vida, el acceso a la vivienda si que funciona un poco peor si eres pobre pero existir existe. Y por suerte o por desgracia al menos hasta los millenials la mayoría de la gente tenia un poco de empatía y aunque no te van a regalar la vida, mucha gente te ayudará en la vida si te ve en el suelo y si pides ayuda mucha más gente te ayuda, el problema de la gente que sigue a estos subnormales es que piensa todo individual y así nos va últimamente
Paso, había escrito un comentario extenso y educado. Pero no creo que ni lo merezcan, así que lo borro y dejo:
Resumen: Que eduquen a la población a no ser tan gilipollas.
Cuando haya una noticia, que la JUZGUEN. Que le den al coco, que abran la mente, que estudien y que aprendan. Eso hará que puedan despreciar por sí mismos a quien no diga la verdad.
¿Y ésto por qué? Porque no se me ocurre ninguna manera mayormente infalible de legislar esto sin enormes fallas. Que terminan siendo casi distópicas, por lo dictatoriales que pueden llegar a ser, o inútiles, por lo laxas que serían.
Cada año que sigo en este mundo no paro de ver gente quejándose sin saber, creando una legislación deficiente y muy falible que acarreará problemas en un futuro cercano, tanto por la burocracia añadida como por ser usado por un partido político. Y lo mejor es que son en su amplia mayoría progresistas de pega que al final van a lograr todo lo contrario por su inutilidad. Idos a cagar, paletos. Parecéis los mismos fachas a los que despreciais. Y parafraseando lo de "Tonto es el que hace tonterías", "Facha es el...".
Un saludo.
Los datos y razonamientos están ahí. No veo sentido querer censurar porque es ponerse al nivel de la Santa Inquisición. Si se quiere luchar, que sea formando y siendo un ejemplo a seguir. Que sea la propia gente que responda con un "esto no tiene ni pies ni cabeza". Censurar me parece, a parte de aberrante, peligroso.
Cada vez que veo este tipo de publicaciones y leo los comentarios, más me parece que la humanidad sigue ciclos.
Sinceramente, creo que no debería de haber hecho esto si no hubiera sido para dimitir. Representa al Estado y en lo personal creo que tiene que ser inamovible. Y si no, no creo que le haga bien al gobierno.
Los ciudadanos en general no necesitamos con máxima prioridad meternos en conflictos externos como el de Ucrania o internos como las puñaladas entre partidos. Necesitamos mejorar los datos macro desde un punto de vista duramente objetivo. Y para eso, hace falta un presidente que al menos encaje en esa postura.
#18 Pero lo hace por decisión propia. A mi esto me parece una victimizacion de un narcisista.
#21 El dia que los precios te obliguen a ti, a marcharte de donde has crecido, donde estan tus familiares, tus amigos, tu pareja, o tus hijos ya creidos, y te niegues a ello, buscando alguna alternativa... vendremos a llamarte narcisista a ti.
Es mas, creo que ya te podemos llamar narcisista ahora, porque para escribir lo que escribes y no sonrojarse ni un poquito... hay que querere mucho...
"lo hace por decisión propia"
Hay que joderse...
"Mira ese pobre, como come mierda! Pero eh, lo hace por decision propia"
#79 A la hora de buscar empleo y hogar, el precio ha sido siempre para mi un punto clave, porqué no soy rico, es lo que hay.
Me podria haber obsesionado con vivir en calle Aragón de Barcelona que es donde crecí y seria seguramente mucho mas pobre aún.
Pero hay que separar: El problema "grupal" y la decisiones individuales, y si alguien pretende ser un martir por la causa que sea, le aplaudo, pero un martir es un martir por algo, porqué sacrifica su vida por un bien mayor... Yo decidí no sacrficar mi vida y buscarme donde vivir mejor.
#93 Y donde te fuiste a vivir , a 4 calles? al barrio de al lado ?
Porque la opcion para esta persona es irse de la isla...
Y... martir? Per tu que fumas amigo mio ?
#94 He vivido en muchos sitios, desde bcn a 600km de bcn...
#32 Los trabajadores no tienen ni idea de como funciona una empresa, y menos aún, los impuestos que se pagan y a donde van.
A que se destina el impuesto de sociedades? Y la cuota a la SS? cubre la sanidad? o solo pensiones? que es AT y EP?
Pero si tenemos mensajes a patadas de "pues si no puedes pagar 1000€ al mes es mejor que cierres" como si el coste a la empresa solo fuesen esos 1000€. Hay un desconocimiento brutal.
#54 Lo mismo digo. La SS tiene su propia caja.
Para reducir cotizaciones habría que reducir pensiones, las actuales que se están pagando y futuras, y ningún partido quiere abrir ese melón.
#114 Es un melón que está cayendo, se abrirá cuando llegue al suelo.
Y eso pasará cuando terminen de jubilarse los baby boomers y queden trabajando los de 1,2 hijos por mujer.
#114, cada vez se produce más, aunque las cotizaciones se paguen a créditos, con los incrementos brutales que habrá en la productividad en los próximos años, tendría que haber dinero de sobra para amortizarlo a no ser que estos incrementos no vayan a pensiones.
#43 me suscribo a tu "ser incapaz de ser responsable". No entiendo yo cómo podemos estar dando poder a mucha gente solamente por "mayoría de edad" cuando después en temas como este, que deberíamos de apelar a la responsabilidad, muchos dicen que no es posible porque provocaría mucha pobreza.
Es como querer ser adulto a medias. Qué se yo, a lo mejor esto también es un "espectro" donde deberíamos de dar y quitar derechos y obligaciones a la gente dependiendo de su grado de responsabilidad .
Por mi parte, todo mi apoyo a esta medida u otra, como la educación financiera en las escuelas, para que la gente SEPA y actúe como CIUDADANA de verdad y no meros pollos sin cabeza.
#96 me alegro que hasta a ti te pase también. Me quedé descolocado sin saber qué contestar 😂
#97
Tu pregunta, leches!
#81 Sí, mi argumento se viene abajo si lo que dices de poner a los humanos por encima de los animales en nivel intelectual es cierto. Pero justamente pienso que muchos sí que tenemos mucha parte animal en diferentes aspectos de la vida.
Como prueba, pongo que si todo fuera tan racional, no existirían cosas como el amor. Por lo que sí que creo que somos animales normales y corrientes, muy influenciados por la química del cerebro y lo que provoca en cuanto a ansiedad y estrés ciertos comportamientos demasiado racionales.
Gran parte de lo que comentas se basa en la idea de persona racional y firme con la realidad, cosas de las que el ser humano siempre ha pecado de débil.
"Un mundo basado en reglas" decian los muy cinicos, al empezar la guerra un Ukrania
Expulsion de USA de la ONU, ya.