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Todos los libros del mundo acabarán siendo gratis, lo queramos o no

Existe una tendencia inexorable hacia que los productos y contenidos que están formados por bits acaben por ser gratis. Sí, gratis total (aunque parezca anatema unir los términos “gratis” y “total”). Porque en la economía basada en los átomos pueden fluctuar los precios, e incluso encarecerse. Pero en el mundo online ocurre justo lo contrario porque los medios se abaratan progresivamente, y lo seguirán haciendo de manera indefinida.
etiquetas: libros, copyright, gratis, google
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  1. #101   No creo que los libros acaben siendo gratis. Que tengamos la posibilidad de encontrarlos gratis es otra cosa. Mi suposicion, los libros en papel seran todos en ediciones de coleccionistas y a pesar de que se venderan muchos menos que ahora seguira habiendo un gran mercado para ellos. Los libros en formato ebook se estabilizaran en 2-5 euros y seremos bastantes los que los compremos, sabiendo ademas que una parte importante de dicho precio va para el escritor.
    Yo tengo un ebook hace mas de un año, lo bajo todo gratis, eso si, si el libro me gusta lo busco en amazon y automaticamente si esta a un precio razonable lo compro (para mi un precio razonable son de 2 a 6 euros). Son ya unos cuantos los que he comprado en todo este tiempo. Me parece la forma correcta de agradecer al autor el buen rato que me ha hecho pasar, y animarle a que siga escribiendo. Si el ebook esta a 20€, pues lo siento pero no.
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    el 27-11-2012 09:55 UTC por ninaiz ninaiz
  2. #102   #100 ¿Tu has leido bien mi comentario? ¿Porque me acusas de robar? ¿?¿?¿?
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    el 27-11-2012 10:01 UTC por kolomalo kolomalo
  3. #103   Como el presidente de Planeta se entere de que van a ser gratis te demanda. xD
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    el 27-11-2012 10:08 UTC por PussyLover PussyLover
  4. #104   #3 Antes de internet los escritores que vivían exclusivamente de la venta de libros en este país se podían contar con los dedos de la mano. Y los grupos de música que vivían exclusivamente de la venta de discos, con dos manos.

    Existe la creencia de que hace 20 años el mundo de la cultura era jauja, y no es verdad, los autores siempre han estado jodidos y buscando formas alternativas de monetizar su actividad.
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    el 27-11-2012 10:11 UTC por aqeloutro aqeloutro
  5. #105   Tranquilos que en españa seguiran a precio de oro. Y encima con ebook a precio mas caro que los libros de bolsillo.

    PD: Kafka no publico ninguna de sus obras. Asi que el no vender = a no creacion, no me convence.
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    el 27-11-2012 10:16 UTC por Frank84 Frank84
  6. #106   #98 Pero no lo regalan gratis después. En la columna de la derecha lo dicen claramente: "si pagas 25$ (o el precio que sea) te llevas una copia del libro que se venderá por 35$", si pagas más te puedes llevar una copia autografiada o merchandising o con encuadernación especial. Se trata de copias limitadas (porque llevan un autógrafo o por lo que sea), que se venden por un precio, no se reparten gratis al primero que pase. Lo que cuestiono en mi comentario es que pueda funcionar un modelo donde el producto del trabajo del autor se regale, y el único incentivo para el donante sea altruismo o generosidad. Ése es el modelo sobre el que estoy preguntando, no sobre el modelo actual de Kickstarter, que es otro completamente distinto: se crea un producto comercial, por el que se va a cobrar por copia, y se ofrece a los donantes algo exclusivo a lo que la gente que no dona no tendrá acceso.
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    el 27-11-2012 10:33 UTC por fricandel fricandel
  7. #107   #4 Mira si tienes que dejar de disfrutar de tu tiempo libre y tu familia para escribir, no vale la pena. Cualquier trabajo, incluso el de escritor, debe dejarte tiempo libre para vivir la vida. Dile a un mecánico que trabaje por vocación. O a un obrero, que trabaje por el simple amor a hacer el mejor trabajo posible. A partir de cierto nivel de calidad, el arte, incluso la escritura, necesita de apoyos para mantenerse.
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    el 27-11-2012 10:37 UTC por nakeddudewithapowerbook nakeddudewithapowerbook
  8. #108   #106 Creo que en Kickstarter no se obliga a que los proyectos sean comerciales.

    El único incentivo no solo es altruismo o generosidad. Yo por ejemplo he donado dinero a proyectos que me interesa que se saquen adelante, como por ejemplo Dark Table, un IDE de programación.

    #107 Ser escritor no es un "trabajo". Es un privilegio.
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    el 27-11-2012 10:37 UTC por falco falco
  9. #109   #105 En qué trabajas? ¿Lo harías gratis para mi? Prepárate para un mundo sin arte. De hecho estás promoviendo que el único arte que exista sea el que esté pegado a productos muy comerciales, precisamente porque a los que aportan algo nuevo les estás condenando a no cobrar. ¿Para qué voy a escribir si puedo trabajar en otra cosa en la que si me reconozcan, en vida, y se me permita disfrutar de mi vida y mi familia? No puedes coger una parte por el todo y salir tan ancho, o esperar que todo el mundo sea la persona que era kafka. De hecho, estás pidiendo que toda la literatura sea como la de kafka.
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    el 27-11-2012 10:44 UTC por nakeddudewithapowerbook nakeddudewithapowerbook
  10. #110   Considero que, en ciertos casos, lo gratuito también puede llegar a sustentar a su creador. Que algo se ofrezca de modo gratuito no significa que no pueda dar beneficios. Lo que se tiene que conseguir es que el usuario repiense el valor y la necesidad de una aportación económica por su parte.

    El stand de Jesulink, que ofrece sus cómics gratuitos a través de la red, siempre lo he visto lleno a reventar en el Salón del Cómic. Y yo, por poner un ejemplo personal, en la web de Jamendo, donde uno se puede oír y descargar gratuitamente a una cantidad enorme de músicos, he llegado a donarle 100 euros a un autor que me encanta y de cuyos discos escucho únicamente dos.

    De modo más general, acerca de la gratuidad o no de las cosas, existen serios problemas de raíz que nos hacen dudar de su viabilidad o justicia, problemas creados y que de estar organizada la sociedad de modo diferente, no existirían.

    Como nos cobran por todo, en cuanto vemos algo gratuito lo cogemos, aunque no lo necesitemos, pues lo vemos como una oportunidad de la que sacar un posible provecho. Se tiende a creer que conseguir algo gratis es una "victoria", lo cual es bastante triste si lo pensamos bien. Hay muchas cosas que pagamos, o por las que nos quieren hacer pagar, que deberían ser bien común por ser necesidades básicas.

    Al revés igual: el creador considera que ofreciendo gratis su obra está perdiendo una oportunidad de sacar provecho y que, por el comportamiento descrito en el párrafo anterior, nadie le va a apoyar económicamente.

    La sociedad incide en que el valor de las cosas está en su precio y así valoramos nuestro entorno. A este respecto tengo otro ejemplo. El jardín botánico de Barcelona era gratuito y lo tuvieron que hacer de pago (unos simbólicos 3 euros, creo). ¿La razón? Cuando la gente entraba sin pagar, se dedicaba a arrancar flores y plantas. Con el pago, este tipo de casos se ha reducido drásticamente. El público ve ahora la flora del jardín como algo a respetar parecido a una pieza de museo (aunque, en realidad, más valioso).

    Dos problemas para la gratuidad de los productos, en mi opinión, serían que, o los vemos como una oportunidad de la que sacar un provecho a coste cero (y no tenemos que rendir cuentas ni gracias a nadie), o lo vemos como algo sin valor.

    Si, en cambio, percibiéramos estos objetos/productos/obras como un bien común a conservar y mantener, seguramente las cosas serían distintas. Desgraciadamente, esto es inviable si antes no se cambian otras muchas cosas.
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    el 27-11-2012 10:47 UTC por r1ckyo r1ckyo
  11. #111   #97 "¿Qué incentivo tengo entonces para donar? Me espero a que otros palurdos pongan su dinero y me llevo yo el "beneficio" de la descarga gratis por la cara."

    Por eso decia que es necesario un cambio de mentalidad de los consumidores.

    Tambien seria conveniente que los creadores tuvieran a la vista en su web, las creaciones para ser descargadas, el numero de veces que se ha descargado el archivo, y cuanto dinero ha recibido mediante donaciones. Asi, existe transparencia y una relacion entre el creador y los consumidores. Por lo que un creador puede decir "¿Que coño pasa peña, que 5 millones de personas han descargado mi album y solo he recibido 50 euros en donaciones?". O un consumidor puede entrar a donar a un autor, pero al considerar que este ya ha recibido lo suficiente en donaciones, donar esos 5 euros a otro autor de su gusto que haya recibido menos.

    Lo ideal seria que todo estuviese centralizado en la misma web (una de mis ideas web que tuve hace años y tampoco llegue a desarrollar, jeje).
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 10:59 UTC por alabamadala alabamadala
  12. #112   #102 ¿Eres capaz de entender una simple frase en condicional?
    8  votos: 0   link
    el 27-11-2012 11:16 UTC por merogos merogos
  13. #113   sin duda sera lo mas rentable para nuestra sociedad, ya que la ignorancia, a la larga es lo que mas caro sale, sino la actual crisis
    6  votos: 0   link
    el 27-11-2012 11:27 UTC por JotaParro JotaParro
  14. #114   #109 te estoy poniendo un ejemplo donde la creacion no va de la mano de ganar dinero. van goth, otro ejemplo.

    Yo soy de la rama electroncia-informatica donde tienes GNU, Mozilla, Arduino (este no es gratuito pero si tienes medios puedes fabricartelo, al ser libre el hardware)... Otro ejemplo de creacion sin tener como principal objetivo ganar dinero son los web comic.
    6  votos: 0   link
    el 27-11-2012 11:32 UTC por Frank84 Frank84
  15. #115   #114 No hace falta que te vayas al arte. En cualquier rama laboral tambien tienes gente que trabaja por amor al arte, sin cobrar nada: se llaman becarios.

    Si ellos pueden trabajar sin cobrar ¿Porque el resto de la gente quiere cobrar? ¿Porque tienen que ser mas que ellos?. Codiciosos que son los currantes, oye, que pretenden cobrar. En vez de trabajar simplemente por la satisfaccion de contribuir a la produccion y de mejorar su curriculum.
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 11:37 UTC por kkdx kkdx
  16. #116   Yo solo tengo preguntas.

    La copia produce mas difusión y venta?
    Yo no soy autor por lo menos todavía. Que preferiría un autor que se difundiera y se vendiera mas?
    o que no se difundiera vendiera menos?

    si fallamos en los hechos y lo que producen opiniones tenemos todos no por eso son mas reales.

    Pero mientras haya intereses de por medio de mercados que intentar seguir en un patrón que cada vez les reporta menos beneficios y atacan a otros sin buscar la mejor manera de aprovecharlo manteniendose en sus antiguos procedimientos.

    Yo soy informatico si no me reciclo en menos de 2 años no se ni reparar un equipo sin aprender el nuevo funcionamiento.
    Hemos cambiado la forma de ver procesar y gestionar el mundo , lo raro no es que haya otras metodologias, lo raro es que los que se encargaban de producir no se adapten al mercado.

    El mundo avanza aunque nos empeñemos en que vaya mas despacio.

    bueno , os dejo estoy esperando a que venga el repartidor de hielo espero que no tarde , el hielo deshecho no es lo mismo.
    6  votos: 0   link
    el 27-11-2012 11:42 UTC por JackNorte JackNorte
  17. #117   Que los vendan durante el primer año, y luego se vuelvan gratis
    13  votos: 0   link
    el 27-11-2012 11:51 UTC por jdroid80 jdroid80
  18. #118   #117

    ¿Tu cobras la primera mitad del año y el resto trabajas gratis?
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 11:58 UTC por esposoman esposoman
  19. #119   #118 no, el ciclo es que saques 1 libro al año, o no te da tiempo en 12 meses de escribir 300 paginas?

    Ah, que quieres escribir esas 300 paginas hoy, y vivir los proximos 10 años con eso. VAGO
    -34  votos: 4   link
    el 27-11-2012 12:03 UTC por jdroid80 jdroid80
  20. #120   #109 ¿Para qué voy a escribir si puedo trabajar en otra cosa en la que si me reconozcan, en vida, y se me permita disfrutar de mi vida y mi familia?

    Si tu única motivación para escribir es que no podrías trabajar en otra cosa, mejor que no te pongas a escribir, por mí al menos.
    13  votos: 1   link
    el 27-11-2012 12:16 UTC por falco falco
  21. #121   #119 Yo tambien tengo otra propuesta: que los obreros y las subcontratas que construyen una casa, lo que se tarda seis meses mas o menos, cobren lo que produzca esa casa en los siguientes seis meses. Es decir, el alquiler o las letras de la hipoteca de esos seis meses.

    Eso, por cada piso, dara entre 5000 y 10000 euros a repartir entre todos los que la hayan hecho. Eso suponiendo que la vendan o la alquilen enseguida. Si no, pues mala suerte. Que hagan otra. El ciclo es que hagan una casa cada seis meses.

    Que no estan de acuerdo? VAGOS.
    33  votos: 3   link
    el 27-11-2012 12:16 UTC por kkdx kkdx
  22. #122   #119

    en primer lugar, negativo por personalizar, gritarme y llamarme vago sin conocerme. No consiento que nadie me falte al respeto.

    en segundo lugar:

    el ciclo es que saques 1 libro al año


    No soy escritor (para empezar) , pero sí músico. Grabar un disco lleva más o menos tiempo (y dinero) en función de la complejidad de la obra... no es lo mismo grabar un puñado de temas punk-rock que grabar una big band de 25 miembros. No se tarda lo mismo en escribir un relato corto que una novela...A veces hay que revisar lo que se escribe, corregir , etc..al igual que cuando los músicos grabamos una toma y no queda bien, se repite. No es tan sencillo cmo 365 páginas a página por dia, ya tenemos un libro escrito y publicado.

    en tercer lugar:

    me remito a un comentario anterior...yo tengo un pequeño negocio con unos costes fijos cada mes, además de mis costes personales (hipoteca, luz, comida, etc..). ¿Significa eso que una vez cubiertos mis gastos deba regalar mi trabajo? si decido hacer un trabajo a precio especial o no cobrar es cosa mía (y de mi socia) pero de nadie más. Puede que un mes tengamos un resultado bueno o facturemos más de lo previsto...pero coño, es mi trabajo y quiero cobrar por él. No me levanto a las cinco de la mañana por amor al arte.
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 12:28 UTC por esposoman esposoman
  23. #123   #122 Parece que pienses, que los que estamos por la información libre, no queremos que cobréis por vuestro trabajo. Lo que no queremos es que por proteger el cobro de un trabajo -que nadie os ha pedido-, nos limitéis otros derechos más importantes.
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 12:34 UTC por falco falco
  24. #124   #121 tu ejemplo no tiene ni pies ni cabeza y no tiene relación alguna con el mio. Un ejemplo valido seria: un escultor que haga obras, y durante el primer año les saca un rendimiento economico (por exponerlas). Despues del primer año esas obras se venden/donan a un centro (el que las quiera) para que sean de libre acceso.

    #122 el musico es un ser especial que no puede hacer conciertos? o sacar canciones y venderlas en las tiendas de musica (online)? tienes que estar con el viejo modelo de la discografica que te saca un disco y vives de ello 5 años, no? pues eso se acabó. Apechuga como todo el mundo.
    13  votos: 0   link
    el 27-11-2012 12:37 UTC por jdroid80 jdroid80
  25. #125   #123

    Si alguien entra en tu casa y te roba, te esta privando del beneficio de tu trabajo.

    Supongo que, siendo consecuente, estaras en contra de que a esa persona se le meta en la carcel por robarte. No estaria bien que para proteger el beneficio de tu trabajo se vulnere otros derechos fundamentales como el de la libertad.

    #124

    Por supuesto que puede dar conciertos. Y si los da debera cobrar por ello TAMBIEN.

    Tu esperas que te paguen por cada trabajo que hagas. Y no aceptarias que un empresa dejara de pagarte porque otra empresa te haya pagado por otra cosa. Precisamente porque no es especial, tiene derecho a cobrar por TODO su trabajo. No solo por los conciertos.
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 12:45 UTC por kkdx kkdx
  26. #126   #125 Por supuesto me parece gravísimo que alguien entrase en tu casa y te robara. Como me parece delictivo que alguien entre en un cine y grabe una película sin permiso.
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 12:51 UTC por falco falco
  27. #127   #126 que diferencia hay entre ver una peli que has pagado, recordarla, contarla a tus amigos, comentarla en tu blog, y grabarla (habiendola pagado) y enseñarla a tus amigos? De las 2 formas la estas transmitiendo, mejor o peor. Además, la industria del cine se basa en la mentira, de sacar un trailer que parece espectacular y a los 10 minutos de peli querer vomitar de lo mala que es. Ahi te das cuenta de que te han estafado, porque te venden algo que no es el producto final.
    13  votos: 0   link
    el 27-11-2012 12:55 UTC por jdroid80 jdroid80
  28. #128   #126

    Supongo que con ello no estaras sugiriendo que se le prive de su libertad a una persona simplemente para proteger el beneficio economico de tu trabajo. ¿Como puedes ser tan insensible hacia los derechos fundamentales recogidos en la carta de las Naciones Unidas?
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    el 27-11-2012 12:59 UTC por kkdx kkdx
  29. #129   #124

    Ojo, que yo he mencionado mi condición de músico para exponer el caso que no es tan sencillo como sentarte con tu instrumento y parir temas como churros para publicar un disco. Escribir viene a ser lo mismo...no es tan sencillo como sentarte y escribir lo primero que se te ocurra. Puede llevar más o menos tiempo. No es tan sencillo como escribir un página al día y listos.

    No tienes ni idea ni de como dsitribuyo mi música ni de mi agenda de conciertos, ni tan siquiera sabes cómo pago mis facturas. No vivo de la música, sino de mis trabajos fuera de ella. Posiblemente apechugue más que tú y sin quejarme.


    #123

    Lo que no queremos es que por proteger el cobro de un trabajo -que nadie os ha pedido-, nos limitéis otros derechos más importantes.

    Recuérdame lo de que nadie os ha pedido cuando llegue a portada la enésima noticia del bloguero o diseñador diciendo que una marca usa su obra con ánimo de lucro. Nadie te pidió que la colgaras tu foto en flickr..¿verdad?. Parece que cuando es a otro al que le afecta no es para tanto.

    Por otra parte, yo tengo claro que no vivo de ésto...pero lo que no me gusta es que, independientemente de si es un trabajo pedido o no, la responsabilidad final de compartirlo u ofrecerlo gratuitamente debería corresponder al que lo ha parido. Si un programador desarrolla un software para android, está en su derecho de compartirlo o bien de no hacerlo. Si me interesa y debo pagar por él ya me plantearé si busco una alternativa gratuita o vale la pena la inversión. Lo queno hare es presionarle para que lo distribuya gratis si él no quiere.
    35  votos: 3   link
    el 27-11-2012 13:02 UTC por esposoman esposoman
  30. #130   #124 ¿Y ese plazo arbitrario de un año para poder amortizar un trabajo? ¿Lo marcas tú porque sí, porque eres así de chachi y de guapo?

    Es como si yo ahora te mango el Iphone y te o mango y cuándo me protestes te respondo con algo como:

    "oye, pagaste por él, ya lo disfrutaste un año, ahora déjanoslo a los demás, so-acaparador de mierda y comprate otro".

    WFT? Es mío y con lo mío, ha salido del sudor de mi frente y yo con lo mío hago lo que me sale de los cojones.
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    el 27-11-2012 13:45 UTC por merogos merogos
  31. #131   #112 ¿Eres capaz de entender tu propio comentario? (Viendo lo que has entendido del mio, está claro que no).
    Tu condicional va justo después de tu acusación.

    ¿por qué me contestan todos los que tienen deficiencias de comprensión? xD
    6  votos: 0   link
    el 27-11-2012 13:52 UTC por kolomalo kolomalo
  32. #132   Nota mental, @kolomalo es un trollcillo de todo a 1 €, ni molestarse.
    16  votos: 2   link
    el 27-11-2012 13:53 UTC por merogos merogos
  33. #133   #132 Nota mental, @merogos es el tipico vividor de la prehistoria, anquilosado en modelos arcaicos porque está de puta madre eso de trabajar unos dias al año y vivir del cuento el resto... ¡A trabajar como todo el mundo VAGO!
    -16  votos: 2   link
    el 27-11-2012 14:05 UTC por kolomalo kolomalo
  34. #134   " todo el mundo podrá leer gratis cualquier libro que exista con la misma comodidad con la que lee un libro tradicional (Google ya se está encargando de escanear todos los libros del mundo)"

    Esto me hace pensar en Google como miembro importante de la nueva clase netócrata, en referencia al magistral libro "La Netocracia: el nuevo poder en la red y la vida después del capitalismo".

    Por cierto, netócratas = malos, clase dominante.

    portal.educ.ar/debates/sociedad/debate/el-poder-de-la-netocracia.php
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    el 27-11-2012 14:09 UTC por kelfito kelfito
  35. #135   #121 ¿Queréis que tratemos la propiedad intelectual como si fuera propiedad privada?

    De acuerdo, vamos allá...

    El copyright y las patentes a tomar por culo, en cuanto tú compres algo puedes hacer lo que quieras con él, así que nada de derechos de explotación, reproducción y comunicación pública ¿Acaso os cobra Mazda por el hecho de que yo aparque en vuestra calle? ¿Acaso Mazda me cobra a mí por los chanchullos que hago en los asientos de atrás? Pues entonces se acabó eso de que las entidades de gestión y por ende los autores cobren por poner música en bodas, discotecas y actos benéficos.

    A partir de ahora los artistas cobrarán única y exclusivamente por el tiempo empleado para hacer sus obras, nada de “hasta 70 años después de su muerte” ¿Pero quién se han creído que son? Nada, nada, a cobrar por horas como todo hijo de vecino, a ver qué habría sido de Disney sin los derechos sobre Mickey Mouse.

    ¿Que hace 5 años que nadie toca tu obra? Pues nada, se la queda el estado y a subasta. ¿Que hace meses que no pagas la hipoteca? Pues que el banco te embargue “Ave María”,” Me muero por conocerte” y “Corazón partío” ¡Ah, no! Si los derechos de autor patrimoniales se los cediste a la discográfica y a las entidades de gestión… ¡Ah, no! ¡Si habíamos quedado en que ya no existían esos derechos!

    Pero no todo son malas noticias en este mundo en el que la cultura no existe porque se considera un artículo de lujo, los artistas no existen porque no son más que “curritos” y la propiedad intelectual no existe porque todo se considera propiedad privada. ¡La buena noticia es que siempre podrás usar tus ideas como aval para pedir una hipoteca! Así no tendrías que recurrir a la casa de tus padres. Desde luego el drama de los desahucios se vería diferente porque sacar a alguien de su casa es relativamente fácil, si se resisten mandas una lechera con 5 antidisturbios y con 6 o 7 porrazos te lo arreglan ¿Pero cómo sacas a alguien de su idea? ¿O sacas la idea de alguien? No sé cómo expresarlo ¿Cómo actuarían los de la PAH en estos casos? ¿Sacaría el gobierno una ley para paralizar los “desahucios creativos” pero sólo en casos extremos y durante dos años?

    Alguien está cantando en la ducha una canción que ha oído en la radio ¡te está robando descaradamente! ve a la comisaría más cercana y que caiga sobre él todo el peso de la ley…por cierto ¿Te he dicho ya que la radio no te paga por poner tu música porque la está reproduciendo desde un CD comprado? Ella se está forrando con   » ver todo el comentario
    23  votos: 2   link
    el 27-11-2012 14:10 UTC por tresemes tresemes
  36. #136   #135 Fe de ratas: "equiparar la propiedad privada a la propiedad intelectual"
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 14:16 UTC por tresemes tresemes
  37. #137   #132 No entiendo como pierdes tu tiempo de semejante manera. Si se pudiera razonar con los trolles, no habría.
    14  votos: 0   link
    el 27-11-2012 14:23 UTC por spidermanzano spidermanzano
  38. #138   #125 #128 Para meter a alguien en la cárcel por robar, la cuantía del robo debe ser considerable.
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 14:55 UTC por falco falco
  39. #139   #127 En el caso de que grabas una película del cine, estás dentro de una propiedad privada, donde existen unas normas claras de que no se puede grabar.
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 14:56 UTC por falco falco
  40. #140   #39 Los usuarios de las televisiones son las empresas que se publicitan y nosotros somos la mercancía? Creo que te equivocas. Los usuarios de google son los que usan sus servicios. Lo que tu llamas usuarios son los clientes de google.
    Los usuarios de un periódico, ¿quiénes son? No confundas términos.

    usuario, ria.

    (Del lat. usuarĭus).

    1. adj. Que usa ordinariamente algo. (el resto de aepciones se refiere a Derecho)
    9  votos: 0   link
    el 27-11-2012 14:57 UTC por José_Negro José_Negro
  41. #141   #129 En los casos que comentas de fotos que se usan sin permiso. El problema realmente no es usarlas, sino, no reconocer al autor.
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 14:57 UTC por falco falco
  42. #142   #141 No es eso del todo cierto. Aunque reconozcas al autor si él no te ha autorizado no es legal, ni ético.
    14  votos: 0   link
    el 27-11-2012 15:05 UTC por spidermanzano spidermanzano
  43. #143   #142 Cierto que, hoy por hoy, no es legal.
    Pero yo pienso que un autor, cuando publica su obra, no debería impedir que se copie libremente. Por supuesto puede pedir dinero por las copias, a quien le quiera pagar.
    7  votos: 0   link
    el 27-11-2012 15:09 UTC por falco falco
  44. #144   #67 "Gutemberg pagaba cada copia a su autor."

    Teniendo en cuenta que el único best-seller de Gutenberg fue una Biblia en latín (la edición Vulgata, traducida por San Jerónimo del griego/hebreo/etc en el siglo IV), ¿crees que le pagaba royalties a la parroquia del barrio? :palm:
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    el 27-11-2012 15:10 UTC por edmond_dantes edmond_dantes
  45. #145   El problema para los que queremos prosperar en la cosa de "la cultura" es que no tenemos en "nuestras manos" a los consumidores, cosa que no ocurre con otros tipos de carteles. Ahora los grupos que usan nuestra mercancía pueden resistir miles de años sin comprarte nada. Si cortas el grifo de, por ejemplo la cocaina (que vendrían a ser películas más o menos decentes) machacando a los distribuidores ilegales o persiguiendo a los consumidores que la usan, un montón de gente que, tampoco te iba a comprar nada de todos modos, se va a esnifar pegamento (o sea a la telebasura) y les da igual, mientras que para otros grupos como (en el caso de los libros) los lectores más refinados, cualquiera tiene en su casa (ya no digamos en Internet) toneladas de cocaina suficiente como para aguantar varias vidas.
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    el 27-11-2012 15:13 UTC por helisan helisan
  46. #146   #130 el plazo es un ejemplo, igual que tener 70 años de copyright es absurdo. El copyright deberia ser efimero, para que la industria fuera mas dinamica. Por cierto, se dice WTF xD
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    el 27-11-2012 15:13 UTC por jdroid80 jdroid80
  47. #147   #75 No sé si has leído el artículo, me da la sensación de que no por tu respuesta.
    Que algo sea gratis no implica que no pagues de forma indirecta por ello. ¿Cúanto dinero pagas cuando ves una serie de Antena 3 en televisión? ¿Cómo se financia la televisión privada?
    El 80% de las series que veo son norteamericanas (el resto inglesas). ¿Qué posibilidad tengo de pagar por ellas? Me gusta verlas cuando las emiten, pero no puedo pagar por esa posibilidad, porque no me la dan. Puedo ir a Filmin y ver por una pasta temporadas meses después de su emisión. La respuesta de Filmin podría ser: "oiga, pero usted puede esperarse 6 meses para ver la serie, no me sea impaciente y págueme para qué la serie se pueda seguir emitiendo". Por poder puedo esperar a que Antena 3 la emita 3 años después a las once de la noche, pero dado que tengo la posibilidad técnica de poder verla al día siguiente de su emisión en los USA, ¿porqué no lo iba a hacer? ¿Tengo la posibilidad de pagar directamente a FOX por la serie? No, y no quiero pagar a un intermediario como Filmin que me vende caro lo mismo que puedo encontrar yo por mi cuenta en la calidad que yo quiera y con buenos subtítulos en inglés, por ejemplo.

    Mis opciones, como ya he dicho, son pagar por una serie semanas después de su emisión en el mejor de los casos, a un intermediario que se aprovecha del consumidor, o compartirla gratuitamente como otros usuarios. (Walking Dead la puedo ver por Fox en España al día siguiente, pero no puedo pagar sólo por ese canal. Tengo que dejarme un dineral para ver sólo una serie).
    Sin Filmin, el cine no se muere. Lo que se muere es Filmin, que dejará paso a Netflix, con suerte.
    En el otro comentario ya lo dije: si una empresa no consigue que su producto se compre, echarle la culpa al consumidor es una estupidez. Y eso es lo que está haciendo la industria del cine, de la música...Sobre todo los que actúan de intermediarios, claro.

    En USA este tema tiene poco que ver, tienen opciones bastante potentes y precios razonables. Y la mafia de la RIAA y derivados.

    Sobre los videojuegos, el tema es diferente y tampoco me quiero extender más, lo dejo para otra discusión sobre el tema.
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    el 27-11-2012 16:47 UTC por --292179-- --292179--
  48. #148   #129
    Recuérdame lo de que nadie os ha pedido cuando llegue a portada la enésima noticia del bloguero o diseñador diciendo que una marca usa su obra con ánimo de lucro. Nadie te pidió que la colgaras tu foto en flickr..¿verdad?. Parece que cuando es a otro al que le afecta no es para tanto.


    Las palabras claves de tu mensaje son "ánimo de lucro"...

    El equivalente fotográfico de descargarse una canción es pillar la foto de flickr y ponértela de fondo de pantalla o enlazarla a tu blog. :roll:

    El equivalente musical de "usar una imagen con ánimo de lucro" es usar la canción que te has descargado en un anuncio.

    Creo que hay una diferencia importante...
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    el 27-11-2012 17:03 UTC por tresemes tresemes
  49. #149   #17 TF nació como un MOD del quake.
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    el 27-11-2012 17:11 UTC por Ander_ Ander_
  50. #150   Creo que muchos no habéis acabado de pillar el tono del artículo, no dice que los libros gratis sean una posibilidad, si no que serán un hecho, es algo claro e inexorable,valorable, pero inevitable. Una transacción es algo en lo que ambas partes entregan algo a cambio de otra cosa, si una de las partes puede obtener esa otra cosa sin entregar nada está claro que esta será la opción mayoritaria, pueden existir casos de "donaciones voluntarias" incluso lo bastante numerosas como para sustentar el sistema, pero nunca serán la opción preferente, es un hecho.

    Otra cosa es si este sistema es bueno/malo o viable/inviable, lo segundo es obvio, ha habido mas de un periodo histórico en el que la creación cultural/científica no estaba remunerada y no por ello se detuvo, está claro que no era tan abundante, pero incluso se puede discutir si todas las creaciones literarias actuales son cultura como tal. Sobre lo de si es bueno/malo, como casi todo, no es absoluto, para los autores tendrá como positivo una mayor facilidad para la publicación de su obra (eso ya existe mediante la autopublicación que no hace tanto era una quimera) pero dificultará el encontrar modelos para rentabilizarla, lo que no significa que esos modelos no existan (el artículo da algún ejemplo), para el usuario tendrá como ventaja clara el no tener que asumir costes directos por la obra (costes muchas veces impuestos por el autor/editorial y fuera de la realidad de su valor), pero deberá asumir otro tipo de costes tal vez peores, el hecho de que en muchos sitios saber que libros consultas en la biblioteca requiera una orden judicial no es casualidad y es un derecho que costó mucho ganar, algunos parecen alegrarse de perderlo ante grandes corporaciones por ahorrarse 20€, y eso es solo un posible ejemplo, obras culturales financiadas con publicidad casi dan escalofríos (pensad en la manipulación mediática de los grupos editoriales financiados con publicidad a favor de quien se la paga y os haréis una idea). En cualquier caso esto no invalida la realidad de que va a pasar, guste o no guste.
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    el 27-11-2012 17:36 UTC por foni86 foni86
  51. #151   #143 ¿Y que otro haga dinero con la obra de uno?
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    el 27-11-2012 18:12 UTC por spidermanzano spidermanzano
  52. #152   #148 El equivalente fotográfico de descargarse una canción es pillar la foto de flickr y ponértela de fondo de pantalla o enlazarla a tu blog.
    El equivalente musical de "usar una imagen con ánimo de lucro" es usar la canción que te has descargado en un anuncio.


    El problema de eso es que hay muchos matices. ¿Y descargarme una canción para ponerla en un bar? ¿Y usar la imagen para un cartel de unas fiestas? Etc.
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    el 27-11-2012 18:16 UTC por spidermanzano spidermanzano
  53. #153   #151 No creo que porque uno haga dinero lo deje de ganar otro. Eso sí, siempre reconociendo la autoría. Y hablamos de obras publicadas.
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    el 27-11-2012 18:25 UTC por falco falco
  54. #154   #151 Añado a #153, que además de reconocer la autoría, lo ético sería recompensar a los autores con parte de los beneficios.

    En el caso de una peluquería, posiblemente comprando el CD original. En el caso de una distribuidora, cediendo un porcentaje de beneficios.
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    el 27-11-2012 18:34 UTC por falco falco
  55. #155   #152 Esos matices no tienen nada que ver con lo que estamos tratando aquí, para mí estamos hablando única y exclusivamente de los usos y la distribución no controlada SIN ánimo de lucro.

    La ley diferencia muy bien entre usos CON y SIN ánimo de lucro, meter los dos en el mismo argumento es hacer trampa.
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    el 27-11-2012 18:41 UTC por tresemes tresemes
  56. #156   #154 ...recompensar a los autores con parte de los beneficios

    Para eso las entidades de gestión ya cobran tarifas a los comercios en concepto de comunicación pública ;). (Que sean abusivas, monopolísticas o no repartan el dinero de forma justa es otro tema)
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    el 27-11-2012 18:47 UTC por tresemes tresemes
  57. #157   #155 Ok. El caso de la música que pone uno en su bar, ¿es CON o SIN ánimo de lucro?
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    el 27-11-2012 19:02 UTC por spidermanzano spidermanzano
  58. #158   #87 Considero que una cosa es el tiempo que te lleva hacer un trabajo y otra el valor de ese trabajo.
    En este mundo capitalista se premia lo segundo.

    Si tardas 10 horas en crear un artefacto para purificar el agua del mundo puedes pensar que lo justo sería cobrar 100 o 200 euros la hora o pensar que como mucha gente se aprovechará de tu invento mereces millones de euros. Pero en realidad sólo tardaste 10 horas de trabajo. ¿Por qué no es justo que se te pague por esas horas si es el tiempo de trabajo real?

    Con la producción intelectual estamos en el mismo caso. Alguien tarda un año en escribir un libro y se queja de que le están robando la plusvalía porque ha adelantado el trabajo de un año buscando no sólo recuperar la inversión de su tiempo sino enriquecerse todo lo posible.

    Entonces lo publica y como la tecnología permite hacer copias de su obra a coste casi cero pierde el control de su obra y apela a la ética, a que está perdiendo beneficios y demás. Pero ¿es ético cobrar por un trabajo que no está realizando cuando lleva ganado más de lo que le ha costado hacer la obra?
    El capitalismo dice que no sólo es ético sino que es el fin de cualquier empresa mientras que las corrientes comunistas en las que no exista el dinero sólo importa el trabajo.

    ¿Hay un punto intermedio y realista para la producción intelectual libre? A mí sólo se me ocurre cobrar por adelantado (Crowdfunding, mecenazgo o creación a medida) para cubrir costes de producción y luego, si se quiere sacar un extra, intentar dar servicios asumiendo que no pueden estar basados en restringir el uso, ni las copias de la producción.
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    el 27-11-2012 19:17 UTC por musg0 musg0
  59. #159   #137 Claro claor, aqui solo razonais vosotros... Los de la sabiduria absoluta..

    Esto es trabajar


    www.meneame.net/story/trabajadores-samsung-trabajan-16-horas-diarias-l
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    el 27-11-2012 19:32 UTC por kolomalo kolomalo
  60. #160   #135 No se si es ironico o no.. pero apoyo todo lo que dices xD
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    el 27-11-2012 19:33 UTC por kolomalo kolomalo
  61. #161   #157 Sigo perdido...

    ¿Exactamente en qué momento hemos dejado de hablar de descargar un libro para leerlo en la intimidad de tu casa a hablar de comunicación pública en un negocio?

    #preguntaseria
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    el 27-11-2012 19:52 UTC por tresemes tresemes
  62. #162   #25 Pues si es cierto que te dedicas a escribir (que lo dudo, viendo cómo te expresas por aquí) da gracias a que existe el corrector ortográfico de Word.
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    el 27-11-2012 20:19 UTC por democracia_YA democracia_YA
  63. #163   #156 Ya intuyo que la forma en que se hace actualmente esa recaudación es injusta.

    Lo importante es que triunfen las formas de obtener dinero más compatibles con la libertad de la información -publicada, claro.
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    el 27-11-2012 22:33 UTC por falco falco
  64. #164   #158

    Yo facturo por horas en mi pequeño negocio de limpieza. Veo lógico y justo que si trabajo 6 horas en un cliente, le debo facturar ese importe.

    Un comercial autónomo cobra una comisión por cada unidad que vende, no por el tiempo que le dedica a cada venta ni por las horas que está haciendo visitas. Puede que en una mañana venda lo que la semana pasada tardó tres días en vender...¿tiene que cobrar menos por ello porque le ha dedicado menos horas?

    Supongamos que yo tardo 500 horas en desarrollar un invento que puede ser comercializado.. Supongamos que una vez desarrollado, probado, homologado etc.. se pasa a producción y cada unidad se produce en unas tres horas. ¿Como establecemos el precio de venta? Una vez en producción ¿lo regalamos? ¿quien paga la materia prima, lso impuestos, las nóminas..? y lo más importante...¿cómo recupero el tiempo y el dinero invertidos? Regalando el trabajo no, desde luego...y una vez recuperada la inversión...¿por qué no puedo seguir lucrándome con mi producto? ¿Querer asegurarme unos ingresos y una mejor calidad de vida me hace ser mala persona? ¿Alguno de vosotros devuelve a la empresa o dona lo que le sobra a final de mes o se lo queda?

    A veces he visto que los que más reniegan del capitalismo son los que más capitalistas son.
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    el 28-11-2012 13:02 UTC por esposoman esposoman
  65. #165   Yo desde hace tiempo pienso lo mismo que el autor del blog, aunque no centrado tanto en lo gratis como en lo libre, que me parece más general. Lo libre en general tiende a ser gratuito, mientras que lo gratuito no tiene por qué ser libre.
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    el 01-12-2012 21:33 UTC por takamura takamura
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