Estauracio

#11 Cuando consideras héroes a quienes asesinaban políticos, esa frase resulta de un cinismo que espanta.
Con estos bueyes tenemos que arar.

ehizabai

#14 La frase de los héroes de uno son los terroristas de otro ni siquiera es una invención mía.
A ver si lo entiendes. Que yo defienda el derecho de autodeterminación de mi pueblo, y que entienda que la lucha armada es legítima, no ya aquí, sino en todo el mundo, no implica que me parezca bien, celebre o apoye que se maten inocentes.
Hay acciones de ETA que me repugnan sobremanera.

Eibi6

#2 es que esto son ocupas de verdad. Que ocupan una casa sin consentimiento roll los de la mayoría de noticias sensacionalistas son morosos que por lo que sea no pagan

DocendoDiscimus

#5 No, no son ocupas, son allanadores.

Wachoski

#66 no, son ocupas .. o lo intentaron. Cambiaron el bombín para quedarse dentro, pero la morada es del señor propietario, llega la policía y se la devuelve.

#2 en general siempre ha sido así salvo negligencias.

Es lo que dice #5, pero hay que sumar las ocupaciones a grandes tenedores, los de verdad, los que impulsan este miedo para provocar un cambio legislativo de la mano de los de las alarmas.... Que tienen miles de viviendas, y mandan un día a un trabajador, y se dan cuenta que llevan meses viviendo unos ocupas que pueden demostrar morada.

Y lo sabe todo el mundo que esté de alguna manera relacionado.... Los fondos y bancos, se gastan un dineral en seguridad antiocupación por eso, intentando no ser un coladero cada vez que pierden la pista a una casa o se queda parada.

DocendoDiscimus

#85 No, son allanadores de morada. Si no entiendes la diferencia, infórmate bien, son delitos distintos. No mezcles porque o bien demuestras ignorancia o estás tergiversando.

Esa casa era una morada y por tanto son allanadores, no ocupas. La pena es mayor.

Wachoski

#88 ni intoxico ni desconozco el tema... Eres tú el que no te enteras compi. Ahora me vienes diciendo cómo se llama el delito que le imputan, pero no se hablaba de eso, y tu comentario era muy escueto.

Si hubieras dicho algo en plan, "llámales ocupas, pero su delito es allanamiento de morada y por tanto son eso" no te cito.

Estos han intentado ocupar, pero no tienen ni puta idea, han elegido mal y/o estaban mal informados y les sacan por allanadores. Así de fácil.

Tu tienes razón si te refieres a eso, al delito que les imputan, pero no a lo que intentaban hacer. (A no ser que entrasen a robar, les pillas en y creyesen que cambiando el bombín podían decir, eeeee,.... Que estoy ocupando!,.... Pero no lo parece.

#95 lo explica mejor y más escueto...

Wachoski

#88 y les llamo ocupas, y me parece importante, no solo por qué es lo que intentaban,... Sino que representan la cantinela repetida hasta la saciedad en los medios al servicio del lobby, en plan asustaviejas,.... Más seguridad o llega un ocupa y te quita la casa cuando vayas a comprar el pan!!

Y resulta que no, que no funciona así, que no necesitas desokupa ni pierdes derechos por qué te entren en casa y cambien el bombín .... Se les trata como allanadores, de oficio, sin medicación judicial y a correr.

Ahora se me ocurre que igual eres tú el que intoxica, intentando que no se relacione este caso con los que expone la gentuza tipo Ana Rosa (mega propietaria)... Que entre esto, que son mentira o algo anecdótico y los impagos de alquiler, se quedarían con las realidad.... Ínfimos casos de ocupación real y siempre a los mismos, los ricos.

Así que si AR y cia les llama ocupas yo también.... Nos lo venden como impunes, y resulta que no, que les tratan de allanadores y para fuera... Como ya dicen muchos policías y demás.

#116 Se les debe llamar allanadores para diferenciarlos de los usurpadores y evitar que el discurso asustaviejas cale. En lugar de seguir difundiendo la forma coloquial que señala #95 en un irresponsable ejercicio de equiparación de dos delitos completamente distintos, ayudando a propagar bulos, llámales allanadores y a los otros usurpadores.

Buscad las excusas que queráis, mi comentario era conciso, pero es que no hace falta más cuando se quiere ser claro.

h

#145 El discurso asustaviejas no calaría si la usurpación recibiera el mismo tratamiento que recibe el allanamiento.

#153 Son delitos distintos, mezclarlos es manipular. El discurso asustaviejas se construye llamándole igual a dos cosas distintas.

o

#66 Ocupas es la forma coloquial de llamarlos, no existe la denominación de delito de ocupación.
Si hablamos en términos legales habría que diferenciar entre el delito de allanamiento y el de usurpación.

#95 Creía que se llamaba legalmente ocupación a la usurpación. Gracias por la corrección.

#5 estos no son ocupas, ocupa sería de una casa que no constituye morada de nadie y la convierten en su morada.
En este caso la casa ya era morada de un señor y cualquier entrada en esta sin su permiso es un allanamiento

l

#121 Ellos son ocupas, pero les han echado cagando leches porque han cometido allanamiento al ocupar una casa que estaba habitada.

#207 ellos no son ocupas son allanadores, y no han ocupado una casa, han allanado un domicilio, por eso los han detenido directamente

#5 yo creo que son gilipollas que ven Antena 3 y que pensaban que se iban a quedar la casa. Seguro que ahora se están cambiando de sexo para ir a una cárcel de mujeres

t

#39 Ridículo inmenso de Puente en toda la entrevista.
Nivel izquierdas.

C

#18 Demagogia para tapar el ridículo de Alsina en toda la entrevista. Puente lo dejó como lo que es, un perrito faldero de la frutera. Cuánto fachamierda escocido.

t

#39 Alsina dejó a Puente como lo que es, un perrito faldero del me gusta la fruta.
Cuando rojomierda asqueroso escocido por algo que cualquier persona normal con dos neuronas puede ver.

O

#39 Alsina no siendo de mi gusto, le dio un baño de educación, maneras e inteligencia al mamarracho de Puente.

t

#39 Ridículo inmenso de Puente en toda la entrevista.
Nivel izquierdas.

cubaman

#2 Funcionarios del ministerio de transportes dedicados con el dinero de todos a un asunto que no es de interés general, mientras las carreteras están sin mantenimiento y el tren no llega a innumerables lugares.

Aquí el vídeo, y el momento en que Puente cortocircuita cuándo Alsina le pregunta qué interés público tiene esa lista

https://www.dailymotion.com/video/x8w4ewe

Cc/ #13 #14

C

#18 Demagogia para tapar el ridículo de Alsina en toda la entrevista. Puente lo dejó como lo que es, un perrito faldero de la frutera. Cuánto fachamierda escocido.

t

#39 Alsina dejó a Puente como lo que es, un perrito faldero del me gusta la fruta.
Cuando rojomierda asqueroso escocido por algo que cualquier persona normal con dos neuronas puede ver.

O

#39 Alsina no siendo de mi gusto, le dio un baño de educación, maneras e inteligencia al mamarracho de Puente.

t

#39 Ridículo inmenso de Puente en toda la entrevista.
Nivel izquierdas.

m

#18: A mí sí me interesa el acoso y presión al que se somete a nuestros políticos por asuntos que no son materia política como su aspecto físico (que en el caso de Óscar Puente, tampoco hay tanto que criticar, seguro que es más alto que muchos criticones que además seguro que también son más feos).

Y tampoco lo apruebo con el alcalde de Madrid, nunca se debe insultar por el aspecto físico. Así que no sé si será de interés público, de mi interés sí lo es (y como he dicho, estaría bien otra lista con Almeida).

Además, si un día alguien se quiere operar estéticamente, esa lista podría ser útil para silenciar a todos los que dicen "no tienes que operarte, acéptate a ti mismo, eres guapísimo y eres muy alto". La estética es algo que se usa como insulto, así que esas listas ayudarían también a legitimar la cirugía estética, y eso también me interesa. #viva_la_cirugía_estética

t

#65 No.
Los funcionarios no deben dedicar su tiempo y energía a recopilar los insultos personales recibidos por el ministro o alcalde.
Si el ministro o alcalde quieren recopilar cosas personales, pueden contratar una agencia. Dinero tienen. Pero no funcionarios con dinero público.

m

#71: Pues a mí sí me parece algo interesante, porque este tipo de presión puede afectar a su desempeño, además de resultar una limitación para personas que no tengan un cierto nivel de resiliencia mental.

A mí me interesa así que esa lista para mí es útil, que nadie diga que solo es útil para Óscar Puente porque estaría mintiendo.

manzitor

#71 Dudo mucho que hayan sido funcionarios. Su gabinete es quien se encarga de estas cosas, y son asesores de confianza, como tienen todos los grupos de diputados de todos los partidos.

E

#93 Lo de los funcionarios es la excusa del día para blanquear insultos directos a políticos desde medios subvencionados con dinero público. Todos los políticos en primera línea a nivel nacional tienen equipos de gente detrás, y cualquier ministro cuenta con asesores de imagen, gente que mira sus niveles de popularidad y toda esa mierda. A ver si ahora resultará que cuando estás en el gobierno todo lo haces vía funcionarios y en la oposición pagas tú. ¿Qué oposición tuvo que aprobar Ayuso para ser la community manager de la cuenta del perro de Esperanza Aguirre cuando era presidenta de la comunidad?

reachoutandtouchfaith

#71 Los funcionarios deben hacer lo que tú digas y ahora mismo están todos leyendo tus diarreas en menéame, anotando las instrucciones y mañana mismo se ponen manos a la obra.

De los funcionarios que prevarican para tu partido, ni pío. De la muerte de 7291 residentes de las formas más horribles gracias y los protocolos de tu jefa, nunca dices nada. La cantidad de millones de fondos públicos destinados a publicidad institucional a los propagandistas de siempre y a los de ahora, de eso dices aún menos.

PERO QUE NO SE USE DINERO PÚBLICO PARA HACER UN TRABAJO QUE A LO SUMO LLEVÓ 4 HORAS HACER, INTOLERABLE

cubaman

#65 Los problemas personales son eso, no para que use el dinero de todos para sus temas. Que contraté un abogado con su dinero, y no con el mío. Y si quiere, que abra un GoFundMe y ya si eso le ingresas algo tú.

m

#92: Es un representante al que yo he votado, tengo derecho a saber a qué tipo de acoso está siendo sometido.

cubaman

#106 Pues te metes en las redes a investigarlo personalmente si tanto te importa, o vas y pones una denuncia en la policía.
Los funcionarios públicos no son para llevar tus asuntos personales

m

#107: No es un asunto personal, es un representante de los ciudadanos.

Esa persona está en ese cargo en representación mía, y de más personas.

E

#65 Losantos mide como 1,40 y de cara nunca ha sido precisamente Brad Pitt, pero eso no le ha impedido meterse con el físico de otros a las primeras de cambio. Lo de insultar raramente es cuestión de tener o no tener algo que criticiar.

El_Tron

#18 para estas cosas pagamos los impuestos. No se tu, pero yo voy a dormir mucho más a gusto con esta lista.

w

#18 bueno y lo de amenazar a empresas competencia de Renfe es la guinda. Este tío es el peor mafioso de todo el gobierno

Ehorus

#18 Ojo que no serán cualesquiera funcionario... tienen que saber de Excel....

T

#16 Dejando a un lado el "y tú más", como si eso resolviese algo, me parece que eso era cosa de partido que no de institución pública, pero aún así ella dice que no fue como lo cuentan https://www.eldiario.es/vertele/noticias/ayuso-real-twitter-perro-esperanza-aguirre-pecas_1_7915992.html

Desconozco si es verdad lo que dice y me importa bien poco.

T

#2 Claro, pagamos a los asesores del tío este (espero que "tío este" no se considere un insulto) para hacer estas cosas.

En fin.

Kantinero

#2 #13 Pagábamos a una víbora por gestionar las redes sociales de un tal Pecas, cosas de víboras y canes

T

#16 Dejando a un lado el "y tú más", como si eso resolviese algo, me parece que eso era cosa de partido que no de institución pública, pero aún así ella dice que no fue como lo cuentan https://www.eldiario.es/vertele/noticias/ayuso-real-twitter-perro-esperanza-aguirre-pecas_1_7915992.html

Desconozco si es verdad lo que dice y me importa bien poco.

O

#16 Una cosa no hace buena a la otra.

cubaman

#2 Funcionarios del ministerio de transportes dedicados con el dinero de todos a un asunto que no es de interés general, mientras las carreteras están sin mantenimiento y el tren no llega a innumerables lugares.

Aquí el vídeo, y el momento en que Puente cortocircuita cuándo Alsina le pregunta qué interés público tiene esa lista

https://www.dailymotion.com/video/x8w4ewe

Cc/ #13 #14

C

#18 Demagogia para tapar el ridículo de Alsina en toda la entrevista. Puente lo dejó como lo que es, un perrito faldero de la frutera. Cuánto fachamierda escocido.

t

#39 Alsina dejó a Puente como lo que es, un perrito faldero del me gusta la fruta.
Cuando rojomierda asqueroso escocido por algo que cualquier persona normal con dos neuronas puede ver.

O

#39 Alsina no siendo de mi gusto, le dio un baño de educación, maneras e inteligencia al mamarracho de Puente.

t

#39 Ridículo inmenso de Puente en toda la entrevista.
Nivel izquierdas.

m

#18: A mí sí me interesa el acoso y presión al que se somete a nuestros políticos por asuntos que no son materia política como su aspecto físico (que en el caso de Óscar Puente, tampoco hay tanto que criticar, seguro que es más alto que muchos criticones que además seguro que también son más feos).

Y tampoco lo apruebo con el alcalde de Madrid, nunca se debe insultar por el aspecto físico. Así que no sé si será de interés público, de mi interés sí lo es (y como he dicho, estaría bien otra lista con Almeida).

Además, si un día alguien se quiere operar estéticamente, esa lista podría ser útil para silenciar a todos los que dicen "no tienes que operarte, acéptate a ti mismo, eres guapísimo y eres muy alto". La estética es algo que se usa como insulto, así que esas listas ayudarían también a legitimar la cirugía estética, y eso también me interesa. #viva_la_cirugía_estética

t

#65 No.
Los funcionarios no deben dedicar su tiempo y energía a recopilar los insultos personales recibidos por el ministro o alcalde.
Si el ministro o alcalde quieren recopilar cosas personales, pueden contratar una agencia. Dinero tienen. Pero no funcionarios con dinero público.

m

#71: Pues a mí sí me parece algo interesante, porque este tipo de presión puede afectar a su desempeño, además de resultar una limitación para personas que no tengan un cierto nivel de resiliencia mental.

A mí me interesa así que esa lista para mí es útil, que nadie diga que solo es útil para Óscar Puente porque estaría mintiendo.

manzitor

#71 Dudo mucho que hayan sido funcionarios. Su gabinete es quien se encarga de estas cosas, y son asesores de confianza, como tienen todos los grupos de diputados de todos los partidos.

E

#93 Lo de los funcionarios es la excusa del día para blanquear insultos directos a políticos desde medios subvencionados con dinero público. Todos los políticos en primera línea a nivel nacional tienen equipos de gente detrás, y cualquier ministro cuenta con asesores de imagen, gente que mira sus niveles de popularidad y toda esa mierda. A ver si ahora resultará que cuando estás en el gobierno todo lo haces vía funcionarios y en la oposición pagas tú. ¿Qué oposición tuvo que aprobar Ayuso para ser la community manager de la cuenta del perro de Esperanza Aguirre cuando era presidenta de la comunidad?

reachoutandtouchfaith

#71 Los funcionarios deben hacer lo que tú digas y ahora mismo están todos leyendo tus diarreas en menéame, anotando las instrucciones y mañana mismo se ponen manos a la obra.

De los funcionarios que prevarican para tu partido, ni pío. De la muerte de 7291 residentes de las formas más horribles gracias y los protocolos de tu jefa, nunca dices nada. La cantidad de millones de fondos públicos destinados a publicidad institucional a los propagandistas de siempre y a los de ahora, de eso dices aún menos.

PERO QUE NO SE USE DINERO PÚBLICO PARA HACER UN TRABAJO QUE A LO SUMO LLEVÓ 4 HORAS HACER, INTOLERABLE

cubaman

#65 Los problemas personales son eso, no para que use el dinero de todos para sus temas. Que contraté un abogado con su dinero, y no con el mío. Y si quiere, que abra un GoFundMe y ya si eso le ingresas algo tú.

m

#92: Es un representante al que yo he votado, tengo derecho a saber a qué tipo de acoso está siendo sometido.

cubaman

#106 Pues te metes en las redes a investigarlo personalmente si tanto te importa, o vas y pones una denuncia en la policía.
Los funcionarios públicos no son para llevar tus asuntos personales

E

#65 Losantos mide como 1,40 y de cara nunca ha sido precisamente Brad Pitt, pero eso no le ha impedido meterse con el físico de otros a las primeras de cambio. Lo de insultar raramente es cuestión de tener o no tener algo que criticiar.

El_Tron

#18 para estas cosas pagamos los impuestos. No se tu, pero yo voy a dormir mucho más a gusto con esta lista.

w

#18 bueno y lo de amenazar a empresas competencia de Renfe es la guinda. Este tío es el peor mafioso de todo el gobierno

Ehorus

#18 Ojo que no serán cualesquiera funcionario... tienen que saber de Excel....

G

#13 Espero que se me haya notado el sarcasmo en #2.

roll

T

#40 En el punto límite de Poe.

G

#41 Sin duda, pero seguro que ahora todo cuadra. lol

T

#48 Por eso mi comentario era ambivalentemente ambiguo roll

F

#13 La prensa es el cuarto poder. Es NORMAL que se destinen recursos públicos las relaciones con ese poder, sean amigables u hostiles. No me entusiasma pero la alternativa de ignorarlo me parece mucho peor.

T

#53 Esto... ¿qué tiene que ver eso que tú llamas normal con que un ministro le diga a su "equipo" que haga una recopilación de los insultos que le han dedicado en estos meses en el cargo?

Que, por cierto, muchos de los que veo en esa lista no son insultos, pero dejando esto a un lado ¿qué utilidad tiene? Teniendo en cuenta lo que ya hizo en twitter con los de Ouigo, apunta a que quiere recopilar una lista de los periodistas a los que después cobrarle algún tipo de venganza.

Es que... en fin.

F

#55 Porque se los han "dedicado" como ministro. Va en el cargo. Te insultan como ministro, te defiendes como ministro. ¿Qué es lo que te está costando entender?

Tiene la utilidad de que sea noticia y tú estés hablando ahora de eso. ¿Te parece poco?

T

#102 Me parecería mejor si no fuese noticia porque al ministro no se le hubiese ocurrido escribir la lista de los que le han ofendido mucho, mucho, mucho.

¿Qué defensa es esa como ministro, por cierto?

F

#105 Aparte de lo que ya te he explicado de que tú estés ahora hablando de esto, señalar a los que luego ponen el grito en el cielo cuando él insulta a alguien. No tendría que tener que explicártelo.

O

#53 Se deben dedicar desde el partido político, no desde el Estado. El Estado y sus recursos no son herramientas a disposición de los partidos políticos. Son herramientas a disposición de los ciudadanos 

F

#87 ¿Si no fuera ministro le insultarían igual? ¿No? Vaya. Pues entonces va en el cargo y puede hacer uso de los recursos que su cargo pone a su disposición. Se siente.

Que algunos parece que os habéis coscado ayer de que el trabajo de los ministros también incluye las relaciones institucionales con la prensa.

mono

#3 ¿hay que decirlo? Para mi, un exceso de inmigración de paises culturalmente diferentes, que dificulta la integración, y crea guettos, imposibles de gobernar.

M

#3 #4 30 años de neoliberalismo puro y duro que ha dejado a Suecia muy alejada de lo que fue en los años 60, 70 y 80 con Tage Erlander y Olof Palme...
Un pais que en los ultimos 30 años ha ido destruyendo el estado de bienestar privatizandolo, hasta que se ha convertido en una ley de la selva donde los pobres de 2ª y 3ª generacion (que coincide en su mayoria con hijos de inmigrantes) ya no tienen acceso a servicios como lo tuvieron sus padres o abuelos...

x

#6 Seguramente los socialistas - progresistas que permitieron la entrada de emigración musulmana a troche y moche no tengan nada que ver.

J

#6 la inmigración por parte de países muduanes no ha tenido nada que ver.

salchipapa77

#6 Un "no miréis arriba" de libro.

p

#4 #6 #11 ¿si? ¿y cómo es eso posible teniendo en cuenta que no está ni entre los diez países con más inmigrantes de toda la UE? En 2021 estaba en el puesto número 11 con un 2,21% mientras Alemania, Francia, Italia o España están por encima del 10% ¿qué pasa con esos diez países que tienen mayor tasa de población inmigrante y no tienen ese problema?

https://es.statista.com/estadisticas/635547/porcentaje-de-poblacion-extranjera-en-los-estados-miembros-de-la-union-europea/

J

#26 la respuesta es fácil. Son gente que intentaron ser generosos y además son muy, pero muy ingenuos.

N

#26 Eso es porque sólo cuentan cómo "extranjeros" los no nacionalizados. Si tenemos en cuenta el país de origen alrededor del 20% de los habitantes de Suecia con extranjeros [1], mayormente refugiados de países como Irak o Siria (gracias tío Sam), sin contar los extranjeros de segunda generación porque el gobierno sueco no da estadísticas de ello.

[1] https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/suecia

p

#26 ¿en el resto de países sí se cuentan como extranjeros a los nacionalizados e incluso a los nacidos en el propio país? No lo creo.

Quepasapollo

#26 Suecia tiene la tercera tasa más alta de inmigrantes nacidos fuera del país de toda europa.

Es de hace unos años pero exolica perfectamente lo que está sucediendo:

https://es.weforum.org/agenda/2017/08/cuatro-mapas-que-cambiaran-su-forma-de-ver-la-migracion-en-europa/

#26 Población extranjera excluye obviamente la nacionalizada. Haría falta ver la población por lugar de origen, y la primera y segunda generación nacida de los primeros, para saber realmente de lo que se está hablando. En España solo con extranjeros y nacionalizados estaremos sobre el 20%.

M

#26 buenos datos, nada que objetar. ¿Cuál es el motivo entonces de esos niveles de criminalidad en Suecia?

earthboy

#26 ¿Sabes cuando empiezas un juego por el tutorial y es todo mucho más fácil?

maria1988

#84 «la primera y la segunda generación nacida de los primeros»
¿En serio? ¿Esos tampoco son nacionales para ti?

También podemos remontarnos hasta la Edad Media si te parece y quitarle el carné de español (o de sueco en este caso) a quien tenga algún antepasado de otro país.

CC. #26

M

#6 Bla bla bla,los que cometan crímenes, fuera!! No quiero este buen rollismo  en España.

U

#6 30 años de neoliberalismo??? Jajajaja

Quepasapollo

#6 neoliberalismo lo hay en muchos paises, y no estan como Suecia, que casualmente tiene una de las tasas de inmingración mas altas de europa. Sirios sobre todo. No hay más ciego que el que no quiere ver

Manolitro

#6 #12 Entonces es culpa del mismo neoliberalismo que hay en el resto de la UE? Y por qué lo de la noticia no se ve en el resto de la UE?
Os patina el argumentario, salvo que estéis diciendo que el neoliberalismo de Suecia es infinitamente superior al resto de Europa, y eso explique la diferencia de criminalidad

Mellamantrol

#6 Si Suecia ha sido neoliberalismo puro y duro durante los últimos 30 años, ¿cuál es el país del mundo que ha sido socialista? ¿cúal es el estado que tendríamos que tomar por ejemplo? Me lo explique usted

#6 Pese a que el neoliberalismo ha sustituído a la socialdemocracia los últimos 30 años en Suecia sigue habiendo ayudas sociales muy por encima de la media y también un nivel de vida y de consumo superior a la media.

El crimen organizado no es una cuestión cultural ni depende de la calidad de vida de la sociedad ni de las desigualdades. La delincuencia común se organiza cuando el estado no es capaz de dar una respuesta policial y judicial suficiente. Cuando hay impunidad.
Las leyes en Suecia estaban pensadas para una sociedad avanzada, por lo tanto son muy garantistas y aún así disuadían de delinquir a la mayor parte de la población.
Si metes a unos cuantos cientos de miles de personas que huyen de países en guerra o de hambrunas, es de esperar que ese sistema garantista no les disuada lo suficiente de delinquir, pues es probable que una cárcel sueca les parezca un resort con tres comidas, televisión y agua caliente.
Súmale que buena parte de delitos queda sin castigo y que es fácil desplazar a la delincuencia local que no estaba organizada ni era violenta.

El progresismo liberal, mal llamado izquierda, tiene mucho que ver con eso.
Muchas veces la gente pregunta o dice que no sabe lo que es el buenismo. Pues este es el ejemplo perfecto. No enfrentar un problema que solo puede ir a más por miedo a ser tachados de racistas.

P

#6 No podía faltar lo del liberalismo: Dinamarca y Noruega acaso tienen el mismo problema que Suecia o el ejemplo de Marsella en Francia con barrios donde ni la policía se atreve a entrar?

#3 No sé como se gestiona en otros paises, pero la forma de hacerlo puede atraer o disuadir a gente que viene expresamente a delinquir y eso puede contaminar otros que tiene dificultades y fomentar que delincan.

En España, la lentitud de la justicia es ideal para que alguien venga a delinquir y le dé tiempo a irse antes que la justicia actue. Además, la cantidad de turistas que tiene mucho dinero y son victimas mas faciles.
Por otro lado,no se como influye el espacio Schegen. No śe si se le puede prohibir a alguien con antecedentes o sospechas salir del pais o puede circular por todo Schegen. A urdaingair le sacaron una foto en Francia cuando estaba en 3º grado y un Sicario de ascendencia no-comunitaria actuó en España ¿Marbella?
La ausencia de fronteras, como antes, va hacer mas dificil el control, pero si le encuentran fuera del pais se le podria sancionar y tomar medidas, como presentarse periodicamente en un punto.


#90 Yo diria que en Europa es donde menos racistas y otros -istas que en el resto del mundo.
En Africa hay rencillas entre tribus y etnias, como pasó o con utus y tutsis.
En India hay las castas, en oriente medio hay mucha intolerancia entre diversas ramas del islam Chies,sunies, Wahabistas,etc.
Supongo que tambien somos mas tolerantes que otros paises desarrollados como USA, Japon, corea, ¿Canada,Australia?


#6 Hay servicios que pueden disfrutar el resto de noruegos y los de 2º y 3º generacion no? supongo que te refieres a descendientes de inmigrados?
En Irlanda creo que se podia vivir sin trabajar siendo madre soltera y creo que ya no hay partida.

Aqui estaria el debate si las ayudas deben ser algo temporal para resolver una situacion temporal o pueden ser permanentes para ciertas personas como la RBU.

#73 Los Jueces Garzon y Main, decian que por poco no han tendio otra Sicilia en Galicia. Habia colectivos que se empeñaban en denunciarlo y no les hacian caso.
Todavia hoy se tolera el narcotrafico o se hace menos de lo que se podria hacer. Como castigar el apoyo a narcolanchas proveiendoles de combustible.

#39 Los nacidos puede ser? yo tampoco lo tengo claro.

M

#4 Teniendo en cuenta los problemas buenas que lleva teniendo Francia más de veinte años tengas mucha razón.

Si fuera "el liberalismo", como dice #6 , Francia sería una balsa de aceite.

No integrar a la inmigración, que no tengan tantas oportunidades como los locales, genera inseguridad y pobreza.

M

#6 En meneame Suecia es neoliberal desde hace un par de años , cuando ha salido el problema con de seguridad.

Hace cinco o seis años era el paraíso socialdemócrata

s

#6 Como la familia real española, "pobres de 2ª y 3ª generación (que coincide en su mayoria con hijos de inmigrantes)"

#6 cuánto miedo tienes que tener de que no te llamen racista para no identificar el problema como lo que es

ClonA43

#6 jajajajajaja. El neoliberalismo sí... Seguro que es eso.
Las bandas de delincuentes extranjeras de ciertos orígenes no tienen nada que ver.
Las piruetas mentales que dan algunos para no dar su brazo a torcer.
La realidad os despertará algún día.
Dicen que la xenofobia se cura viajando y eso. Pero la tontería se cura con un par de atracos con violencia o alguna violación familiar a manos de estas fantásticas gentes provenientes de culturas tolerantes a más no poder.

U5u4r10

#6 con lo cual no les queda otra que robar y poner bombas.

N

#6 Los socialistas han gobernado Suecia 30 de los 40 años desde que Olof Palme fue asesinado. Quizás haya que preguntarles a ellos qué han hecho.

De todas formas, no tiene ningún sentido comparar una sociedad de los años 70-80 con la actual; cada una vive sus circunstancias. Ni la economía ni las fronteras estaban tan abiertas entonces como lo están ahora.

Torrezzno

#4 ya lo decía mi abuela. Lo poco agrada lo mucho enfada lol lol

Ehorus

#4 A ver... la noticia quizás, digo quizás da una pista del problema... que los buenistas no quieren ver... lo achacan al neoliberalismo...
Para mi es un claro ejemplo de que el vaso de agua tiene el agua que tiene... no puede dar de beber a más gente

m

#4 el elefante en la habitación

Polarin

#4 Creo que eso es un factor secudario, mas bien es la inmigracion a Suecia de gente con contactos criminales en sus paises de origen, que terminan recrutando a gente para esas organizaciones. Si para Marruecos el 10% de su PIB viene del trafico de drogas, ya se encargara el estado marroqui de dar todo tipo de apoyo y logistica a esa gente para que creen mafias para que esa fuente de ingresos no decaiga.

El problema es no mirar con lupa a esa gente con esos contactos.

p

#1 pero han entrado en la grandiosa otan...

¡chúpate esa, Putin!

balancin

#47 qué tiene que... Vale, toma

p

#61 tiene que ver... todo

otra cosa es que tu tengas la capacidad de verlo

curiosopaseante

#5 Hombre: "Pese a las provocaciones de occidente, Rusia se ha mantenido ecuánime y prudente..." Esta también es gorda...

Otra falacia gigantesca:
"Por supuesto habrá quienes siguen pensando que Rusia es el país invasor y Ucrania la víctima de un gobierno autoritario, pero quienes opinan así, guardan silencio de lo que está ocurriendo en Gaza que es ya un genocidio para muchos líderes, menos para Israel y algunos de sus aliados."
Se puede (y se debe) criticar que un país invada otro por sus santos misiles, sea Rusia, Israel, Venezuela o EEUU. Y mucha gente lo hace.
Se debe exigir la salida de Israel de Palestina y se debe exigir la salida de Rusia de Ucrania.

Adicionalmente...¿Qué necesidad tendría la OTAN de conquistar más territorio del que ya posee?

RoterHahn

#7
Si comparamos los civiles muertos en Ucrainia por los de Gaza, si.
En todo lo demás es una guerra clásica donde más mueren son soldados.

Cantro

#7 y vamos a puntualizar que la OTAN no conquista territorio, es e territorio el que se quiere unir a la OTAN y no siempre es aceptado.

Ucrania, por ejemplo, fue rechazada en su día

P

#7 Exacto, Se debe exigir la salida de Israel de Palestina y se debe exigir la salida de Rusia de Ucrania. El problema es que los políticos y medios occidentales solo escuchan la última parte de la frase. La hipocresía occidental es de sobra conocida en el mundo entero y a lo largo de la historia. Y en lo que tiene que ver con estos dos conflictos no ha decepcionado.

curiosopaseante

#19 Y los medios pro-rusos, curiosamente, obvian la última parte roll

P

#52 Obviamente. Todos tiran para su lado.

curiosopaseante

#55 Y así estamos.

P

#56 Pero no somos rusos. No nos toca desenmascarar la hipocresía y la corrupción de los políticos y los medios rusos.

curiosopaseante

#57 ¿Pero sí los medios americanos o europeos no españoles? Eso dejando de lado que todos ellos nos afectan.

yaveaina

#7 A mí un estado que se afana en defender a ucrania y proclamar a los cuatro vientos la maldad de Rusia pero se la pela el mismo grado de maldad por parte de Israel hacia Gaza me parece que vale menos que una mierd@ pinchada en un palo.

#7 "¿Qué necesidad tendría la OTAN de conquistar más territorio del que ya posee?"
Te contestare con otra pregunta, ¿que necesidad tenia la OTAN de provocar terror atentando contra civiles en países europeos supuestamente aliados?
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
En la respuesta podrás encontrar pistas para resolver tu pregunta. 😏

curiosopaseante

#29 Son dos preguntas diferentes y con respuestas, no sorprendentemente, diferentes.

R

#7 Gaza es un genocidio. Rusia ha sido el país invasor y Ucrania la víctima. No se por que tanta gente cree que los que opinamos así somos bichos tan raros, existimos

p

#7 el territorio OTAN está "seco" de recursos materiales, especialmente los energéticos...

chupaís y chupáis, y ya sale poca leche del dick brick

LinternaGorri

#7 .¿Qué necesidad tendría la OTAN de conquistar más territorio del que ya posee?
La duda ofende. Materias primas.

curiosopaseante

#40 ¿En Rusia? Hombre, hay zonas bastante más asequibles.

LinternaGorri

#54 si rascas en el subsuelo de tu barrio y lo mezclas con químicos chungos igual sacas algo de gas natural, aunque también es posible que consigas algún terremotillo.

curiosopaseante

#67 Hombre, concédete más lucidez.

N

#7 Y ya puestos se debe exigir la dimisión de Zelenski, la expulsión de las organizaciones de ultraderecha neonazi que han puesto ministros y primer ministro en Kiev, la restitución de los partidos ilegalizados por los gobiernos salidos del golpe del Maidan y la protección de toda la población prorrusa con una misión internacional de paz para evitar vendettas, limpiezas étnicas y persecución.

curiosopaseante

#62 Y dos huevos duros!!!

g

#3 si, es cierto y es triste, al final gente defendiendo a Ucrania y Israel y gente defendiendo a Rusia y Palestina, no sé si es que las comunicaciones se polarizan pero no entiendo ni a unos ni a otros, para mi es una mierda Rusia e Israel. Son los 2 que están masacrando y están entrando en territorio que no es suyo, lo peor que quien defiende a Israel y Rusia siempre ponen excusas, el 7 de octubre, el incendio en Odesa... en fin

Mellamantrol

#15 La diferencia puede ser por:
- que en Ucrania no se discrimina a las mujeres.
- hay libertad religiosa.
- hay un estado al que apoyar.
- no mantiene civiles secuestrados.
- hace frontera con Europa.
De Palestina lamentablemente no podemos decir lo mismo.

oricha_1

#2 #1 Estamos deacuerdo , El ejercito ruso debe salir de Ujkania y se acaba el conflicto , tan facil como eso .

Que es bien sencillo para todos.

Beltenebros

#4
Si estás de acuerdo:
¿Por qué me pones un negativo a mi comentario?
Tienes la misma credibilidad que Ferreras y similares.
lol

oricha_1

#8 Para que no sigas publicando tonterias y ese tipo de articulo no llegue a portada.
Por eso mismo te voto negativo. Aunque esto no es Reddit, tengo aun algo de esperanza que los votos se conviertan en visibilidad tanto positiva como negativa , Aunque esto sea un nido de iletrados, forococheros. Hay que tratar de salvar MNM para que vuelva a ser un sitio con noticias de calidad

yaveaina

#13 Opino exactamente igual que tú, pero al revés, tome usted mi negativo por sus chorradas.

Beltenebros

#13
Me refería a mi comentario, no al enlace. A ver esa comprensión lectora. lol

#16 #24 Muchas gracias.

Jesulisto

#8 Olodumare es el masca de los orishas, vota lo que quiera, que para eso es el número uno lol

m

#8 ay! que Beltenebros tiene tiempo de revisar los negativos y todo.

Beltenebros

#58
¿Te escuece algo?

D

#4 No suelo comentar sobre "otros comentarios", cada cual tiene derecho a tener una opinión aunque esta sea equivocada, pero soltar un "análisis" tan escueto y una solución tan simple, y luego quejarte de que esto es "un nido de iletrados forococheros" para a continuación pretender "salvar MNM" para que vuelva la calidad, permite que te diga, suena "muy forocochero"...

Sin acritud.

Si pasas el ratón sobre los negativos, el sistema te dice recuerda para qué sirven. Un saludo.

yaveaina

#16 El compañero del #4 derrocha argumentos, es así, porque ,... patatas.

p

#4 ya había un conflicto antes de que entrara Rusia en Ucrania.....

opto por qué se caiga el tinglado político del Maidan y se acabara el conflicto

JungSpinoza

#28 ya había conflicto antes del Maidan optó porque Rusia respete el memorándum de Budapest y se acabara el conflicto

N

#4 De ilusiones también se vive. El ejército ruso sale de Ucrania hoy y mañana los yankis desembarcan para reconstruir la base que estaban montándose bien maja en Ochiakiv y unas cuantas baterías de misiles con cabezas intercambiables apuntando a los silos rusos en la frontera. Los partidos que hacían oposición a los ukronazis seguirían prohibidos y la gente del Donbas puteada seguiría montando guerrillas para intentar aguantar. No se acaba nada, continúa y se agrava.

K

Hoy toca Juan José Hidalgo no facha. Madre mía, con lo chanchullero que es este tío, que algunos le hagan caso solo porque hoy va contra el PP...

perrico

#12 No está yendo contra el PP. Esta explicando en que consiste la "no ayuda" que recibió del gobierno.
No firmo yo que me dejen un préstamo al 8% ni loco. Es cualquier cosa menos un favor.

K

#40 ¿De dónde sacas lo del 8%? En la noticia no dice a qué tipos fueron los préstamos.
Entonces, ¿quieres decir que Air Europa aceptó un préstamo que no le convenía? ¿Y eso qué sentido tiene?

perrico

#42 Había salido por Meneame en otra noticia.
Me has hecho buscarlo.
Ye voy a poner un medio nada fin al gobierno.
Por cierto. Creo que estaba equivocado. No era al 8. Era al 9%
https://okdiario.com/economia/air-europa-recibio-ayudas-mas-bajas-aerolineas-europeas-tiene-que-pagar-interes-del-9-12523429

K

#47 Suponiendo que la información de OK Diario sea veraz (lo cual es mucho suponer, no dice de dónde saca esas cifras), el préstamo no es al 9%. Hay un préstamo de 230 millones a un tipo fijo del 1,89% (que, sinceramente, me parece un chollo) y otro préstamo de 245 millones con interés variable creciente desde 2020, y que para este año estaría en torno al 9% pero que empezó estando en torno al 2%. Al 9% estaría lo que le queda por pagar, que no sabemos cuánto es, pero muy probablemente amortizó todo lo que pudo los primeros años que era más barato.

En cualquier caso, incluso suponiendo que no haya pagado aún nada del segundo préstamo, si tomas los dos conjuntamente el interés sale mucho menos del 9%. Lo que es normal, pues nadie acepta un préstamo que no le conviene económicamente.

perrico

#55 He buscado más información.
https://www.hosteltur.com/162517_air-europa-ha-pagado-hasta-ahora-de-sus-prestamos-por-la-pandemia-95-m.html
Sigue sin parecerme ninguna ayuda. Los préstamos están respaldados por los activos de toda la compañía.
Hay varios préstamos. Uno de ellos si que es a un tipo bajo, pero los otros 2 son a 5% más euríbor y el otro al 8.1%
Sigo sin ver ningún trato de favor.

f

#55 No sé cuales son los números. Pero si las opciones son aceptar un préstamo al 9% o quebrar... aceptas un préstamo al 9% o al 15%

Pacomeco

#55 Es cierto lo que dices, es menos del 9%. Pero coincidirás conmigo que al menos lo está pagando, y es bueno para España que empresas así no caigan por causas ajenas a su funcionamiento normal. Prefiero que haya más aerolíneas haciéndose la competencia.

g

#13 Aquí en meneame yo me cansé de escuchar que poner sanciones a Rusia era tirarse un tiro en el pie porque nos iba a salir más caro el gas para calentarnos, que masacraran e invadieran otro país no nos importaba porque economicamente ibamos a quedar mal (https://www.meneame.net/search?u=soberao&w=comments&q=rusia sanciones -aquí por ejemplo tu hablando de tiros en el pie-)

Yo estoy a favor de las sanciones a Rusia y estoy a favor de las sanciones a Israel, es fácil, no hay que hacer equilibrios y estar a favor de algo con unos y con otros no. No decir que Rusia se estaba defendiendo o que lo de Israel es por lo que se hizo el 7 de octubre...

ElUltimoMono

#13 No entiendo en que medida tu pregunta contesta a las mias. En todo caso SÍ OBVIAMENTE. Una vez que se ha desencadenado un genocidio la paz no se construye con condenas ni discursos de izquierdistas occidentales. Hay que mandar fuerzas de interposición que protejan a los civiles.

#20 Pero sólo a unos civiles.

#20, como no te enteras, te lo explico, la crítica que si se mandan tropas no es para proteger ni a los civiles, ni a los agredidos, sino por intereses geopolíticos que ni siquiera nos son propios sino de EEUU. Siendo cínicos, a Europa lo que le hubiese interesado es fortalecer las relaciones con Rusia para tener garantizado el acceso a materias primas baratas que hicieran competitivas nuestras economías, pero como nuestros líderes son agentes al servicio de EEUU, actuamos de esta manera que de seguir así nos llevará a la destrucción.

ElUltimoMono

#70 "Siendo cínicos..."

#77, bienvenido al mundo real.

ElUltimoMono

#82 "Siendo cínicos" también habría que apoyar a Israel... y mi corazón está con Palestina y Ucrania. ¿Y el tuyo?

"Bienvenido al mundo real": las relaciones internacionales son complejas y la doctrina llamada realismo, la que avala tu cinismo, solo es la primera página del libro. La única que muchos leen y creen que ya son expertos en relaciones internacionales.

v

#83 Qué sensible eres... Jo, con Palestina... y con Ucrania. Qué guay eres. Claro, como se pegan tiros en las dos partes, es todo lo mismo. Y Netanyahu igual que Putin.

tul

#95 igual los cojones

D

#83 Mi corazón está con quienes se oponen a los genocidios. ¿Se opone Ucrania a los genocidios?

#83 Ucrania esta a favor del genocido cometido por Israel. La vara de medir no es la misma con Rusia que con Israel. Dicho esto primero hasta el ultimo Ucraniano y si somo tontos hasta el ultimo Europeo. Es un negocio vender armas a Europa, pero en cuanto los riesgos sean menores que los beneficios, como ha pasado a lo largo de la historia, usa se sale del mercado y deja a sus aliados con el culo al aire. Paso en Afganistan y en Vietnan. Ver Desaparecido en combate 3. Hasta dejaron tirada a la mujer de Chuck Norris.

saren

#70 A Europa le habría interesado llevarse bien con Rusia y estrechar lazos comerciales, ahí estoy de acuerdo. El problema es que Rusia tiene más interés en jugar a los imperios y restaurar su "Lebensraum" antes que ser un socio comercial confiable. Por eso se ha dedicado a financiar partidos "euroescépticos" durante décadas, movimientos separatistas por todo el continente y además de jugar con el precio del gas con fines puramente políticos.

babybus

#70 Los americanos lideran la digitalización. Alphabet, Microsoft, Apple y Amazon son americanas. Nadie hace operaciones de esas tecnologías a esas escalas. Son los líderes indiscutibles a nivel tecnológico ahora mismo, y por tanto, los líderes indiscutibles a nivel militar.

Ellos se gastan en tecnología y armas lo que nosotros en servicios sociales. Obviamente que estamos a su servicio, y sino, haberte gastado el dinero en armas, ciencia y tecnología.

v

#20 La OTAN es una organización defensiva, que solo puede intervenir para proteger a sus miembros. Por eso no puede estar en Ucrania.

Los izquierdistas occidentales no construyen la paz? Quiénes la construyen entonces? Los derechistas occidentales? Aznar, por ejemplo? Rajoy? Macron?

Y tú qué eres? Derechista pacifista?

ElUltimoMono

#92
Los izquierdistas occidentales no construyen la paz? Quiénes la construyen entonces?
las poblaciones locales la construyen

Y tú qué eres? Derechista pacifista?
Me considero una persona de izquierdas, muy partidario de la no-violencia
pa k quieres saber eso?? hahahah saludos!

v

#96 Joooo, las poblaciones locales... Qué guay eres!!! Ay, si te conociera Lisa Simpson... Tienes un discurso tan adorable...

De izquierdas, tú?? Y hablando de "izquierdistas occidentales"? jajajajajaja

g

#4 ves bien que introducir un coche europeo en China tenga un arancel del 25% y al revés lo tenga del 10%

Lo ves bien?

M

#22 Según la teoría liberal, que dice que lo mejor es el liberalismo, los chinos se están pegando un tiro en el pie y nos están dando ventaja.

¿Qué problema hay con que nos den ventaja? ¿O es que insinúas que es falso que el liberalismo sea mejor que el proteccionismo?

Claro que lo veo mal, se supone que los liberales somos nosotros, no ellos, luego ¿por qué tenemos un arancel del 10%? Se supone que con libre mercado nos iría mucho mejor, ¿no?

g

#47 China pone más aranceles a los coches europeos que viceversa, eso según tu razonamiento es que China esta en decadencia?

En fin...

g

#21 ya lo hacen y con un % de aranceles mucho mayor que el europeo

Habéis intentado vender algo en China?

g

#14 Los aranceles de la venta de coches europeos en China es del 25% aprox y de coches Chinos en Europa del 10%
Lo lógico no sería igualar esos aranceles?
Que hay de malo?

Defiendes que China ponga aranceles a los productos europeos y que a su vez Europa no haga lo mismo?

No lo entiendo la verdad

g

#1 en China puedes vender coches europeos sin ningún tipo de arancel? No entiendo esta defensa de China cuando no juegan con las mismas reglas

https://www.cocheglobal.com/mercado/union-europea-quiere-exportar-mas-coches-china-rebaja-arancel_808417_102.html

El caballo de batalla serán los aranceles que pagan unos y otros coches, con una diferencia considerable entre el 10% que tienen que abonar los vehículos chinos para acceder al mercado europeo frente a una horquilla que va del 15% al 25% para los vehículos europeos que pretenden llegar a los consumidores chinos.

g

#9 normalmente se hace referencia a rifles tipo winchester cuando son rifles de palanca (en vez de cerrojo que es el más usado en Europa)

g

#11 si entra la policía en mi casa y encuentra una moneda de 100 ptas con la cara de Franco también diremos que me han encontrado simbología franquista?

Lo de la formar conexión de simbología franquista con la guardia civil por tener una corbata antigua... en fin

g

#121 Hay muchas muchas ciudades y pueblos de Ucrania completamente arrasados (no queda una casa en pie en ciudades de 20 y 30 mil habitantes)

Lo que decís de hacer si que lo veo igual, mirar para otro lado. Que el mundo mirara a otro lado mientras Rusia conquistaba y arrasaba toda Ucrania como se mira a otro lado en Gaza con Israel

Luego dices que las peleas en el Dombas son culpa de occidente...

g

#13 #75 Vamos, que lo que esta haciendo Israel con Gaza es lo que queréis que se hubiera hecho con Ucrania no?

No mover un dedo y que hubieran conquistado Kiev...

Y no me vengáis que porqué a Israel no y a Rusia si, porque os diría a vosotros lo mismo, por qué a Israel si y con Rusia no?

p

#120 ¿A ti te parece la misma situación la de Crimea y la de Gaza? Porque en Crimea no se ven campos de refugiados ni ciudades arrasadas, ni gente necesitando ayuda humanitaria. Es más, a Gaza se me parece más lo que está pasando en muchas ciudades del Dombás que han quedado hecho añicos porque desde la UE (o mejor debería decir EEUU) hemos preferido eso antes que hubiesen pasado a ser rusas. Hasta nos hemos negado a una solución como un referéndum de autodeterminación allí.

g

#121 Hay muchas muchas ciudades y pueblos de Ucrania completamente arrasados (no queda una casa en pie en ciudades de 20 y 30 mil habitantes)

Lo que decís de hacer si que lo veo igual, mirar para otro lado. Que el mundo mirara a otro lado mientras Rusia conquistaba y arrasaba toda Ucrania como se mira a otro lado en Gaza con Israel

Luego dices que las peleas en el Dombas son culpa de occidente...

c

#120 Si. Y salió bien. Eso es lo que está pasando.
No al nivel de Gaza, pero no está mal tampoco como muertes innecesarias de civiles y condiciones de vida de mierda

Misión cumplida

j

#120 Nadie ha dicho nada sobre no mover un dedo, se habla de sentarse a negociar, más cuando las peticiones de Rusia al principio de la guerra podríamos decir que eran bastante razonables.

Y Rusia está en una guerra con una parte de Ucrania, no está cometiendo un genocidio.
Israel está sin lugar a dudas cometiendo un genocidio atroz en Gaza. Y curiosamente todavía estamos esperando por la sanciones europeas, o ya simplemente que deje de venderle armas a Israel.