ElApostol

#84 No has entendido por qué URSS y EEUU no se atacaban directamente durante la guerra fría....

#86 MAD, sí, algo he oído. No hablo de consecuencias, hablo de legitimidad. ¿Hubiese sido legítimo ese ataque de la URSS a EEUU p. ej. cuando este último armó a los muyahidines afganos en los 80? Pregunto. ¿Sería legítimo que el majadero del Kremlin atacase España?

#72 Ahora@ElApostol va a explicarle a los rusos como funcionaba "la guerra fría".

#81 manzanas traigo

#84 No has entendido por qué URSS y EEUU no se atacaban directamente durante la guerra fría....

#86 MAD, sí, algo he oído. No hablo de consecuencias, hablo de legitimidad. ¿Hubiese sido legítimo ese ataque de la URSS a EEUU p. ej. cuando este último armó a los muyahidines afganos en los 80? Pregunto. ¿Sería legítimo que el majadero del Kremlin atacase España?

#21 cuando escribas bien te respondo

#21 aprende a escribir.

#21 desagradable leerte… activa el corrector, seguro que, aunque tardes, socialmente lo notarás.

#19 ya ves

#18 Vete a dar un paseo por tu tierra plana. Que das vergüenza ajena.

#54 No seas malo que al final hay un precipicio!

#17 mejor creemos a los que decían que las vacunas eran satanicas, grafema das y que todos íbamos a morir a los 3 meses?

#33 pues eso hicimos, nos creímos que íbamos a morir a los 3 meses y por eso nos pusimos las vacunas satánicas, lol

#42

#17 Pero si nos van a eliminar antes con los chemtrails no? nos están fumigando!

corre, vete a ver los programas del Íker Jimenez

#40 ya te han puesto el microchís. estás jodío.

#45 Pues sigo teniendo una cobertura de mierda.... les voy a denunciar.

#45 a mí me han puesto uno de una lavadora ucraniana

#45 Ahora lo que se lleva es el grafeno injectado en las vacunas. Grafeno que se activa a distancia con el 5G. Me lo dijo un vecino.

#84 Sin ánimo de ofender la wikipedia es tan válida como cualquier enciclopedia, dan referencias, si dudas de ellas las consultas y las puedes rebatir.

Eso son los valores de la izquierda y no me hace falta la wikipedia para saber cuales son sus valores que tengo 49 años y lo tengo claro desde que tengo 14, pero ye por sustentar mis argumentos no tengo problema en referenciar algo que ya conocía.

A disfrutar de las cerves (yo ya me he tomado las mias )

#77 Si aparte de ser todo lo de derechas eres además religioso (cristiano) lo que eres es un franquista o fascista ultracatólico, si la religión es la musulmana eres un yihadista o similar

Hitler era un nazi, que cumplía TODOS los valores de la derecha y sí era religioso, por cierto, su religión era el ocultismo (hay bastantes datos al respecto, como su "sol negro" que ahora lucen los ucranonazis) y el nacionalsocialismo al que consideraba una religión. Confundes estar en contra de determinadas religiones con dejar de ser religioso

Hitler ofrecía una imagen pública en la que no se mostraba como contrario a la religión; en realidad, incluso antes de la llegada de los nazis al poder, parecía tener un plan encubierto que buscaría acabar primero con el judaísmo, y posteriormente con el cristianismo en el Reich, reemplazando estas religiones con el nacionalsocialismo; esto por medio del control y la subversión total de las iglesias alemanas al término de la guerra.

https://es.wikipedia.org/wiki/Opiniones_religiosas_de_Adolf_Hitler

Y a ti no te decía que abandonaras esos valores de izquierdas lo digo como ejemplo de lo que serías si lo haces, y sí, si abandonas esos valores (esos 3 principalmente porque tienen mucho peso) cada vez de alejas más de la izquierda paulatinamente, por tanto dejas de serlo.

Buenas tardes

#80 Depende de dónde mires, aunque menos fiable, la wikipedia es cualquier cosa: https://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religión Algunos historiadores lo han descrito como ocultista, otros autores han hecho hincapié en extractos con referencias cristianas y algunos de sus colaboradores o allegados han señalado incluso comentarios escépticos y hostiles a la religión por parte del Führer
Por otro lado, cada uno le dará el peso que considere a cada valor dentro de su espectro político: los que tienen mucho peso para ti pueden no tener tanto para otro y viceversa, y no por ello dejáis ninguno de ser de izquierdas. Lo que tengo claro es que con el apoyo de minorías no se ganan elecciones, y la gente se preocupa por sus problemas o por lo que podrían llegar a ser sus problemas, no por los de otros. Bienvenidos al (lamentable) mundo real.
No obstante, no nos vamos a poner de acuerdo, y es otra forma más en que se manifiesta este problema, los votantes de izquierdas (me seguiré considerando de izquierdas, más rojo que Lenin, si me lo permites :P, aunque quizá mi concepto de ser de izquierdas difiera levemente del tuyo) somos por lo general muy estrictos con cómo se deben llevar a cabo nuestras ideas (no hay más que ver este meneo), en cambio por observación empírica, a los de derechas les vale casi todo... Generalizo en base a mi experiencia, por supuesto.
En fin, que arrojar piedras contra el trabajador cis hetero blanco (en un país en el que la mayoría NO somos blancos), que comparte el 80% de sus problemas con el trabajador trans homosexual marrón, porque quiera que se hable primero de sus problemas y de los que afectan a una mayoría de personas hace un flaco favor a la lucha social que queda que librar por el resto de injusticias. No son luchas excluyentes, pero hay que ganar el voto de cuantos más, mejor.
Retiro ya, gracias por el debate y contesta si así deseas, no habrá réplica, que las cervezas no se van a tomar solas

#84 Sin ánimo de ofender la wikipedia es tan válida como cualquier enciclopedia, dan referencias, si dudas de ellas las consultas y las puedes rebatir.

Eso son los valores de la izquierda y no me hace falta la wikipedia para saber cuales son sus valores que tengo 49 años y lo tengo claro desde que tengo 14, pero ye por sustentar mis argumentos no tengo problema en referenciar algo que ya conocía.

A disfrutar de las cerves (yo ya me he tomado las mias )

#60 no lo digo yo, lo dice la definición de valores de la izquierda.

Izquierda y derecha (política)

Los valores de Igualdad social, solidaridad, diversidad, pluralismo, secularismo, Estado laico, internacionalismo, justicia social, Estado de bienestar y ambientalismo (izquierda política)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Izquierda_y_derecha_(pol%C3%ADtica)

Sí abandonas esos valores no perteneces a la izquierda, eres otra cosa.

Lo siento pero alguien os está manipulando haciéndoos creer que para ser de izquierdas basta con defender a los trabajadores blancos cis heteros y a los demás colectivos que los zurzan.

Los nazis y fascistas Italianos también defendían a los trabajadores arios cis hetero, y ahora me dirás que eran de izquierdas, eh?

#70 Permíteme que insista, en ningún momento he hablado de abandonar esos valores, ni tampoco el exiliado al que #0 se refiere, sino que pretendo una forma distinta de priorizar los esfuerzos enfocados a limar esa falta de igualdad, solidaridad, justicia social, etc.
De todos modos, según tu razonamiento, por lo visto, Hitler, al no ser religioso, tampoco era de derechas, era otra cosa: Los valores de nacionalismo, conservadurismo, autoridad,[4] identidad nacional, orden jerárquico, militarismo, tradición y religión (derecha política)

#77 Si aparte de ser todo lo de derechas eres además religioso (cristiano) lo que eres es un franquista o fascista ultracatólico, si la religión es la musulmana eres un yihadista o similar

Hitler era un nazi, que cumplía TODOS los valores de la derecha y sí era religioso, por cierto, su religión era el ocultismo (hay bastantes datos al respecto, como su "sol negro" que ahora lucen los ucranonazis) y el nacionalsocialismo al que consideraba una religión. Confundes estar en contra de determinadas religiones con dejar de ser religioso

Hitler ofrecía una imagen pública en la que no se mostraba como contrario a la religión; en realidad, incluso antes de la llegada de los nazis al poder, parecía tener un plan encubierto que buscaría acabar primero con el judaísmo, y posteriormente con el cristianismo en el Reich, reemplazando estas religiones con el nacionalsocialismo; esto por medio del control y la subversión total de las iglesias alemanas al término de la guerra.

https://es.wikipedia.org/wiki/Opiniones_religiosas_de_Adolf_Hitler

Y a ti no te decía que abandonaras esos valores de izquierdas lo digo como ejemplo de lo que serías si lo haces, y sí, si abandonas esos valores (esos 3 principalmente porque tienen mucho peso) cada vez de alejas más de la izquierda paulatinamente, por tanto dejas de serlo.

Buenas tardes

#80 Depende de dónde mires, aunque menos fiable, la wikipedia es cualquier cosa: https://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religión Algunos historiadores lo han descrito como ocultista, otros autores han hecho hincapié en extractos con referencias cristianas y algunos de sus colaboradores o allegados han señalado incluso comentarios escépticos y hostiles a la religión por parte del Führer
Por otro lado, cada uno le dará el peso que considere a cada valor dentro de su espectro político: los que tienen mucho peso para ti pueden no tener tanto para otro y viceversa, y no por ello dejáis ninguno de ser de izquierdas. Lo que tengo claro es que con el apoyo de minorías no se ganan elecciones, y la gente se preocupa por sus problemas o por lo que podrían llegar a ser sus problemas, no por los de otros. Bienvenidos al (lamentable) mundo real.
No obstante, no nos vamos a poner de acuerdo, y es otra forma más en que se manifiesta este problema, los votantes de izquierdas (me seguiré considerando de izquierdas, más rojo que Lenin, si me lo permites :P, aunque quizá mi concepto de ser de izquierdas difiera levemente del tuyo) somos por lo general muy estrictos con cómo se deben llevar a cabo nuestras ideas (no hay más que ver este meneo), en cambio por observación empírica, a los de derechas les vale casi todo... Generalizo en base a mi experiencia, por supuesto.
En fin, que arrojar piedras contra el trabajador cis hetero blanco (en un país en el que la mayoría NO somos blancos), que comparte el 80% de sus problemas con el trabajador trans homosexual marrón, porque quiera que se hable primero de sus problemas y de los que afectan a una mayoría de personas hace un flaco favor a la lucha social que queda que librar por el resto de injusticias. No son luchas excluyentes, pero hay que ganar el voto de cuantos más, mejor.
Retiro ya, gracias por el debate y contesta si así deseas, no habrá réplica, que las cervezas no se van a tomar solas

#84 Sin ánimo de ofender la wikipedia es tan válida como cualquier enciclopedia, dan referencias, si dudas de ellas las consultas y las puedes rebatir.

Eso son los valores de la izquierda y no me hace falta la wikipedia para saber cuales son sus valores que tengo 49 años y lo tengo claro desde que tengo 14, pero ye por sustentar mis argumentos no tengo problema en referenciar algo que ya conocía.

A disfrutar de las cerves (yo ya me he tomado las mias )

#44 te lo he dicho antes, si abandonas la justicia social, igualdad y solidaridad, NO eres de izquierdas, serás otra cosa pero de izquierdas NO. Y precisamente he dicho que eso NO te convertía en un fascista.

Ya me dirás dónde está ahí el insulto? Dejaros de victimismo barato

#45 Gracias por el aviso, no sabía que eras tú el que decías qué soy o dejo de ser, ¿dónde dejo el carné?
Yo no digo que se deban abandonar esos temas, digo que puedes tratar de alcanzar la justicia social, la igualdad y la solidaridad priorizando problemáticas que afectan a los trabajadores por el hecho de serlo, que oh sorpresa, deberían ser la base del electorado de izquierdas sin dejar de trabajar en problemas identitarios, de género, inmigración,... que afectan a un porcentaje menor. Porque a quienes afectan los problemas identitarios también afectan los problemas de los trabajadores. Y a veces hay que ser práctico y hacer un discurso enfocado en la mayoría, dedicando a las minorías el tiempo que su número y gravedad de su problemática exija, en lugar de hacer un discurso para minorías y dejando a la mayoría las migajas. Si se quiere ganar elecciones, claro.
¿El insulto? Directo, ninguno. Aunque quizá la experiencia me hace pensar que lo que quieres decir con que estamos del otro lado de la valla no es algo tan amable. Ojalá me equivoque.

#60 no lo digo yo, lo dice la definición de valores de la izquierda.

Izquierda y derecha (política)

Los valores de Igualdad social, solidaridad, diversidad, pluralismo, secularismo, Estado laico, internacionalismo, justicia social, Estado de bienestar y ambientalismo (izquierda política)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Izquierda_y_derecha_(pol%C3%ADtica)

Sí abandonas esos valores no perteneces a la izquierda, eres otra cosa.

Lo siento pero alguien os está manipulando haciéndoos creer que para ser de izquierdas basta con defender a los trabajadores blancos cis heteros y a los demás colectivos que los zurzan.

Los nazis y fascistas Italianos también defendían a los trabajadores arios cis hetero, y ahora me dirás que eran de izquierdas, eh?

#70 Permíteme que insista, en ningún momento he hablado de abandonar esos valores, ni tampoco el exiliado al que #0 se refiere, sino que pretendo una forma distinta de priorizar los esfuerzos enfocados a limar esa falta de igualdad, solidaridad, justicia social, etc.
De todos modos, según tu razonamiento, por lo visto, Hitler, al no ser religioso, tampoco era de derechas, era otra cosa: Los valores de nacionalismo, conservadurismo, autoridad,[4] identidad nacional, orden jerárquico, militarismo, tradición y religión (derecha política)

#77 Si aparte de ser todo lo de derechas eres además religioso (cristiano) lo que eres es un franquista o fascista ultracatólico, si la religión es la musulmana eres un yihadista o similar

Hitler era un nazi, que cumplía TODOS los valores de la derecha y sí era religioso, por cierto, su religión era el ocultismo (hay bastantes datos al respecto, como su "sol negro" que ahora lucen los ucranonazis) y el nacionalsocialismo al que consideraba una religión. Confundes estar en contra de determinadas religiones con dejar de ser religioso

Hitler ofrecía una imagen pública en la que no se mostraba como contrario a la religión; en realidad, incluso antes de la llegada de los nazis al poder, parecía tener un plan encubierto que buscaría acabar primero con el judaísmo, y posteriormente con el cristianismo en el Reich, reemplazando estas religiones con el nacionalsocialismo; esto por medio del control y la subversión total de las iglesias alemanas al término de la guerra.

https://es.wikipedia.org/wiki/Opiniones_religiosas_de_Adolf_Hitler

Y a ti no te decía que abandonaras esos valores de izquierdas lo digo como ejemplo de lo que serías si lo haces, y sí, si abandonas esos valores (esos 3 principalmente porque tienen mucho peso) cada vez de alejas más de la izquierda paulatinamente, por tanto dejas de serlo.

Buenas tardes

#80 Depende de dónde mires, aunque menos fiable, la wikipedia es cualquier cosa: https://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religión Algunos historiadores lo han descrito como ocultista, otros autores han hecho hincapié en extractos con referencias cristianas y algunos de sus colaboradores o allegados han señalado incluso comentarios escépticos y hostiles a la religión por parte del Führer
Por otro lado, cada uno le dará el peso que considere a cada valor dentro de su espectro político: los que tienen mucho peso para ti pueden no tener tanto para otro y viceversa, y no por ello dejáis ninguno de ser de izquierdas. Lo que tengo claro es que con el apoyo de minorías no se ganan elecciones, y la gente se preocupa por sus problemas o por lo que podrían llegar a ser sus problemas, no por los de otros. Bienvenidos al (lamentable) mundo real.
No obstante, no nos vamos a poner de acuerdo, y es otra forma más en que se manifiesta este problema, los votantes de izquierdas (me seguiré considerando de izquierdas, más rojo que Lenin, si me lo permites :P, aunque quizá mi concepto de ser de izquierdas difiera levemente del tuyo) somos por lo general muy estrictos con cómo se deben llevar a cabo nuestras ideas (no hay más que ver este meneo), en cambio por observación empírica, a los de derechas les vale casi todo... Generalizo en base a mi experiencia, por supuesto.
En fin, que arrojar piedras contra el trabajador cis hetero blanco (en un país en el que la mayoría NO somos blancos), que comparte el 80% de sus problemas con el trabajador trans homosexual marrón, porque quiera que se hable primero de sus problemas y de los que afectan a una mayoría de personas hace un flaco favor a la lucha social que queda que librar por el resto de injusticias. No son luchas excluyentes, pero hay que ganar el voto de cuantos más, mejor.
Retiro ya, gracias por el debate y contesta si así deseas, no habrá réplica, que las cervezas no se van a tomar solas

#44 Pero qué dices CUENTA TROLL, que te pires. Cuanto patetismo

#44 que no te has enterado de que si hablas en la misma frase de "como llegar a la igualdad, justicia social y solidaridad" y de PP o VOX en la misma frase, estas hablando de paradojas

#44 La clave de tu alegato es : "Que si ahora no..... que tienen algunos... eres un..."
Cómo os gusta generalizar cuando solo son ...algunos

#44 Al principio me impactaba que me dijeran que yo soy de VOX. Supongo que más por la sorpresa que por otra cosa. Ahora no hago ni caso, porque me he dado cuenta de que nadie hace ni caso de eso.

#79 Correcto, pero ayuda

#69 De haber estudiao

#76 Y así se comprueba que estudiar no genera necesariamente gente educada

#79 Correcto, pero ayuda

#69 igual su papa es Nick Riviera.

#188 mis abuelos (y ahora mis tíos) siempre han tenido 4 parejas para el ganado (zona de lobos) tengo 40 años y sin perros no muy longevos así que a bote pronto digamos que habremos tenido unos 30/40 y nunca hemos tenido un percance, no es una estadística enorme pero tampoco es 'mi' perro.

He de reconocer que hace unos 6 años tuvimos que sacrificar al que en ese momento era mi favorito por qué con los de casa era como un oso de peluche, pero con los de fuera tenía algo que no nos gustaba nada de nada, ladraba menos, y bajaba la cabeza al suelo erizando el pelo (si ves eso en un mastín es una alerta grave por qué es que va a atacar ya), se llamó a veterinario nos mandó sacrificarlo en cuanto estuvo 5 minutos con él, aún así lo mandamos a un adiestrador (nunca habíamos tenido que hacerlo) y nos dijo que no había forma. Tenía 8 años pero los tenemos libres en una dehesa privada pero a la que en verano se mete gente (esa es otra historia) y si estamos alguno de la familia y nos poníamos delante de él no se calmaba (ni nosotros nos atreviamos a echarle mano) pero se quedaba como cortocircuitado y a los minutos se tumbaba, lo raro es que hasta los 5 o 6 no tenía esos problemas.

En definitiva son excepciones muy raras el que un mastín sea agresivo de verdad (si que son muy escandalosos ladrando y enseñando dientes, y por eso la comparación con un pitbull no es nada acertada, un perro cuya genética es asustar vs perro diseñado para pelear.

#187 #139 ¿Te refieres a una cañada o zona de paso comunal? ¿o te refieres al que lleva a su perro a cualquier sitio y no se cuída de que el perro tiene sus necesidades y que si lo llevas a territorios de otros puede ponerse en modo defensivo e incluso comportarse de manera agresiva? ¿te imaginas que te llevaran de paseo a macholandia, un sitio donde hay machos por todos lados, lleno de olores agresivos, donde la testosterona flota en el aire y tienes que abrirte paso a base de ser aún más macho? pues hay perros que no son muy sociales o que al meterlos en ambientes distintos al propio y a su territorio tienden a querer ganar ese nuevo territorio, a sentir amenaza por lo que tiene alrededor, no saben o pueden entender tantas señales olfativas juntas... y si los dueños les dejan hacer y deshacer sin prestarles atención, más complicado es todo.

#9 Por tu respuesta parece que no, pero bueno, no pasa nada.

#6 Creo que no lo has entendido.

#8 ¿Ese fragmento de "El Discurso"? Perfectamente, gracias por tu preocupación.

#9 Por tu respuesta parece que no, pero bueno, no pasa nada.

#84 No has entendido por qué URSS y EEUU no se atacaban directamente durante la guerra fría....

#86 MAD, sí, algo he oído. No hablo de consecuencias, hablo de legitimidad. ¿Hubiese sido legítimo ese ataque de la URSS a EEUU p. ej. cuando este último armó a los muyahidines afganos en los 80? Pregunto. ¿Sería legítimo que el majadero del Kremlin atacase España?

#72 Ahora@ElApostol va a explicarle a los rusos como funcionaba "la guerra fría".

#81 manzanas traigo

#84 No has entendido por qué URSS y EEUU no se atacaban directamente durante la guerra fría....

#86 MAD, sí, algo he oído. No hablo de consecuencias, hablo de legitimidad. ¿Hubiese sido legítimo ese ataque de la URSS a EEUU p. ej. cuando este último armó a los muyahidines afganos en los 80? Pregunto. ¿Sería legítimo que el majadero del Kremlin atacase España?

#84 Sin ánimo de ofender la wikipedia es tan válida como cualquier enciclopedia, dan referencias, si dudas de ellas las consultas y las puedes rebatir.

Eso son los valores de la izquierda y no me hace falta la wikipedia para saber cuales son sus valores que tengo 49 años y lo tengo claro desde que tengo 14, pero ye por sustentar mis argumentos no tengo problema en referenciar algo que ya conocía.

A disfrutar de las cerves (yo ya me he tomado las mias )

#77 Si aparte de ser todo lo de derechas eres además religioso (cristiano) lo que eres es un franquista o fascista ultracatólico, si la religión es la musulmana eres un yihadista o similar

Hitler era un nazi, que cumplía TODOS los valores de la derecha y sí era religioso, por cierto, su religión era el ocultismo (hay bastantes datos al respecto, como su "sol negro" que ahora lucen los ucranonazis) y el nacionalsocialismo al que consideraba una religión. Confundes estar en contra de determinadas religiones con dejar de ser religioso

Hitler ofrecía una imagen pública en la que no se mostraba como contrario a la religión; en realidad, incluso antes de la llegada de los nazis al poder, parecía tener un plan encubierto que buscaría acabar primero con el judaísmo, y posteriormente con el cristianismo en el Reich, reemplazando estas religiones con el nacionalsocialismo; esto por medio del control y la subversión total de las iglesias alemanas al término de la guerra.

https://es.wikipedia.org/wiki/Opiniones_religiosas_de_Adolf_Hitler

Y a ti no te decía que abandonaras esos valores de izquierdas lo digo como ejemplo de lo que serías si lo haces, y sí, si abandonas esos valores (esos 3 principalmente porque tienen mucho peso) cada vez de alejas más de la izquierda paulatinamente, por tanto dejas de serlo.

Buenas tardes

#80 Depende de dónde mires, aunque menos fiable, la wikipedia es cualquier cosa: https://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religión Algunos historiadores lo han descrito como ocultista, otros autores han hecho hincapié en extractos con referencias cristianas y algunos de sus colaboradores o allegados han señalado incluso comentarios escépticos y hostiles a la religión por parte del Führer
Por otro lado, cada uno le dará el peso que considere a cada valor dentro de su espectro político: los que tienen mucho peso para ti pueden no tener tanto para otro y viceversa, y no por ello dejáis ninguno de ser de izquierdas. Lo que tengo claro es que con el apoyo de minorías no se ganan elecciones, y la gente se preocupa por sus problemas o por lo que podrían llegar a ser sus problemas, no por los de otros. Bienvenidos al (lamentable) mundo real.
No obstante, no nos vamos a poner de acuerdo, y es otra forma más en que se manifiesta este problema, los votantes de izquierdas (me seguiré considerando de izquierdas, más rojo que Lenin, si me lo permites :P, aunque quizá mi concepto de ser de izquierdas difiera levemente del tuyo) somos por lo general muy estrictos con cómo se deben llevar a cabo nuestras ideas (no hay más que ver este meneo), en cambio por observación empírica, a los de derechas les vale casi todo... Generalizo en base a mi experiencia, por supuesto.
En fin, que arrojar piedras contra el trabajador cis hetero blanco (en un país en el que la mayoría NO somos blancos), que comparte el 80% de sus problemas con el trabajador trans homosexual marrón, porque quiera que se hable primero de sus problemas y de los que afectan a una mayoría de personas hace un flaco favor a la lucha social que queda que librar por el resto de injusticias. No son luchas excluyentes, pero hay que ganar el voto de cuantos más, mejor.
Retiro ya, gracias por el debate y contesta si así deseas, no habrá réplica, que las cervezas no se van a tomar solas

#84 Sin ánimo de ofender la wikipedia es tan válida como cualquier enciclopedia, dan referencias, si dudas de ellas las consultas y las puedes rebatir.

Eso son los valores de la izquierda y no me hace falta la wikipedia para saber cuales son sus valores que tengo 49 años y lo tengo claro desde que tengo 14, pero ye por sustentar mis argumentos no tengo problema en referenciar algo que ya conocía.

A disfrutar de las cerves (yo ya me he tomado las mias )

#60 no lo digo yo, lo dice la definición de valores de la izquierda.

Izquierda y derecha (política)

Los valores de Igualdad social, solidaridad, diversidad, pluralismo, secularismo, Estado laico, internacionalismo, justicia social, Estado de bienestar y ambientalismo (izquierda política)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Izquierda_y_derecha_(pol%C3%ADtica)

Sí abandonas esos valores no perteneces a la izquierda, eres otra cosa.

Lo siento pero alguien os está manipulando haciéndoos creer que para ser de izquierdas basta con defender a los trabajadores blancos cis heteros y a los demás colectivos que los zurzan.

Los nazis y fascistas Italianos también defendían a los trabajadores arios cis hetero, y ahora me dirás que eran de izquierdas, eh?

#70 Permíteme que insista, en ningún momento he hablado de abandonar esos valores, ni tampoco el exiliado al que #0 se refiere, sino que pretendo una forma distinta de priorizar los esfuerzos enfocados a limar esa falta de igualdad, solidaridad, justicia social, etc.
De todos modos, según tu razonamiento, por lo visto, Hitler, al no ser religioso, tampoco era de derechas, era otra cosa: Los valores de nacionalismo, conservadurismo, autoridad,[4] identidad nacional, orden jerárquico, militarismo, tradición y religión (derecha política)

#77 Si aparte de ser todo lo de derechas eres además religioso (cristiano) lo que eres es un franquista o fascista ultracatólico, si la religión es la musulmana eres un yihadista o similar

Hitler era un nazi, que cumplía TODOS los valores de la derecha y sí era religioso, por cierto, su religión era el ocultismo (hay bastantes datos al respecto, como su "sol negro" que ahora lucen los ucranonazis) y el nacionalsocialismo al que consideraba una religión. Confundes estar en contra de determinadas religiones con dejar de ser religioso

Hitler ofrecía una imagen pública en la que no se mostraba como contrario a la religión; en realidad, incluso antes de la llegada de los nazis al poder, parecía tener un plan encubierto que buscaría acabar primero con el judaísmo, y posteriormente con el cristianismo en el Reich, reemplazando estas religiones con el nacionalsocialismo; esto por medio del control y la subversión total de las iglesias alemanas al término de la guerra.

https://es.wikipedia.org/wiki/Opiniones_religiosas_de_Adolf_Hitler

Y a ti no te decía que abandonaras esos valores de izquierdas lo digo como ejemplo de lo que serías si lo haces, y sí, si abandonas esos valores (esos 3 principalmente porque tienen mucho peso) cada vez de alejas más de la izquierda paulatinamente, por tanto dejas de serlo.

Buenas tardes

#80 Depende de dónde mires, aunque menos fiable, la wikipedia es cualquier cosa: https://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religión Algunos historiadores lo han descrito como ocultista, otros autores han hecho hincapié en extractos con referencias cristianas y algunos de sus colaboradores o allegados han señalado incluso comentarios escépticos y hostiles a la religión por parte del Führer
Por otro lado, cada uno le dará el peso que considere a cada valor dentro de su espectro político: los que tienen mucho peso para ti pueden no tener tanto para otro y viceversa, y no por ello dejáis ninguno de ser de izquierdas. Lo que tengo claro es que con el apoyo de minorías no se ganan elecciones, y la gente se preocupa por sus problemas o por lo que podrían llegar a ser sus problemas, no por los de otros. Bienvenidos al (lamentable) mundo real.
No obstante, no nos vamos a poner de acuerdo, y es otra forma más en que se manifiesta este problema, los votantes de izquierdas (me seguiré considerando de izquierdas, más rojo que Lenin, si me lo permites :P, aunque quizá mi concepto de ser de izquierdas difiera levemente del tuyo) somos por lo general muy estrictos con cómo se deben llevar a cabo nuestras ideas (no hay más que ver este meneo), en cambio por observación empírica, a los de derechas les vale casi todo... Generalizo en base a mi experiencia, por supuesto.
En fin, que arrojar piedras contra el trabajador cis hetero blanco (en un país en el que la mayoría NO somos blancos), que comparte el 80% de sus problemas con el trabajador trans homosexual marrón, porque quiera que se hable primero de sus problemas y de los que afectan a una mayoría de personas hace un flaco favor a la lucha social que queda que librar por el resto de injusticias. No son luchas excluyentes, pero hay que ganar el voto de cuantos más, mejor.
Retiro ya, gracias por el debate y contesta si así deseas, no habrá réplica, que las cervezas no se van a tomar solas

#84 Sin ánimo de ofender la wikipedia es tan válida como cualquier enciclopedia, dan referencias, si dudas de ellas las consultas y las puedes rebatir.

Eso son los valores de la izquierda y no me hace falta la wikipedia para saber cuales son sus valores que tengo 49 años y lo tengo claro desde que tengo 14, pero ye por sustentar mis argumentos no tengo problema en referenciar algo que ya conocía.

A disfrutar de las cerves (yo ya me he tomado las mias )

#44 te lo he dicho antes, si abandonas la justicia social, igualdad y solidaridad, NO eres de izquierdas, serás otra cosa pero de izquierdas NO. Y precisamente he dicho que eso NO te convertía en un fascista.

Ya me dirás dónde está ahí el insulto? Dejaros de victimismo barato

#45 Gracias por el aviso, no sabía que eras tú el que decías qué soy o dejo de ser, ¿dónde dejo el carné?
Yo no digo que se deban abandonar esos temas, digo que puedes tratar de alcanzar la justicia social, la igualdad y la solidaridad priorizando problemáticas que afectan a los trabajadores por el hecho de serlo, que oh sorpresa, deberían ser la base del electorado de izquierdas sin dejar de trabajar en problemas identitarios, de género, inmigración,... que afectan a un porcentaje menor. Porque a quienes afectan los problemas identitarios también afectan los problemas de los trabajadores. Y a veces hay que ser práctico y hacer un discurso enfocado en la mayoría, dedicando a las minorías el tiempo que su número y gravedad de su problemática exija, en lugar de hacer un discurso para minorías y dejando a la mayoría las migajas. Si se quiere ganar elecciones, claro.
¿El insulto? Directo, ninguno. Aunque quizá la experiencia me hace pensar que lo que quieres decir con que estamos del otro lado de la valla no es algo tan amable. Ojalá me equivoque.

#60 no lo digo yo, lo dice la definición de valores de la izquierda.

Izquierda y derecha (política)

Los valores de Igualdad social, solidaridad, diversidad, pluralismo, secularismo, Estado laico, internacionalismo, justicia social, Estado de bienestar y ambientalismo (izquierda política)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Izquierda_y_derecha_(pol%C3%ADtica)

Sí abandonas esos valores no perteneces a la izquierda, eres otra cosa.

Lo siento pero alguien os está manipulando haciéndoos creer que para ser de izquierdas basta con defender a los trabajadores blancos cis heteros y a los demás colectivos que los zurzan.

Los nazis y fascistas Italianos también defendían a los trabajadores arios cis hetero, y ahora me dirás que eran de izquierdas, eh?

#70 Permíteme que insista, en ningún momento he hablado de abandonar esos valores, ni tampoco el exiliado al que #0 se refiere, sino que pretendo una forma distinta de priorizar los esfuerzos enfocados a limar esa falta de igualdad, solidaridad, justicia social, etc.
De todos modos, según tu razonamiento, por lo visto, Hitler, al no ser religioso, tampoco era de derechas, era otra cosa: Los valores de nacionalismo, conservadurismo, autoridad,[4] identidad nacional, orden jerárquico, militarismo, tradición y religión (derecha política)

#77 Si aparte de ser todo lo de derechas eres además religioso (cristiano) lo que eres es un franquista o fascista ultracatólico, si la religión es la musulmana eres un yihadista o similar

Hitler era un nazi, que cumplía TODOS los valores de la derecha y sí era religioso, por cierto, su religión era el ocultismo (hay bastantes datos al respecto, como su "sol negro" que ahora lucen los ucranonazis) y el nacionalsocialismo al que consideraba una religión. Confundes estar en contra de determinadas religiones con dejar de ser religioso

Hitler ofrecía una imagen pública en la que no se mostraba como contrario a la religión; en realidad, incluso antes de la llegada de los nazis al poder, parecía tener un plan encubierto que buscaría acabar primero con el judaísmo, y posteriormente con el cristianismo en el Reich, reemplazando estas religiones con el nacionalsocialismo; esto por medio del control y la subversión total de las iglesias alemanas al término de la guerra.

https://es.wikipedia.org/wiki/Opiniones_religiosas_de_Adolf_Hitler

Y a ti no te decía que abandonaras esos valores de izquierdas lo digo como ejemplo de lo que serías si lo haces, y sí, si abandonas esos valores (esos 3 principalmente porque tienen mucho peso) cada vez de alejas más de la izquierda paulatinamente, por tanto dejas de serlo.

Buenas tardes

#80 Depende de dónde mires, aunque menos fiable, la wikipedia es cualquier cosa: https://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religión Algunos historiadores lo han descrito como ocultista, otros autores han hecho hincapié en extractos con referencias cristianas y algunos de sus colaboradores o allegados han señalado incluso comentarios escépticos y hostiles a la religión por parte del Führer
Por otro lado, cada uno le dará el peso que considere a cada valor dentro de su espectro político: los que tienen mucho peso para ti pueden no tener tanto para otro y viceversa, y no por ello dejáis ninguno de ser de izquierdas. Lo que tengo claro es que con el apoyo de minorías no se ganan elecciones, y la gente se preocupa por sus problemas o por lo que podrían llegar a ser sus problemas, no por los de otros. Bienvenidos al (lamentable) mundo real.
No obstante, no nos vamos a poner de acuerdo, y es otra forma más en que se manifiesta este problema, los votantes de izquierdas (me seguiré considerando de izquierdas, más rojo que Lenin, si me lo permites :P, aunque quizá mi concepto de ser de izquierdas difiera levemente del tuyo) somos por lo general muy estrictos con cómo se deben llevar a cabo nuestras ideas (no hay más que ver este meneo), en cambio por observación empírica, a los de derechas les vale casi todo... Generalizo en base a mi experiencia, por supuesto.
En fin, que arrojar piedras contra el trabajador cis hetero blanco (en un país en el que la mayoría NO somos blancos), que comparte el 80% de sus problemas con el trabajador trans homosexual marrón, porque quiera que se hable primero de sus problemas y de los que afectan a una mayoría de personas hace un flaco favor a la lucha social que queda que librar por el resto de injusticias. No son luchas excluyentes, pero hay que ganar el voto de cuantos más, mejor.
Retiro ya, gracias por el debate y contesta si así deseas, no habrá réplica, que las cervezas no se van a tomar solas

#44 Pero qué dices CUENTA TROLL, que te pires. Cuanto patetismo

#44 que no te has enterado de que si hablas en la misma frase de "como llegar a la igualdad, justicia social y solidaridad" y de PP o VOX en la misma frase, estas hablando de paradojas

#44 La clave de tu alegato es : "Que si ahora no..... que tienen algunos... eres un..."
Cómo os gusta generalizar cuando solo son ...algunos

#44 Al principio me impactaba que me dijeran que yo soy de VOX. Supongo que más por la sorpresa que por otra cosa. Ahora no hago ni caso, porque me he dado cuenta de que nadie hace ni caso de eso.

#79 Correcto, pero ayuda

#69 De haber estudiao

#76 Y así se comprueba que estudiar no genera necesariamente gente educada

#79 Correcto, pero ayuda

#69 igual su papa es Nick Riviera.