#114 JAJAJAJAJA. Claro, viviendas PVO empobrece? Como coño empobrece eso.

Explícanos esas medidas más inteligentes? Vamos, mójate y dinos cuales son.

Pero, vamos, lo de medidas inteligentes viniendo de un libegal (y un eso obviamente no lo llamaré como os gustaría que os llamaran, eso o libegal ya es más que suficiente), seguro que son las recetas de siempre: aumenta la oferta y liberaliza el suelo para que así bajen los precios.

#127 #130 Es facil se puede evitar el acaparamiento tasando fuertemente a partir de la tercera vivienda en propiedad para desincentivar a los grandes tenedores, un impuesto sobre el valor del alquiler para viviendas donde no se resida (las vacacionales) eso implica un aumento en el calculo de la renta para aquellas personas que tenga mas de una vivienda, también donde se calcularia como ingreso el valor de alquiler previsto por metro cuadrado y zona, se pueden hacer impuestos especiales para extranjeros y hacer leyes que permitan los deshaucios express (un propietario no tiene porque mantener durante años a un inquilino que no paga). Las viviendas del estado deberían ser para casos muy concretos ( minusvalias, gente mayor...) y si liberando suelo y bajando tasas e impuestos la cosa puede mejorar, los impuestos que pagas en una compra-venta los tienes que repercutir en el precio cuando vendas la vivienda. Estas medidas no cuestan un centimo al herario publico y mejorarian el problema y haria menos atractivo el sector inmobiliario como inversión puramente especulativa.

#139 cierto pero el estado no está para suministrarnoslo todo. Por eso creo en medidas no empobrecedoras como las expuestas en #138

#140 Todo? Donde he puesto yo eso?

#144 Me refiero a que la mayoria de propuestas son crear vivienda publica y eso es muy lento y muy muy muy costoso y nunca va a arreglar el problema. Limitar el precio del alquiler tampoco lo hará y puede crear desinversión por falta de rentabilidad y que en 20 años los parques de viviendas en alquiler estén en muy mal estado.

#146 El estado tiene que regular los precios de los bienes basicos y ofrecer los servicios basicos de modo “gratuito”. Y gratuito entre comillas porque tenemos la idea equivocada de que la sanidad publica, la educacion, las infraestructuras, las fuerzas del estado, etc. son gratis y las estamos pagando via impuestos. El estado lo financiamos con nuestros impuestos, por lo tanto es logico pensar que tiene que repercutir en el ciudadano.

#153 El estado nunca debe intervenir en los precios. En el caso de la vivienda es una muy mala idea, si no sale rentable los propietarios no alquilan, si no ganas dinero desinviertes y en 20 años tienes un parque de vivienda totalmente envejecido ( quien cambiara calderas, ventanas, calefacciones etc si no te da el alquiler). La verdad que nunca la vivienda ha estado peory mas inaccesible que con los gobiernos de izqdas PSOE-Podemos

#138 Ostrias, pues la verdad que esperaba peores argumentos (típicos de liberales y no que el estado interveniera con más impuestos).

En muchos otros países donde se ha conseguido regular mejor el precio de la vivienda, una característica que tienen es que tienen un mayor parque de viviendas del estado. Lo mismo debería ocurrir en España. Cada ayuntamiento debería tener un porcentaje de vivienda pública (cosa que hoy en día casi no ocurre). Además, de las medidas que tú propones, aunque algunas creo que violan leyes de la UE. Por ejemplo la de impuestos especiales para extranjeros.

Y que el estado facilite cosas no son empobrecedoras. Muchas vecen al dar seguridad mejoran la vida. Cuanta más seguridad tengas, puedes obtener mejores condiciones.

Imaginate un mundo donde no tuvieras miedo a quedarte sin casa, ni a quedarte sin una buena educación para tus hijos, ni sin sanidad, independientemente de si pasas por un mal momento o no, ni tampoco que te quedes sin acceso a poder comprar alimentos y ropa. En una situación así, la gente se podría dedicar a lo que quiera sin miedo, y eso traería mucha más riqueza. Porque la gente no tendría miedo a arriesgarse. A emprender aún más.

#187 #193 las explico en #138 basicamente desincentivar el acopio masivo para especular. Quien tenga dinero que lo arriesgue e invierta, los terratenientes no aportan nada a la sociedad.

#114 dejando la vivienda al Dios del mercado libre está yendo fantástico

#114 El estado en una democracia está ahí para velar por el bienestar de los ciudadanos. Los bienes de primera necesidad no pueden estar sujetos a la especulación. Lo basico tiene que estar garantizado y ser digno. Los lujos tienen que ser eso, lujos y pagarse como tal. Punto. 

#114 Exacto. Como pagar el doble o el triple a los trabajadores en esas zonas tensionadas. Una medida inteligente pero que no interesa a la derecha porque no es empobrecedora ni genera voto cautivo.
Uno empieza a estar harto de estos liberolistos (incapaces de escribir bien la palabra Estado) rebuznando sin dar solución alguna.

#168 seria una medida estupida, no discuto a ese nivel lo siento.

#114 Y esas medidas que llamas "más inteligentes" apuesto a que son:
- Eliminar todos los impuestos a las empresas relacionadas con la vivienda porque sabemos que si no pagan impuestos invertirán en pagar más a sus empleados... perdón, vale, puede que no, pero eh, igual alguno sí que lo hace, quién sabe?
- Eliminar las regulaciones de todo tipo a la construcción de vivienda (construye donde quieras, cuando quieras, como quieras y con la calidad que quieras, si muere gente porque esté mal construido ya se encargará el mercado de lo que haga falta)
- Eliminar las regulaciones para los trabajadores (que el empresario ponga las condiciones que desee y el trabajador también, claro, solo que como en esta relación el trabajador tiene todas las de perder.. pues qué le haremos, no? con horarios de 16 horas diarias, seguro que se acaba de construir en un periquete, aunque sea de manera chapucera porque estén cansados)
- Eliminar las regulaciones para los locales y comercios (fiesta a todas horas, abiertos a todas horas y los vecinos tienen la libertad de irse a vivir a otro sitio y si trabajas ahí pues ya sabes lo que te toca, ajo y agua hasta que encuentres un curro mejor)


¿Y como funciona? ahí está la gracia de todo esto, funciona porque se deja hacer a la mano invisible del mercado y no preguntes más. El cómo exactamente no se sabe, es como Dios, para que funcione lo único que hace falta es tener fe, porque si no se tiene suficiente fe, la mano invisible lo notará y castigará a los infieles.

#114 cuáles son esas medidas más inteligentes?

#1 #2 no creo que haya mucha solución.

Subes los salarios.
Eso atrae a gente de la península a venirse a las Canarias.
Eso hace que la demanda por la vivienda aumente.
Eso aumenta el coste de los alquileres
Ese aumento de los alquileres se come el aumento salarial.
Y ahora qué?

Es básicamente el modelo de Ibiza. Y así están, una isla carisima.

#5 las últimas viviendas de PVO que se hicieron en Tenerife ,fue Añaza hace unos 40 años ,y para demoles Juan XXIiI o San Pio,ahora sólo recalifican terrenos para hoteles o campos de golf,el problema es el gobierno y nada más.

#1 #2 #5

O que les paguen lo mismo pero les habiliten una planta entera para que vivan los empleados durante toda la temporada, pudiendo usar el resto de servicios del hotel gratis en sus ratos libres.

La gente se pegaría por currar allí.

#11 Eso es lo que debería ser. A mi me contactaron un año para trabajar un verano en el Hard Rock Hotel y aunque no pagaban mal, me veía viviendo en un camping o malviviendo en una habitación y me dio la sensación de que no me valía la pena el dinero... me pareció bochornoso que no gestionaran ese tipo de cosas.

#11 El hotel en el que trabajo tiene 3 edificios de 14 viviendas con 2 habitaciones para 2 personas y 1 individual por vivienda para personal. No se paga ni luz ni agua.

Sueldos segun convenio de Baleares (el mejor de España) + primas mensuales por servicio (unos 200 euros).

2 dias libres a la semana (o 1 si quieres librar solo un dia cobrando el otro a unos 100 euros/dia)

Puedes hacer desayuno, comida y cena en la cantina de personal del hotel.

Y todas las temporadas falta personal.

Cuando la Covid ocupamos 3 plantas del hotel (con el 40% de clientela) para aislarnos de gente que iba dando positivo y se quedaba de clausura en los pisos....y es una mierda. Para unos dias aun bueno...¿pero toda la temporada? Ni loco!

#11 en su tiempo lo hicieron, pero llegó 2008 y un montón de gente rebotada de la construcción y los salarios y prebendas cayeron por los suelos.

#18 #11

Eso ya se hace, desde hace mucho tiempo.

#11 Hace unos 20 años cuando aún estaba yo estudiando nos fuimos a currar a Cataluña unos meses un par de amigos y yo, nos pagaban 2k al mes y alojamiento y comida, creo que tardamos unos minutos en decir que íbamos de cabeza. Lástima que entonces éramos como la canción del camarero de platero

#11 Hay muchos bares en que son propietarios del piso de justo encima. Tienen los empleados siempre cerca y no tienen problemas de quejas por ruido.

#5 que los hoteles den alojamiento y comida, ya lo hacían hace 20 años, lo que pasa es que ahora esa habitación que dabas a alguien del personal le sacas mínimo 7-8k a un guiri al mes

#5 Lo que viene siendo inflación, pero eres un facha que estás diciendo esto en menéame.

#5 En Ibiza no han subido los salarios, por eso la gente no quiere ir. Ah y los alquileres aumentan, así mágicamente, los alquileres los aumentan los que siempre quieren ganar más y más con avaricia sin limite.

#1 #5 yo planteo un escenario aún peor: las empresas facilitando los pisos a los empleados, haciendo que no te puedas permitir dejar la empresa porque te quedas literalmente en la calle

#26 #5 El nuevo modelo de los países primermundistas, traer inmigrates del tercer mundo a cambio de una visa y de que sus hijos puedan tener un futuro mejor, y si dan algún problema de vuelta a su país.

#5 ¿Que no hay solucion? Mira una instantanea para todos los grandes hoteles; darles una habitacion en el hotel y pagarles las dietas en el propio hotel. Que se hace en pensiones donde el dueño no tiene ni 20 habitaciones en total, asi que si, si se puede.
Pero no, no les ofrecen ni una habitacion para dormir porque no quieren trabajadores, quieren esclavos.

#5 Los alquileres bajan si prohíbes los alquileres turísticos y obligas a los hoteles a reducir las plazas de forma paulatina. Subirán precios de los hoteles con lo que podrán pagar mejores salarios sin incrementar la demanda de trabajadores.

#5 yo soy de Ibiza y si les das alojamiento y les pagas más se acabó el problema.

Lo que no puede ser es el modelo de turismo que tenemos y que se forren los hosteleros a costa de todos.

#5 los alquileres están por las nubes por la falta de regulación de las vut y los pisos patera. El cooliving, le llaman algunos!
Así que habrá que subir salarios, o sacar toda rentabilidad de las inversiones en "real state".
Para invertir, que se mueva el capital a sectores productivos y no a la vivienda.

#5 Va a trabajar SPM.

Muchos que podrían ir allí a trabajar se han hartado de regalarle medio salario (o más) a un usurero.

Si ni con esto se empieza a señalar con el dedo a los usureros, ni los poderes públicos asumen de una vez que la vivienda no puede ser objeto de especulación, nada lo hará. O sólo una catástrofe como la de Detroit.

#5 Sería más lógico que proporcionasen vivienda al trabajador. Algunos lo hacen porque no les queda más remedio y siguen ganando dinero a espuertas.

#5 y ahora que? Les vuelves a pagar más. Y si no, pues no encontrarán trabajadores de nuevo. Es fácil, verdad?

#5 La solución, limitar el precio de la vivienda, multar a saco los grandes tenedores que tienen pisos vacíos. Y construir VPO para aumentar la oferta, Pero dime un solo politico que no tenga una hipoteca y quiera que el valor de su vivienda baje... pocos.

#5 discrepo de tu análisis... La subida de precios en zonas turísticas - como son las islas - viene determinada mayormente por el poder adquisitivo de compradores foráneos.

#5 pagales y dales alojamiento

#5 Lo hay. Intervención del mercado de la vivienda. Pero como se ha convertido una necesidad fundamental en un objeto de inversión ( especulación) hay mucha gente con poder que no lo va a permitir a toda costa.
Al final tendremos ciudades vacías llenas de viviendas carísimas donde nadie vive, ya que es imposible hacerlo, pero dará igual, ya que solo son inversiones.

#5 la gente de la península apenas va a canarias a trabajar. Para que eso sucediera los sueldos tendrían que subir de forma escandalosa.

#5 si el sueldo no te compensa el vivir en las Islas te vas a la península.
Vuelve a faltar gente que trabaje en la isla y suben los salarios.
Como suben los salarios suben los precios de los hoteles.
Como no es tan económico ir de vacaciones a las Islas baja el turismo de baja calidad, se queda el turismomo de lujo, con servicios de lujo y sueldos altos. Menos plazas hoteleras, más caras pero menos invasivas

#5 ¿el problema es que vienen peninsulares? ¿Ese es tu analisis? Increible. 

#5 Si suben los salarios no hace falta traer gente de fuera de las islas. En Canarias somos muchos los que hemos trabajado en algún momento en la hostelería, pero las condiciones y el sueldo no son las mejores, al final la mayoría termina optando por buscar trabajo en cualquier otro sector.

Hay gente suficiente para trabajar en los hoteles, pero nadie va a dejar un puesto de trabajo por otro si las condiciones no acompañan.

#5 se pueden construir viviendas con contenedores de transporte de mercancías en un santiamén. En el norte d europa hacen bloques enteros en un momento. Se destinan a trabajadores d temporada, se impide la especulación con estas viviendas y a seguir.

#5 pues entonces es porque ese tipo negocio no es rentable

#1 y garantizar un alojamiento adecuado, de qué vale pagar más si no lo encuentran.

#1 lo he contado ya varias veces, a principios de 2000 en Ibiza en un 4 estrellas pagaban sobre 2000 euros y además te ponían alojamiento y comida. Con propinas te podías sacar unos 3k al mes, y la gente se daba de tortas por ir. Fue pasar el 2008 y primero quitaron sueldo, poco después quitaron el alojamiento.

Aunque cobres 2k con propinas, te vas a dejar la mitad en desplazamientos, alojamiento y comer, lógico que nadie quiera ir desde la península.

#1 Eso y que ya no está la generación del baby boom. Es algo que se ve en todos los ámbitos. La solución es la inmigración, pero hay mucho racista suelto.

#1 La solución va a ser ponerles un profesor de idiomas a los inmigrantes que van entrando, y pagarles con comida y techo.

Como si no lo hubieran hecho antes otros sectores.

Sectores que contrataron extranjeros en el pasado pagando la mitad por qué los españoles "no querían trabajar":
La pesca, 1,2,3, responda otra vez...

#1 paga tu el triple por una cerveza. Ah no, que acabas iendo al bar mas barato como todo el mundo

#1 Yo hace 10 años vivía en Palma, pagaba 680 euros de alquiler, 90m2, en una zona más o menos buena, urbanización con piscina.. a ver, era barato, no super barato pero estaría un 5% o así por debajo de la media, esa misma casa, la vi hace 2 meses en alquiler por 1700 euros..
Ni gran renuncia ni nada.. es que no hay donde vivir y tanto Palma como Canarias tienen un problema... que están rodeados de agua, en Madrid aun hay gente que vive en Toledo, o Guadalajara...
A mi me llaman empresas de Madrid para currar, no pagan del todo mal, 45/50k, imposible, con eso en Madrid me costaría que me alquilasen un piso, con menos de un año de antigüedad no te alquilan a no ser que pague un año de alquiler.. y eso en negro porque no es legal pagar un año de alquiler, y pagar 1500 1600 pavos por 80 metros pues no mola.

#1 La situación ya no se soluciona pagando más. Esa era ya pasó.

Sueldos bajos
Alquileres muy caros
1 habitación compartido entre 350 y 450
1 habitación individual de 450 para arriba
Alimentos más caros
Calidad del servicio a la baja
Propinas a la baja

La pandemia rompió el mercado, guste o no todos los trabajadores golondrinas se vieron obligados a quedarse 2 años en un lugar, se acomodaron, y ahora venir a la isla ya no es opción. Y no hay nuevas golondrinas por los aires porque no se hace diferencia y el sacrificio es muy grande.

Aunque está claro, cualquier medida que se tome en Baleares para mejorar la calidad de vida, la estabilidad laboral, combatir la precariedad nunca contempla la opción de aumentar los salarios.

Así estamos

#1 me voy a colgar del primero para decir que lo de la desvinculación emocional, además de la flagrante falta de conocimiento de los nuevos licenciados, es un problema nacional extremadamente grave. No sólo es que las carencias sean tan grandes que es imposible asignarles una tarea más difícil que hacer una o con un canuto, retrasando o parando el desarrollo de proyectos, es que además se la suda. No asumen ninguna responsabilidad por su trabajo. Trabajar es un juego para ellos. Si por acción o inacción cometen un error que afecte a sus compañeros, las da igual, no sienten culpa, rendimiento, vergüenza o propósito de enmienda, que es lo peor.
España necesita un nuevo cambio educativo radical YA que Enseñe contenido a la alumnos, no sólo que les 'ayude a descubrir'. Los países del este con su política del esfuerzo nos están arrasando. Luego, los que tenemos que liderar este cambio, los que nos importa la gente, los intelectuales, la izquierda, no hacemos nada, o decimos 'doceava' como Rufián el otro día.

#1 Y que tengan mejores condiciones.

Yo trabajé en la hostelería durante dos veranos, trabajo entre estudios típico hace la tira años. Y mi sueldo era de unos 1300€, 8 horas y 2 días libres. Era camarero de comedor en un buffet. Básicamente recogía los platos. Mi categoría profesional era la más baja, auxiliar de camarero. Aún así, mi sueldo era superior al que podía recibir de entrada en un trabajo de informático que te pagaban el salario mínimo casi. Cobre de informático entre 700 y 800€, casi cobraba el doble de camarero sin responsabilidades alguna y sin tenerme que romper tanto la cabeza.

No sé como ha acabado hoy en día el tema. Pero, tengo entendido que en algunas lugares aún pagan muy bien. Creo que en un restaurante de mi pueblo, un camarero casi cobra unos 1800€ por 8 horas. Eso sí, creo que allí solo tienen 1 día libre. Y en ese sitio encuentran gente. Eso, sí, los camareros son novatos y sin experiencia lo que conlleva a que no haya buen servicio.

En mi pueblo, luego hay un bar que creo que sus camareros se quedan de por vida. Aunque ofrece unas condiciones únicas y no creo que haya otro bar que lo haga. Cierra 2 días a la semana, y solo abre de mañana hasta medio día haciendo unas 7-8 horas diarias, de 7 a 3 creo que es el horario. Ese sitio, tiene más o menos camareros fijos. Y normal, tienen horario de oficina.

Así, que volviendo al tema, ofreciendo condiciones buenas y salarios aceptables, no tienen porque ser excesivamente altos, la gente lo cogería. Porque calidad de vida vale más que un salario muy alto (obviamente un salario suficiente que te permita vivir sin apretarse el cinturón es obligatorio).

#1 El libre mercado solo vale para bajar salarios, una cosa es predicar...

#1 no cobran tan mal. En algunos casos, salarios de 1800 netos para camareros trabajando 40h semanales. El problema es que los alquileres están por las nubes y no compensa ni a los médicos de fuera de las islas venirse a trabajar a ellas. Pagar 1200 euros por un piso o apto. con la condición de abandonarlos en meses de verano porque algunos propietarios los suben a 1000 semanales o simplemente los quieren para veranear(los propietarios) está siendo un mal endémico en las islas.

#1 Trabajo para la mayor empresa hostelera de Canarias y malamente llegó a final de mes. 1200€ cómo segundo jefe de mantenimiento de un hotel top. El personal está muy desmotivado y la empresa tiene ganancias increíbles (en mi centro de trabajo generalmente duplicamos los beneficios proyectados a principio del ejercicio -hablo de millones de euros-).

El sentir de los trabajadores es que a la empresa le importamos un pimiento, lo único importante es obtener mas beneficios ofreciendo la calidad mínima para atraer al cliente al año siguiente.

En mi departamento se han ido todos los compañeros con formación y experiencia, y yo espero hacerlo este verano (tengo un ciclo de Frío, otro de calor y un superior de electricidad, por lo que no creo que vaya a tener problemas para encontrar trabajo). Lo que queda es gente con miedo a cambiar de empresa (por edad, por formación, por agotamiento, por síndrome de Estocolmo....), y es una pena, porque es fantástica la sensacion de poder atender adecuadamente y con cariño a alguien que decide invertir en tu establecimiento lo mucho o poco que logra ahorrar durante todo el año.

El jefe de la patronal hostelera en Las Palmas en un chanchullero para el que no quiere trabajar nadie.

En fin, que no creo que la cosa mejore a corto plazo. De hecho, ya avisé al director de mi centro de que fueran buscándome un sustituto para después del verano, que la dedición estaba tomada.

#1 nada que no resuelvan los empresaurios con más inmigración masiva

#62 Claro. Lo que no dice esa página es que esta última semana se han puesto a hacer test a todo el mundo que quisiera, con muy pocos síntomas, a diferencia de antes que se hacía el test solo a las personas más graves que, muy probáblemente, iban a necesitar ingreso.
En esas fuentes se les olvida decir que, a pesar de ese aumento achacable al aumento de test de esta última semana, no se ha sumado un aumento de muertos ni de ingresos en UCI. De hecho, siguen disminuyendo:
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
Hoy, 22 de junio. Muertos totales: 5122. Total positivos (que no es lo mismo que enfermos): 58932
https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/
Hacer más test sirve también para bajar los porcentajes de muertos respecto a los positivos.

(avlidna: muetos. nya intensivvårdade fall per dag: nuevos casos en UCI por día. Sjukdomsfall per dag: nuevos con test positivo.)

#28 Déjate de trasfondo....Lo que pone el código penal es lo que pone.


510. a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad

#19 Eso es un fake como una casa, y hasta Facua ha picado
Dice que se lo ha cobrado en canarias, y sale un 21% de impuestos

#37 Hosti... pues sí. Quizá solo se hayan equivocado en el lugar pero ya hace dudar del tiquet completo

#63 si el tío dice que le han cobrado eso en Canarias, que le ha pasado a él, no a otro ... ya me dice que quiere colarla, y me hace desconfiar de la foto y de "tó"

#19 que ponga Caña Covid.

#12 La última viñeta, la mejor: ¡Choca esos cinco!

#12 Dime, por favor, que lo has hecho tú mismo con el Paint porque te aburrías...

#17 Lamentablemente no, es de un organismo oficial.

https://www.eluniversal.com.mx/universal-deportes/mas-deportes/coronavirus-la-conade-minimiza-el-covid-19
(Noticia del 15 de Marzo, todo sea puesto en su contexto)

#22 La puta que lo parió...

#22 Woooowww.

#17 La imagen es real, la subió a sus redes sociales el Consejo Nacional del Deporte (CONADE) el fin de semana del 7 y 8 de marzo.
Para ser justos, fue retirada a los pocos días...

#12 Parece que siguieron el Plan de Sanchez en sus inicios, cada una de esas frases la repitieron incansablemente nuestro gobierno y sus mamporreros.

#12 #2 López Obrador sigue minimizando al coronavirus: "Salgan a comer, sigan con su vida normal"
https://www.libertaddigital.com/internacional/latinoamerica/2020-03-24/lopez-obrador-sigue-minimizando-al-corinavirus-salgan-a-comer-sigan-con-su-vida-normal-1276654547/

Creo que la ineptitud de Obrador supera o como mínimo esta a la altura de la Trump y Bolsonaro pero cero criticas en meneame. ¿Por que? sesgo ideologico, es de izqueirdas.

#47 No puedes ni decir las cosas bien cuando además tienes donde agarrarte para criticar... tienes que manipular y meter la cuchara.

López Obrador minimizó gravemente el virus. Dices "sigue minimizando" y pones un enlace de Marzo.

Y no, Trump y Bolsonaro no tienen nada que ver con Obrador. Obrador hizo algo parecido a Johnson u otros, aunque teniendo más información es más grave. Pero que lo compares con los nazis esos.... dice mucho de la realidad paralela en la que vives.

#49 los tres son imbéciles.

#12 Ese cartel ha envejecido como la leche. Y en su día tampoco estaba bien, porque ya había bastante información.

Pero ese cartel es del 13 o 14 de Marzo. Cuando en España nos pusimos en cuarentana y en México, como en otros países antes, se tomaron el virus con demasiada tranquilidad. El presidente AMLO sobre todo hizo mucho daño.

Pero hay que recordar que ese cartel apareció en un tweet y a las pocas horas lo borraron y pusieron un cartel apelando a la "sana distancia".

#12 "Te va la vida en ello" me sigue pareciendo mejor campaña

#33 #13 #14 #45 Que no, que no.
Que mientras no abra una cuenta en este nuevo Menéame de mierda y nos enseñe una foto de su DNI y una declaración jurada ante notario de que vota a Vox; hasta entonces, no se puede decir que sea de Vox.

Y ojito con llamarle fascista, que hoy eso ya sólo se le puede llamar a los rojos piojosos bolivarianos comegatos.

P.D.: Entiendo pues que a partir de ahora no se puede decir de nadie que sea del Madrid o del Barça mientras no muestre su carnet de socio y su insignia de oro y brillantes, no?

#33 Ostia. Vaya pájaro.

#11 Es más, según la RAE: "aunque es más normal decir «un arma», no es incorrecto «una arma»".

#47 en windows todas las instalaciones de VLC vienen con sus propias librerias asi que si actualizas VLC, arreglas el problema, por tanto windows no esta afectadl.

En linux, segun como lo instales y en que distribucion, VLC puede usar su version de libreria parcheada o de libreria compartida que si la distribucion no la tiene actualizada, eres vulnerable, por eso linux es vulnerable y por eso tienes pruebas de como las ultimas versiones de VLC sufrian el problema.

Lo que tu pegas en negrita te esta diciendo que VLC empaquetado, completo, con su propia libreria esta a salvo, pero te olvidas del otro caso, del que tira de librerias del sistema, por tanto estas equivocado otra vez.

Zanjado queda.

#36 Todas las versiones de windows actuales tienen la librería actualizada con el parche aplicado, entonces no son vulnerables. Si te remontas a versiones antiguas, pues venga, vayamos a la beta de VLC y encontrarás un montón de bugs pero estará usted haciendo el gilipollas del mismo modo que si yo me descargo tu enlace, porque puestos a hacerlo, descarguemos la beta de linux y tendrás que en linux estará afectado por un porrón de bugs. La versión actual es la 3.0.7, no la 3.0.3.

Algunas distribuciones actuales de Linux han actualizado VLC pero NO la librería libebml, entonces sí son vulnerables, las actuales, no las del pleistoceno como pretendes en windows.

#37 Lo mismo de arriba y añado que son varias las personas que están confirmando que en windows la versión actual, no esa del pleistoceno, no está afectada, sin embargo en linux sí. Los desarrolladores meterán la pata pero estamos hablando de algo que se está estudiando y revisando por varias personas, si hubiesen metido la pata ya se habrían dado cuenta y rectificado.

El motivo técnico es tan obvio que ni hace falta explicarlo.

#38 Los hechos probados y demostrables son:
Si instalaste VLC en Windows antes del 29/05/2018(anterior a 3.0.3) y no lo has actualizado eres vulnerable.

Si tu distribución de Linux tiene vlc enlazado contra una versión anterior a libebml 1.3.6 eres vulnerables (ubuntu 18.04 es vulnerable actualmente pero no en 19.04).

Si en Linux utilizas la versión oficial actual de VLC

#40 Cierto pero completo tu comentario:

Si instalaste VLC en Windows antes del 29/05/2018 y lo abres, si tienes internet, te saltará la actualización y actualizarás a la nueva versión, ergo, en windows no eres vulnerable.

Si tienes una distribución de linux en el que VLC está afectado, cuya librería no tiene actualización disponible, abrirás VLC, ejecutarás sudo apt-get update/upgrade, le pondrás una vela a Santa Rita y otra a Santo Tomás y no te saldrá nada porque nada hay, ergo, en linux eres vulnerable.

Por eso en windows el problema ya está resuelto, llega conque actualices, mientras que en linux no está resuelto y tienen una incidencia abierta.

P.D: no, no llega con instalar la versión actual de Linux descargada de videoland.org

#42 Puntualizando:
La actualización del VLC en windows es "manual", si le dices actualizar te abre el navegador a la pagina de descargas y usted debe proceder manualmente con una nueva instalación.

La actualización en el caso de Ubuntu 18.04 es la siguiente en terminal:
sudo apt remove vlc
sudo add-apt-repository ppa:videolan/stable-daily
sudo apt update
sudo apt install vlc

Como alternativa (recomendada por VLC) puede hacerlo vía snap con

#43 Corrección: O mucho me falla la memoria o en windows la actualización no es manual sino que te salta una ventana avisándote y preguntándote si quieres actualizar, y si aceptas, la instalación se descarga e instala sola.

Pero aunque fuera como tú dices ¿te parece más cómodo escribir todo eso que hacer clic clic clic?

Aún así, la cuestión no está en lo fácil que sea descargarse la actualización sino en enterarte de que existe tal actualización. En windows, aunque fuese manual, te avisa cuando abres VLC y te enteras y se descarga la actualización con la librería correcta. En linux, por contra, ni siquiera es problema de actualizar el VLC sino de que se actualice la librería independiente pero que usa VLC, así que puedes tener el VLC perfectamente actualizado que si tu linux no actualizó la librería, eres vulnerable.

#44 Como parece que desconoce como funciona snap voy a tratar de explicarle.

Para instalar por ejemplo vlc puede empezar por

#38 Te lo explica perfectamente #40, otra cosa es que no lo quieras entender.

El exploit afectaba de la misma manera a Windows y a Linux, tanto en ámbito como en tiempo: librería de terceros que se linkaba al compilar. Punto.
La noticia era errónea, VLC lo desmintió y posteriormente los autores del artículo han publicado una actualización, rectificando lo más dignamente que han podido.

El desarrollador que tanto ponías como ejemplo también se dio cuenta de que el exploit no era reproducible en ninguna versión actualizada de VLC, independientemente de su S.O. y cerró el hilo no sin antes afear a quien reportó la vulnerabilidad que no contase con una distribución de Ubuntu actualizada.

Issue is too old libebml in Ubuntu 18.04: libebml 1.3.6 fixes this issue. End of story: VLC is not vulnerable, whether this is 3.0.7.1 or even 3.0.4. The issue is in a 3rd party library, and it was fixed in VLC binaries version 3.0.3, out more than one year ago...
...
Note: if you report a security issue, at least update your linux distribution.


Lo periodistas rectifican la noticia, los de VLC sacan explican el error y los desarrolladores ratifican/respaldan a los de VLC, no sé qué más hace falta para convencerte te has columpiado despotricando contra Linux, en base a una noticia errónea.

Yo, por mi parte, doy por zanjado el tema.

#47 en windows todas las instalaciones de VLC vienen con sus propias librerias asi que si actualizas VLC, arreglas el problema, por tanto windows no esta afectadl.

En linux, segun como lo instales y en que distribucion, VLC puede usar su version de libreria parcheada o de libreria compartida que si la distribucion no la tiene actualizada, eres vulnerable, por eso linux es vulnerable y por eso tienes pruebas de como las ultimas versiones de VLC sufrian el problema.

Lo que tu pegas en negrita te esta diciendo que VLC empaquetado, completo, con su propia libreria esta a salvo, pero te olvidas del otro caso, del que tira de librerias del sistema, por tanto estas equivocado otra vez.

Zanjado queda.

#34 Sí, también puedes remontarte a la versión beta, seguro que encuentras más fallos pero si coges la versión actual te encontrarás conque linux está afectado pero windows no.

P.D: ¿Qué sabrán los desarrolladores? a ellos ni caso, mejor hagámos caso a los periodistas.

#35 A ver, lo que tú venías a decir es que afectaba a Linux pero no a Windows, lo cual es del todo erróneo: en este caso concreto afecta indistintamente a ambos SSOO, el motivo técnico ya lo expliqué.

Los desarrolladores también meten la pata, no creas.
Cómo será la cosa que en el mismo enlace que enviabas, Jean-Baptiste Kempf abroncaba al creador del hilo...
Changed 3 horas ago by Jean-Baptiste Kempf
Issue is too old libebml in Ubuntu 18.04: libebml 1.3.6 fixes this issue. End of story: VLC is not vulnerable, whether this is 3.0.7.1 or even 3.0.4. The issue is in a 3rd party library, and it was fixed in VLC binaries version 3.0.3, out more than one year ago...
Changed 3 horas ago by Jean-Baptiste Kempf
Note: if you report a security issue, at least update your linux distribution.

#36 Todas las versiones de windows actuales tienen la librería actualizada con el parche aplicado, entonces no son vulnerables. Si te remontas a versiones antiguas, pues venga, vayamos a la beta de VLC y encontrarás un montón de bugs pero estará usted haciendo el gilipollas del mismo modo que si yo me descargo tu enlace, porque puestos a hacerlo, descarguemos la beta de linux y tendrás que en linux estará afectado por un porrón de bugs. La versión actual es la 3.0.7, no la 3.0.3.

Algunas distribuciones actuales de Linux han actualizado VLC pero NO la librería libebml, entonces sí son vulnerables, las actuales, no las del pleistoceno como pretendes en windows.

#37 Lo mismo de arriba y añado que son varias las personas que están confirmando que en windows la versión actual, no esa del pleistoceno, no está afectada, sin embargo en linux sí. Los desarrolladores meterán la pata pero estamos hablando de algo que se está estudiando y revisando por varias personas, si hubiesen metido la pata ya se habrían dado cuenta y rectificado.

El motivo técnico es tan obvio que ni hace falta explicarlo.

#38 Los hechos probados y demostrables son:
Si instalaste VLC en Windows antes del 29/05/2018(anterior a 3.0.3) y no lo has actualizado eres vulnerable.

Si tu distribución de Linux tiene vlc enlazado contra una versión anterior a libebml 1.3.6 eres vulnerables (ubuntu 18.04 es vulnerable actualmente pero no en 19.04).

Si en Linux utilizas la versión oficial actual de VLC

#40 Cierto pero completo tu comentario:

Si instalaste VLC en Windows antes del 29/05/2018 y lo abres, si tienes internet, te saltará la actualización y actualizarás a la nueva versión, ergo, en windows no eres vulnerable.

Si tienes una distribución de linux en el que VLC está afectado, cuya librería no tiene actualización disponible, abrirás VLC, ejecutarás sudo apt-get update/upgrade, le pondrás una vela a Santa Rita y otra a Santo Tomás y no te saldrá nada porque nada hay, ergo, en linux eres vulnerable.

Por eso en windows el problema ya está resuelto, llega conque actualices, mientras que en linux no está resuelto y tienen una incidencia abierta.

P.D: no, no llega con instalar la versión actual de Linux descargada de videoland.org

#42 Puntualizando:
La actualización del VLC en windows es "manual", si le dices actualizar te abre el navegador a la pagina de descargas y usted debe proceder manualmente con una nueva instalación.

La actualización en el caso de Ubuntu 18.04 es la siguiente en terminal:
sudo apt remove vlc
sudo add-apt-repository ppa:videolan/stable-daily
sudo apt update
sudo apt install vlc

Como alternativa (recomendada por VLC) puede hacerlo vía snap con

#38 Te lo explica perfectamente #40, otra cosa es que no lo quieras entender.

El exploit afectaba de la misma manera a Windows y a Linux, tanto en ámbito como en tiempo: librería de terceros que se linkaba al compilar. Punto.
La noticia era errónea, VLC lo desmintió y posteriormente los autores del artículo han publicado una actualización, rectificando lo más dignamente que han podido.

El desarrollador que tanto ponías como ejemplo también se dio cuenta de que el exploit no era reproducible en ninguna versión actualizada de VLC, independientemente de su S.O. y cerró el hilo no sin antes afear a quien reportó la vulnerabilidad que no contase con una distribución de Ubuntu actualizada.

Issue is too old libebml in Ubuntu 18.04: libebml 1.3.6 fixes this issue. End of story: VLC is not vulnerable, whether this is 3.0.7.1 or even 3.0.4. The issue is in a 3rd party library, and it was fixed in VLC binaries version 3.0.3, out more than one year ago...
...
Note: if you report a security issue, at least update your linux distribution.


Lo periodistas rectifican la noticia, los de VLC sacan explican el error y los desarrolladores ratifican/respaldan a los de VLC, no sé qué más hace falta para convencerte te has columpiado despotricando contra Linux, en base a una noticia errónea.

Yo, por mi parte, doy por zanjado el tema.

#47 en windows todas las instalaciones de VLC vienen con sus propias librerias asi que si actualizas VLC, arreglas el problema, por tanto windows no esta afectadl.

En linux, segun como lo instales y en que distribucion, VLC puede usar su version de libreria parcheada o de libreria compartida que si la distribucion no la tiene actualizada, eres vulnerable, por eso linux es vulnerable y por eso tienes pruebas de como las ultimas versiones de VLC sufrian el problema.

Lo que tu pegas en negrita te esta diciendo que VLC empaquetado, completo, con su propia libreria esta a salvo, pero te olvidas del otro caso, del que tira de librerias del sistema, por tanto estas equivocado otra vez.

Zanjado queda.

#26 cierto, ahora nos leemos las explicaciones de uno de los desarrolladores de VLC y nos damos cuenta de por qué windows no esta afectado.

#29 El fallo estaba en la librería C++ de terceros "libebml" que parsea ficheros EBML. La compilación de VLC para Windows incluye esta librería, así que está igualmente afectado. Otra cosa es lo que han posteado los desarrolladores de VLC, según los cuales a partir de la versión 3.0.3 el error está parcheado. Pero lo uno no quita lo otro.

#34 Sí, también puedes remontarte a la versión beta, seguro que encuentras más fallos pero si coges la versión actual te encontrarás conque linux está afectado pero windows no.

P.D: ¿Qué sabrán los desarrolladores? a ellos ni caso, mejor hagámos caso a los periodistas.

#35 A ver, lo que tú venías a decir es que afectaba a Linux pero no a Windows, lo cual es del todo erróneo: en este caso concreto afecta indistintamente a ambos SSOO, el motivo técnico ya lo expliqué.

Los desarrolladores también meten la pata, no creas.
Cómo será la cosa que en el mismo enlace que enviabas, Jean-Baptiste Kempf abroncaba al creador del hilo...
Changed 3 horas ago by Jean-Baptiste Kempf
Issue is too old libebml in Ubuntu 18.04: libebml 1.3.6 fixes this issue. End of story: VLC is not vulnerable, whether this is 3.0.7.1 or even 3.0.4. The issue is in a 3rd party library, and it was fixed in VLC binaries version 3.0.3, out more than one year ago...
Changed 3 horas ago by Jean-Baptiste Kempf
Note: if you report a security issue, at least update your linux distribution.

#36 Todas las versiones de windows actuales tienen la librería actualizada con el parche aplicado, entonces no son vulnerables. Si te remontas a versiones antiguas, pues venga, vayamos a la beta de VLC y encontrarás un montón de bugs pero estará usted haciendo el gilipollas del mismo modo que si yo me descargo tu enlace, porque puestos a hacerlo, descarguemos la beta de linux y tendrás que en linux estará afectado por un porrón de bugs. La versión actual es la 3.0.7, no la 3.0.3.

Algunas distribuciones actuales de Linux han actualizado VLC pero NO la librería libebml, entonces sí son vulnerables, las actuales, no las del pleistoceno como pretendes en windows.

#37 Lo mismo de arriba y añado que son varias las personas que están confirmando que en windows la versión actual, no esa del pleistoceno, no está afectada, sin embargo en linux sí. Los desarrolladores meterán la pata pero estamos hablando de algo que se está estudiando y revisando por varias personas, si hubiesen metido la pata ya se habrían dado cuenta y rectificado.

El motivo técnico es tan obvio que ni hace falta explicarlo.

#38 Los hechos probados y demostrables son:
Si instalaste VLC en Windows antes del 29/05/2018(anterior a 3.0.3) y no lo has actualizado eres vulnerable.

Si tu distribución de Linux tiene vlc enlazado contra una versión anterior a libebml 1.3.6 eres vulnerables (ubuntu 18.04 es vulnerable actualmente pero no en 19.04).

Si en Linux utilizas la versión oficial actual de VLC

#38 Te lo explica perfectamente #40, otra cosa es que no lo quieras entender.

El exploit afectaba de la misma manera a Windows y a Linux, tanto en ámbito como en tiempo: librería de terceros que se linkaba al compilar. Punto.
La noticia era errónea, VLC lo desmintió y posteriormente los autores del artículo han publicado una actualización, rectificando lo más dignamente que han podido.

El desarrollador que tanto ponías como ejemplo también se dio cuenta de que el exploit no era reproducible en ninguna versión actualizada de VLC, independientemente de su S.O. y cerró el hilo no sin antes afear a quien reportó la vulnerabilidad que no contase con una distribución de Ubuntu actualizada.

Issue is too old libebml in Ubuntu 18.04: libebml 1.3.6 fixes this issue. End of story: VLC is not vulnerable, whether this is 3.0.7.1 or even 3.0.4. The issue is in a 3rd party library, and it was fixed in VLC binaries version 3.0.3, out more than one year ago...
...
Note: if you report a security issue, at least update your linux distribution.


Lo periodistas rectifican la noticia, los de VLC sacan explican el error y los desarrolladores ratifican/respaldan a los de VLC, no sé qué más hace falta para convencerte te has columpiado despotricando contra Linux, en base a una noticia errónea.

Yo, por mi parte, doy por zanjado el tema.

#17 Ya lo había visto pero yo prefiero hacerle más caso a un desarrollador de VLC que a un periodista: