Entre los cables secretos de la era Kissinger destaca el que pone por escrito los esfuerzos de la Santa Sede, representada por el número dos del papa Pablo VI, Giovanni Benelli, por defender al régimen militar chileno y por negar su represión, cuya denuncia atribuyó a la 'propaganda comunista' pese a estar acreditada hasta por prelados conservadores de la Iglesia.
#9:
La Iglesia apoyando un golpe de estado, justificando el asesinato político y repartiendo propaganda ideológica contra el gobierno derrocado. ¿Pero esto no ocurrió antes en un país europeo, allá por el 36?
#10:
¡¡Oh!! Que sorpresa. ¿Que será lo siguiente? ¿Descubrir que apoyó el golpe de estado en Argentina, o el de Franco?
#35:
En fin, otro recorte más para añadir a la lista:
#15:
#10 Lamentablemente, sorpresa ninguna, excepto para algún creyente iluso que se creyó (valga la redundancia) alguna de las operaciones de marketing de la iglesia. No obstante, a mi siempre me estremece que unos señores que siguen a otro que decía "dios es amor", apoyaran una dictadura que torturó y asesinó (entre otros) a mujeres embarazadas, adolescentes e incluso, otros curas.
#6:
No me extraña nada, la historia de la Iglesias esta manchada en sangre, al igual que las historias que muestran en la biblia. Al final se demostró quien fue un héroe y dio su vida por la libertad en el palacio de la moneda, y quien se arrastro como una rata para evitar sus condenas.
Si crees en la libertad
hoy es el momento de empezar
a cantar
Pasan los años aun se escucha su voz
Víctor Jara, Víctor Jara no murió.
#14:
Los hijos de satanas se entienden siempre que hay dinero de por medio.
La iglesia siempre apoyando al fascismo y al capital.
La Iglesia apoyando un golpe de estado, justificando el asesinato político y repartiendo propaganda ideológica contra el gobierno derrocado. ¿Pero esto no ocurrió antes en un país europeo, allá por el 36?
#9 Y en la Segunda Guerra Mundial apoyando a los nazis y a los ustachis para que aniquilaran a serbios ortodoxos, comunistas y judíos. Y en Argentina, y en Guatemala, si es que no han parado...
#10 Lamentablemente, sorpresa ninguna, excepto para algún creyente iluso que se creyó (valga la redundancia) alguna de las operaciones de marketing de la iglesia. No obstante, a mi siempre me estremece que unos señores que siguen a otro que decía "dios es amor", apoyaran una dictadura que torturó y asesinó (entre otros) a mujeres embarazadas, adolescentes e incluso, otros curas.
No me extraña nada, la historia de la Iglesias esta manchada en sangre, al igual que las historias que muestran en la biblia. Al final se demostró quien fue un héroe y dio su vida por la libertad en el palacio de la moneda, y quien se arrastro como una rata para evitar sus condenas.
Si crees en la libertad
hoy es el momento de empezar
a cantar
Pasan los años aun se escucha su voz
Víctor Jara, Víctor Jara no murió.
#11#27 No hay ningún testimonio histórico que diga qué predicaba Jesús (si es que existió) así que, a no ser que aparezcan nuevos datos, Jesús no es más que el personaje que las diferentes iglesias cristianas se han inventado. Por tanto "seguir" a Jesús no es más serio que seguir a Superman.
#37 ¿Perteneces a esa minoría que desconoce que "si" es una conjunción condicional?
La existencia o no de un Jesucristo histórico es irrelevante para el personaje y la fe cristiana. Los atributos mitológicos dados a Jesucristo provienen de creencias muy anteriores (así como los dados a elementos accesorios del mito, como pueden ser la virginidad de su madre y el hecho de que fuese hijo de un dios y un mortal; caso más que manido en mitologías anteriores). Del mismo modo, las "palabras" de Jesús fueron recogidas más de un siglo después de su muerte y son, por tanto, atribuibles a sus autores y no al personaje en cuestión.
Esta nueva visión de Jesucristo como una suerte de neohippy socialista es tan absurda y carente de fundamento como todas las demás. Jesucristo es un personaje (haya existido o no un profeta en Nazaret llamado Jesús sobre el que se hayan fundamentado el mito) cuyas ideas, vida y atributos son mayoritariamente ficticios. Por tanto, el Jesucristo al que adoran los cristianos afirmando que es el mismo Dios que para hacerse hombre fecundó a una mujer virgen a través de un fantasma y que murió, resucitó y "subió a los cielos" (me gustaría saber exactamente el punto en el que paró, lo mismo es como la Voyager y ya lo tenemos surcando el espacio exterior) es un personaje ficticio. Claro está, a no ser que creas que toda esa mitología es real, en cuyo caso creo que no hay mucho más que discutir.
#38 Solo te comento el hecho historico, comentado que niegas. No entro en valoraciones dogmaticas, proselitistas ni sectarias. Son bibliografias contrastadas sobre escritos 30 años después de su muerte.
#41 Lo que he negado es que existan evidencias históricas sobre la presunta ideología de Jesucristo. Decir que "Jesucristo fue el primer socialista" (sic) (#27) no tiene ningún fundamento histórico y es, en el mejor de los casos, una afirmación completamente gratuita.
El socialismo busca la igualdad social, no la conmiseración ni la caridad, sino la justicia. El "dar a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César" está completamente alejado de las ideas socialistas según las cuales "lo que es del César" debería ser del pueblo del que fue tomado.
#42 Sobre Jesús como primer socialista, fue Jesús obrero y comunitario
Jesús es carpintero, como su padre. En ninguna fuente consta que fuera propietario, ni comerciante, ni patrono, ni que contratara a otros para beneficarse con su trabajo. Durante su prédica, Jesús y sus apóstoles vivieron de la caridad, ingreso que consideraban patrimonio común del colectivo. Condenó la posesión y la acumulación, enemigo de la usura y solidario, además de igualitario. Libertad, igualdad, solidaridad y justicia social. Una sociedad justa, valores todos ellos del socialismo.
#51 De nuevo te basas en textos escritos por sus seguidores décadas después de su muerte. En cualquier caso esos textos hablan de caridad, de perdón, de culpa... no de justicia. Hablan de providencia divina, no de lucha. En el socialismo nadie es "el camino, la verdad y la vida", nadie se arroga ser un dios viviente. En el socialismo no son bienaventurados los mansos o los que ponen la otra mejilla, sino los que luchan por la justicia.
Eres libre de creer lo que quieras pero no insultes a los ideólogos del socialismo que tuvieron que luchar contra los dogmatismos de los iluminados como ese presunto Jesús de Nazaret y contra la ignorancia de aquellos que los creían comparando un puñado de anécdotas mitológicas con una de las grandes creaciones de a humanidad como es la dialéctica.
#37
¿Que pruebas de la existencia de cristo aportan ese enlace a la wikipedia? Sólo leo "todo el mundo opina que jesús existió" bla, bla, bla, "es por todos conocidos", bla, bla ,bla, "lo pone en la enciclopedia británica y un montón más de enciclopedias" bla, bla, bla, "los que defienden la no existencia de cristo son pocos, tontos y feos" bla, bla, bla
No aporta ni un sólo documento histórico que pruebe la existencia de jesús ¿Sabes por qué?
#48 Testimonios antiguos sobre la existencia histórica de Jesús, pero sólo los romanos, judíos y no judíos, que por tanto no parecen objetables desde el punto de vista de las puras creencias.
Debate sin creencias religiosas.: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1684
#52 ¿Pero que me estás contando? Me pones textos de ciento y pico años después de cristo, en los que se limitan a repetir lo que los seguidores de cristo daban como hechos. Y encima pone como ejemplo un texto de Josefo del que se ha demostrado que fue manipulado, extrañamente, por cristianos siglos después. En fin... Ni un sólo texto contemporáneo a cristo tenemos que demuestre su existencia.
Bienaventurados los que trabajan por la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios. Mateo 5:3-12
Los que trabajan por las dictaduras, por los fusilamientos en las cunetas, por las desapariciones de opositores, por el olvido de las víctimas, por la impunidad de los verdugos, serán llamados hijos de puta.
Conversación entre el papa Juan Pablo II y el arzobispo de San Salvador monseñor Romero:
Es la primera vez que el Arzobispo de San Salvador se va a encontrar con el Papa Karol Wojtyla, que hace apenas medio año es Sumo Pontífice. Le trae, cuidadosamente seleccionados, informes de todo lo que está pasando en El Salvador para que el Papa se entere. Y como pasan tantas cosas, los informes abultan.
Monseñor Romero los trae guardados en una caja y se los muestra ansioso al Papa no más iniciar la entrevista.
- Santo Padre, ahí podrá usted leer cómo toda la campaña de calumnias contra la Iglesia y contra un servidor se organiza desde la misma casa presidencial.
No toca un papel el Papa. Ni roza el cartapacio. Tampoco pregunta nada. Sólo se queja.
- ¡Ya les he dicho que no vengan cargados con tantos papeles! Aquí no tenemos tiempo para estar leyendo tanta cosa.
Monseñor Romero se estremece, pero trata de encajar el golpe. Y lo encaja: debe haber un malentendido.
En un sobre aparte, le ha llevado también al Papa una foto de Octavio Ortiz, el sacerdote al que la guardia mató hace unos meses junto a cuatro jóvenes. La foto es un encuadre en primer plano de la cara de Octavio muerto. En el rostro aplastado por la tanqueta se desdibujan los rasgos indios y la sangre los emborrona aún más. Se aprecia bien un corte hecho con machete en el cuello.
- Yo lo conocía muy bien a Octavio, Santo Padre, y era un sacerdote cabal. Yo lo ordené y sabía de todos los trabajos en que andaba. El día aquel estaba dando un curso de evangelio a los muchachos del barrio...
Le cuenta todo al detalle. Su versión de arzobispo y la versión que esparció el gobierno.
- Mire cómo le apacharon su cara, Santo Padre.
El Papa mira fijamente la foto y no pregunta más. Mira después los empañados ojos del arzobispo Romero y mueve la mano hacia atrás, como queriéndole quitar dramatismo a la sangre relatada.
-Tan cruelmente que nos lo mataron y diciendo que era un guerrillero... -hace memoria el arzobispo.
-¿Y acaso no lo era? -contesta frío el Pontífice.
Monseñor Romero guarda la foto de la que tanta compasión esperaba. Algo le tiembla la mano: debe haber un malentendido.
Sigue la audiencia. Sentados uno frente al otro, el Papa le da vueltas a una sola idea.
- Usted, señor arzobispo, debe de esforzarse por lograr una mejor relación con el gobierno de su país.
Monseñor Romero lo escucha y su mente vuela hacia El Salvador recordando lo que el gobierno de su país le hace al pueblo de su país. La voz del Papa lo regresa a la realidad.
- Una armonía entre usted y el gobierno salvadoreño es lo más cristiano en estos momentos de crisis.
Sigue escuchando Monseñor. Son argumentos con los que ya ha sido asaeteado en otras ocasiones por otras autoridades de la Iglesia.
- Si usted supera sus diferencias con el gobierno trabajará cristianamente por la paz.
Tanto insiste el Papa que el arzobispo decide dejar de escuchar y pide que lo escuchen. Habla tímido, pero convencido:
- Pero, Santo Padre, Cristo en el evangelio nos dijo que él no había venido a traer la paz sino la espada.
El Papa clava aceradamente sus ojos en los de Romero:
- ¡No exagere, señor arzobispo!
Y se acaban los argumentos y también la audiencia.
Todo esto me lo contó Monseñor Romero casi llorando el día 11 de mayo de 1979, en Madrid, cuando regresaba apresuradamente a su país, consternado por las noticias sobre una matanza en la Catedral de San Salvador.
Testimonio de María López Vigil, autora del libro PIEZAS PARA UN RETRATO, UCA Editores, San Salvador 1993.
La noticia dice: documento en el que se expone por escrito cómo el número dos del Papa (en ese momento, e venerado por "progresista" Pablo VI) apoya en nombre del Pontífice el golpe de Estado contra la democracia en Chile
Parece que se sorprenden de que el miembro del Vaticano progresista se comporte como un conservador. No se dan cuenta que un miembro del Vaticano progresista sigue siendo muy conservador al igual que la Spice Girl lista, pues eso...
Wikileaks viene a ser como nuestro Salvados en Espanya, todo lo que se destapa es escandalosamente escandaloso, quien lo ve se indigna, se desespera y se fustra porque es incomprensible que aunque toda esta **** se destape no pasa absolutamente nada... vaya mundo.
Lo único que dice es que algunos personeros del Vaticano apoyaron moralmente el golpe lo cual es esperable pero apoyo económico o logístico? Es que si no es así, es un poco absurdo hablar de "colaboración".
Negaban hasta lo que decían prelados conservadores!
Joder con el Vaticano. Que no crean a curas rojos me parece lógico, pero incluso a los conservadores, esto ya no es cabezonería, sino complicidad con crímenes contra la humanidad.
Si de verdad existe Dios y el Cielo, San Pedro tendrá que hacer horas extras para impedir que se le cuelen tantas hienas, algunas de ellas vestidas de entorchados y otros de púrpura cardenalicia y hasta de blanco purísimo (y me remito al asunto del Canal del Beagle entre Argentina y Chile: Juan Pablo II acudió allí, apenas iniciado su papado, para impedir una guerra "entre naciones católicas". De represión, torturas, golpes de estado, desapariciones, robo de niños y demás cositas, no se habló. Gran Papa, vive Dios!)
Yo actualmente vivo en la ciudad de Santiago de Chile y en el museo de la Memoria y de los Derechos Humanos - http://www.museodelamemoria.cl/ - se deja bien claro, como la iglesia ayudó a cientos de chilenos a sobrevivir, es más, ciertos cargos de la iglesia chilena se opusieron a los abusos de poder que se estaban sucediendo en esa época tan triste. Por cierto, antes de que penséis otra cosa, yo no creo en Dios por lo que no defiendo a al iglesia por dogma
¡Qué raro! Altas esferas de la Iglesia Católica metidas en política y apoyando a dictadores o simparizando con ese tipo de gobierno! Si Jesús en verdad existiera, se le caería la cara de vergüenza.
Comentarios
La Iglesia apoyando un golpe de estado, justificando el asesinato político y repartiendo propaganda ideológica contra el gobierno derrocado. ¿Pero esto no ocurrió antes en un país europeo, allá por el 36?
#9 Y en la Segunda Guerra Mundial apoyando a los nazis y a los ustachis para que aniquilaran a serbios ortodoxos, comunistas y judíos. Y en Argentina, y en Guatemala, si es que no han parado...
#9 Lo que se llama separar el grano de la paja....
¡¡Oh!! Que sorpresa. ¿Que será lo siguiente? ¿Descubrir que apoyó el golpe de estado en Argentina, o el de Franco?
#10 Lamentablemente, sorpresa ninguna, excepto para algún creyente iluso que se creyó (valga la redundancia) alguna de las operaciones de marketing de la iglesia. No obstante, a mi siempre me estremece que unos señores que siguen a otro que decía "dios es amor", apoyaran una dictadura que torturó y asesinó (entre otros) a mujeres embarazadas, adolescentes e incluso, otros curas.
#10 Lo dices como si esto estuviera aceptado por todo el mundo y no existieran personas que te toman por loco o masón cuando le hablas de estos temas.
#10 ¡¡Oh!! Que sorpresa. ¿Que será lo siguiente? ¿Descubrir que apoyó el golpe de estado en Argentina, o el de Franco?
La noticia no es que el Vaticano apoyara el golpe de Pinochet, sino que hay pruebas concluyentes de que eso fue así.
#25 No estaba criticando la noticia, que solo hace que confirmar lo que todos ya sabíamos.
Jesús os ama.
#1 Jesús os ama.
...dijo el Papa a su cartera.
#1 Jesús te ama, lo quieras o no. Y más te vale quererlo. Porque si hace falta pegar tiros para demostrarlo, se pegan.
Los hijos de satanas se entienden siempre que hay dinero de por medio.
La iglesia siempre apoyando al fascismo y al capital.
Al gran Salvador Allende le mataron sin poder cambiar la historia de Chile.
No me extraña nada, la historia de la Iglesias esta manchada en sangre, al igual que las historias que muestran en la biblia. Al final se demostró quien fue un héroe y dio su vida por la libertad en el palacio de la moneda, y quien se arrastro como una rata para evitar sus condenas.
Si crees en la libertad
hoy es el momento de empezar
a cantar
Pasan los años aun se escucha su voz
Víctor Jara, Víctor Jara no murió.
En fin, otro recorte más para añadir a la lista:
El Vaticano colaboró con EEUU apoyando el golpe de Pinochet
http://www.publico.es/internacional/453284/el-vaticano-colaboro-con-eeuu-apoyando-el-golpe-de-pinochet
Las oscuras relaciones del nuevo Papa con la dictadura argentina
http://www.publico.es/internacional/452119/las-oscuras-relaciones-del-nuevo-papa-con-la-dictadura-argentina
El Vaticano exculpa al cardenal Mahony tras el millonario acuerdo para tapar el escándalo de pederastia
http://es.euronews.com/2013/03/13/el-vaticano-exculpa-al-cardenal-mahony-tras-el-millonario-acuerdo-para-tapar-el-/
VATICANO: LA PEDERASTIA INUNDA EL CONCLAVE
http://www.crisisglobalhoy.com/2013/03/vaticano-la-pederastia-inunda-el.html
El cuaderno azul de Sor María
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/madrid/1358506204.html
Un profesor de Religión se enfrenta a 19 años por abusos sexuales a ocho niños en Ourense
http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2013/01/13/profesor-religion-enfrenta-19-anos-abusos-sexuales-ocho-ninos-ourense/739971.html
Sacerdote ebrio en ropa interior persigue a niño a quien intentaba violar
http://www.sdpnoticias.com/internacional/2012/08/15/sacerdote-ebrio-en-ropa-interior-persigue-a-nino-a-quien-intentaba-violar
Obispo de Morón pide que cura pedófilo viva frente a fundación infantil
http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-195543-2012-06-03.html
La policía norirlandesa investiga abusos a menores en instituciones religiosas
http://www.publico.es/internacional/435391/la-policia-norirlandesa-investiga-abusos-a-menores-en-instituciones-religiosas
El obispo de Alcalá financia la vivienda de un cura pederasta
http://www.publico.es/espana/428657/el-obispo-de-alcala-financia-la-vivienda-de-un-cura-pederasta
Acusan a la Iglesia holandesa de castrar a diez menores en 1950 para reprimir su homosexualidad
http://www.20minutos.es/noticia/1341974/0/castracion-menores/iglesia-catolica/internado-holanda/
El Vaticano reconoce 4.000 casos de pederastia y que la respuesta fue inadecuada
http://www.20minutos.es/noticia/1300329/0/vaticano-4000/casos-pederastia/respuesta-inadecuada/
Documentos confidenciales de la Santa Sede revelan lado oscuro del Vaticano
http://www.nomassmedia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=408:wikileaks-mirando-hacia-el-corazon-del-vaticano&catid=47:denuncias&Itemid=107
“El Banco Vaticano, un paraíso fiscal”
http://www.diagonalperiodico.net/El-Banco-Vaticano-un-paraiso.html
Holanda investiga la muerte de 34 menores internados en un psiquiátrico católico entre 1952 y 1954
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Holanda/investiga/muerte/34/menores/internados/psiquiatrico/catolico/1952/1954/elpepusoc/20110816elpepuint_2/Tes
El Vaticano sólo ha suscrito 10 de las 103 Convenciones Internacionales de Derechos Humanos
http://ateaysublevada.over-blog.es/article-el-vaticano-solo-ha-suscrito-10-de-las-103-convenciones-internacionales-de-derechos-humanos-al-a-o2-81515748.html
Cosas que serían bonitas: arrestar al Papa
http://rinzewind.org/archives/2011/08/13/cosas-que-serian-bonitas-arrestar-al-papa
LOS ESCALOFRIANTES DATOS DE LA IGLESIA CATOLICA
http://cuerposfeministaslaicos.wordpress.com/2011/08/11/los-escalofriantes-datos-de-la-iglesia-catolica/
Capellán católico sorprendido en sexo oral con un preso en Queens
http://elnuevodiario.com.do/app/article.aspx?id=249496
La Iglesia guarda silencio sobre el cura que asesinó a un niño en 1971
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2011/01/21/iglesia-guarda-silencio-cura-asesino-nino-1971/638315.html
El caso del cura mallorquín que asesinó a su monaguillo
http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2011/01/16/caso-cura-mallorquin-asesino-monaguillo/636759.html
El Vaticano y la pedofilia
http://elpais.com/diario/2010/04/14/opinion/1271196013_850215.html
Ratzinger demoró "por el bien de la Iglesia" la expulsión de un sacerdote pederasta
http://www.20minutos.es/noticia/673530/0/papa/pederasta/expulsion/
El Papa no actuó contra otro cura pederasta en Alemania
http://www.publico.es/internacional/303238/el-papa-no-actuo-contra-otro-cura-pederasta-en-alemania
La edad de consentimiento sexual en el Vaticano es 12 años
http://www.theatlantic.com/daily-dish/archive/2010/02/red-hot-catholic-love-at-twelve-years-old/190085/
Wikileaks desvela acciones encubiertas del Vaticano para contrarrestar a la izquierda en América Latina
http://wikileaks.org/cable/2005/12/05VATICAN562.html
Abusos Sexuales y el Vaticano
Vaticano y sus secretos. ¿Quién mato a Juan Pablo I?
La Verdad Sobre El Papa Benedicto XVI - The Truth About The Pope Benedict XVI
El cura pedófilo español tenia vídeos con bebés. Otro cura pillado en Brasil
Crímenes sexuales de la religión
El Vaticano colabora con cualquiera con tal de preservar la "cristianidad" de todos, aunque sea a la fuerza.
#5 Bueno, cristiandad cristiandad no preserva mucho. Lo que le mola a la Iglesia es poder follarse a todos los niños que pueda.
Cristofascismo redentor
Mientras iban "purgando" (cuando no asesinando) a los curas y obispos de la teologia de la liberación que defendian a la gente humilde
Jesús Vaticano
#11 Jesús fue el primer socialista, otra cosa es el chiringito que se montaron después a partir de Constantino buscando poder.
#11 #27 No hay ningún testimonio histórico que diga qué predicaba Jesús (si es que existió) así que, a no ser que aparezcan nuevos datos, Jesús no es más que el personaje que las diferentes iglesias cristianas se han inventado. Por tanto "seguir" a Jesús no es más serio que seguir a Superman.
#36 Perteneces a esa minoria que niega la existencia histórica de Jesús de Nazaret.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret#cite_note-existencia-1
#37 ¿Perteneces a esa minoría que desconoce que "si" es una conjunción condicional?
La existencia o no de un Jesucristo histórico es irrelevante para el personaje y la fe cristiana. Los atributos mitológicos dados a Jesucristo provienen de creencias muy anteriores (así como los dados a elementos accesorios del mito, como pueden ser la virginidad de su madre y el hecho de que fuese hijo de un dios y un mortal; caso más que manido en mitologías anteriores). Del mismo modo, las "palabras" de Jesús fueron recogidas más de un siglo después de su muerte y son, por tanto, atribuibles a sus autores y no al personaje en cuestión.
Esta nueva visión de Jesucristo como una suerte de neohippy socialista es tan absurda y carente de fundamento como todas las demás. Jesucristo es un personaje (haya existido o no un profeta en Nazaret llamado Jesús sobre el que se hayan fundamentado el mito) cuyas ideas, vida y atributos son mayoritariamente ficticios. Por tanto, el Jesucristo al que adoran los cristianos afirmando que es el mismo Dios que para hacerse hombre fecundó a una mujer virgen a través de un fantasma y que murió, resucitó y "subió a los cielos" (me gustaría saber exactamente el punto en el que paró, lo mismo es como la Voyager y ya lo tenemos surcando el espacio exterior) es un personaje ficticio. Claro está, a no ser que creas que toda esa mitología es real, en cuyo caso creo que no hay mucho más que discutir.
#38 Solo te comento el hecho historico, comentado que niegas. No entro en valoraciones dogmaticas, proselitistas ni sectarias. Son bibliografias contrastadas sobre escritos 30 años después de su muerte.
#41 Lo que he negado es que existan evidencias históricas sobre la presunta ideología de Jesucristo. Decir que "Jesucristo fue el primer socialista" (sic) (#27) no tiene ningún fundamento histórico y es, en el mejor de los casos, una afirmación completamente gratuita.
El socialismo busca la igualdad social, no la conmiseración ni la caridad, sino la justicia. El "dar a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César" está completamente alejado de las ideas socialistas según las cuales "lo que es del César" debería ser del pueblo del que fue tomado.
#42 Sobre Jesús como primer socialista, fue Jesús obrero y comunitario
Jesús es carpintero, como su padre. En ninguna fuente consta que fuera propietario, ni comerciante, ni patrono, ni que contratara a otros para beneficarse con su trabajo. Durante su prédica, Jesús y sus apóstoles vivieron de la caridad, ingreso que consideraban patrimonio común del colectivo. Condenó la posesión y la acumulación, enemigo de la usura y solidario, además de igualitario. Libertad, igualdad, solidaridad y justicia social. Una sociedad justa, valores todos ellos del socialismo.
#51 De nuevo te basas en textos escritos por sus seguidores décadas después de su muerte. En cualquier caso esos textos hablan de caridad, de perdón, de culpa... no de justicia. Hablan de providencia divina, no de lucha. En el socialismo nadie es "el camino, la verdad y la vida", nadie se arroga ser un dios viviente. En el socialismo no son bienaventurados los mansos o los que ponen la otra mejilla, sino los que luchan por la justicia.
Eres libre de creer lo que quieras pero no insultes a los ideólogos del socialismo que tuvieron que luchar contra los dogmatismos de los iluminados como ese presunto Jesús de Nazaret y contra la ignorancia de aquellos que los creían comparando un puñado de anécdotas mitológicas con una de las grandes creaciones de a humanidad como es la dialéctica.
#37
¿Que pruebas de la existencia de cristo aportan ese enlace a la wikipedia? Sólo leo "todo el mundo opina que jesús existió" bla, bla, bla, "es por todos conocidos", bla, bla ,bla, "lo pone en la enciclopedia británica y un montón más de enciclopedias" bla, bla, bla, "los que defienden la no existencia de cristo son pocos, tontos y feos" bla, bla, bla
No aporta ni un sólo documento histórico que pruebe la existencia de jesús ¿Sabes por qué?
#48 Testimonios antiguos sobre la existencia histórica de Jesús, pero sólo los romanos, judíos y no judíos, que por tanto no parecen objetables desde el punto de vista de las puras creencias.
Debate sin creencias religiosas.:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1684
#52 ¿Pero que me estás contando? Me pones textos de ciento y pico años después de cristo, en los que se limitan a repetir lo que los seguidores de cristo daban como hechos. Y encima pone como ejemplo un texto de Josefo del que se ha demostrado que fue manipulado, extrañamente, por cristianos siglos después. En fin... Ni un sólo texto contemporáneo a cristo tenemos que demuestre su existencia.
Flagrante ejemplo de la "caridad" cristiana
Bienaventurados los que trabajan por la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios. Mateo 5:3-12
Los que trabajan por las dictaduras, por los fusilamientos en las cunetas, por las desapariciones de opositores, por el olvido de las víctimas, por la impunidad de los verdugos, serán llamados hijos de puta.
Qué sorpresón. Pro-vida y pro-fusilamiento.
Conversación entre el papa Juan Pablo II y el arzobispo de San Salvador monseñor Romero:
Es la primera vez que el Arzobispo de San Salvador se va a encontrar con el Papa Karol Wojtyla, que hace apenas medio año es Sumo Pontífice. Le trae, cuidadosamente seleccionados, informes de todo lo que está pasando en El Salvador para que el Papa se entere. Y como pasan tantas cosas, los informes abultan.
Monseñor Romero los trae guardados en una caja y se los muestra ansioso al Papa no más iniciar la entrevista.
- Santo Padre, ahí podrá usted leer cómo toda la campaña de calumnias contra la Iglesia y contra un servidor se organiza desde la misma casa presidencial.
No toca un papel el Papa. Ni roza el cartapacio. Tampoco pregunta nada. Sólo se queja.
- ¡Ya les he dicho que no vengan cargados con tantos papeles! Aquí no tenemos tiempo para estar leyendo tanta cosa.
Monseñor Romero se estremece, pero trata de encajar el golpe. Y lo encaja: debe haber un malentendido.
En un sobre aparte, le ha llevado también al Papa una foto de Octavio Ortiz, el sacerdote al que la guardia mató hace unos meses junto a cuatro jóvenes. La foto es un encuadre en primer plano de la cara de Octavio muerto. En el rostro aplastado por la tanqueta se desdibujan los rasgos indios y la sangre los emborrona aún más. Se aprecia bien un corte hecho con machete en el cuello.
- Yo lo conocía muy bien a Octavio, Santo Padre, y era un sacerdote cabal. Yo lo ordené y sabía de todos los trabajos en que andaba. El día aquel estaba dando un curso de evangelio a los muchachos del barrio...
Le cuenta todo al detalle. Su versión de arzobispo y la versión que esparció el gobierno.
- Mire cómo le apacharon su cara, Santo Padre.
El Papa mira fijamente la foto y no pregunta más. Mira después los empañados ojos del arzobispo Romero y mueve la mano hacia atrás, como queriéndole quitar dramatismo a la sangre relatada.
-Tan cruelmente que nos lo mataron y diciendo que era un guerrillero... -hace memoria el arzobispo.
-¿Y acaso no lo era? -contesta frío el Pontífice.
Monseñor Romero guarda la foto de la que tanta compasión esperaba. Algo le tiembla la mano: debe haber un malentendido.
Sigue la audiencia. Sentados uno frente al otro, el Papa le da vueltas a una sola idea.
- Usted, señor arzobispo, debe de esforzarse por lograr una mejor relación con el gobierno de su país.
Monseñor Romero lo escucha y su mente vuela hacia El Salvador recordando lo que el gobierno de su país le hace al pueblo de su país. La voz del Papa lo regresa a la realidad.
- Una armonía entre usted y el gobierno salvadoreño es lo más cristiano en estos momentos de crisis.
Sigue escuchando Monseñor. Son argumentos con los que ya ha sido asaeteado en otras ocasiones por otras autoridades de la Iglesia.
- Si usted supera sus diferencias con el gobierno trabajará cristianamente por la paz.
Tanto insiste el Papa que el arzobispo decide dejar de escuchar y pide que lo escuchen. Habla tímido, pero convencido:
- Pero, Santo Padre, Cristo en el evangelio nos dijo que él no había venido a traer la paz sino la espada.
El Papa clava aceradamente sus ojos en los de Romero:
- ¡No exagere, señor arzobispo!
Y se acaban los argumentos y también la audiencia.
Todo esto me lo contó Monseñor Romero casi llorando el día 11 de mayo de 1979, en Madrid, cuando regresaba apresuradamente a su país, consternado por las noticias sobre una matanza en la Catedral de San Salvador.
Testimonio de María López Vigil, autora del libro PIEZAS PARA UN RETRATO, UCA Editores, San Salvador 1993.
La noticia dice: documento en el que se expone por escrito cómo el número dos del Papa (en ese momento, e venerado por "progresista" Pablo VI) apoya en nombre del Pontífice el golpe de Estado contra la democracia en Chile
Parece que se sorprenden de que el miembro del Vaticano progresista se comporte como un conservador. No se dan cuenta que un miembro del Vaticano progresista sigue siendo muy conservador al igual que la Spice Girl lista, pues eso...
Me caguen Dios.
Como esto siga así, el menéame va a tener que abrir una categoría de wikileaks.
#2 ¿tu nick tiene orejas?
Wikileaks viene a ser como nuestro Salvados en Espanya, todo lo que se destapa es escandalosamente escandaloso, quien lo ve se indigna, se desespera y se fustra porque es incomprensible que aunque toda esta **** se destape no pasa absolutamente nada... vaya mundo.
"A Dios rogando y con el mazo dando".
La siguiente noticia: El Vaticano Apoyo y miróa a otra parte el Surgimiento y posterior auge del nazismo
A ver cuando publican las relaciones que mantenía la Iglesia con el genocida Ríos Montt.
En su linea de hipocresía.
¿Cuándo decís que le van a hacer un embargo?
#0 Tampoco hay tanta diferencia entre las Cruzadas y esto; y lo de la Santa Inquisición seguro que lo retoman en cuanto puedan !!!
Opus Dei y la objeción de conciencia para informar sobre el aborto
Opus Dei y la objeción de conciencia para informar...
sinmiedoalopusdei.blogspot.com.esLo único que dice es que algunos personeros del Vaticano apoyaron moralmente el golpe lo cual es esperable pero apoyo económico o logístico? Es que si no es así, es un poco absurdo hablar de "colaboración".
Qué se puede esperar de un Estado que elige a su líder quemando papelitos.
Nada nuevo bajo el sol, la iglesia es la mejor amiga de cualquier dictador tanto en Latino America como en Europa
Negaban hasta lo que decían prelados conservadores!
Joder con el Vaticano. Que no crean a curas rojos me parece lógico, pero incluso a los conservadores, esto ya no es cabezonería, sino complicidad con crímenes contra la humanidad.
Si de verdad existe Dios y el Cielo, San Pedro tendrá que hacer horas extras para impedir que se le cuelen tantas hienas, algunas de ellas vestidas de entorchados y otros de púrpura cardenalicia y hasta de blanco purísimo (y me remito al asunto del Canal del Beagle entre Argentina y Chile: Juan Pablo II acudió allí, apenas iniciado su papado, para impedir una guerra "entre naciones católicas". De represión, torturas, golpes de estado, desapariciones, robo de niños y demás cositas, no se habló. Gran Papa, vive Dios!)
Me alegro de tener nuevas pruebas sobre algo que ya daba por seguro.
Noticias frescas vamos que a estas alturas que sorpresón
Desde el Vaticano han dicho: "la Biblia es nuestra y nos la XXX si queremos".
Yo actualmente vivo en la ciudad de Santiago de Chile y en el museo de la Memoria y de los Derechos Humanos - http://www.museodelamemoria.cl/ - se deja bien claro, como la iglesia ayudó a cientos de chilenos a sobrevivir, es más, ciertos cargos de la iglesia chilena se opusieron a los abusos de poder que se estaban sucediendo en esa época tan triste. Por cierto, antes de que penséis otra cosa, yo no creo en Dios por lo que no defiendo a al iglesia por dogma
¡Qué raro! Altas esferas de la Iglesia Católica metidas en política y apoyando a dictadores o simparizando con ese tipo de gobierno! Si Jesús en verdad existiera, se le caería la cara de vergüenza.