a

#12 Primero, no asentarme en un país que no me pertenece.

Pongo eso tachado. Te he pedido que no me digas lo que no harías. Lo he dicho muy explícitamente. Por si no lo habías entendido, esa es la condición principal. ¿Mi castellano no es lo bastante bueno o qué?

Leo el resto de lo que has escrito y no has contestado a mi pregunta ni nada que se acerque a mi pregunta. ¿Debo entender que no quieres responder o que no puedes responder?

Aquí no hay ninguna pregunta trampa. La pregunta es clara. Eres israel (pongamos que el tio que decide). Te invaden con el objetivo de matar a tus ciudadanos y mueren un montón. ¿QUÉ HACES? Que no me cuentes lo que no haces.

e

#15 Vaya forma mas fina de agarrársela con papel de fumar, cambia "no asentarme" por "retirar mis tropas de territorio ocupado" y ya tienes tu frase en afirmativo con lo que deberían hacer de inmediato.

a

#16 Son frases distintas con significados distintos. "no asentarme" habla del pasado. "retirar mis tropas" sí que es una respuesta. Te atacan y matan a un montón de los tuyos y tu reacción es irte de ese territorio. OK

Pues bien, ¿qué crees que sucedería si se hiciera eso? Porque si tomas una decisión eres responsable de sus consecuencias.

MaKaNaS

#20 Estás cayendo en una falacia al decir que el primero en ser atacado fue Israel y obviar los 75 años de abusos y masacres que llevaban perpetrando antes del 7-O desde que a los anglosajones se les ocurrió la maravillosa idea de crear un estado satélite afín en oriente próximo sin contar con la población que previamente había allí.

Y luego hablas de asumir consecuencias... El atentado del 7 de octubre es una consecuencia de los 75 años de desmanes anteriores (y de la financiación recibida por Hamás por parte del sionismo).

a

#31 Que sí, que es una consecuencia. Que el universo es determinista. Pero estamos en esta situación. El ataque de Hamas se da. Eres Israel. ¿Qué haces?

Parece que esto cuesta.

MaKaNaS

#41 Te devuelvo tu falaz pregunta cambiando sujetos, se da la ocupación de tu tierra, apartheid durante 75 años, robo de propiedades mediante ocupación de colonos violentos, y asesinato indiscriminado de civiles, no tienes medios materiales para luchar una guerra abierta en igualdad de condiciones, eres palestino.

¿Que haces?

a

#45 No me devuelvas nada. Responde a mi pregunta. O al menos admite que eres incapaz de responder. Cuando hayas respondido, entonces pregunta cosas si quieres.

Joder lo que te cuesta responder a una pregunta sencilla. Habiendo gastado tanta saliva criticando lo que hacen los demás, uno esperaría que tú lo sabes hacer mejor. O peor. O algo. Pero parece que no hay nada.

f

#41 Parece fácil. Identificar a los responsables y ponerlos a disposición de la justicia para ser juzgados.

¿Qué te parece?

a

#47 Es muy parecido a lo que Israel está haciendo ahora mismo.

MaKaNaS

#40 La pregunta que haces no tiene respuesta porque es una falacia presentar una pregunta ignorando el contexto, pero en #47 tienes una buena opción que no incluye la masacre indiscriminada de civiles.

Si me preguntan a mí, Israel nunca debió haber existido (al menos no como se formuló originalmente por una ideología fascisto-teocratica como es el sionismo).

MaKaNaS

#49 Eres palestino, te asesinan a tu familia y te roban tu casa, ¿Que haces?

Spoiler: el 7-O

Una pregunta es falaz si ignora el contexto como haces tú.

Pd. Por cierto, ya te han contestado en #47

MaKaNaS

#63 Mi opción sería la misma que te han dado en #47 pero sin el asesinato de más de 35.000 civiles (entre ellos 10.000 niños), 10.000 desaparecidos, 78.000 heridos y toda una ciudad arrasada a bombardeos.

Más que nada porque haciendo las cosas de esa manera, te garantizas que lo del 7-O volverá a pasar tarde o temprano.

editado:


Pd veo que ya me has contestado en #63

MaKaNaS

#67 Mi respuesta en #65

MaKaNaS

#69 Ya te la he dado en #65

a

#65 te garantizas que lo del 7-O volverá a pasar tarde o temprano

No necesariamente. Si eliminas a todos los palestinos garantizas que no volverá a ocurrir. No es la opción que Israel ha escogido, pero sí que es una posible respuesta a mi pregunta.

MaKaNaS

#81 Pues nada, habrá que avisar a los cristianos que su salvador Jesucristo ha renacido y se ha hecho cuenta en menéame...

Y ya te hemos respondido varios, en #47 y en #65, deja de mentir y de hacerte la víctima.

rafaLin

#47 Peligroso, la investigación podría encontrar de dónde vino el dinero

Glidingdemon

#31 Y no sólo eso, Israel como tal nunca ha existido, nunca. Y sus comienzos fueron eso terrorismo, poniendo bombas y haciendo lo que hacen los terroristas, matar indiscriminadamente para conseguir su fin, hay vivían las tres religiones sin problemas hasta que los anglos decidieron apoyar a los judíos en detrimento del resto. Aparte de la carnicería es un robo, si eso pasa es mañana en España habría que ver que opinan los defensores de la causa sionista.

e

#20 te compenso el negativo porque no creo que estén para eso. La respuesta más util al respecto realmente es que lo que decida hacer Israel ya es indiferente dado el punto al que se ha llevado la cosa durante décadas, para resolver lo que hay allí la acción tiene que venir de fuera, sentar al gobierno partícipe del genocidio frente a tribunales internacionales que están identificados y tienen nombre y apellidos, desmilitarizar Palestina, y garantizar su futuro con la misma contundencia con la que se garantiza la extracción de petróleo de Oriente Medio. No lo verán mis ojos pero si no lo ven van a acabar viendo guerra y muerte por todas partes, asi que de ilusiones se vive.

ochoceros

#15 Como persona adulta y consecuente con mis actos tengo muy claro que hay cosas que traen consecuencias, sobre todo las originadas por mis actos.

No me pondría a llorar desconsoladamente si, por haber matado a alguien, sus familiares me denuncian y me toca ir a la cárcel, y mucho menos le pegaría fuego al edificio de mi víctima con todo el mundo dentro. Es una postura indefendible que no admite justificación alguna ni defensa posible del incendio diciendo "¿Tú qué habrías hecho?". Eso no, y menos matar de entrada a nadie para no provocarlo.

Eso no va de mi ni de ser el bueno de la película. Hay una realidad objetiva e incontestable. Si eres incapaz de comprender normas tan básicas de convivencia pacífica, al menos no intentes ponerte a blanquear crímenes de lesa humanidad con excusas de parvulario para hacer del abogado del diablo usando razonamientos sesgados con dobles negaciones: "Te he pedido que no me digas lo que no harías".

a

#17 No me pondría a llorar desconsoladamente

Otra vez?. Que no me digas lo que no haces. Que no me interesa.

"Te he pedido que no me digas lo que no harías".

Y está claro que es lo único que eres capaz de hacer.

Pero si no sabes decir cual es la alternativa, no te pongas a criticar a los que sí saben hacer algo, lo que sea, que ya es más que lo que sabes hacer tú.



razonamientos sesgados con dobles negaciones

Una doble negación es lógica correcta. No he hecho ningun razonamiento sesgado ni no sesgado. No he razonado nada. He hecho una pregunta que no puedes responder. Pero hay quién sí que puede.

LeDYoM

#15 Masacrar al resto del mundo, porque patatas.

a

#30 "porque patatas", no. Ya será porque no tienes una alternativa que decir.

Igual, apunto como posibilidad (no es cierto, pero vista la falta de respuestas estoy autorizado a pensarlo) que es la única respuesta que Israel puede dar.

O decid otra.

LeDYoM

#42 mmmm.
Masacrar al resto del mundo nunca es una buena idea.
Y si Israel esta donde esta es porque se lo ha buscado, no pidas ahora que le busquemos soluciones.
Que se rinda y entregue las armas.

a

#74 No pido soluciones a nada, que eso es muy difícil.

La pregunta es sencilla.

Estamos donde estamos, con toda la historia, las injusticias, vaya, todo. Esto es así y es un hecho (no se discuten los hechos). El ataque de Hamas sucede. Eres Israel, tú eres israel (no vale responder desde fuera). ¿Qué haces?

LeDYoM

#79 Pedir ayuda internacional, cascos azules, ONU o quien sea para extraer de forma milimetrica o con las menos bajas posibles a los terroristas de Hamas. Respetando ante todo, los derechos humanos de toda la poblacion y la presuncion de inocencia.
A los capturados, se les juzga con pruebas concretas y se les condena.
Como insinues que Israel ha hecho algo parecido nunca, me da la risa floja.

a

#80 No funcionaría. No iban a detener a nadie ni a rescatar ningún rehen. Creerse otra cosa es pensamiento ilusorio.

Aparte de que eso implica no responder militarmente, que como ya he explicado significa que los ataques seguirán sucediendo y la consiguiente desaparición de Israel.

Esta clase de respuestas no cumplen las condiciones de la pregunta, que son ponerse en el lugar de los israelíes.

Parece que esto es muy difícil. Pero sin embargo los israelís lo hacen : se ponen en el lugar de los israelís sin que les cueste un gran esfuerzo. Por que no les queda otra, de acuerdo, pero lo hacen.

En este hilo no parece haber nadie capaz de hacerlo.

rafaLin

#79 Si yo fuera un gobernante normal, habría reforzado la frontera, castigado a los que desactivaron el sistema antiaéreo, expulsado al que tomó la decisión de mandar el ejército a la otra punta justo en ese momento, y utilizado al Mossad y a la polícía para encontrar y capturar a los organizadores del ataque y a los que lo financiaron, e intentaría averiguar quién ha conseguido sobornar a mis hombres e impedir que vuelva a pasar.

Pero claro, si yo fuera Netanyahu, tuviera un juicio pendiente y supiera que después de las elecciones voy a acabar en la cárcel, pues yo me habría encargado de financiar a Hamas, organizar el ataque, bajar las defensas para que tenga éxito, y después habría atacado para arrasar todo, lo llamaría "guerra" (como si hubiera dos ejércitos), llamaría antisionistas a cualquiera que se me oponga o que intente juzgarme, e intentaría alargar la "guerra" eternamente para no volver a convocar elecciones.

crispra

#15 Es que es una pregunta de mierda sin sentido.

a

#32 La pregunta tiene sentido. Es más, es la única pregunta que tiene sentido.

Ejemplos de respuestas posibles:

- No haría nada.

- Mataría a todos los palestinos.

- Cancelaría eso de Israel.

etc.

No me digas que la pregunta no tiene sentido. Dí más bien que no la sabes responder.

Ya me lo creo que no la sabes responder. Ninguno de los buenistas que critican por criticar tiene los cojones de responder a la pregunta correcta.

crispra

#40 Es estúpida. Como yo no soy Netanyahu, yo no hubiera aprobado las políticas que durante años y años ha llevado a que al final se produzca el 7-O. Así que no hubiera pasado. Puestos a suponer...
Además manipulas, porque das a entender que por el hecho de no contestar a tu pregunta implica que lo que ha hecho el estado de Israel es legítimo y está bien.

Me flipa la gente que todavía defiende lo que esta haciendo Israel. Lo que estamos viendo son, mínimo,crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad. No es algo debatible, es la pura realidad. Me da igual el 7-O. Ningún ataque terrorista justifica esa respuesta. Lo que hubiera o no hecho yo es irrelevante. Lo relevante es que lo que está pasando cuenta, en el mejor de los casos, con la indiferencia de muchos países y personas, y en el peor de los casos, como parece ser el tuyo, del apoyo.

Pero bueno, que a estas alturas yo no estoy aquí para educar a nadie, porque en esta misma página tienes toda la información que quieras sobre todas las infracciones a los derechos humanos que está llevando a cabo el estado de Israel, y si tu quieres seguir defendiéndolo, yo no voy a seguir con un debate absurdo con alguien que no tiene un mínimo respeto a los derechos humanos.

a

#95 goto #93

D

#15 1. Haces una investigación.
2. Descubres que fuiste tú el que mataste a la mayoría de tus ciudadanos. Te comprometes a dejar de hacerlo.
3. Descubres que habías iniciado una guerra hace 75 años y que desde entonces habías cometido infinidad de actos de crueldad innecesaria. Te comprometes a dejar de hacerlo.
4. Descubres que tienes a miles de personas secuestradas sin cargos, y que a muchos de ellos les has torturado. Les liberas, pagas indemnizaciones y te comprometes a dejar de hacerlo.
5. Descubres que "tus" rehenes, ya liberados, no quieren quedarse en el país, sino que prefieren irse al extranjero con sus familias. Lo aceptas y les pagas una indemnización por haberles jodido la vida.

Ya está. Cinco puntos bien sencillos.

Pd. Solo los miserables justifican un genocidio.

a

#44 Has dado varias cosas por supuestas, pero no es importante. Creo que un buen resumen de tu respuesta es que no contraatacas.

Por lo tanto Hamas aprende que puede atacar sin consecuencias, por lo que prepara un nuevo ataque. Irá repitiendo estos ataques matando a miles y miles de Israelies sin sufir consecuencias. Los israelíes huirán asustados e Israel desparece.

Desde el punto de vista Israelí, considero que preferirán otra opción. Esto de querer seguir vivo es una tendencia humana muy consistente. Lo tengo así observado. ¿De verdad harías esto si Israel fueras tú? Es que eso de que "Israel eres tu" forma parte de la pregunta. POV y tal. Debí haber dicho que POV.

Pero bueno "aceptad ser destruidos" es un mensaje que dejamos por aquí para que Israel lo considere. Ningún problema.

¿Alguna otra propuesta?

a

#39 He dado mi valoración de la opción de "no hacer nada" en #58. Lo del POV es importante aquí y forma parte de la pregunta.

MaKaNaS

#58 Ahora responde tu a la pregunta de que harías tu si fueras palestino y hubieran asesinado a toda tu familia.

Es una pregunta más sencilla que la tuya, porque a diferencia de la tuya, donde nos pides que nos pongamos en la piel de un estado criminal y supremacista, te podrías poner en la piel de un padre de familia que lo ha perdido todo (algo mucho más asimilable que empatizar con un gobierno)

a

#62 Puedo responder a tu pregunta. Yo pactaría la paz.

Pero tú no has respondido. No me vengas con que esas gentes son criticables. Son personas reales. Su lugar existe. Ponte en su lugar y responde.

Lo que te cuesta ¿no?

MaKaNaS

#63 Que pactarias la paz con el estado que asesinó a tu familia y auspició el robo de tu casa por parte de colonos violentos...

No te lo crees ni tú.

Imagino que en el 1812 habrías sido un afrancesado partidario de Napoleón también ¿no?

a

#77 Es lo que yo haría. Nadie te pide que te lo creas. Puedo hacerme responsable de las consecuencias y explicar por qué las otras opciones son peores.

Yo al menos respondo a las preguntas. Nadie ha respondido a mi pregunta. ¿Por qué será? Mi opinión al respecto es que lo que hace Israel es lo correcto según ellos, pero no tienen el valor necesario para admitirlo y quieren preservar su estatus de moralmente superiores.

fluty84

#63 y porque si Hamas mata a mi familia debe hacerse un contra-ataque y en cambio si es Israel el que mata a mi familia lo que se debe hacer es pactar la paz?
No ves un poco de desequilibrio aquí?

o

#9 ¿Que es pactar la paz? ¿Que Israel controle todas tus fronteras y te límite los movimientos? ¿O se van a quitar todos los asentamientos ilegales también? ¿Se vuelve al reparto inicial de la ONU? ¿Un estado único con todos tan amigos y elecciones democráticas?

a

#33 Estás hablando de los términos pactados. Esto es ir más allá. Pero si lo que quieres decir es que pactar la paz no es posible, pues esa es la opinión que tienes, y me parece perfecto. En tal caso sólo cabe la guerra.

m

#36 ¿Que guerra, si solo hay un ejército?

#9 No sé si he entendido bien tu razonamiento. ¿Los israelíes NO pueden perdonar las víctimas del ataque del 7 de octubre mientras los palestinos SI pueden perdonar las víctimas de 75 años de ocupación?
 

a

#23 No he hecho ningún razonamiento. Si crees que lo he hecho, comprendo que no te enteres de nada.

He hecho una pregunta que por lo visto cuesta mucho de responder.

Sin embargo es la pregunta correcta, porque sin poder nombrar ninguna alternativa no entiendo las críticas a las acciones de Israel.

Decir que no se debe hacer A sino que se debe hacer B es correcto, esté B bien o mal, pero por lo menos se está diciendo algo.

Pero decir solamente que A no se debe hacer sin saber decir otra cosa, es una afirmación distinta. El que hace esto no está diciendo absolutamente nada. Solamente desea mostrar su gran virtud para que sea admirada.

par

#24 No he hecho ningún razonamiento. Si crees que lo he hecho, comprendo que no te enteres de nada.

Da la impresion que seas tu el que no tiene muy claro a lo que responde. Estas ignorando el contexto de las preguntas.

a

#34 El contexto es ponerte en el punto de vista de Israel. No se vale aquí a mirarlo desde fuera. Tienes la situación que hay. Esta misma.

Eres Israel. El ataque de Hamas sucede. ¿Qué haces?

B

#61 Esta clarisimo lo que hago, no busco como fue posible que una de las fronteras mas vigiladas del mundo se la saltaran como si fuese la reja del Mercadona, no uso uno de los mejores servicios de inteligencia para buscar a los culpables, no negocio el intercambio de rehenes para minimizar las bajas civiles, etc...

Y me tiro a matar civiles sin importar si son hombres, mujeres, niños, les digo que se tienen que ir a una zona y luego los bombardeo, les corto suministros, si va alguien a ayudarlos me los cargo, si alguien pregunta digo que son todo accidentes y asi me marco un genocidio que me pone a la altura de los mas ijoeputas de la historia de la humanidad.

Yo haria eso, seguro que salta algun piel fina diciendo que soy muy malo, pero a ese le digo rasista

a

#96 goto #93

Alakrán_

#3 Ya, el ataque de Hamás no existió, y no mataron a nadie, tampoco hubo rehenes, fue un montaje de los malditos sionistas para matar palestinos.
El negacionismo, uno de los grandes males de estos tiempos.

kukusu

#4 #3 no ha dicho eso

Alakrán_

#13 No exactamente pero casi
la mayoría de muertos fue provocado por israel

p

#18 Si ha dicho que "la mayoría de muertos fue provocado por israel" implica que la minoría restante fue provocada por Hamas, luego que tú interpretes que ha dicho que "el ataque de Hamás no existió, y no mataron a nadie" es una más de tus constantes manipulaciones y mentiras.

Alakrán_

#84 Es que es rotundamente falso que Israel provocara la mayoría de las muertes.
Para defender una causa justa no es necesario caer en bulos y falsedades.
Y tienes el rostro de venir a hablar de manipulaciones y mentiras.

p

#85 Es que es rotundamente falso que Israel provocara la mayoría de las muertes.

Yo no estoy evaluando eso, estoy evaluando la manipulación que has hecho de esa afirmación.

Para defender una causa justa no es necesario caer en bulos y falsedades.

lol Habló de putas la tacones...

Y tienes el rostro de venir a hablar de manipulaciones y mentiras.

Es lo que siempre haces y aquí lo has vuelto a hacer. Me atacas por algo sobre lo que no he opinado. Yo entiendo que debe ser duro estar siempre defendiendo a criminales y que por ello tienes que inventarte las opiniones de los demás para darles al menos un poco de maldad, ya que si no te quedas solito en tu podredumbre moral.

Alakrán_

#88 Tu vienes a valorar mi sarcasmo, pero no entras a valorar que estoy contestando un mensaje negacionista que miente burdamente, igual que haces tú, mentir burdamente sobre que yo defiendo a los criminales, yo he dicho, que el trato del que habla para libertar a las personas secuestradas que propuso Hamás a cambio de aquí no ha pasado nada, no era aceptable para Israel, ni para nadie que reciba un ataque como ese.
Enga! Hasta luego.

s

#4 Falacia del hombre de paja.
Primer aviso.

Alakrán_

#75 No es ninguna falacia, es sarcasmo, aquí lo única falacia es a la que contesto.
la mayoría de muertos fue provocado por israel

MasterChof

#2 ¿Cómo...?
1. la mayoría de muertos fue provocado por israel (aquí un testimonio de una israelí:
Yasmin Porat, superviviente israelí del derramamiento de sangre en el kibutz Beri: «eliminaron a todos, incluidos los rehenes» en el fuego cruzado
https://www.tercerainformacion.es/opinion/17/10/2023/yasmin-porat-superviviente-israeli-del-derramamiento-de-sangre-en-el-kibutz-beri-eliminaron-a-todos-incluidos-los-rehenes-en-el-fuego-cruzado/

2. ¿piensas tú que los palestinos deben "dejar estar" los más de 75 años de masacres, torturas, secuestros y humillaciones o estos mil valen más de los cientos de miles anteriores, desde la 1ª NAKBA hasta ahora?

Alakrán_

#3 Ya, el ataque de Hamás no existió, y no mataron a nadie, tampoco hubo rehenes, fue un montaje de los malditos sionistas para matar palestinos.
El negacionismo, uno de los grandes males de estos tiempos.

kukusu

#4 #3 no ha dicho eso

Alakrán_

#13 No exactamente pero casi
la mayoría de muertos fue provocado por israel

p

#18 Si ha dicho que "la mayoría de muertos fue provocado por israel" implica que la minoría restante fue provocada por Hamas, luego que tú interpretes que ha dicho que "el ataque de Hamás no existió, y no mataron a nadie" es una más de tus constantes manipulaciones y mentiras.

Alakrán_

#84 Es que es rotundamente falso que Israel provocara la mayoría de las muertes.
Para defender una causa justa no es necesario caer en bulos y falsedades.
Y tienes el rostro de venir a hablar de manipulaciones y mentiras.

p

#85 Es que es rotundamente falso que Israel provocara la mayoría de las muertes.

Yo no estoy evaluando eso, estoy evaluando la manipulación que has hecho de esa afirmación.

Para defender una causa justa no es necesario caer en bulos y falsedades.

lol Habló de putas la tacones...

Y tienes el rostro de venir a hablar de manipulaciones y mentiras.

Es lo que siempre haces y aquí lo has vuelto a hacer. Me atacas por algo sobre lo que no he opinado. Yo entiendo que debe ser duro estar siempre defendiendo a criminales y que por ello tienes que inventarte las opiniones de los demás para darles al menos un poco de maldad, ya que si no te quedas solito en tu podredumbre moral.

Alakrán_

#88 Tu vienes a valorar mi sarcasmo, pero no entras a valorar que estoy contestando un mensaje negacionista que miente burdamente, igual que haces tú, mentir burdamente sobre que yo defiendo a los criminales, yo he dicho, que el trato del que habla para libertar a las personas secuestradas que propuso Hamás a cambio de aquí no ha pasado nada, no era aceptable para Israel, ni para nadie que reciba un ataque como ese.
Enga! Hasta luego.

s

#4 Falacia del hombre de paja.
Primer aviso.

Alakrán_

#75 No es ninguna falacia, es sarcasmo, aquí lo única falacia es a la que contesto.
la mayoría de muertos fue provocado por israel

a

#3 ¿piensas tú que los palestinos deben "dejar estar" los más de 75 años de masacres, torturas, secuestros y humillaciones

Pues eso sería una opción. Pactar la paz. Pero si lo que les gusta es matar israelíes, eso conlleva una respuesta, que es la otra opción. Entiendo que es tu opción.

Hay un problema filosófico de fondo con tu opción, que veces se pone como que no puedes comerte el pastel y seguir teniendo el pastel.

#9 No sé si he entendido bien tu razonamiento. ¿Los israelíes NO pueden perdonar las víctimas del ataque del 7 de octubre mientras los palestinos SI pueden perdonar las víctimas de 75 años de ocupación?
 

a

#23 No he hecho ningún razonamiento. Si crees que lo he hecho, comprendo que no te enteres de nada.

He hecho una pregunta que por lo visto cuesta mucho de responder.

Sin embargo es la pregunta correcta, porque sin poder nombrar ninguna alternativa no entiendo las críticas a las acciones de Israel.

Decir que no se debe hacer A sino que se debe hacer B es correcto, esté B bien o mal, pero por lo menos se está diciendo algo.

Pero decir solamente que A no se debe hacer sin saber decir otra cosa, es una afirmación distinta. El que hace esto no está diciendo absolutamente nada. Solamente desea mostrar su gran virtud para que sea admirada.

par

#24 No he hecho ningún razonamiento. Si crees que lo he hecho, comprendo que no te enteres de nada.

Da la impresion que seas tu el que no tiene muy claro a lo que responde. Estas ignorando el contexto de las preguntas.

a

#34 El contexto es ponerte en el punto de vista de Israel. No se vale aquí a mirarlo desde fuera. Tienes la situación que hay. Esta misma.

Eres Israel. El ataque de Hamas sucede. ¿Qué haces?

B

#61 Esta clarisimo lo que hago, no busco como fue posible que una de las fronteras mas vigiladas del mundo se la saltaran como si fuese la reja del Mercadona, no uso uno de los mejores servicios de inteligencia para buscar a los culpables, no negocio el intercambio de rehenes para minimizar las bajas civiles, etc...

Y me tiro a matar civiles sin importar si son hombres, mujeres, niños, les digo que se tienen que ir a una zona y luego los bombardeo, les corto suministros, si va alguien a ayudarlos me los cargo, si alguien pregunta digo que son todo accidentes y asi me marco un genocidio que me pone a la altura de los mas ijoeputas de la historia de la humanidad.

Yo haria eso, seguro que salta algun piel fina diciendo que soy muy malo, pero a ese le digo rasista

o

#9 ¿Que es pactar la paz? ¿Que Israel controle todas tus fronteras y te límite los movimientos? ¿O se van a quitar todos los asentamientos ilegales también? ¿Se vuelve al reparto inicial de la ONU? ¿Un estado único con todos tan amigos y elecciones democráticas?

a

#33 Estás hablando de los términos pactados. Esto es ir más allá. Pero si lo que quieres decir es que pactar la paz no es posible, pues esa es la opinión que tienes, y me parece perfecto. En tal caso sólo cabe la guerra.

m

#36 ¿Que guerra, si solo hay un ejército?

deprecator_

#9 Es lo que hicieron las tribus indias en eeuu. Spoiler: sale mal. Parece contradictorio pero a quien está eliminando a un pueblo para quedarse sus tierras no le importa quedar mal y romper pactos con sus enemigos.

a

#66 O no les importó en ese momento.

MasterChof

Noticia sionista que da arcadas pero con un párrafo (el que está en la entradilla) que es oro, sobre todo para toda esa basura que repite hasta la saciedad que "Hamas es responsable por no liberar a los rehenes", que "este genocidio no continuaría si soltaran a los rehenes" y mierdas justificatorias del estilo (ya sabemos que en el fondo quieren que maten a más de 2 millones de personas sin más, pero prefieren no decirlo abiertamente)

a

#1 Entonces ¿por qué no liberan a los rehenes?

C

#10 Porque los Israelis los matan.

MaKaNaS

#10 Lo pone en el titulo del meneo roll

U

#27 Nuevo récord alcanzado: ya ni leer el título en Menéame.

a

#27 Respetemos la lógica ¿no? Israel no puede impedir que Hamas libere a los rehenes ni que quisiera.

cc #27

MaKaNaS

#46 Para no poder, ya son unos cuantos rehenes asesinados por fuego amigo...

Y que hables de lógica con la pregunta falaz que andas formulando por todo el hilo es de coña.

a

#48 Una pregunta solamente puede ser falaz si contiene una afirmación implícita, tal que esa afirmación sea falsa.

No hay aquí ninguna afirmación implicita.

Venga a buscar excusas para evitar tener que responder a la pregunta. Perece que da miedo.

Dejaros ya de excusas.

Responde a la pregunta. Eres Israel, sucede al ataque de Hamas. ¿Qué haces?

MaKaNaS

#49 Eres palestino, te asesinan a tu familia y te roban tu casa, ¿Que haces?

Spoiler: el 7-O

Una pregunta es falaz si ignora el contexto como haces tú.

Pd. Por cierto, ya te han contestado en #47

borre

#10 Seguramente estén liberados, pero también de cualquier vida terrenal.

a

#43 Es posible, pero no es lo que yo haría. Un rehen es un activo.

borre

#59 No lo digo por Hamás, sino por los bombardeos de Israel. Seguro que también ha pillado a los rehenes de por medio.

a

#90 Alguno habrá sin duda, pero no hay otras opciones.

MasterChof

#10 llevarse rehenes, gastar recursos en ellos (cuando hay escasez), protegerlos y recibir un genocidio solo tiene sentido si piensas canjearlos por otros rehenes. Pero resulta que los más de 9.000 que tiene israel secuestrados no piensa soltarlos, porque para ellos es una humillación. Es lo que tiene ser un arrogante y supremacista recalcitrante.

La Universidad de Wisconsin cede ante la mafia pro-Hamas: "Acceso" a los "tomadores de decisiones". *SHAFIK, presidente de Colombia, es musulmán, no hizo nada para cerrar, alentando así las protestas de Hamas, ¡no ha sido despedido!

MJDeLarra

Eso ahora mismo da igual. Ni a Israel le interesa liberar a esa gente, ya lo han demostrado sobradamente, ni Hamás ganaría nada liberándolos, y eso que reteniéndolos pierden mucha credibilidad, pero es que son lo único que evita que Israel entre a sangre y fuego a arrasar Gaza.

strike5000

Hamas sigue reteniendo más de un centenar de rehenes israelíes. Lo digo sólo por completar la noticia. Y se podría decir que algunos son "prisioneros de guerra", dada su condición de militar aunque sean "de reemplazo" dado que estaban haciendo el servicio militar obligatorio, pero muchos otros son civiles.

Ale, ya podéis votar negativo.

D

#11 ¿No te cansas de distraer para quitar importancia a un genocidio? Encima seguro que lo haces gratis. lol

sleep_timer

Quién iba a imaginar que si se bombardean los hospitales, la sanidad colapsa.

Puto gobierno genocida de Israel.

javibaz

Asesinos, ladrones, lo tienen todo esta gentuza.

mamarracher

#34 Falacia de falso dilema. ¿Acaso disfrutas del apoyo oficial que recibe Israel por parte de la Unión Europea?
Sin crítica no hay evolución ni mejora.

D

#34 a mi personalmente me gusta mi mundo este occidental pero mejor si se pone firme frente a los genocidas, no?

EmuAGR

#9 Hamas ya ha ofrecido liberar a todos los rehenes a cambio de un alto el fuego e Israel no ha querido. Israel ya ha dicho que van a apisonar Gaza con los rehenes dentro si es necesario.

#22 No no, tiene que hacerlo no decirlo

Hamuchan

#4 Olvídate, Mao Zedong 70 millones. Pero de este no habla nadie, la propaganda funciona. No me extraña que vayan a cerrar Tiktok en EEUU.

G

#9 Pedazo de ignorante...el Gran salto adelante fué un intento fallido de proyecto para mejorar los cultivos, que falló, acabando provocando una gran hambruna. Está la confundiendo un genocidio intencionado con eso, como corresponde a sanguijuelas propagandistas como tú, mira el que habla de propaganda...

Hamuchan

#18 Ignorante tú, las muertes de "La gran hambruna" fueron causadas por su política, así que tiene la culpa, y en la "Revolución cultural" asesinó y torturó a millones opuestos a la ideología comunista.

Estás tardando en alistarte a Hamás, sanguijuela.

G

#48 Tú sí que eres una sanguijuela barata, que maneja nociones sesgadas de historia, para alimentar mantras que no cree nadie, ni tú mismo, charlatán de tres al cuarto...

Hamás fue una creación de Israel, para contrarrestar a la OLP, pero, lógicamente, tú, o todavía no te has enterado, o bien no quisiste hacerlo...

Pablosky

#9 Pero no es de este siglo, hablamos de este siglo.

Y luego habrá que ver esas cuentas; no pretendo de fender a Mao, pero como esas cifras vengan de la fundación esa que cada vez que tose el becario le ponen 1 millón más de muertos al comunismo lo mismo la cifra muy fiable no es lol

Se supone que la cifra, según donde se mire, oscila entre los 15 millones y 55 millones. No 70. El único sitio donde he leído que ponen 70 es precisamente en medios tan sumamente poco fiables como El Debate...

c

#9 Te has parado a contar cuantos indios habia en america del norte y cuantos quedaron un siglo despues de la colonizacion inglesa?

No es moco de pavo tampoco. Pero que epica fue la conquista del oeste, eh? Que guay nos la ha contado Hollywood tantas veces roll

G

#24 Eso sí que fue un exterminio intencionado, como el que está perpetrando Israel...

Hamuchan

#24 Ya sabés, estás tardando en irte a vivir al Amazonas, si no es por los Occidentales muchos continentes estarían con lanzas y taparrabos a día de hoy, las verdades duelen. Infórmate un poquito sobre la historía de por ejemplo México, ya verás que bien vivían junto los Aztecas.

c

#49 WoW, descansa un rato, tanta reflexión debe ser extenuante.