N

Joyería, le da un repaso de mucha clase a Patxi y a toda la tropa

angelitoMagno

#9 En efecto, acciones puntuales contra Villacis, por eso siempre se pone la misma acción como ejemplo.
Y en un lugar público, no en su casa.

Gracias por complementar mi comentario

h

#9 qué torpe contra-argumentando, shiquillo 😃

Chacotillo

#4 Viendo vídeos de periodistas argentinos últimamente empiezo a pensar que igual para los estándares de allí Milei no es tan histriónico como yo pensaba...

aupaatu

Antiisraelies.... vende el plumilla cipayo ,a sueldo de los emprendedores y cultos sionistas

themarquesito

#1 El medio es The JC, es decir The Jewish Chronicle.

El_Tio_Istvan

#1 escribe en JC que se corresponde a Jewish Chronicle. Hasbara pura y dura sin adulterar. Solo para los muy descerebrados.

editado:
Perdón por repetir lo que ha dicho #3. No me salió lo de la.flechits de "ver respuestas".

cenutrios_unidos

#1 Antigenocidios, sería lo adecuado.

Caravan_Palace

#3 está malito. Y lo han puesto a régimen, un régimen muy estricto,como el del 78 o incluso como el anterior al 78

Verdaderofalso

#3 creo que tenía un carcel terminal hace ya 10 años

Caravan_Palace

#9 y por tener un carcel terminal se libra de ir a la cáncer?

Verdaderofalso

#10 lol lol

oceanon3d

#1 Eso es un problema de los argentinos. Ya espabilaran cuando empiecen a comerse a sus mascotas para paliar el hambre.

ostiayajoder

#1 No creas...

Los fanaticos se fanatizaran mas, pero entre lo de el fon de semana, esto, el libro y el concierto imagino q la gente no retrasada mental q le voto estara un poco calentita ya....

Si fuera un politico espan̈ol tendria sentido, pero a que viene ir a tocar los huevos a otro pais? Mas estando el tuyo como esta....

PimientoRebelde

#2 Claro que sí. Los ricos están invirtiendo ingentes cantidades de dinero para cambiar el paradigma social en detrimento de sus privilegios lol

Caravan_Palace

#18 no van a cerrar los medios públicos . Van a establecer nuevos criterios.
Que coño van a cerrar los medios? Eso sería ir contra la libertad del presidente para usarlos a su antojo.

Tarod

#2 Ah muy bien. Haciendo el paripé político para rascar votos.

#11 Si, eso es lo que hace Sanchez

mariKarmo

#20 Hoy el PP ha presentado "100 preguntas para hacerle a Sánchez" pero el "paripé político" lo hace Sánchez.

Algunos no superáis que en las últimas elecciones haya subido en votos lol

Findeton

#11 Exacto, desde el gobierno (incluyendo Sánchez en la campaña) a Milei primero le llamaron drogadicto, autoritario, desquiciado, peligro para la democracia... y ahora saca la carta de víctima. ¿Otros 5 días para recapacitar?

Lo peor de todo es que probablemente lo haga por las elecciones europeas.

#22 Es acojonante que solo "defendáis" España cuando gobiernan los vuestros, sois unos verdaderos patriotas.

m

#22 a Milei que lleva insultando a todo el mundo desde que le dejan un micrófono y ahora saca la carta de la víctima?

chu

#22 Recordemos el momento por el que Oscar Puente dijo aquello:



No digo que estuviera bien decirlo, es por contextualizar.

T

#22 Te corrijo: sin probablemente. Le interesa tener un enemigo y en este caso se lo han puesto en bandeja, si bien quien primero empezó fue Puente, con la salida de tono de Milei.

Mubux

#22 Mira, Milei es un loco. Ha llamado el papa "representante del maligno en la tierra". Todo eso "drogadicto=no se que sustancias toma, autoritario, desquiciado, peligro para la democracia", no hay ninguna duda.

En cuanto lo de quien a empezado a atacar, lo de que la izquierda es criminal, que son unos rojos comunistas críminales que hay que derrotar, Milei lo lleva diciendo desde que era pequeño...

Por favor no os dais cuenta que estáis defendiendo un loco contra vuestro propio pais. El loco ataca tu gobierno, y tu defendes el loco, porque se le responde que está loco y peligroso? En serio?

sotillo

#22 Si es por esto se ha quedado corto

TonyStark

#22 que pena das, tu y los tuyos. Y es lo máximo que te voy a decir porque si te digo lo que pienso me cae un strike.

sotillo

#11 Si es por esto y por mantener a los que quieren saquear España fuera de las instituciones, puede hacer todo lo crea necesario, parece que funciona

oceanon3d

#2 Ha hecho valer la dignidad de un país que no se deja insultar por nadie ... Y menos por payasos de extrema derecha drogadictos.

Y no hablo más por tu conceptos como esos de dignidad nacional ni sabes lo que es.

Sin acritud que bastante lástima das ya

Findeton

#19 Confundes una crítica a un político con un ataque a un país. ¿Y entonces cuando Oscar Puente le dijo drogadicto, eso era también un ataque a Argentina? ¿Y cuando este mismo mes Yolanda Díaz le dijo autoritario y peligro para la democracia?

Dejad de haceros la víctima por motivos electorales.

D

#24 ¿Realmente piensas que lo de Milei (o lo de Puentes) es "una critica a un político"?

Edito: Podríamos hacer la prueba; Que pedro se vaya a Buenos Aires y suelte que "Miley se folla a su hermana" en medio de un mitin "de zurdos, a ver si se considera "una crítica a un político"

chemari

#24 Llamar a corrupta a la mujer de un político sin pruebas -> "Critica a un político"

Espero que no te importe esta constructiva crítica a tu comentario: eres idiota

S

#24 No es un político cualquiera: es el presidente del pais.
Cuando asimiles que el presidente de un pais democrático, es el representante que el pueblo ha elegido en las urnas, te darás cuenta de la trascendencia de sus actos.
Zapatero era consciente, por eso cuando Chaves insultó a Aznar, Zapatero le paró los pies.

c

#24 "¿Y entonces cuando Oscar Puente le dijo drogadicto, eso era también un ataque a Argentina?" Como tal se tomó, ¿si no de que crees que va toda esta movida? Deja de hacer el ridículo
MIlei representa a Argentina y P. Sanchesz a España, bueno, porque Feijoo quiere, claro

oceanon3d

#24 Para leer el argumentario oficial de Génova 13 prefiero ir a su web y ahorrarme verborrea de sus subordinados.

Top_Banana

#24 "un político" = El presidente de España. "Feijoo no es un político porque no quiere."

Sois un chiste y lo mejor es que no os dais cuenta.

TonyStark

#24 "Dejad de hacerOS la víctima por motivos electorales"

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Harkon

#19 Lo que ha hecho es valer que le importa más el insulto de un presidente que tener un país realizando un genocidio al que no le retira su embajador, porque que yo sepa no se lo ha retirado a israel, pero si me equivoco que alguien me corrija y pediré disculpas

MataGigantes

#29 No es lo mismo un ataque directo del presidente de un país al entorno del nuestro, que las acciones de otros países sobre terceros. Que yo sepa tampoco se ha retirado al embajador de España en Rusia, y ese sí que es un país ahora mismo con intereses contrarios a los de España. Pero mientras no haya ataque directo, como es en el caso de Argentina, retirarlo no vendría al caso.

RamonMercader

#19 llamar corrupto a un presidente no es insultar a un pais. Gobierno != Estado != Pais

Lo de una nación, un estado, un partido acabo bastante mal.

cruzado1208

#19 si si mucha dignidad ,pero con marruecos ponen el culo, mas grave me parece a mi lo del espionaje a los moviles,

Cidwel

#19 Pero, ¿no empezó nuestro orangután favorito llamandole cocainómano?

Harkon

#102 mira que me cae mal puente pero no le llamó cocainómano, dijo "bajo los efectos de a saber que sustancia".

El alcohol y el pegamento son tambien sustancias, yo me inclino por la segunda.

S

#19 Me parece perfecto, pero que mire a ver si cuando Marruecos se ríe de nosotros le retiramos la embajada o le ponemos el culo.

e

#19 Me pregunto qué pensarás de todos los ataques de otros países que han quedado sin respuesta. Israel, Marruecos...
Bueno, sí lo sé. Aplaudirás lo que sea que venga del gobierno sin siquiera analizarlo.

Empieza todo con un ministro llamando drogadicto al presidente de un país.
Milei, que es otro perro de presa bocachancla eleva el tono y llama corrupta a la mujer del presidente de un país.
Pedro, cual Will Smith en la gala de los oscar, se levanta y "golpea" al que ha osado faltarle al respeto a su amor.

Mientras en Israel y Marruecos se mantienen los embajadores. Pueden mearse en los DDHH y amenazar a la soberanía del territorio español, pero no se les ha ocurrido mentar a el amor de Pedrito.

h

#19 Madre mía.... retirar el embajador es un acto casi sin precedentes en la historia de España.

La última vez que España retiró a su embajador y rompió relaciones con un país fue en 1980 por la entrada del ejército de guatemala en la embajada y hubieron 39 muertos...

Mira si han pasado cosas en el mundo GRAVES que España no lo ha vuelto a hacer. Y ahora por esta gilipollez y todo por un cálculo ELECTORAL lo retiran...(ojo, después de que todo su gobierno le dijera que es un fascista y uno de sus ministros que era drogadicto)

Mira que me negaba a pensarlo, pero cada vez estoy más convencido que Pedro Sanchez lleva a un deterioro brutal de todas las instituciones del Estado por su interés...

Y le da igual todo y todos...

Y lo peor que siempre hay gente que lo defiende porque son de los suyos...

Chinchorro

#2 Que tú te dejes humillar e insultar por cualquiera no quiere decir que otros lo hagan

Findeton

#30 Han criticado a la mujer de Sánchez, no a la tuya.

Chinchorro

#40 Han criticado a la mujer del presidente de mi país.
Si a ti te parece bien, estupendo, allá cada cual si le gusta que le humillen y le insulten, en esas cuestiones no me meto

Top_Banana

#40 Entre otras lindezas. Diría que lo de la mujer es lo de menos de todos los exabruptos de las últimas declaraciones.

Caravan_Palace

#2 el imbécil de Puente insulta a tu ídolo.
Argentina piden su dimisión.
Tú aplaudes.
Milei insulta a la mujer de Sánchez .
España toma medidas.
Ay ay como llora Sánchez!


Maravilloso!!

Findeton

#66 La diferencia es que Milei no hizo un incidente diplomático de aquello.

Caravan_Palace

#98 si, si lo hizo. Pidió la dimisión de puente y además sacó una carta lamentable (que con toda seguridad le habían escrito los de vox)
Deja de mentir ,por favor

tetepepe

#2 Para lloros los de la fachusma, que andan a todas horas dando por culo porque no gomierdan.

Findeton

#234 Donde si gobiernan es en Argentina.

yopasabaporaqui

#2 Luego dirás que no eres de derechas, que eres liberal.

JackNorte

#1 A la velocidad de evolucion de la ia y los recursos que se estan destinando, mas vale que se empiecen a aplicar cosas sino nos veremos en problemas serios cuando no haya trabajos.
Dicen que lo de la ia es como el resto de cosas, de avances que crearon mas trabajo, yo creo que no es lo mismo , nos van a sustituir como mano de obra y si no se van aplicando cosas el problema sera un salto enorme, en vez de saltos adaptativos que habra que hacer de todas formas.
Pero si no se dan esos pasos pasara como con los luditas, se vendera que la gente esta contra la tecnologia , en vez de lo logico , que la gente necesita comer.

cenutrios_unidos

#8 Lo de la IA es un avance, pero las cosas se recolocaran. De una manera u otra.

JackNorte

#12 Si , el problema es colocar cosas cuando no se ha creado el espacio para hacerlo, en esos casos suele ser con violencia , eso es lo que se deberia tratar de evitar. Pero si todo coge su posicion de una forma u otra.

cenutrios_unidos

#16 Hay mucha burbuja con lo de la IA. Y ojo no digo que sea humo, ni mucho menos. Hay un salto cualitativo. Pero si hay mucha burbuja. Ni tanto, ni tan poco. Será una herramienta más para determinados aspectos en los que nos va a ayudar mucho. Pero ni mucho menos es una IA general autoconsciente.

C

#16 No lo descarto, desde luego si no se empiezan a repartir los recursos de forma más equitativa, no descarto en absoluto que el conflicto se resuelva de forma violenta.

Harkon

#12 Sí, como no recoloques as horas para disminuirlas muchos os iréis al pareo mientras otros curramos. pero oye dicen que sarna con gusto no pica lol

onainigo

#12 Sonais como hace años lo hacían los nuncabajistas. Porque algo no haya sucedido hasta ahora no quiere decir que no pueda suceder.
Conocimiento inductivo, como el sol siempre ha salido, siempre seguirá saliendo

Cc
#14 #25 #30 #89

s

#131 Esta vez es diferente, hombre de poca fe.

Te vendo bicoins y NFTs.

DisView

#131 amanece que no es poco

Glidingdemon

#12 lo de las IA, son el sueño húmedo de los empresaurios y andreita Fabra.

Varlak

#12 Si, pero si las coloca el capital estamos jodidos y si la colocan las demandas sociales por medio de políticos progresistas a lo mejor no

P

#8 Al inicio de 1900 en España el 70% de la población trabajaba en el sector primario, hoy es un 5%. Por el camino se han destruido y creado puestos de trabajo muy distintos. No hay ninguna evidencia empírica de que los cambios tecnológicos generen paro en el medio y largo plazo y de hecho, los países líderes en robotización e IA son los que menores tasas de desempleo tienen.

JackNorte

#14 Con los datos del pasado , desde mi opinion dudo que se puedan calcular el reemplazo de una inteligencia articifial mas que nada porque no ha existido antes, pero es totalmente comprensible pensar que solo es un avance mas.
No es una herramienta nueva parcial ni que acelere el trabajo , otro factor es el tiempo , una herramienta tiene una progresion de adaptacion , ia al evolucionar sin el factor humano , no tiene los mismos tiempos. Pero puedo estar equivocado seguramente.

s

#14 No no la hay.

Pero esta gente son creyentes y no atienden ni a razones ni a la evidencia histórica.

Tienen un fetichismo con estas cosas.

Si no fuese la IA sería otra cosa.

sonix

#14 bueno, porque ese trabajo lo hacen otros países, cuando esos países se desarrollen, ainss que pasaraaaaa.

s

#135 jajajaja.

Vaya panda.

Juanro49

#8 Lo de la evolución de la automatización del trabajo lleva analizado mas de 150 años por una persona que si la nombro a liberales y conservadores le salen sarpullidos. Y a los "problemas" de esa automatización le pone soluciones que son hoy día mas fácilmente aplicables que nunca con los medios que existen.

JackNorte

#25 Las soluciones hay que tomarlas , si se afronta el problema sin asumir correctamente que producira esas soluciones no se tomaran , hasta que sea por obligacion en vez de por adaptacion.

s

#8 La IA, los robots, las máquinas, la automatización.

Diferentes versiones de lo mismo desde hace 200 años. Siempre lo mismo. Siempre hay algo que va a terminar con la necesidad del trabajo.

Esta vez tampoco será diferente.

JackNorte

#89 No es lo mismo una ia, con capacidad de aprendizaje e imitacion ,creacion y reinterpretacion, que una maquina programable , Pero bueno , no tendremos que esperar mucho ni convencernos unos a otros , es mas practico esperar 5 años y ver que pasa.

s

#95

Nunca es lo mismo. Esta vez será distinto dijeron siempre.

Esperaremos 50 años si quieres.

Y va a ser lo de siempre.

Y habrá otra cosa y los de siempre de nuevo os creeréis el cuento más antiguo y común de occidente.

Un eterno día de la marmota.

babybus

#8 Tu comentario arroja una perspectiva super interesante del tema.

Pero pensándolo bien, para mi hay un problema. Si usas la IA para producir, y le sumas los trabajadores rellenando todos los huecos y trabajando 40horas, puedes sacar mas output productivo que si usas la IA y trabajadores con jornadas de 30 horas.

Y siendo menos eficientes, no podremos competir con las potencias emergentes.

JackNorte

#109 Eso en un principio , despues tampoco habra huecos.

babybus

#118 Claro, pero la disputa por el poder va a ser en el gap, mientras hay huecos, y mientras usar a la población para producir mas, es lo que va a marcar la diferencia.

Varlak

#8 Yo no entiendo cómo la hemos cagado tanto como sociedad que inventar algo que hace nuestro trabajo se convierte enun problema.

JackNorte

#154 No es un problema, el problema es no adaptarnos a los cambios y esperar que se produzcan y tener que hacer los cambios con prisa e incluso con violencia.

F

#8 Lo que se necesitarán con la IA son mas ingenieros informáticos, y sigue siendo una de las carreras con más demanda de empleo.

JackNorte

#161 No se que necesitaran las ias en el futuro , pero no creo que sean menos autonomas que ahora.

o

#8 Llevamos mucho tiempo sin reducir el tiempo de trabajo mientras se multiplica la productividad, no es solo la IA son las maquinas en general la revolución de los últimos 50 años con los ordenadores es algo espectacular y sin embargo hasta hace poco no se ha planteado la reducción de las jornadas laborales.

JackNorte

#232 No se Francia lleva veinte años con semana laboral de 35 horas, no es una cuestion que no se pueda o no se haga es que nadie lo ha propuesto ya habia motivos hace 20 años y ahora habra mas y con mas prisa.

N

#5 que quieres decir que la productividad se estanca? Jamás en la historia la clase trabajadora ha sido más productiva

m

#7 La productividad marcó sus máximos en la década de los 60. La definición de productividad no es la que ahora se lleva, cargando el protagonismo en el trabajador. Por ejemplo, a principios de siglo XX, la productividad aumentó exponencialmente con el uso masivo de los fertilizantes químicos, a partir de las ideas de gente como Fritz Haber, o en los 60 por el uso intensivo de maquinaria agrícola que aumentó la productividad gracias al bajo precio de los carburantes. La productividad se estanca cuando cada vez resulta más caro obtener los mismos bienes o materias primeras, por decirlo así muy resumidamente.

cosmonauta

#16 ¿De que año es el libro con esa definición de productividad? ¿Y cuál es esa definición? Porque yo hago en una semana lo que hace 40 años se tardaba un año

Raziel_2

#16 Por eso son trampas al solitario.

La productividad sube si se baja el sueldo al trabajador y baja si sube el precio del combustible.

Sin embargo se producen muchísimos más bienes por trabajador hoy que hace 10 años.

m

#95 #16 #5 Sube la productividad de ese trabajador si realmente trabaja lo mismo. Pero en muchos sectores, la hora trabajada tiene una incidencia relativamente baja en la productividad. A mayor valor añadido de la actividad, menor repercusión tiene el salario/hora. Y justamente los sectores altamente tecnificados o especializados son los que contribuyen más al PIB. Un ejemplo de manual: 10 trabajadores en un laboratorio químico o farmacéutico aportan mucho más valor añadido e impuestos que 100 trabajadores en una empresa de calzado o que 1000 en actividades de recolección agrícola.

Raziel_2

#162 Totalmente de acuerdo, pero añadir a la productividad costes externos no mide la capacidad real de producción de cada trabajador.

Incluso en hostelería, un lugar donde una persona no tiene una gran capacidad para rendir más en su trabajo, ha avanzado muchísimo solo con la incorporación de los sistemas de comanda remotos.

Si medimos la productividad, lo tendremos que hacer dentro de cada sector, no comparando hostelería con la fabricación de coches o la industria farmacéutica.

Decir que la productividad en hostelería ha bajado porque el litro de cerveza le cuesta un 10% más al empresario, es trampear el sistema.

Eibi6

Quizás si es en parte problema de las "pensiones" en el sentido que se está traspasando una inmensa cantidad de renta de las generaciones más jóvenes a pagarles un tren de vida (sanidad, IMSERSO, ventajas fiscales, tarjetas de bus, bonos termicos...) a las generaciones mayores que ya tienen ese nivel de riqueza (piso en propiedad).

Y no es una crítica en si mi comentario, es simplemente poner de relieve que no es solo pagarle 40y pico mil euros revalorizafos con el IPC a alguien con dos tres casas en propiedad es todo lo demás que no sé suele tener en cuenta. Para mí se debería reflexionar y no meter a todos los pensionistas en el mismo saco de derechos/privilegios

c

#4 se está traspasando una inmensa cantidad de renta de las generaciones más jóvenes a pagarles un tren de vida (sanidad, IMSERSO, ventajas fiscales, tarjetas de bus, bonos termicos...) a las generaciones mayores

Eso es falso.

Eibi6

#17 ah no? Entonces quien paga la sanidad, los viajes del Imserso o las propias pensiones? Los propios pensionistas haciendo magia?

Y entiende mi posición que a lo mejor no ha quedado de todo clara, en mi opinión si hay que garantizarles esas condiciones vitales. Lo que no entiendo es que tenga prácticamente las mismas ventajas el pensionista que cobra 20.000€ o menos y vive de alquiler, que el pensionista que cobra 40.000 tiene casa en propiedad y otra en alquiler o un plan de pensiones que le aporta otros 10.000€ anuales... Mientras la inmensa mayoría de la población sub40 no puede permitirse pedir una hipoteca por UE no le llega el sueldo para más

l

#4 Y los medicamentos. No es logicosubvencionar las recetas a uno que gana 2,4k€ mes y no a un parado o alguien con un sueldo bajo y gente que depede de él, hijos etc.



#10 #21 Travensol,es una cooperativa de viviendo fundada por jubiladas,con criterios bioclimaticos y sociales.
El proceso se ha alargado mas de lo previsto y algunos han muerto si ver el proyecto hecho.
Los jubilados tienen ventajas respecto aun joven. Tiene ahorros, tienen tiempo si ya no trabajan y se pueden adapatar mas facil al lugar si no tiene que desplazarse a diario por obligaciones( trabajo, estudiar, llevar niños, etc)

#29 Es que tener experiencia es una gran diferencia. Haber hecho algo y ya saber que problemas te sueles encontrar y como resolverlos, ahorra mucho tiempo y dinero e incertidumbre.
Hay tener en cuenta que hay cooperativas para construir una vivienda y otras cooperativas en las que lavivienda es dela cooperativa y el "propitario" paga solo una fianza, pero tecnicamente no es de él.


#20 Parece que ser vulnerable o necesitar apoyo depende del colectivo al que pertenezcas, no de tus circunstancias particulares.
Hay jubilados con bajos recursos, pero tambien con un buen nivel de vida, no necesita ayudas o recursos extra.
Y pasa con inquilinos/propietarios, mujer/hombre, emigrante/local, etc se da por supuesta quien es el vulnerable y es dificil revertir la opinion aunque se argumente con datos.

#38 Efectivamente, no es un problema de suma 0. Que para que los jovenes cobren mas los jubilados cobren menos.
En realidad, si los jovenes cobran mas, cotizaran mas y habra mas dinero para pensiones y todo lo demas.
El problema es que las empresas esta exprimiendo a los trabajadores todo lo que pueden y entiendo que puede ser entendible, pero hay que combatirlo en beneficio general de la sociedad.

black_spider

#99 lo de que los salarios bajan porque las empresas exprimen a los trabajadores me hace gracia. Si eso fuera así, los márgenes empresariales subirían, lo que significa que vendrían empresas de toda Europa a instalarse aquí.

Los salarios no suben simplemente porque la productividad se ha estancado y el español medio tiene más interés en hacerse funcionario que crear la próxima start up.

Al-Khwarizmi

#17 Aquí tienes una gráfica de los cambios en la riqueza por edades en los últimos años. Si no hay traspaso de las generaciones jóvenes a los mayores, ya me dirás qué es...

Raziel_2

#4 ¿Cual es el porcentaje sobre el total de esas pensiones de 40 y pico mil euros?

Es para compararlas con el porcentaje de sueldos de 40 y pico mil euros sobre el total y echar cuentas.

K

Por fin un artículo serio. Hasta los putos huevos de los enfrentamientos entre generaciones y sexos (algo que eldiario mantiene una y otra vez) , cuando el problema sigue siendo que los que tienen mucho tienen mucho más, y los políticos lo permiten y alientan.

Por eso tenemos que seguir con el mantra de los de abajo y los de arriba, sanidad educacion pública, y mantener pensiones. Una y otra y otra vez.

u

#1 enfrentar pobres es parte de la forma de trabajar de las élites capitalistas.

Mientras nos peleemos entre nosotros, no nos peleamos con ellos

D

#18 Equilicuá, cortina de humo de libro.

F

#18 vayase usted al garete, ¿¡Pobre dice?! Que yo soy de clase media-alta lol

#48 Como el inglés del currículum

Findeton

#1 - Hay millones de viviendas vacías en España, y todas están en pueblos donde nadie quiere vivir. Hace falta construir más (y hacia arriba y tumbando "edificios históricos") donde hay demanda: en las grandes ciudades. Pero los políticos/leyes lo impiden.
- El salario medio real (= descontando inflación) no ha subido ni un euro desde el año 2000. Lo que sí ha aumentado son los impuestos y la cantidad de regulación. Por algo Europa es la región con menos crecimiento del mundo. Ese algo se llama intervencionismo.

O

#26 Pués si la cleptocracia política española vive de robar al trabajador lo que gana y poner trabas a las empresas para contratar gente.
Especialmente la izquierda de mierda que tenemos.

D

#26 construir más y encima en vertical? Eso lo hace insostenible en infraestructuras eléctricas, de agua, de gas y de recogida de residuos. Menudo inventor!

Findeton

#75 Si pueden hacerlo en Manhattan, pueden hacerlo en Madrid/Barcelona.

chemari

#26 primero acabemos con airbnb y con el alquiler turístico en general. Subamos el impuesto a partir de la 3a vivienda. Y penalicemos tener pisos vacios. Y luego, si aún falta sitio, pues ya vemos lo de construir.

Findeton

#87 "primero prohibamos"

Prohibir, de primero de socialismo.

black_spider

#87 evidentemente falta sitio.

No sé porque cuesta tanto de entender. Cada año, la población mayor de 18 años aumenta en 6 cifras. Sin embargo el número de viviendas nuevas aumenta en 5 cifras... Las cifras no dan.

Derko_89

#26 Exacto, y el pueblucho de España que tiene más viviendas vacías es Madrid, con 266.000

https://www.epe.es/es/madrid/20230920/madrid-reduce-40-viviendas-vacias-20-anos-92345824

Las provincias que acumulan mayor porcentaje de vivienda vacía sobre el total son las de la España Vaciada: Madrid, Vizcaya, Guipúzcoa y Barcelona

roll

Findeton

#101 Eso es porque además las cuentan mal, en Barcelona la propia Colau las contó y dió un 1%.

S

#26 ¿Cuando EEUU prohibe TikTok, Huawei, (va a prohibir Shein y Temu), los semiconductores y pone aranceles a los vehículos eléctricos a China para que su economía continúe creciendo a eso no lo llamas intervencionismo?

Creo que el problema que tenemos es más bien de servidumbre a los yankees, no de intervencionismo.

Findeton

#155 Claro que lo llamo intervencionismo/socialismo/estatismo. Estoy en contra de todas esas medidas.

¿Es que te crees que mi modelo es EEUU? No, eso es vuestro hombre de paja. Mira más bien a Liechtenstein.

M

#1 cuanto de los impuestos se va a pensiones?

M

#33 menos de lo que recuperas cuando cobras la pensión. Eso si la llegas a cobrar.

M

#57 Lo pregunto porque es evidente que mantener a los pensionistas está directamente relacionado con la pobreza de los jóvenes de hoy día

M

#33 el déficit del sistema contributivo en 2023 fue de 56.000 millones de euros. 

daphoene

#67 Eso quiere decir que no hay suficiente gente contribuyendo, y que no hay suficiente gente que gane lo suficiente, pero no que haya que quitar las pensiones, ni que haya que cambiarlas por una lotería de bolsa.

El déficit del sistema de pensiones es el dedo, no la luna. Un sistema de pensiones no "genera" nada, por lo cual es absurdo fijarse en ello. El problema está en que no hay suficiente masa trabajadora, y que la que hay, no genera suficiente dinero, y que las empresas y el país no generan lo suficiente. Ahí es donde está el problema, y donde hay que poner la solución.

Cualquiera que te indique que tienes que confundir el síntoma con la enfermedad, te está haciendo un juego de trileros. Las enfermedades se solucionan atacando a la causa, no escondiendo o paliando los síntomas ( entiéndase que es un ejemplo, algún caso hay donde atajar los síntomas basta ).

Edito para mencionar a #43 por no repetirme.

rafaLin

#33 42% del presupuesto. Los impuestos son un poco menos (parte del presupuesto se paga con deuda), así que rondará el 45-50%.

M

#107 pues tiene pinta que puede estar relacionado con la pobreza en los jóvenes no? es decir si hay que pagar tantos impuestos para mantener a los jubilados… la contratación se complica, la gente tiene menos pasta..

Al-Khwarizmi

#1 Una cosa no quita la otra. Se pueden tener varios problemas a la vez.

Efectivamente, la lucha de clases es tan relevante como siempre, y hay que luchar contra las oligarquías.

Lo cual no quita que sea una barbaridad un sistema en el que los pensionistas cobran de media más que los asalariados, teniendo menos gastos (vivienda mayormente pagada); y donde para la gente joven trabajar o no y en qué casi da igual, porque al final la diferencia la marca heredar o no un piso de las generaciones que acumulan la riqueza.

La transferencia de dinero de jóvenes (inquilinos) a mayores (propietarios que suben cada vez más el alquiler) es un hecho. La bajada en la riqueza de los jóvenes frente a los mayores en las últimas décadas es otro hecho, y muy palmario. Que los mayores son el mayor caladero de votos para el PP, partido que mantiene las pensiones contra viento y marea (como todos) pero que si por ellos fuera habrían mantenido el SMI en 700 €, es otro hecho. Así que sí, lucha de clases (o "los de abajo contra los de arriba", si prefieres terminología más de moda para lo mismo); pero no neguemos el conflicto intergeneracional porque está claro que existe.

the_unico

#43 y no te olvides de ir metiendo impuestos adicionales solo para pagar las pensiones (y que en nuestra cara lo llamen "de equidad/solidaridad"), con dos cojones

#65 como digo yo: más nos vale tener el piso pagado antes de jubilarnos y haber vendido el de los padres.

KevinCarter

#1 No te olvides que también hay una parte del problema, sobre todo en el tema de la vivienda, que fueron todos esos gilipollas que pululaban por este y otros foros aplaudiendo a las plataformas tecnológicas del nicho de alojamientos vacacionales y que, cuando hablabas de regulaciones, te llamaban «neoludita» por muchas razones. Todo esos GILIPOLLAS están ahora, como de esperar, llorando por las esquinas de la Interné hispana.

Thelion

#53 Y lo de alquila, no compres... en la época de la primera "burbuja". También se mesan los cabellos ahora.

chemari

#82 lo del alquilar tiene sentido si no quieres amarrarte a un sitio de por vida. Lo que no puedes es usar la anomalía que tenemos ahora por culpa de la desregulacion y la codicia para decir "lo veis yo tenía razooon". A toro pasado todos somos unos genios de la economía.

black_spider

#1 vamos a ver. Todo suma.

Puedes tener un problema con la vivienda.

Puedes tener un problema de competitividad que congele los salarios.

Y puedes tener pensiones insostenibles pagadas por el esfuerzo de jóvenes mileuristas.

Todo puede darse al mismo tiempo.

M

#54 Y puedes tener pensiones insostenibles pagadas por el esfuerzo de jóvenes mileuristas.

Te equivocas, las pensiones las han pagado, en su momento, los que las están cobrando ahora.

the_unico

#58 no funciona así, las pensiones actuales se pagan con dinero actual
Haber cotizado X en su día te da derecho a cobrar Y ahora

black_spider

#58 como te han dicho. No funciona así. La generación actual pagan las pensiones de las generación más vieja.

rafaLin

#58 Ojalá, si hace 30 o 40 años se hubiera cambiado el sistema por el que tú dices, ahora no habría este problema. Pero no, y ya es tarde para cambiarlo, vamos a acabar como Japón, con los abuelos mendigando un sitio en la cárcel

SmithW6079

Y por gente como #58 deberia ser obligatoria una asignatura de economía en la ESO

w

#1 Los jubilados no tienen la culpa pero es una clara extracción de riqueza de los sablazos al trabajador joven para sostener el sistema actual. Es una estafa piramidal de manual

Bley

#1 ¿Y por que hay bajos sueldos? porque los viejos están blindados por la antigüedad y despedirlos es carísimo, por muy poco eficientes que sean.

No es justo que encima los jóvenes tengan que pagar más por las pensiones, con edades de acceso superiores y con prestaciones más bajas (encubierto: aumentando el minimo de años cotizando y para el calculo de la pensión).

Y luego el problema de la vivienda que este gobierto super progre tope guay en 6 años no hace NADA que no sea puro postureo que encima acrecenta aun mas el problema. Hasta el malvado Franco era mas progre, que hizo viviendas sociales a tope.

jubileta

#56 quien dice que los mayores son menos eficientes??? Se nota que debes tener poca idea. Algún día serás mayor y si te largan con 55 años a ver qué haces. Los mayores no son el problema, de hecho si no asciendes y no ganas más no es culpa suya, es tuya, que debes ser bastante inútil.

Bley

#61 Me refiero a los que no se molestan en actualizarse y son unos gandules. Esos se quedan frente al joven con ganas de trabajar (que tampoco son todos) porque saben que echarles sería carísimo y no pueden hacerlo.

Me parece increible que tenga que aclara algo tan obvio, es evidente que te has dado por aludido. Por cierto yo ya no soy joven que tengo 39 años pero lo he vivido y lo veo, es el gran problema de este país.

malajaita

#56 El mierda de Franco y los mierdas del Movimiento no empezaron a construir VPO hasta que los gringos y otros secuaces les lavaron la cara y vinieron a industrializar en el país con la mano de obra más baja de toda europa.

Bley

#78 Lo que tu quieras pero la gente en 8 años se pagaba la casa, trabajando solo uno y con hijos.

rafaLin

#1 Le ha faltado un paso más, ¿qué causó los bajos salarios y el alto precio de la vivienda?

https://wtfhappenedin1971.com/

Todo lo que dice son las consecuencias inevitables del dinero-deuda.

N

#1 Es un artículo elaborado, pero tiene muchas deducciones y conclusiones que hacen que no sea riguroso.

ingenierodepalillos

#1 Dos no se pelean si uno no quiere.

M

#5 Aurelio, que exige que le suban la pensión si o si, que alquila el piso eye compro en los noventa a 1500€, a chavales que cobran 1200€, y que cota a quien le sube la pensión, dándolo igual que los jóvenes de tengan que ir de España.

Igual si es el problema, alma de cántaro.

IkkiFenix

#14 Aurelio y jóvenes o personas de mediana edad que comprar pisos como inversión, y que hacen lo mismo desde ya o lo harán mañana. Pero el principal problema no es ese, mucha gente querrá sacar rentabilidad a sus posesiones si puede (independientemente de la edad), sino los gobiernos que han fomentado esto en vez de haberse dedicado a construir vivienda pública en régimen de alquiler durante los últimos 25 años. Con un parque de vivienda pública en condiciones ni Aurelio ni nadie podría elevar el piso de las viviendas.

DocendoDiscimus

#5 Y un buen ejemplo de lo que dices, lo tienes en #14.

Sacronte

#2 Siempre viene bien escurrir el bulto, el problema no es Elon Musk ni Blackrock, es Aurelio, el abuelo de tu bloque

M

#5 Aurelio, que exige que le suban la pensión si o si, que alquila el piso eye compro en los noventa a 1500€, a chavales que cobran 1200€, y que cota a quien le sube la pensión, dándolo igual que los jóvenes de tengan que ir de España.

Igual si es el problema, alma de cántaro.

IkkiFenix

#14 Aurelio y jóvenes o personas de mediana edad que comprar pisos como inversión, y que hacen lo mismo desde ya o lo harán mañana. Pero el principal problema no es ese, mucha gente querrá sacar rentabilidad a sus posesiones si puede (independientemente de la edad), sino los gobiernos que han fomentado esto en vez de haberse dedicado a construir vivienda pública en régimen de alquiler durante los últimos 25 años. Con un parque de vivienda pública en condiciones ni Aurelio ni nadie podría elevar el piso de las viviendas.

DocendoDiscimus

#5 Y un buen ejemplo de lo que dices, lo tienes en #14.

w

#5 Ambos son parte del problema.

M

#22 Toda la razón. Cada vez veo más gente que discute como si todo fueran dicotomías.

B

#5 Pues mira que he visitado unos cuantos pisos para alquilar en mi vida y me he encontrado con muchos Aurelios pero con ningún Elon.

Condenación

#1 #5 #_10 ¿Quieres decir prorruso? Porque este tipo estaba enviando cartas bomba para cambiar la postura respecto de Ucrania.

victorjba

#5 Es curioso que un acusado de terrorismo esté en libertad, pero mientras quiera matar al Perro Sanxe no hay problema.

bronco1890

Un 45% de abstención da idea del hartazgo que provocan todos.

G

#4 Pues la participación ha mejorado con respecto al 2021...

bronco1890

#22 Claro, en plena pandemia a ver

G

#27 Tiene razón, las anteriores a la pandemia estaban entre el 70% y el 80% de participación.

bronco1890

En realidad el águila de San Juan, el yugo y las flechas son muy anteriores a Franco.

ChatGPT

#2 y las esvásticas anteriores a los nazis, pero.....

s

#2 Cómo identificar un escudo franquista y diferenciarlo de los demás https://www.laultimapupila.com/2017/09/como-identificar-un-escudo-franquista-y.html

ChatGPT

#2 y las esvásticas anteriores a los nazis, pero.....

angelitoMagno

#3 No, eso es lo que pasa cuando aumentan los cotizantes y se reduce el desempleo.

borteixo

#7 ya, la inflación no tiene nada que ver.

angelitoMagno

#20 ¿Como afecta la inflación a la reserva de la seguridad social? ¿Puedes explicarlo?

borteixo

#23 supongo que comes de tupper, pero solo el iva que ingresamos las familias solo en la compra del super ha subido una bestialidad.

babybus

#3 No entiendo por que te votan negativo. Imagino que debe haber un tema ideológico que no alcanzo a ver.

El MEI es un impuesto, así está explicado y es lo que es. No entiendo que problema hay con eso

cc #7

sxentinel

#25 El MEI es una tasa, es finalista.

Y se ha puesto porque algún genio se dedico a vaciar la hucha de las pensiones pagando cosas para las que no estaban pensadas las cotizaciones, como las pensiones no contributivas o gastos generales de la tesorería.

Y estamos hablando de 10€ al mes para las empresas y 2€ para el trabajador a cambio de tener la hucha llena para que el dia de mañana tengas pensión.

OnurGenc

#4 no intoxiquemos, por favor.

El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.

No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.

Lo dice el Pais

Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.

Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.

Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero

El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas

Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023


https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html

cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17

M

#92 casi todo el déficit y deuda acumulados viene del lado de las pensiones no contributivas, nunca debieron pagarse con cargo a los pptos d la SS, sino con impuestos, como se está empezando a hacer gradualmente.

M

#96 goto #111

OnurGenc

#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000

y

pedrario

#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio

No trates de engañar a usuarios como #92

M

#137 #92
Te lees lo que tú mismo adjuntas?
Pag.2, liquidación del sistema 2022 cerrada:
Ingresos: 196 M
Gastos: 203
Déficit: 7 M
De los gastos, pensiones no contributivas: 10,7

El sistema, si sacas las no contributivas, tiene superàvit. La mentira tiene las patas muy cortas, pero bueno, lo de no leerte lo que tú adjuntas....

OnurGenc

#149 tiene superávit porque el gobierno está inyectando dinero a mansalva de los PGE

Si no, vía cotizaciones de la SS, ni de coña

cc #137

pedrario

#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.

El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.

También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.

Adrian_203

#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.

sotillo

#7 Salvo si está el pp en el gobierno que se lo gasta en sobres y toros

bronco1890

#7 No, es un nuevo impuesto a todas las nominas creado específicamente para meter en esa hucha.
Las cotizaciones sociales ya no alcanzan para pagar las pensiones, así que tienen que crear nuevos impuestos, este es solo un 0,6% y la mayoría lo paga la empresa, pero han abierto la caja de los truenos y cada vez será más y más.

victorjba

#7 Y aumentan los salarios, empezando por el SMI. A más salarios, más cotizaciones
#4 Y a menos salarios, menos cotizaciones. La reforma laboral de ese misterioso M. Rajoy permitía a las empresas bajar salarios cuando quisieran. No fue un accidente, en plena crisis la única parte de la administración que se mantenía en números negros era la tesorería de la SS a pesar del paro y a pesar de todo. Hasta que llegó el PP y la hundió y claro, luego no había dinero para las pensiones, qué casualidad.

SmithW6079

#7 y lo del MEI?

DangiAll

#7 Entonces el MEI no sirve para nada?
Es un 0,7% lo que representa ahora....

fofito

#3 Los impuestos no tienen nada que ver con las cotizaciones de la SS

e

#12 Bueno pues además de impuestos, han subido algunos no-impuestos como las cotizaciones y creado el llamado MEI (mecanismo de equidad intergeneracional) destinado a trasvasar dinero de las nóminas de los trabajadores hacia las pensiones.

sxentinel

#16 Los impuestos no han subido, simplemente no se han bajado para compensar la inflación.

Pero oye, todos queremos pagar las deudas que ZP y Rajoy nos dejaron ¿verdad?

fofito

#16 Que suban las cotizaciones no tienen nada de anormal.
Lo cotizantes son , porcentualmente hablando ,muy inferiores comparado con generaciones anteriores. A su vez las expectativas de período de cobro han aumentado también acorde a esas generaciones.
Presentar esta realidad como si el estado fuera poco menos que un chorizo por intentar cumplir con las obligaciones heredadas del propio sistema es, cuando menos, manipulador y demagogo.

Espiñete

#12 A ti te la colarán con otro nombre, a mi no.

DangiAll

#12 Como llamarías al MEI entonces que en 2024 representa un 0.7?
No es un impuesto?

Porque lo que esta claro es que no es una cotización extra para el trabajador.

b

#3 Y cuando cazas a los que trabajaban en negro con falsos contratos.

F

#21



#1 #2 #3 #4 #17 #18

M

#22 ¿Los americanos ya hablaban en 1990 del fondo que se creó en el 2000?
¡Que tíos!

F

#38 Parece que ellos inventaron esto del "fondo de las pensiones".
Hay otros videos en YT donde Bastos explica más.

M

#45 ¿El tal Bastos es un profesor de la universidad Pública de Santuago de Compostela?
¡Que libertario el tío!

M

#22 anda, uno que se acaba de enterar de que existe una cosa llamada contabilidad financiera pública. Bueno, contabilidad a secas.

O

#22 Es una pena que te voten negativo, pero la realidad es que el Fondo de las pensiones, es contable mente una estafa. No pasaría ningún control de auditoría si el gobierno fuera una empresa cotizada públicamente. Es que la CNMV intervendría inmediatamente.

xyria

#3 ¿Qué tienen que ver los impuestos con las cotizaciones a la seguridad social? Te pudo el argumentario, ese que reparten a diario desde la sede del Partido Popular y hay que cumplir. O eso, o eres un absoluto indocumentado.

yoma

#3 Aunque no tiene que ver nada los impuestos con las cotizaciones a la seguridad social no creo que hayan subido los impuestos, más bien muchos se han reducido e incluso han desaparecido con respecto a cuando gobernaba Rajoy.

Senaibur

#4 Si no hubiera votado nadie, también se le habrían dado los 12 puntos.

Como para creerse que no está manipulado....

aPedirAlMetro

#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.

- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises

No se Rick... algo apesta aqui...

E

#12 Pero eso demostraría que ni Dios vota en Eurovisión. Falsear miles de votos es viable, cientos de miles lo veo complicado, a menos que alteres los números finales y no llegues a votar.

t

#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.

z

#17 el sponsor, Moroccanoil, es una empresa israelí. Si alguien sabe cómo hacer tongo y tiene datos de cuánto hay que tomar, son ellos.

Eurovisión ha muerto, que creen algo decente que lo reemplace.

aPedirAlMetro

#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.

Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1

beltzak

#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.

Varlak

#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)

G

#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.

Lo más burdo que se ha visto, en décadas...

perrico

#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.

Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.

https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html

Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.

De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.

Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.

f

#17 No se han amañado los votos. Se han pagado votos a favor de Israel. Cientos de miles de votos son cientos de miles de Euros... un misil vale más que eso.

#265 ¿Y? ¿Crees que el dinero es problema en este caso?

emmett_brown

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

aPedirAlMetro

#25 Israel nunca deberia haber participado.

fluty84

#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.

MasterChof

#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)

Maki_Hirasawa

#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.

No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.

beltzak

#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.

Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.

Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.

Crisbio

#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.

C

#28 es facil de calcular 320 puntos entre 38 paises (37+1) . 8,4 puntos de media por pais, solo Croacia con 8,9 puntos (la gran favorita del publico les ha ganado) Ni Ucrania que se ha quedado en 8,1 puntos...

Niessuh

#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos

MoneyTalks

#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.

yemeth

#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.

El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.

S

#12 No huele a nada, ya se sabía que Israel tienen call centers varios al igual que tienen pegasus, realmente el "televoto" como tal es una mierda insignificante, menos que dejar a un niño sin padre

G

#64 Pues que le eliminen de una vez, que hiede bastante...
O se cargan el televoto, o este festival se va a hacer puñetas, lo va a ver Rita la cantaora, que lo acaben emitiendo en la Fox, o en la TV israelí.

dmeijide

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

libertine

#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.

t

#12 Israel y Ucrania. Los 2 países han pagado a un ejército de bots para que parezca que Europa los apoya. Propaganda de toda la vida, pero es tan burro que... Vamos con ello.

G

#87 Pues anda que no tienen bots en meneame, ni nada... algunos parecen hasta personas, mira...

Varlak

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

Polarin

#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui. 

OrialCon_Darkness

#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.

C

#12 esta clarisimo.

Croacia = 8,9 puntos de media por pais (la favorita)
Israel ° 8,4 puntos de media por pais
Ucrania = 8,1 puntos de media por pais.

Si es que se ve a kilometros. Comprar esos votos les sale mas barato que una municion de un patriot.

torkato

#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".

paputayo

#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.

https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel

p

#12 me recuerda a las últimas elecciones gringas donde Biden da el sorpasso a Trump tras el televoto voto por correo...

rojo_separatista

#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.

p

#12 igual es que menéame no es ejemplo representativo de lo que es el resto de la sociedad. Navaja de ockham…

Mimaus

#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?

A

#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.

Don_Brais

#12 Es así.

El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.

Rusia también hizo lo mismo en su día.

O

#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.

Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.

libertine

#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.

sauron34_1

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

armadilloamarillo

#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.

Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.

w

#12 prácticamente en cada gran ciudad de Europa existe una comunidad judía organizada, si esa gente se pone a votar en masa pues pasa lo que ha pasado

aPedirAlMetro

#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.

Eso ya es mas peligroso

MasterChof

#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.

elhumero

#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.

Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.

m

#12 si nos colaron lo de dios pueden colar cualquier mentira

a

#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.

Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.

Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.

Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).