#1 Por muy ágil que sea, si sigue alucinando en sus respuestas (lo digo por decir, realmente no lo sabemos) este nuevo modelo tendrá que ser supervisado por humanos igual que cualquiera de los actuales.
Si me dices que además de ser tan rápido ya no alucina, entonces estamos ante otra cosa completamente diferente.
#1 Como le hagamos el mismo caso que a Siri, a Alexa o sucedáneos... Pero bueno, en un mundo en el que casi todo está casi inventado... ¿qué nos hace ser humanos?
Por cierto, bastante pedante la IA de voz de OpenAI, no se calla ni debajo del agua.
#5 Que esté todo inventado no me quita a mí por seguir descubriendo. De hecho hoy no estaba por ver vídeos de nadie (los veo muy poco) pero me ha dado por entrar al Pregúntame de Ramón Nogueras: Soy Ramón Nogueras, psicólogo, divulgador, profesor. Pregúntame
OpenAI, la compañía de Sam Altman, ha celebrado en la tarde de hoy un evento en el que hemos podido apreciar varias demostraciones de algunas actualizaciones de ChatGPT y GPT-4. El plato fuerte ha sido la presentación de su nuevo modelo de lenguaje, el GPT-4o, que es más rápido y soporta, texto, video y audio, por lo que será posible darle indicaciones a través de voz. Además de confirmar su versión de ChatGPT para escritorio.
A ningún niño se le debe bombardear. Eden Golan ha salido en un video firmando obuses y ha dicho que cuando vuelva se va a apuntar al ejército.
Abuchearla es poco comparado con lo que se merece.
#2 A la mononeurona de Alaska no le llega para pensar en eso, solo le llega para contar el dinerito que sus amos le pagan.
#15 siempre la tuve bien considerada, me crie con la bola de cristal y con Alaska y pegamoides y luego dinarama
En fin, ya no está ni para vestir santos y cada día que pasa hunde más su escasa dignidad que le quedaba
#2 amén.
Para que veáis que esto de la Unión Europea de Radiodifusión es un monstruo de Frankenstein que lleva "Europea" en el nombre por casualidad para engañar a los ciudadanos clientes de sus miembros y apropiarse de los valores que le interesan y renegar de los que no.
#0 #5
Relacionada.
Parece de broma, pero lamentablemente es cierto:
El festival de Eurovisión lo creó la OTAN
El festival de Eurovisión lo creó la OTAN
#21 Crearon eurovisión y luego el festival.
Porque Eurovisión no era el festival, era una red de transmisión internacional de programas televisados que se emitían conjuntamente en varios países. Al principio (y creo recordar que al final) de dichos programas se ponía una característica sintonía.
#36 Muy bien traído, porque precisamente el logo de siempre de Eurovisión es una variación de la bandera de Europa. Y ahora la Eurovisión "moderna" prohíbe la bandera de Europa.
#36 la primera sintonia era de que algo grande se venía... ahora ya no la ponen? Me sonaba recordar que Eurovisión se seguía abriendo con esta sintonía (hace tiempo que no veo el principio).
Pero era un bulo que molaba, de ahí que haya llegado a portada.
#10 Ha llegado a portada porque era una mierda de twitter.
No hay que subir mierdas de twitter.
#12 twitter deberia esta baneado
#27 quienes son vosotros?
#38 mnm
#10 Se sabía que era un bulo desde el principio.
Sólo hay que echar un ojo a este comentario en el foro creado
primera-vez-rey-europeo-rey-dinamarca-ondea-bandera-palestina/c026#c-26
#14 Ha llegado a portada siguiendo las normas de funcionamiento de Meneame, pese a que era evidente que era un bulo.
Por tanto no se arregla con llamamientos a ser responsables con lo que se manda. Se arregla corrigiendo las normas y la implementación de las mismas.
Si no se hace, seguirá pasando. Igual que hay envíos válidos que no tienen recorrido porque 4 gatos se organizan para hundirlos rápido. O que hay descalificaciones continuas sin consecuencias por parte de gente con alto karma. O strikes ideológicos absurdos, y usuarios haciendo discurso de odio sin consecuencias.
#10 Llego a portado y no se descarto porque decía lo que la gente quería oír.
#2 Igual estás imágenes están editadas y también es bulo. Hoy en día, todo es posible.
#2 Que la realidad nunca te joda una buena historia coñe... vamos ahora a ponernos tontorrones con lo de contrastar y verificar. Vamos a ser nosotros menos que los Ferreras y compañía??
#1 No descartéis PSC + JUNTS que es lo que más le gustaría a las patronales, tanto a la catalana como a la española.
Y el que paga manda.
#30 sólo si Puigdemont es president.
#34 No. Sería Illa el president.
Puchi, o traga y sería vice, o bien deja la política y lo sustituyen, que ya lo insinuó.
#65 Puigdemont no coloca a Illa en la vida
Illa solo sale si ERC le apoya. Lo cual lo dudo.
#71 ERC apoyará a Illa.
Con el bajón que ha pegado, tiene que recolocar a un montón de gente que hasta ahora tocaban poder y pasta.
Si no apoyan a Illa, no van a rascar nada, mientras que si lo apoyan, tendrán varias consellerías y colocarán a mucha de esa gente que quiere seguir cobrando la sopa boba.
Y el prusés aparcadito.
#91 si ERC apoya a Illa, en las siguientes elecciones aún bajará más.
#91 Pere Aragones ya dijo en la comparecencia de ayer que ERC se va a la oposición. Esquerra necesita recomponerse, no acabar de cavar su tumba pactando con partidos no independentistas.
#330 Cuando escribí mi comentario, todavía yo no había escuchado a Aragonés.
La alternativa es que ERC pacte con Junts y obliguen al PSOE a que Illa se abstenga para que gobiernen Junts, ERC y CUP juntos, con Puigdemont de President.
No sé si Sánchez cederá a eso o irá a elecciones, pero si las gana el PP+VOX, los independentistas "cargaràn tramussos".
Pero ahora, ya habiendo escuchado a todos, me parece que puede pasar cualquier cosa, no lo saben ni ellos mismos.
#71 Si ERC decide no apoyar a Illa significa que solo se juntaría con Junts y la CUP. Es decir, repetir elecciones hasta la muerte o hasta que los partidos independentistas tengan mayoría, porque no habría otra opción.
#71 No es que ERC tenga muchas opciones porque si hay repetición, visto lo visto, desaparece como ciudadanos
#242 No te quito razon. Salvo que cambien la cara y el programa de cara a elecciones
#96 Puchi amenazó con eso que tú insinúas, pero sólo si Junts era quien más escaños sacaba, y no ha sido así.
#65 Imposible, eso no le lleva a nada.
#30 ¿Por que habría de querer la patronal ese gobierno? Es el más inestable posible y al poder económico lo que más miedo le da es la inestabilidad.
#153 El poder económico lo que quiere es a unos políticos que hagan leyes que les favorezcan.
La estabilidad ya la fabricarán.
#88 es que Sánchez es el único que facilita el independentismo y el único que puede conseguirlo. Por tanto, tienen que votar al PSOE
#110 no busques lógica en un comentario escrito con el culo.
EDIT: JAJAJAJA el cobarde de #_99 me ha puesto en ignore por este comentario y, al editarlo, ya no me puedo colgar de el.
Perdón #110 me cuelgo de ti.
Exactamente ¿Que ha hecho Sanchez para "facilitar" el independentismo?
Me encantaría que extendieses la idea
PD: Y tiene que ser algo que no hayan hecho otros, claro.
#272 Ahora si, con esa pedazo de explicación todo cuadra, por eso en las elecciones CATALANAS votan al PSOE y reducen su apoyo al independentismo...
Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo 
De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE, porque si los indepes se han mamado ese razonamiento
#289 "Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo "
No te parece que les haya convencido? te recuerdo que quiere saltarse el poder judicial amnistiando incluso a los Puyol. Yo si fuera independentista me habría convencido. Ha hecho más por el independentismo que los Puyol, que solo se dedicaron a robar.
"De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE"
No he dicho tal cosa, relee en lugar de reírte de lo que no has entendido.
cc: #376
#399 Vamos a ver, intento no reirme, pero es dificil cuando dices:
"El independentismo no puede conseguir nada per sé. Solo se puede conseguir desde el gobierno central y el único que tiene opciones reales de conseguirlo es el PSOE"
Y por eso los independentistas votan al PSOE en las AUTONOMICAS restando apoyo al independentismo... Va en serio, es que el argumento es ridiculo por donde lo mires.
#406 Me cuelgo de mi mismo porque, como era de esperar, el señor varkaha como buen cuñado utiliza el ignore ante la falta de argumentos.
Como estos trolls muchas veces ven que su respuesta no es la última y desbloquean para leer aprovecho para decirte que no puedo tomarme en serio una conversación donde alguien intenta convencerme de que el plan maestro de los catalanes para conseguir la independencia consiste en dejar de votar a los partidos independentistas en las AUTONOMICAS, para pasar a votar al PSOE...
Como no creo que los independentistas catalanes sean tan sumamente subnormales la explicación resultante es que lo que es una subnormalidad es tu teoria 
#399 Para empezar la amnistía deja fuera a los Pujols, no sé quién se inventó esa noticia pero parece que ha calado en algunos.
Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo? Que no vaya a la cárcel Puigdemont y alguno más crees que es lo que quieren? Lo que quieren es la independencia y si la gente deja de votar a partidos que quieren abiertamente la misma dejará de ser una reivindicación.
Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo.
#407 No deja fuera a los Pujol.
"Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo?"
En que salvan a los suyos. Y es solo el primer paso, y qué paso!
"Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo."
Tú crees que le ha quitado algún voto jugar a lo que está jugando? Solo quieren sus sillas, venderán lo que haga falta y regalarán el resto si con eso consiguen seguir en la silla.
#272 No tiene sentido nada de lo que dices. Votar al PSC es indicar, entre otras cosas, que no quieres la independencia.
#99 Claro, para conseguir el independentismo votan al PSC en vez de a partidos independentistas, todo cuadra.
#99 Sí, claro, y por eso en vez de votar, directamente, a partidos independentistas, prefieren votar al PSOE, una lógica aplastante...
#402 Qué tendrá que ver lo que digo con lo que respondes.
#421 Esos fútiles intentos de unir puntos que no guardan relación por su fondo, intentando crear una dinámica populista te puede valer cuando comentas en el facebook de tu primo, pero no en menéame, donde te van pedir que desarrolles.
#99 entonces cuantos más votos sacase el independentismo, ¿peor para el independentismo?
O es que hemos cambiado el discurso para seguir culpando a Sánchez?
#99 No tiene sentido este comentario, entonces dejan de votar independentismo porque creen que asi Sánchez les dara independentismo ?!?
#110 no busques lógica en un comentario escrito con el culo.
EDIT: JAJAJAJA el cobarde de #_99 me ha puesto en ignore por este comentario y, al editarlo, ya no me puedo colgar de el.
Perdón #110 me cuelgo de ti.
Exactamente ¿Que ha hecho Sanchez para "facilitar" el independentismo?
Me encantaría que extendieses la idea
PD: Y tiene que ser algo que no hayan hecho otros, claro.
#272 Ahora si, con esa pedazo de explicación todo cuadra, por eso en las elecciones CATALANAS votan al PSOE y reducen su apoyo al independentismo...
Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo
De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE, porque si los indepes se han mamado ese razonamiento
#289 "Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo "
No te parece que les haya convencido? te recuerdo que quiere saltarse el poder judicial amnistiando incluso a los Puyol. Yo si fuera independentista me habría convencido. Ha hecho más por el independentismo que los Puyol, que solo se dedicaron a robar.
"De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE"
No he dicho tal cosa, relee en lugar de reírte de lo que no has entendido.
cc: #376
#399 Vamos a ver, intento no reirme, pero es dificil cuando dices:
"El independentismo no puede conseguir nada per sé. Solo se puede conseguir desde el gobierno central y el único que tiene opciones reales de conseguirlo es el PSOE"
Y por eso los independentistas votan al PSOE en las AUTONOMICAS restando apoyo al independentismo... Va en serio, es que el argumento es ridiculo por donde lo mires.
#406 Me cuelgo de mi mismo porque, como era de esperar, el señor varkaha como buen cuñado utiliza el ignore ante la falta de argumentos.
Como estos trolls muchas veces ven que su respuesta no es la última y desbloquean para leer aprovecho para decirte que no puedo tomarme en serio una conversación donde alguien intenta convencerme de que el plan maestro de los catalanes para conseguir la independencia consiste en dejar de votar a los partidos independentistas en las AUTONOMICAS, para pasar a votar al PSOE...
Como no creo que los independentistas catalanes sean tan sumamente subnormales la explicación resultante es que lo que es una subnormalidad es tu teoria
#399 Para empezar la amnistía deja fuera a los Pujols, no sé quién se inventó esa noticia pero parece que ha calado en algunos.
Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo? Que no vaya a la cárcel Puigdemont y alguno más crees que es lo que quieren? Lo que quieren es la independencia y si la gente deja de votar a partidos que quieren abiertamente la misma dejará de ser una reivindicación.
Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo.
#407 No deja fuera a los Pujol.
"Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo?"
En que salvan a los suyos. Y es solo el primer paso, y qué paso!
"Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo."
Tú crees que le ha quitado algún voto jugar a lo que está jugando? Solo quieren sus sillas, venderán lo que haga falta y regalarán el resto si con eso consiguen seguir en la silla.
#419 Te dejo noticia de El Confidencial, para que te sea más creíble:
https://www.elconfidencial.com/espana/2024-03-14/ley-amnistia-lawfare-pujol-boye-borras-delito_3848803/
Se salvan los suyos, jaja, joder, lo dices como si fuesen a la hoguera. Que Puigdemont no haya estado en la cárcel unos años no ha supuesto ningún paso para nada, no sé qué paso ves tú ahí. ¿En qué mejora o empeora su proceso independentista con Junqueras que sí ha estado en la cárcel y con Puigdemont que no?
Pero vamos a ver, que Cataluña es una fuente de votos para Sánchez, tanto por los votos directos como los apoyos. Si mañana se independiza Cataluña es perjudicial para el propio Sánchez, así que aunque tú pienses que solo quieren conseguir su silla, la independencia sería fatal para conseguir esa silla que dices.
#272 No tiene sentido nada de lo que dices. Votar al PSC es indicar, entre otras cosas, que no quieres la independencia.
#22 Con Rajoy el independentismo llegó a su máximo apogeo. Con Sánchez baja a mínimos históricos.
Y luego es Sánchez el que rompe España.
#99 Claro, para conseguir el independentismo votan al PSC en vez de a partidos independentistas, todo cuadra.
#99 Sí, claro, y por eso en vez de votar, directamente, a partidos independentistas, prefieren votar al PSOE, una lógica aplastante...
#99 entonces cuantos más votos sacase el independentismo, ¿peor para el independentismo?
O es que hemos cambiado el discurso para seguir culpando a Sánchez?
#139 He estado buscando los datos de criminalidad por comunidades. En porcentaje frente a la población, donde más hay es en Murcia. Madrid y Cataluña están prácticamente a la par. https://www.huffingtonpost.es/sociedad/esta-comunidad-autonoma-mas-aumentado-criminalidad-hpe1.html
#139 el radicalismo es la solucion facil de vender para todos los problemas, lo malo es que la solucion que dan siempre es la guerra.
#139 No creo que la aparición de Aliança tenga que ver con la anti-inmigración, sino con lo de indepes.
Porque, a ver, un independentista ¿a quién va a votar?
La CUP son una banda de feministas extremos. Durante la propaganda esta del "genocidio" llegaron a montar un escrache contra un empresario por la única razón de que es judio. No se puede dar más asco ni entrenando. Pero qué mierda de gentuza.
ERC dijeron que la independencia es imposible y se pusieron de autonomistas. Uno quiere pensar que el partido está controlado por agentes españoles, pero podría ser peor.
Junts aún, pero se han dedicado exclusivamente a Puigdemont. Lo que pactaron fue la ley de amnistía, es decir que se preocupan mucho porque Puigdemont no vaya preso pero nada por la independencia.
¿Hay alguien mas?
Está el FNC, pero el tipo ese que lo creó debe estar amenazado por los españoles porque impide activamente que se avance. O eso o sus problemas psicológicos son serios. De ahí que apareció Aliança como una escisión, que ahora es como el FNC pero sin el impedimento.
#139 el PP sube por qué Cs ha muerto
#157 ¿La crisis financiera la provocó Zapatero?
Heredó una mierda de país con los números inflados. De hecho aún estamos pagando y seguiremos pagando el "milagro" económico español de la época de Aznar.
Privatizaciones, liberación del suelo, etc. Pan para hoy y hambre, para la mayoría, para mañana.
#157 Es que con Aznar la economia iba viento en popa, eso sí, con el truco de pan para hoy hambre para mañana, pero mañana ya le tocará a otro.
#88 Con Sánchez el independentismo logró en 2021 los mejores resultados de su historia. Hay que ver cómo está la bulosfera con el control del relato
#88 Claro, los que usan el constitucional para joder a una comunidad son los que realmente quieren una España unida.
Apuesto a que muchos indepes veían en eso salir de la caspa del PP, la monarquía y demás momias, y los entiendo.
Esperemos que no se les hinchen los huevos a los vascos por los partidos que no son capaces de aceptar la paz...
#88 Me pregunto a que precio para el psoe..
- Valencia
- Baleares
- Extremadura
- Aragón
...
Debe parecer que sí, un justiprecio para el psoe...
#186 El PSOE ha subido de 33 a 42 escaños. Tal vez eso tampoco lo veas como mérito propio
#88 Yo veía a Sanchez como un tío con chiripa, ahora lo veo como el mastermind.
Resulta que Nemo Metler es el primer ganador no binario, y además ha denunciado que Eurovisión no le dejaba mostrar la bandera de personas de género no binario. Iker Jiménez no tardó en burlarse del artista con un tuit que pretendía ser gracioso o crítico o a saber qué. Pero entonces llegó Jordi Cruz, (el bueno, no el otro) y se coronó con una respuesta que lleva ya más de 26.000 me gusta.
Sinceramente, que cada respuesta a un comentario en Twitter sea respuesta... uf. Venga de quien venga y conteste quien conteste.
La invasión de los bots?
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#53 Pero vamos a ver, que hay granjas de bots, que Israel tiene empresas de telecomunicaciones, que no son 3 colgados en un garaje, es un país moderno en guerra¿No crees que pueden hackear SMSs para que parezca que son cientos de miles de personas diferentes?
#106 Desproporcionada porqué? El año pasado en España se enviaron 75000 votos, con mandar 20.000 te aseguras ganar, eso son 25000 euros como mucho, no me jodas, con un millón de euros tirando muuuuuy por lo alto tienen asegurado el quedar bien, eso es lo que cuesta un misil...
Y si, claro que ha sido una campaña y claro que todo el mundo lo sabe, si es que cualquiera que haya estado prestando atención ya sabía que iba a pasar, pero la propaganda está para engañar al resto, a los que no estaban prestando atención, y quien no haya prestado mucha atención ahora mismo pensará que el pueblo europeo quiere mucho a Israel
#112 Yo lo que he visto en redes es que está todo el mundo intrigado con lo que ha pasado y buscando culpables. No veo a muchos diciendo que será que a los europeos lo de Gaza no les importa demasiado, con lo que está por ver si han logrado su objetivo o simplemente han generado mayor desconfianza entre la gente.
#115 Pero la gente de derechas no está en internet hablando de eurovisión, la gente se enterará mañana por la prensa, y la prensa mañana dejará bien claro que en España la gente ha votado a Israel. En serio, creo que sobrevaloras la capacidad de la gente para intentar ver más allá de lo que le dicen que tienen que pensar
#106 Qué va. Desde la web te vale nada y ni te hacen falta distintas tarjetas sim ni nada. Te cuesta dos duros como quien dice y es propaganda de guerra que cuela bien, más cuando te abuchea todo el mundo y tú mismo como estado has mandado ahí a perros varios a hacer de guardianes de la candidatura.
De verdad que para ellos son 2 duros esto.
#53 Y yo auditaría también la localización aproximada de los votos. Fijo que hay una agrupación de voto en un mismo punto. Vamos, un Granja de SIMs.
#39 La seguridad es cero, a la organización se la suda que un país se gaste millones en mandar SMSs de un euro, ese euro va para su bolsillo
#99 Eso ya me lo imaginaba. De hecho se habrán gastado pasta en varios países. Además tendrán alto interés en decir que el público español ha votado por Israel. Ya me imagino la prensa amiga como van a utilizar este dato para criticar al gobierno.
#39 hablamos del gobierno de PEGASUS.
Si pueden espiar a todos los gobernantes europeos, obviamente amañar eurovision es trivial para ellos...
#39 No, si hubiera contado solamente el voto telemático habría ganado Croacia. Es increíble cómo insistís en hablar sin tener ni idea de lo que decís.
#276 Joder coño, vamos a ver.
El título del artículo:
Israel conquista al público de Eurovisión 2024 y España le otorga la máxima puntuación
Subtitulo:
“el televoto favorece a Israel hasta conseguir la friolera de 323 puntos. “
Cuerpo de la noticia:
“el país de Medio Oriente ha conquistado también al público del Festival. Durante la Final celebrada en plena noche del sábado, 11 de mayo, ha conseguido la friolera de 323 puntos del televoto.”
En negrita en el cuerpo de la noticia:
“Israel arrasa en el televoto y se lleva los doce puntos de España“
¿Que ha ganado Croacia en el voto telemático? Pues perfecto, mucho mejor. ¿Que el artículo me ha llevado a confusión y he entendido que había ganado Israel? Pues para mí si, quizás está excusa no sea suficiente para ti. Lo siento.
¿Que es increíble la falta de respeto que tenéis la gente que no tenéis ni puta idea de mantener una conversación educada? Pues también.
#293 ¿Tú te estás leyendo? ¿Quien ha escrito "joder coño" y "ni puta idea" me va a hablar de cómo se mantiene una conversación educada?
Que en El Plural no sepan hacer su trabajo (o, quizá, sepan hacerlo demasiado bien) ni tú contrastar tus fuentes no es mi problema. CROACIA GANÓ EL TELEVOTO. Con una diferencia de 172 puntos sobre Israel, además. Por tanto, si solo hubiera importado el componente telemático, Croacia habría ganado.
Compruebo que en ningún otro comentario te has dignado recular. Y decir ahora que el artículo te ha llevado a confusión comprenderás que no se toleraría en ningún debate serio y es bastante lamentable.
Ahora, si te queda algo de decencia, rectifica.
#298 Me refiero obviamente a esto:
“Es increíble cómo insistís en hablar sin tener ni idea de lo que decís.”
Es que desde ayer a la noche no he hecho ningún comentario de nada, no he entrado en menéame, ni me he informado mas sobre el tema en cuestión y tampoco me he enterado de mi error .
Ya he reconocido, de hecho no he verificado que lo que dices sea cierto o no, lo doy por bueno. Lo que he hecho es ir a leer el artículo para averiguar que es lo que me deje sin leer o porque me confundí. Ya me imaginaba que la excusa no iba a ser suficiente para ti.
Lo único que sí te voy a pedir perdón es porque efectivamente no dices “ni puta idea” y el sesgo me ha hecho entender un tono mucho mas agresivo. Por ello, te pido perdón. Pero tampoco sienta bien que te digan que no tienes ni idea después de leer todo un artículo.
#302 A mí no me llores, yo no soy responsable de cómo te sientas por que hayas errado y te lo hagan notar, ni mucho menos de cómo a ti te dé por reaccionar, igual que cuando lo hacen conmigo me lo trabajo yo sola.
Hay gente que se ha leído todo un artículo y gente que se ha leído todo un hilo de Twitter y, como tú, no tiene tiempo para contrastar fuentes, pero para rajar tiene todo el del mundo. Leerse un solo artículo sin examinarlo críticamente y creerse informado es efectivamente no tener ni idea.
Sesgo tenéis todos, yo no tengo que enseñar ningún carné para poder comentar con conocimiento sobre hechos objetivos sin que me increpen por ello.
#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.
#24 Y habría que ver cuánta gente vota. Que igual en España son menos de 50.000 personas/sms.
#46 el titular "la gente e Europa apoya masivamente a Israel" gastando lo necesario para tener los 12 de todos los países del oeste de europa vale más barato que que cualquier campaña publicitaria.
#46 Es propaganda de guerra y en guerra se gastan lo que haga falta. Es el principio de unanimidad de Goebbels: 11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
#46 Israel es un país de pirados con muchísimo dinero
#46 Es bastante más barato que pagar un anuncio en la TV de 5 minutos que es lo que le dedicaría mañana cada telediario a alabar la canción de su País
#46 Se le llama propaganda y si sigue vigente es por su enorme efectividad.
#46 err, Israel pirado?
Nah, apenas.
Solo son unos fanaticos religiosos extremistas, genocidas y pirados.
Pero de actores porno no tienen nada!
#46 Eurovisión está patrocinado por MoroccanOil una empresa israelí de productos para el pelo. Ya se dejan millones en algo así
#46 No necesitas millones, para conseguir ese resultado, con 10000 euros por país se consigue. Calderilla para Israel, es menos de lo que cuesta un solo misil.
#24 el SMS por el móvil era de dos euros IVA incluido.
#121 En España la app manda un SMS que cuesta 1,09 euros y luego hay una web en la que puedes votar con tarjeta de crédito por el mismo precio. Máximo 20 votos por tarjeta o terminal.
#24 La esencia misma del capitalismo.
Un ciudadano, un voto.
Un euro, un voto.
#138 Al ser de pago, lo importante es la pasta. Pueden argumentar que así pueden votar los niños y las abuelas con el móvil de un adulto cercano.
Tampoco parece difícil simular números distintos como hacen los estafadores que te llaman usando el número de un banco u otra compañía.
#138 Hay un tope de 20 votos por número de teléfono.
#138 Hasta 20 veces. Una persona "normal" suele votar 1 vez. Un bot de una granja de SIMs te puede votar esas 20 veces por cada SIM.
Además el voto de una persona normal va a estar medio dividido. Unos votarán a Suiza, otros a Francia, otros a Portugal, Ucrania... El bot concentra su voto en Israel. Eso lo hace más eficiente.
#138 Sí, por supuesto, lo importante es el pago del SMS premium.
#138 Se puede votar hasta 20 veces y no hace falta que sea por SMS. También se puede hacer por tarjeta de crédito.
#166 Para votar por tarjeta de crédito, aunque votes desde Israel cambiando el DNS a España, la tarjeta también tiene que ser española.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#24 ¿Entoces se puede votar infinitivo con el mismo número de teléfono/SIM?
#212 lo ponia bien claro al lado del precio 20 votos por numero
#24 si este festival tuviera un mínimo de defendía, mostraría una gráfica sobre los votos enviados de cada teléfono. O no permitiría más de un voto por persona. Y nosotros aquí discutiendo sobre una pantomima de este calibre.
#24 Un millón de votos, un millón de euros, más barato que las bombas que llevan tiradas hoy.
En X he visto esta misma perplejidad en gente de Alemania, Reino Unido, Italia o Portugal, todos con 12 puntos s Israel.
la candidata de Italia, Angelina Mango, se ha llevado un aplauso unánime al lucir un vestido negro que, al correr y con la bandera de Italia a su lado, el efecto recordaba a la bandera de Palestina.
#2 VPNs y números de teléfono españoles comprados.
Ni de puta coña los españoles han votado ésta cosa de manera masiva y espontánea. Ni siquiera "los fachas", que no creo que le hayan prestado especial atención a este evento ni organizado nada.
Y es tan sencillo hacerlo, más aún si eres un Estado con millones para gastar en ello y expertos dedicados al tema, como por ejemplo USrael, que claramente es la explicación más plausible.
#21 En forocoches unos cuantos se han organizado pero me sigue pareciendo demasiado voto.
#29 Un par de post de cybervoluntarivox he visto y en la primera página ya estaban recibiendo insultos. Y de eso hace un par de semanas, la verdad es que tampoco entro mucho.
#21 Total ya tienen toda la maquinaria de espionaje. A lo mejor han votado con mi móvil y ni me he enterado.
#111 Un payaso facha llorando en Twitter no es representación de nada.
#171 De hecho, si no leo mal tiene 36 retweets de esos:
"Da RT si quieres que esta noche gane Israel y España se coma un mojón. Pero mojón gordo."
Sí, seguro que ha sido gracias a él y a los que le han retuiteado
#178 ¿Las citas, dices? No tengo Twitter, así que no sé que es eso, pero creo que los retweets son eso que pone "Reposts" y son 3.700...
De todos modos, totalmente fuera de la realidad de lo que piensan los españoles. Bueno, como el resto de sus patéticos twits: clásico perfil de facha de internet con el cerebro sorbido.
#189 "fuera de la realidad de lo que piensan los españoles"
Ni unos ni otros representan a "los españoles"
Que es lo que parece que en Meneame no queda lo suficientemente claro.
A que españoles? A los de Madrid? a los de Galicia? donde gano las elecciones locales el PP? O a los de Cataluña y Pais Vasco? donde las ganaron otros grupos?? Las nacionales? donde la unica diferencia entre que gobernasen unos u otros estaba en 7 votos en el congreso?? Nadie, ningún partido tiene el patrimonio de "los españoles".
Por supuesto que la gente que retwitee a "alegrame el día" no representa a los españoles, como tampoco gerardo tece, mellamabanjimmy o protestona los representan.
A mi el mero hecho de quejarme de que haya ganado el suizo me ha valido que mas de uno en otros sitios me dijese "jodete facha que no ha ganado israel", o "no soportais que haya ganado un no-binarie" cuando yo lo que quería era que ganase Croacia, o Armenia, (miento, quería que ganase Polonia pero ni llegó a la final) porque la cancion de suiza me parecia y parece una mierda pinchada en un palo.
Lo único claro aquí es que la "mayoría" (de europa) lo que querían es que ganase Croacia. Pero ya se ha ocupado el juradovision de decidir por encima de los votos particulares. Menos mal que no me gasto un euro en esto.
#21 con pegasus igual hasta Pedro Sanchez ha votado por israel
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#21 Aunque uses un VPN, la tarjeta de crédito también tiene que ser española.
#294 Yo, sinceramente, soy gallego y recordaba que en el Benidorm Fest hace años Tanxugueiras habían sacado 200.000 votos. Asumía que en Eurovisión habría todavía más gente votando, pero después de ver que en España fueron 75.000 en 2023 y que puedes votar 20 veces con el mismo número me parece bastante más fácil de lo que pensaba en primer lugar. La verdad es que es un poco decadente todo.
#318 Creo que alguien siempre se va de la boca y que la UER tiene formas de comprobar esto. Además el relativamente nuevo director del concurso es mucho menos tolerante con las trampas que el anterior.
No sé por qué se van a meter a comprar votos cuando pueden escribir a todas las sinagogas de Europa y dejar que rule.
#294 No, no creo que sea un asunto de dinero. Creo que es bastante más fácil de detectar de lo que pensáis. Por eso los tongos en ediciones anteriores han sido más de jurado que de televoto (y los han pillado igual).
Israel queda bien si recibe mucho televoto de personas "normales" aunque estas no hayan votado en su vida y las haya movilizado exclusivamente para esto a través de redes sociales, medios de comunicación y campañas.
Israel no queda tan bien si se descubre de aquí a unos días que ha pagado literalmente los votos.
Y en determinados países en los que la gente apenas vota es muy fácil que un grupo bien movilizado se lleve el televoto de calle.
#6 En ese preciso momento la comentarista se hizo la pregunta: es esto real y dejo de creer en la sociedad o todo esto es mentira?
Ni la comentarista se creía que estaba viendo un 12 del televoto español a Israel.
Israel conquista al público de Eurovisión 2024 y España le otorga la máxima puntuación. Las previsiones se cumplen y el televoto favorece a Israel hasta conseguir la friolera de 323 puntos.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.
Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)
#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.
Lo más burdo que se ha visto, en décadas...
#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.
Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.
https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html
Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.
De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.
Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.
No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.
#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.
Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.
Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?
#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.
Eso ya es mas peligroso
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.
Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.
#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.
Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.
Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.
Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).
Cuando Israel se ha ido a la cabeza de la lista con los 323 puntos los presentadores de TVE se han quedado mudos. Han dicho: "bueno..."
Edito: tal y como ayer critiqué la actuación de TVE hoy han estado mejor dado que han sabido sortear el conflicto todo reconociendo los abucheos del público dirigidos a los votos de ciertos países a Israel.
#8 era bastante previsible...
#8 Israel no ha ganado, a mi me sirve
#34 no querían ganar, querían estar entre los 5 primeros, el hackeo ha sido descarado.
#8 Un par de pijos del mundo de la piruleta que lo único que han visto es eso, no se han mojado en una puta mierda, hablando de "trato", mañana se asfalta con cadaveres de niños sobre Rafah y a esa gente les va a importar una pvta mierda, van a seguir con sus mierdas de mundo de piruleta con la pasta de todos
#59 Los presentadores no estaban para hacer eso, su trabajo era comentar e informar lo que estaba pasando y eso lo han cumplido. Han hablado de los abucheos a Israel y a la organización por parte del público, no han ocultado ni justificado nada. Claro que podrían haber hecho más pero no podemos exigir que todo el mundo se exceda de sus funciones aunque el fin sea justo, no podemos exigir que todo el mundo se comporte como un héroe.
#82 como un héroe, no. Con humanidad, no estaría mal. Lo vemos en una peli moralista Tanki ambientada en el tercer Reich y saltariamos del sofá de emoción. Si no, nos cagaríamos en ellos como inconscientes o colaboracionistas.
#226 No, esa gente no es la que tiene que denunciar eso, si lo hace genial, pero desde el sofá de tu casa no creo que puedas exigirle a dos locutores que se salten sus funciones para hacer lo que tú dices que harías (que habría que verlo), y encima llamarles colaboracionistas cuando en ningún momento han defendido, alabado a Israel o criticado las protestas, solo han locutado un concurso musical, con una polémica brutal sí, pero han tratado la polémica de forma profesional.
#228 ok. Sí para ti, ante un Genocidio (en el que nuestro gobierno tiene su parte de complicidad, así como TVE y el propio certamen) solo deben cumplir con su trabajo, ok. Es tu opinión. Habría que ver si dirían algo si el genocidio se estuviera perpetrando en Portugal. A lo mejor es un tema de algo que tiene que ver algo de racismo y de que no todas las vidas valen lo mismo.
#236 A ver si nos centramos, no tenemos complicidad ninguna, los responsables y los que les apoyan son los que son, y los locutores no se encuentran entre ellos.
Si el genocidio fuera en Portugal se habría parado al poco porque no tiene la protección de los USA, no porque unos locutores hubieran dicho nada en Eurovision. Para lo mí lo importante es que Israel han intentado blanquearse con Eurovision y lo que se ha llevado son abucheos y un Streisand de tres pares de narices. A ver si pasa lo mismo en las olimpiadas y si les exigen lo mismo a los que vayan a cubrir el evento.
Lo que demuestra que Meneame vive en una deformación de ultraizquierda
#5 condenar el asesinato de 30.000 civiles es ultraizquierda.
#37 Israel es el unico responsable del genocidio.
El "mira lo que me obligas a hacerte" que insinuas es asqueroso
#37 quien han matado a los 30,000 civiles es Israel.
#75 mentiroso. Dejad de defender a genocidas.
#75 No sé para que entro al trapo pero lo hago.
Eso que describes es perfídia, y es un crimen de guerra. La situación de Palestina-Israel no es una guerra reconocida por NADIE. Ni Palestina, ni Israel, ni España, ni el resto de paises. ¿Porque?
Porque las guerras se dan entre ejércitos, y los ejércitos pertenecen a estados. Para tratar al grupo armado de Hamas como ejército (y aplicarle juicios internacionales basados en las leyes de la guerra como sanciones, etc) es necesario reconocer a Palestina como estado. Ni los gobiernos de Palestina ni Israel quieren reconocer las fronteras del otro. Se que suena fuerte pero si recordáis el eslogan es "from the river to the sea", que se refieren al rio Jordan (o sea, reclaman la totalidad del territorio Israelí). También quiero recordar que Hamas tiene mayoría democrática (74 / 132 escaños, democracia reconocida por nadie).
Por eso el reconocimiento de los dos estados y donde dibujar esas fronteras es tan problemático (por descontado, la influencia americana también hace mucho), porque se ha de hacer en contra de los deseos de ambas poblaciones. Pero abriría la puerta a aplicar medidas desde actores internacionales con fuertes precedentes judiciales. Hasta entonces, debemos tratar esto como un conflicto interno (terrorismo).
Pero, y este es el punto del comentario, el primero en no reconocer a Palestina como un estado es Israel. Por lo tanto, no puede aplicarle acusaciones de como si estuviese peleando contra un ejercito susceptible de cometer perfídia. Si Israel insiste en que está luchando contra terroristas y no contra un ejército, debe dejar de marear la perdiz y justificarse en cosas que no son un crimen de guerra. Si lucha contra terroristas debe manejar la situación como luchando terrorismo, y debe velar por la seguridad de los que reconoce como sus habitantes, los palestinos. Y sin embargo en lugar de ello, de intentar minimizar bajas civiles, parece que busca maximizarlas (apartheid y genocidio) y pone escusitas que no se sostienen como "que se esconden en hospitales". No. Se esconden en tus hospitales, así que salva tus hospitales y tus pacientes (o deja de contemplarlos como tus hospitales y reconoce el estado Palestino).
TL;DR: el reconocimiento de los dos estados es importante porque abre la puerta a aplicar medidas bajo el amparo de precedentes jurídicos. Y es complicado porque ni Palestina ni Israel estarán de acuerdo.
#152 te contestaba a todo, pero me te centro en algunas
Todo el mundo lo reconoce como una guerra pq tu argumento es tan torpe que implica que para que exista una guerra deben exitor dos países, y no es así, no habrían guerras civiles
Da igual que no sea un ejercito regular, es una milicia
Si, se esconden en hospitales, colegios, viviendas,...
https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools
Si militarizas una instalación civil se vuelve objetivo legítimo aunque contenga civiles, con Ginebra en la mano
Hamas gano una elecciones hace ¿18? o 20 años... No tienen legitimidad ninguna ya
No hay una final de esta historia donde Israel no aplaste a Hamas, no lo hay. Ahora depende de Hamas cuantos Gazatís tienen que morir antes
#75 Ese es el mismo argumento de los fascistas pro-rusos, que si los ucranianos mueren es culpa suya por no rendirse y/o porque el ejercito ucraniano esta en las ciudades. Y no, si Israel mata a miles de inocentes con tal de matar a los miembros de Hamas no deja de ser Israel quien ha escogido que el asesinato de estas personas es una opción "valida" para conseguir sus objetivos políticos, acabar con Hamas y mantener la supremacía sobre los palestinos.
#37 ES el único responsable, desde que invadieron Palestina para crear ese estado farsa basado en cuentos de viejas y falsos dioses (valga la redundancia) la cosa ha ido de mal a peor.
Ah! es que los Palestinos en lugar de enfadarse y dejar de respirar va y se defienden, que cosas...
#306 Si nos ponemos tiquismiquis antes fue el imperio otomano.
#5 lo que demuestra es la cantidad de infraseres de mierda que hay en España.
Ninguna novedad, por otro lado.
#43 me alegro de que te haya picado.
Ajos, ahora ajos.
#43 Hala venga, al ignore para siempre.
#5 Cada dia estas dando mas vergüenza.
Ahora criticar un genocidio es cosa de ultraizquierda.
Segun tu en la audiencia del festival, en el pavellon, eran todos ultraizquierda porque abucheaban a Israel
Indecente, que eres un indecente.
#5 que te vuelvas a tu caverna, coño
#5 Lo que demuestra que a la der cha les gusta votar a genocida qienllevan más de 15000 niños asesinados.
#5 Si cumplir el derecho internacional es propio de la izquierda estoy muy orgulloso de ser de ultraizquierda según tú.
#307 Hamás cumple el derecho recogido por la ONU a la legítima defensa, de hecho las acciones del ejército sionista poco tienen que envidiar a lo que hacía el estado islámico y eso sí que es verdadero terror.
#310 Para las mentes cortoplacistas si, pero realmente el conflicto se inició con la colonización sionista de principios del S XX.
Son unos okupas de territorio.
Os faltan muchas clases de historia.
Por primera vez, un rey europeo, el Rey de #Dinamarca, ondea la bandera de #Palestina
Bueno, lo que cambia es la percepción humano-máquina. ¿Quién querrá estar ahora en compañía de humanos si una máquina te lo puede dar (casi) todo?
Salvajada es poco.
Edito: y de aquí a un tiempo la misma IA te dirá: "tranquilo, no hagas nada, no pienses, porque no lo necesitas".