Cada 24 horas y todos los días, Telefónica, Orange y Vodafone aportan ya al Gobierno español los datos de 42,23 millones de usuarios recopilados a partir del posicionamiento de sus móviles, con el fin de contribuir a la toma de decisiones contra el covid-19.
#17:
#1#5 No creo que sea para tanto, esos datos ya estaban quedando registrados por las operadoras antes de que todo esto pasara, ahora se están usando para "contribuir a la toma de decisiones" lo cual no me parece mal. Ten por seguro que no se dan datos de cada usuario con su identidad, ya que eso solo puede hacerse bajo petición judicial, sino que se están proporcionando datos estadísticos del conjunto de ciudadanos. Pero en caso de que pienses lo primero, también puedes pensar que ya pasaba antes de la epidemia, y así te quedas más tranquilo.
¿Tanto os cuesta poner en google "datos anonimizados operadoras boe". Estos 29 mensajes anteriores, sin haber hecho una simple búsqueda de Google, son de CUÑADO. Claramente. Hablar de lo que no se sabe. Y además de manera deliberada querer hablar sin saber.
1) Los datos los entrega la operadora anonimizados.
2) Es solo durante el estado de alarma en este caso.
3) No hay la chorrada del contrato de confidencialidad que alguien se ha inventado más arriba.
Segundo. DataCOVID-19: estudio de la movilidad aplicada a la crisis sanitaria.
Encomendar a la Secretaría de Estado de Digitalización e Inteligencia Artificial, del Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital, siguiendo el modelo emprendido por el Instituto Nacional de Estadística en su estudio de movilidad y a través del cruce de datos de los operadores móviles, de manera agregada y anonimizada, el análisis de la movilidad de las personas en los días previos y durante el confinamiento.
En la ejecución de este estudio, se velará por el cumplimiento de lo establecido en el Reglamento (UE) 2016/679 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 27 de abril de 2016, relativo a la protección de las personas físicas en lo que respecta al tratamiento de datos personales y a la libre circulación de estos datos y por el que se deroga la Directiva 95/46/CE; la Ley Orgánica 3/2018, de 5 de diciembre, de Protección de Datos Personales y garantía de los derechos digitales y los criterios interpretativos dados por la Agencia Española de Protección de Datos.
El responsable del tratamiento será el Instituto Nacional de Estadística. Los encargados del tratamiento serán los operadores de comunicaciones electrónicas móviles, con los que se llegue a un acuerdo. El Instituto Nacional de Estadística, como responsable del tratamiento, autoriza a los operadores a recurrir a otros encargados en la ejecución de lo previsto en este apartado.
#11:
#7 el problema no es la izquierda o derecha, si no, el fanatismo de sus seguidores. Todo gobierno tiende al autoritarismo, y a mantenerse en el poder. Por eso Hay que ser crítico.
#19:
#17 Antes de la epidemia para que el Gobierno tuviera esa información se requería una decisión judicial caso por caso.
El problema es que cuando se dan este tipo de emergencias, siendo el terrorismo otro ejemplo, se hacen legislaciones con motivo de esa amenaza pero se redactan de forma que la medida acaba teniendo una duración indeterminada y una lista de usos ámplia.
#51:
#1 le están dando gratis al estado lo que antes vendían a cualquiera. Y como bien dice #17, al menos ahora es para salvar vidas. Normalmente era para vender cosas (publicidad dirigida, estudios de mercado...).
No entiendo que la gente se escandalice precisamente ahora por esto.
#52:
#29 Yo conozco esos datos. Si se anonimizan con hashes sin colisión serán útiles, por ejemplo, para saber si hay más o menos movilidad en determinadas celdas, pero no servirán para ver si fulano se salta la cuarentena claro.
#43:
#7 menuda soplapollez, ahora usar todo lo que se pueda para evitar muertes es malo para el progreso, aunque sea anónimo.
Tu mensaje es simplista hasta el límite y omite todo el contexto actual.
#26:
#23 Vuelvo a repetir, no se ha hecho ninguna ley "con esa excusa":
Telefónica aclaró entonces que "la normativa de Protección de Datos no resulta de aplicación a la información anónima inclusive con fines estadísticos o de investigación". "La anonimización de los datos con fines estadísticos o de investigación es un tratamiento lícito amparado por el marco jurídico vigente, tanto en materia de protección de datos como de servicios de telecomunicaciones", añadió. Igualmente, Orange explicó también que el proceso de "anonimización" impide cualquier identificación de usuarios, con lo que "no se transfiere ningún dato personal sino atributos como número de personas en una zona geográfica".
#27:
#1 Es voluntario. La solución es no llevar un dispositivo capaz de geolocalizarte constantemente AKA móvil.
Si llevas un dispositivo móvil conectado a una red, siempre sabran como mínimo a que antena estás conectado.
#42:
#32 Me da mucho miedo tu forma de pensar. Y me lo da porque por desgracia no es algo excepcional.
La gente está muriendo sí, pero como con la excusa le demos carta blanca a los gobiernos como estamos haciendo las distopías orwellianas en las que vas a tener que dar explicaciones hasta por pensar distinto a la media las vas a tener en menos de cinco años.
Para ti puede que sea un precio justo a pagar por la seguridad de no infectarse de una enfermedad, en mi caso me pregunto cómo han conseguido "reeducar" a la población tan rápido para que acepte de buen grado tanta sumisión.
#22:
#19 De momento no se ha aprobado ninguna legislación al respecto y dudo que se haga, además en la misma noticia dice que ya se había hecho con anterioridad:
Los datos los aportan las tres 'telecos' de forma gratuita, según han asegurado las fuentes del sector, a diferencia de lo que ocurrió el pasado noviembre cuando estos mismos operadores facilitaron información al INE para un estudio de movilidad para conocer las pautas de desplazamientos de los españoles.
#33:
#23 Si tienes pruebas denúncialo. Estas suponiendo que se envía información no anonimizada. Todo lo demás entra en el terreno de lo conspiranóico
#1#5 No creo que sea para tanto, esos datos ya estaban quedando registrados por las operadoras antes de que todo esto pasara, ahora se están usando para "contribuir a la toma de decisiones" lo cual no me parece mal. Ten por seguro que no se dan datos de cada usuario con su identidad, ya que eso solo puede hacerse bajo petición judicial, sino que se están proporcionando datos estadísticos del conjunto de ciudadanos. Pero en caso de que pienses lo primero, también puedes pensar que ya pasaba antes de la epidemia, y así te quedas más tranquilo.
#17 Antes de la epidemia para que el Gobierno tuviera esa información se requería una decisión judicial caso por caso.
El problema es que cuando se dan este tipo de emergencias, siendo el terrorismo otro ejemplo, se hacen legislaciones con motivo de esa amenaza pero se redactan de forma que la medida acaba teniendo una duración indeterminada y una lista de usos ámplia.
#19 De momento no se ha aprobado ninguna legislación al respecto y dudo que se haga, además en la misma noticia dice que ya se había hecho con anterioridad:
Los datos los aportan las tres 'telecos' de forma gratuita, según han asegurado las fuentes del sector, a diferencia de lo que ocurrió el pasado noviembre cuando estos mismos operadores facilitaron información al INE para un estudio de movilidad para conocer las pautas de desplazamientos de los españoles.
#22 Lo que te decía, en su momento se nos informó que solo era para el estudio de movilidad y que sería una muestra de unos pocos días en dos periodos separados y que no había motivo para alarmarse.
Resulta que esa misma ley que seguramente se hizo con esa excusa ahora sirve para enviar datos diarios posiblemente sin anonimizar, sin cambiar ni una coma.
Eso es lo alarmante. Esa ley que utilizaron la última vez no debería servir para este caso actual, si sirve es que era demasiado genérica y permitía el abuso.
Telefónica aclaró entonces que "la normativa de Protección de Datos no resulta de aplicación a la información anónima inclusive con fines estadísticos o de investigación". "La anonimización de los datos con fines estadísticos o de investigación es un tratamiento lícito amparado por el marco jurídico vigente, tanto en materia de protección de datos como de servicios de telecomunicaciones", añadió. Igualmente, Orange explicó también que el proceso de "anonimización" impide cualquier identificación de usuarios, con lo que "no se transfiere ningún dato personal sino atributos como número de personas en una zona geográfica".
#26 Depende de como estén anonimizados les serán inútiles para luchar contra el covid19.
Si únicamente les indican cada día cuantas personas hay en cada municipio eso no te dice nada sobre si la gente está yendo a trabajar dentro de su municipio, si sale de su casa a hacer paseos o hasta que punto se está incumpliendo el confinamiento.
Por contra si aún anomizados tienen suficiente detalle para identificar esos comportamientos desanonimizarlos puede acabar siendo trivial. A cada bloque de datos diarios se dispone de mayor información para desanonimizar esos datos según sea su nivel de detalle.
#29 Yo conozco esos datos. Si se anonimizan con hashes sin colisión serán útiles, por ejemplo, para saber si hay más o menos movilidad en determinadas celdas, pero no servirán para ver si fulano se salta la cuarentena claro.
#35 esa posibilidad siempre ha existido. Tu operador tiene y almacena tus datos de uso, eso ya lo sabes, hay noticias de esto, pero es inherente a la tecnología y a requerimientos legales. Ahora estás diciendo:
"Resulta que esa misma ley que seguramente se hizo con esa excusa ahora sirve para enviar datos diarios posiblemente sin anonimizar, sin cambiar ni una coma."
Repito, tu operador tiene tus datos. El que se utilicen ahora los de todos los usuarios y además anonimizados para enfrentar un peligro real contra el que no hay muchas armas es una ventaja y una suerte de la tecnología. Apaga tus dispositivos si temes este tipo de "espionaje" porque tú miedo no se justifica por la orden gubernamental sino que es innato al uso de la propia tecnología. Apágalo o déjalo en casa si necesitas moverte y crees que no entras en los supuestos legales.
#38 sí, lo he leído. Por lo que leí les interesa saber cuánta gente se mueve entre comunidades (desconozco el nivel de detalle que buscan, yo leí que hablaban de provincias)
Para el sistema, cada uno de nosotros será un número, un valor aleatorio que no tiene por qué identificarte. Mostrará ubicación en diversas franjas horarias o los movimientos realizados fuera de tu ubicación. Si están anonimizados no se relacionan con tu teléfono, ni con tu nombre, DNI, etc.
Hablamos de Telefónica, Orange y Vodafone. Cientos o miles de personas van a tener constancia del tratamiento de esos datos. Un mal uso y cualquiera de ellas puede dar la voz de alarma. ¿Crees que se arriesgaría alguna de las tres?
#19 y esperemos que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid no se quede olvidada su inaplicación.
Por qué la distopía #1 es ya bastante terrible
#19 Supongo que para requerir una autorización judicial deberían solicitar datos sobre un titular concreto. No estoy seguro, pero creo que lo que las telecos dan son datos generales de movilidad, no individuales. Es decir, dan datos estadísticos, no particulares.
#60 No van a publicar en prensa un delito masivo contra la privacidad.
"El objetivo es que, aplicando la tecnología "big data" y manejando siempre datos anónimos y agregados, el Gobierno disponga de herramientas para tomar decisiones de cara a la lucha contra el covid-19"
Mejor que vendan nuestros datos para esto que no para campañas de bulos y propaganda en las elecciones o para telemárketing, así al menos salvan vidas.
#100 Claro, porque el objetivo de estas medidas es salvar vidas, seguro que sí. Confiemos en las autoridades, ellas jamás tendrían otra intención que la de cuidarnos y protegernos.
#19 Incorrecto. Antes de la epidemia entidades municipales ya estaban comprando esos datos a varias operadoras.
Esos datos servían para analizar la movilidad de personas, sobretodo de turistas. Saber dónde pernoctaban, saber a dónde se desplazaban, para tomar decisiones de estructuras y estrategias turísticas. Si eso hacían los ayuntamientos qué no estarían vendiendo las operadoras al gobierno de turno.
#19 Todavía no tienen los datos caso por caso. Tienen datos agregados con mucho valor estadístico, pero no quien específicamente se ha saltado la cuarentena.
#19 Pero es que lo datos que dan, aparte de no dar datos personales, no está individualizados, o sea, ni siquiera es, el usurario 4235D34j3_4 se fue a comprar tabaco, es el movimiento de núcleos de población, De todos modos tampoco hay tanta precisión, si vas a bajar la basura, no creo que lo tengan en cuenta, Si trabajas a 10 km de tu casa sí, y es lo que quieren ver.
A ver, es una putada y no mola que se abra esta puerta, ok, pero si ayuda a eliminar el virus o a tomar mejores decisiones pues bienvenido sea.
#19 Eso es inexacto. Se requería una orden judicial si querían tener la posición para un determinado IMEI (o usuario con nombres y apellidos), pero aquí en ningún momento se le está pasando esa información al gobierno ni existe ninguna forma de poder determinar la localización de un usuario cualquiera. Es decir, con estos datos no podría nadie llegar a decir que Fulanito se saltó el confinamiento, sólo que un teléfono móvil (y sin saber qué teléfono móvil se trata) hizo un desplazamiento entre una zona u otra. A mi este tipo de estudios no me parecen mal.
Sin embargo lo que propone Marlaska es el rastreo individual de cada teléfono y a mí esto me parece un error mayúsculo, aunque se quiera hacer por el bien común. No podemos perder el derecho a nuestra privacidad por un supuesto beneficio, porque cuando termine esta crisis seguro que se encontrará otro posible beneficio para estar controlados las 24 horas del día
#1 le están dando gratis al estado lo que antes vendían a cualquiera. Y como bien dice #17, al menos ahora es para salvar vidas. Normalmente era para vender cosas (publicidad dirigida, estudios de mercado...).
No entiendo que la gente se escandalice precisamente ahora por esto.
#51 Sabes muy bien por qué se escandalizan. Otra campaña de propaganda anti gobierno en camino. Y Marlaska la encabeza esta vez, en relevo de Irene Montero. Vaya par de bocachanclas.
#17 Yo veo mal la medida, no deberían usar el teléfono, es más es una medida a todas luces ilegal. Deberían implementar algo similar a china, aparatos que registren movimiento de entrada/salida pero no llevar uno encima, es tontería, dejas el teléfono en casa y listo.
Y eso de que no usaran registros individuales, no me lo creo, identificarán concentraciones de gente si pueden, y similares, etc...
Simplemente es 1984, electric dreams o black mirror, control por tu bien.
#17 El importante factor de la proporcion de gente sin movil irá creciendo con estas noticias y nadie lo tendrá en cuenta. Al final saldrán resultados erróneos tras tanto debatir.
#1 a mí me parece correcto que lo hagan. De hecho, ojalá monitorizasen al nivel que se está haciendo en Corea. La privacidad no debería primar sobre la seguridad global; estamos en medio de una pandemia y hay gente muriendo.
#32 Me da mucho miedo tu forma de pensar. Y me lo da porque por desgracia no es algo excepcional.
La gente está muriendo sí, pero como con la excusa le demos carta blanca a los gobiernos como estamos haciendo las distopías orwellianas en las que vas a tener que dar explicaciones hasta por pensar distinto a la media las vas a tener en menos de cinco años.
Para ti puede que sea un precio justo a pagar por la seguridad de no infectarse de una enfermedad, en mi caso me pregunto cómo han conseguido "reeducar" a la población tan rápido para que acepte de buen grado tanta sumisión.
#42 Lo consiguieron simplemente ofreciéndoles productos como los smartphones o servicios como las redes sociales de uso gratuito, que monitorizan nuestra actividad mucho más de lo que te están proponiendo en esta situación. Lo que para ti es sumisión para mí es una medida comprensible en una situación extraordinaria. Sumisión sería que admitiera estas mismas medidas para un control individualizado de la población como están haciendo en China, por ejemplo.
#32 Una monitorización similar o equivalente a la que se hacia en corea del sur, ya la hacen constantemente apps de google, facebook, ... (FANTGAM facebook, apple, netflix, twitter, google, amazon, microsoft)
Otro de los paises que debia estar usando una app similar a la de corea del sur,,es israel.
#42 Ya ajustaremos privacidades después. Ahora estamos en medio de una pandemia y las libertades de movimiento que siempre hemos considerado normales contribuyen a extenderla.
#42 oh los gobiernos orwellianos, que miedo y que malos son!
Eso sí, luego aceptamos todas las condiciones de cualquier red social o web de pacotilla dando señas hasta de si nos gusta la tortilla sin cebolla.
Y ahí nadie levanta la mano. Pero claro, una ley hecha por un parlamento elegido por la mayoria, revisada por expertos y amparada por la UE es el Apocalipsis.
Nos merecemos lo que tenemos y más.
#42 Criticamos al gobierno por las cifras poniendo a Corea como ejemplo sin embargo te da mucho miedo que alguien piense que debería adoptarse una medida que allí funcionó. Cuando google sacó unas tablas de movilidad por paises mucho sacarnos la polla para decir que las medidas estaban conteniendo la curva por el esfuerzo de los españoles no por la actitud del gobierno, que tomó las medidas tarde, que lo hizo todo mal y que se debería hacer como en corea que tenía muy buenos resultados, se plantea una medida que allí ha funcionado y a algunos sin tener ni puta idea de que tipo de datos se van a pasar ni el uso que se le va a dar. Los mismos que hace 2 semanas se echaron las manos a la cabeza por parar 15 días actividades no esenciales, dos semanas después con unos datos mejorables pero mejores ahora se echan las manos a la cabeza por retomar la actividad
#42 La respuesta es que estábamos idiotizados previamente. No hay más que ver el tipo de debates políticos que se tenían antes de que empezase esta crisis, y compararlos con las problemáticas reales.
Por ejemplo, ¿alguien hablaba del problema del agotamiento acelerado de los recursos, especialmente los energéticos?
Recordemos cuáles eran los temas estrella: Venezuela, la violencia de género o el pin parental.
#87 Me importa y me preocupa y sí, me mantengo encerrado en un piso; es lo que tiene estar en una cuarentena. También puedo ir a mi bola y salir a la calle con riesgo de infectarme, o mirándolo desde otro punto de vista, con riesgo de infectar a otros ¿tienes familiares o amigos en grupos de riesgo? ¿crees justo que yo los pusiera en riesgo porque prefiero hacer las cosas a mi manera y total, para qué voy a estar encerrado si para mí no será más grave que una gripe un poco fuerte?
#1 A mi me parece una pasada, digna de la mas maravillosa ciencia ficción, que hayamos conseguido el desarrollo tecnológico que permita conocer, de forma anónima y excepcional, la posición de todos y cada de uno de los habitantes de un país, para ayudar a contener una pandemia.
#54 No-scrip no tiene nada que ver con eso. Evita que se ejecute código en tu navegador, pero de nada sirve si el servidor que devuelve tus peticiones tiene instalado adsense, plugins o cualquier código que almacene tus datos.
#56 A ver... Que tu desde tu maquina no lo visualices, no quieren decir que se transmitan datos. Es como si en un teléfono te cortas el altavoz, cierto es que no lo escucharas y no te molestara, pero ellos seguirán escuchando tus peticiones o lo que te mandan.
#56 No voy a poner en duda tus conocimientos de informática, pero para conseguir pasar totalmente inadvertido hacia cualquier servicio online que uses hay que ser muy muy muy friky ( y con ser friky no me refiero en plan colgao sino en plan tener muchisisisimos conocimientos más haya de non script, ublokc y una VPN, ¿Tambien enmascaras la MAC de tu dispositivo? ¿Cambias de proveedor de VPN cada 2/3 meses? ¿utilizas navegadores diferentes para según que cosas? ¿Has renunciado a todo tipo de transacción online (no sólo compras, gestión con administraciones.....?
¿Tanto os cuesta poner en google "datos anonimizados operadoras boe". Estos 29 mensajes anteriores, sin haber hecho una simple búsqueda de Google, son de CUÑADO. Claramente. Hablar de lo que no se sabe. Y además de manera deliberada querer hablar sin saber.
1) Los datos los entrega la operadora anonimizados.
2) Es solo durante el estado de alarma en este caso.
3) No hay la chorrada del contrato de confidencialidad que alguien se ha inventado más arriba.
Segundo. DataCOVID-19: estudio de la movilidad aplicada a la crisis sanitaria.
Encomendar a la Secretaría de Estado de Digitalización e Inteligencia Artificial, del Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital, siguiendo el modelo emprendido por el Instituto Nacional de Estadística en su estudio de movilidad y a través del cruce de datos de los operadores móviles, de manera agregada y anonimizada, el análisis de la movilidad de las personas en los días previos y durante el confinamiento.
En la ejecución de este estudio, se velará por el cumplimiento de lo establecido en el Reglamento (UE) 2016/679 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 27 de abril de 2016, relativo a la protección de las personas físicas en lo que respecta al tratamiento de datos personales y a la libre circulación de estos datos y por el que se deroga la Directiva 95/46/CE; la Ley Orgánica 3/2018, de 5 de diciembre, de Protección de Datos Personales y garantía de los derechos digitales y los criterios interpretativos dados por la Agencia Española de Protección de Datos.
El responsable del tratamiento será el Instituto Nacional de Estadística. Los encargados del tratamiento serán los operadores de comunicaciones electrónicas móviles, con los que se llegue a un acuerdo. El Instituto Nacional de Estadística, como responsable del tratamiento, autoriza a los operadores a recurrir a otros encargados en la ejecución de lo previsto en este apartado.
Lo que acaban de demostrar es que no existen otras compañías low cost ni libre mercado ni nada que se le parezca : los datos de 42,23 millones de usuarios los manejan tres operadores , el resto también dependen de ellos.
Van a acabar demostrando que los gobiernos autodenominados 'de izquierdas' son peor para el progreso. Recortes a libertades esenciales y vigilancia masiva: y la progresía encantada con todo porque están los suyos, ni hay oposición ni se piden garantías. Si estuviera Casado haciendo lo mismo, me pregunto qué dirían.
#7 el problema no es la izquierda o derecha, si no, el fanatismo de sus seguidores. Todo gobierno tiende al autoritarismo, y a mantenerse en el poder. Por eso Hay que ser crítico.
#11 Correcto. Por eso el PP perdió a la mitad de sus votantes, por sus casos de corrupción.
Creo que no verán mis ojos a un votante de izquierdas arrepentido. Ni con los EREs, ni pactando con proetarras e independentistas, ni mintiendo y metiendo a Podemos en el gobierno, ni con 50.000 muertos...
#43 No va por ahí la cosa. Se pueden salvar vidas sin aprovechar para jugar con derechos fundamentales, como es el derecho a la privacidad. Hay que ser muy serio con las garantías que se le deben exigir a los gobiernos y empresas.
#66 eso es. Los derechos no son relativos, especialmente los fundamentales. Las excepcionalidades deben cogerse con pinzas y mucha crítica, si no llegará el día donde todo será excepcional. Veo que en mnm no tienen nada de esto claro.
#7 No te confundas, esto no va de izquierdas o derechas. Todo gobierno -sin importar el color- al que se le permita otorgarse poderes, los usará en su beneficio.
Por muy manida que este la frase: "El poder tiende a corromper y el poder absoluto corrompe absolutamente"
Hay dos cuestiones importantes:
1- Se utilizará sólo con fines estadísticos y para monitorizar la epidemia?
2- Se dejarán de recopilar estos datos cuando acabe la urgencia?
#20 Totalmente de acuerdo. En la gripe de 1918 también pasó igual y se siguió monitorizando los móviles de la población hasta que falleción Paquito y se instauró la democracia. Volvemos a la dictudura.
#4 ¿Cómo saben de los datos de localización de los moviles, qué usuarios de esos moviles estan infectados o no?
¿Cruzaran la base de datos de localizacion de moviles con los numeros de los que han llamado a los numeros de emergencia del covid?
¿Con qué otras bases de datos cruzarán los datos?
¿Registrarán a los que han estado mas de un dia localizados en algun hospital para determinar si son probables contagiados?
¿Ya que nos ponemos, no podemos llevar al limite la utilidad del big data macrodatos y hacernos con bases de datos similares a la de cambridge analytica (originarias de facebook) en las elecciones estadounidenses y en las elecciones del brexit?
(unos 5000 datos de cada usuario)
¿Cruzaran los datos con los de apps tipo covid.eus y otras que se han hecho a nivel nacional y autonomico?
No acabo de entender el problema si realmente esos datos solo se están usando para monitorizar los desplazamientos masivos y están debidamente anonimizados de forma que no se pueda identificar al usuario. Si encima tenemos un fin declarado de para qué se usan, pues ya está todo claro.
Otra cosa es que esos datos acaben almacenados y usados para otros fines que no sean esos en un futuro. Ya sabemos la permivisidad que hay con los poderes públicos a la hora de recurrir a información sensible almacenada y cómo se van bajando los requisitos de forma paulatina.
#9 Los datos anonimizados ya los utilizaban antes, por ejemplo para saber como se movía la gente por la ciudad y elaborar planes de transporte... Lo de ahora dudo que esté anonimizados, y los datos se ofrecen a diario. El siguiente paso es on live.
"Todos los operadores han suscrito un contrato de confidencialidad con el Gobierno". Habría que ver exactamente por qué lo han suscrito y cuáles son los términos.
Y como siempre, todo es por nuestra seguridad...
Un plan la mar de sofisticado que se desactiva... apagando el teléfono. En serio, si os preocupa de verdad lo que este gobierno puede hacer con esos datos aunque nunca os ha preocupado lo que hace con ellos empresas como Google o Apple a los que se los andáis regalando constantemente (salvo 4 personas de verdad preocupadas por el tema que cada vez que se compran el móvil instalan su propia versión de sistema operativo) os recomiendo que apaguéis el móvil porque ningún partido va a prescindir de algo tan valioso en momentos tan funestos y donde son tan necesarios.
Yo hace días que tengo el teléfono tirado en el cuarto de baño. Los espías van a pensar que me entró el coronavirus y tengo cagalera continua infinita.
es curioso, de pronto se reúnen cuatro tíos fuera de su casa y aparece un dron, que los descubre y los multa. ¿¿¿¿Pregunta, como saben hacia donde tiene que ir el dron???? ¿¿¿¿puede ser por la ubicación de los móviles???
Fíjese que no los multan por la ubicación de los móviles, sino por la del dron.
#84 Por intentar desmontar tu teoría de la conspiración desde otro punto de vista igual que esos 4 amigos se han juntado en algún otro punto se han juntado 4 ganaderos para ordeñar vacas y no se ha colado ningún dron
Excepto las empresas que nombras todas utilizan una única red mientras que para las que pertenecen al grupo Más movil algunas utilizan hasta 3 redes siendo una de estas Yoigo. Deduzco (esto ya es cosa mía) que Yoigo habrá empezado a implantar su red propia pero no llega a tener cobertura nacional todavía (incluso los propios clientes de MásMovil usan en parte la red de Orange
Comentarios
que distopia mas bonita esta quedando
#1 #5 No creo que sea para tanto, esos datos ya estaban quedando registrados por las operadoras antes de que todo esto pasara, ahora se están usando para "contribuir a la toma de decisiones" lo cual no me parece mal. Ten por seguro que no se dan datos de cada usuario con su identidad, ya que eso solo puede hacerse bajo petición judicial, sino que se están proporcionando datos estadísticos del conjunto de ciudadanos. Pero en caso de que pienses lo primero, también puedes pensar que ya pasaba antes de la epidemia, y así te quedas más tranquilo.
#17 Antes de la epidemia para que el Gobierno tuviera esa información se requería una decisión judicial caso por caso.
El problema es que cuando se dan este tipo de emergencias, siendo el terrorismo otro ejemplo, se hacen legislaciones con motivo de esa amenaza pero se redactan de forma que la medida acaba teniendo una duración indeterminada y una lista de usos ámplia.
#19 De momento no se ha aprobado ninguna legislación al respecto y dudo que se haga, además en la misma noticia dice que ya se había hecho con anterioridad:
Los datos los aportan las tres 'telecos' de forma gratuita, según han asegurado las fuentes del sector, a diferencia de lo que ocurrió el pasado noviembre cuando estos mismos operadores facilitaron información al INE para un estudio de movilidad para conocer las pautas de desplazamientos de los españoles.
#22 Lo que te decía, en su momento se nos informó que solo era para el estudio de movilidad y que sería una muestra de unos pocos días en dos periodos separados y que no había motivo para alarmarse.
Resulta que esa misma ley que seguramente se hizo con esa excusa ahora sirve para enviar datos diarios posiblemente sin anonimizar, sin cambiar ni una coma.
Eso es lo alarmante. Esa ley que utilizaron la última vez no debería servir para este caso actual, si sirve es que era demasiado genérica y permitía el abuso.
#23 Vuelvo a repetir, no se ha hecho ninguna ley "con esa excusa":
El INE ya estudia la movilidad de los ciudadanos a través del móvil
https://www.eldiario.es/tecnologia/INE-arranca-rastreara-movimiento-ciudadanos_0_964853510.html
Telefónica aclaró entonces que "la normativa de Protección de Datos no resulta de aplicación a la información anónima inclusive con fines estadísticos o de investigación". "La anonimización de los datos con fines estadísticos o de investigación es un tratamiento lícito amparado por el marco jurídico vigente, tanto en materia de protección de datos como de servicios de telecomunicaciones", añadió. Igualmente, Orange explicó también que el proceso de "anonimización" impide cualquier identificación de usuarios, con lo que "no se transfiere ningún dato personal sino atributos como número de personas en una zona geográfica".
#26 Depende de como estén anonimizados les serán inútiles para luchar contra el covid19.
Si únicamente les indican cada día cuantas personas hay en cada municipio eso no te dice nada sobre si la gente está yendo a trabajar dentro de su municipio, si sale de su casa a hacer paseos o hasta que punto se está incumpliendo el confinamiento.
Por contra si aún anomizados tienen suficiente detalle para identificar esos comportamientos desanonimizarlos puede acabar siendo trivial. A cada bloque de datos diarios se dispone de mayor información para desanonimizar esos datos según sea su nivel de detalle.
#29 Yo conozco esos datos. Si se anonimizan con hashes sin colisión serán útiles, por ejemplo, para saber si hay más o menos movilidad en determinadas celdas, pero no servirán para ver si fulano se salta la cuarentena claro.
#23 Si tienes pruebas denúncialo. Estas suponiendo que se envía información no anonimizada. Todo lo demás entra en el terreno de lo conspiranóico
#c-33" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3288781/order/33">#33 Estas suponiendo que se envía información no anonimizada.
No, estoy aceptando que exista esa posiblidad.
En # 29 me explayo más al respecto: Las Telecos aportan ya cada 24 horas sus datos contra el covid-19C/c29#c-29
#35 esa posibilidad siempre ha existido. Tu operador tiene y almacena tus datos de uso, eso ya lo sabes, hay noticias de esto, pero es inherente a la tecnología y a requerimientos legales. Ahora estás diciendo:
"Resulta que esa misma ley que seguramente se hizo con esa excusa ahora sirve para enviar datos diarios posiblemente sin anonimizar, sin cambiar ni una coma."
Repito, tu operador tiene tus datos. El que se utilicen ahora los de todos los usuarios y además anonimizados para enfrentar un peligro real contra el que no hay muchas armas es una ventaja y una suerte de la tecnología. Apaga tus dispositivos si temes este tipo de "espionaje" porque tú miedo no se justifica por la orden gubernamental sino que es innato al uso de la propia tecnología. Apágalo o déjalo en casa si necesitas moverte y crees que no entras en los supuestos legales.
#c-37" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3288781/order/37">#37 Te contesto en # 29: Las Telecos aportan ya cada 24 horas sus datos contra el covid-19C/c29#c-29
#38 sí, lo he leído. Por lo que leí les interesa saber cuánta gente se mueve entre comunidades (desconozco el nivel de detalle que buscan, yo leí que hablaban de provincias)
Para el sistema, cada uno de nosotros será un número, un valor aleatorio que no tiene por qué identificarte. Mostrará ubicación en diversas franjas horarias o los movimientos realizados fuera de tu ubicación. Si están anonimizados no se relacionan con tu teléfono, ni con tu nombre, DNI, etc.
Hablamos de Telefónica, Orange y Vodafone. Cientos o miles de personas van a tener constancia del tratamiento de esos datos. Un mal uso y cualquiera de ellas puede dar la voz de alarma. ¿Crees que se arriesgaría alguna de las tres?
#19 y esperemos que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid no se quede olvidada su inaplicación.
Por qué la distopía #1 es ya bastante terrible
#19 Supongo que para requerir una autorización judicial deberían solicitar datos sobre un titular concreto. No estoy seguro, pero creo que lo que las telecos dan son datos generales de movilidad, no individuales. Es decir, dan datos estadísticos, no particulares.
¿Alguien puede confirmarlo o desmentirlo?
#60 No van a publicar en prensa un delito masivo contra la privacidad.
"El objetivo es que, aplicando la tecnología "big data" y manejando siempre datos anónimos y agregados, el Gobierno disponga de herramientas para tomar decisiones de cara a la lucha contra el covid-19"
Mejor que vendan nuestros datos para esto que no para campañas de bulos y propaganda en las elecciones o para telemárketing, así al menos salvan vidas.
#100 Claro, porque el objetivo de estas medidas es salvar vidas, seguro que sí. Confiemos en las autoridades, ellas jamás tendrían otra intención que la de cuidarnos y protegernos.
#19 Incorrecto. Antes de la epidemia entidades municipales ya estaban comprando esos datos a varias operadoras.
Esos datos servían para analizar la movilidad de personas, sobretodo de turistas. Saber dónde pernoctaban, saber a dónde se desplazaban, para tomar decisiones de estructuras y estrategias turísticas. Si eso hacían los ayuntamientos qué no estarían vendiendo las operadoras al gobierno de turno.
#19 ¿tienes algo que ocultar?
#71 El no lo sé, yo mi intimidad.
#82 ¿Acaso piensas que por muchos datos que tengan va a haber alguien que se entrometa concretamente en tu intimidad? ¿Qué tienes de especial?
#19 Todavía no tienen los datos caso por caso. Tienen datos agregados con mucho valor estadístico, pero no quien específicamente se ha saltado la cuarentena.
#19 Pero es que lo datos que dan, aparte de no dar datos personales, no está individualizados, o sea, ni siquiera es, el usurario 4235D34j3_4 se fue a comprar tabaco, es el movimiento de núcleos de población, De todos modos tampoco hay tanta precisión, si vas a bajar la basura, no creo que lo tengan en cuenta, Si trabajas a 10 km de tu casa sí, y es lo que quieren ver.
A ver, es una putada y no mola que se abra esta puerta, ok, pero si ayuda a eliminar el virus o a tomar mejores decisiones pues bienvenido sea.
#97 Y ya de paso se puede usar para otras cosas.
#19 Eso es inexacto. Se requería una orden judicial si querían tener la posición para un determinado IMEI (o usuario con nombres y apellidos), pero aquí en ningún momento se le está pasando esa información al gobierno ni existe ninguna forma de poder determinar la localización de un usuario cualquiera. Es decir, con estos datos no podría nadie llegar a decir que Fulanito se saltó el confinamiento, sólo que un teléfono móvil (y sin saber qué teléfono móvil se trata) hizo un desplazamiento entre una zona u otra. A mi este tipo de estudios no me parecen mal.
Sin embargo lo que propone Marlaska es el rastreo individual de cada teléfono y a mí esto me parece un error mayúsculo, aunque se quiera hacer por el bien común. No podemos perder el derecho a nuestra privacidad por un supuesto beneficio, porque cuando termine esta crisis seguro que se encontrará otro posible beneficio para estar controlados las 24 horas del día
#1 le están dando gratis al estado lo que antes vendían a cualquiera. Y como bien dice #17, al menos ahora es para salvar vidas. Normalmente era para vender cosas (publicidad dirigida, estudios de mercado...).
No entiendo que la gente se escandalice precisamente ahora por esto.
#51 Sabes muy bien por qué se escandalizan. Otra campaña de propaganda anti gobierno en camino. Y Marlaska la encabeza esta vez, en relevo de Irene Montero. Vaya par de bocachanclas.
#17 "Ten por seguro" que a Seguro le dieron por culo.
#17 Yo veo mal la medida, no deberían usar el teléfono, es más es una medida a todas luces ilegal. Deberían implementar algo similar a china, aparatos que registren movimiento de entrada/salida pero no llevar uno encima, es tontería, dejas el teléfono en casa y listo.
Y eso de que no usaran registros individuales, no me lo creo, identificarán concentraciones de gente si pueden, y similares, etc...
Simplemente es 1984, electric dreams o black mirror, control por tu bien.
#17 El importante factor de la proporcion de gente sin movil irá creciendo con estas noticias y nadie lo tendrá en cuenta. Al final saldrán resultados erróneos tras tanto debatir.
#17 Si esto lo hace el PP arde menéame.
#1 Es voluntario. La solución es no llevar un dispositivo capaz de geolocalizarte constantemente AKA móvil.
Si llevas un dispositivo móvil conectado a una red, siempre sabran como mínimo a que antena estás conectado.
#27 siguiente paso hacerlo obligatorio, no tardara mucho.
#28 Para que vas a hacerlo obligatorio, si la gente lo lleva voluntariamente.
#1 a mí me parece correcto que lo hagan. De hecho, ojalá monitorizasen al nivel que se está haciendo en Corea. La privacidad no debería primar sobre la seguridad global; estamos en medio de una pandemia y hay gente muriendo.
#32 Me da mucho miedo tu forma de pensar. Y me lo da porque por desgracia no es algo excepcional.
La gente está muriendo sí, pero como con la excusa le demos carta blanca a los gobiernos como estamos haciendo las distopías orwellianas en las que vas a tener que dar explicaciones hasta por pensar distinto a la media las vas a tener en menos de cinco años.
Para ti puede que sea un precio justo a pagar por la seguridad de no infectarse de una enfermedad, en mi caso me pregunto cómo han conseguido "reeducar" a la población tan rápido para que acepte de buen grado tanta sumisión.
#42 Lo consiguieron simplemente ofreciéndoles productos como los smartphones o servicios como las redes sociales de uso gratuito, que monitorizan nuestra actividad mucho más de lo que te están proponiendo en esta situación. Lo que para ti es sumisión para mí es una medida comprensible en una situación extraordinaria. Sumisión sería que admitiera estas mismas medidas para un control individualizado de la población como están haciendo en China, por ejemplo.
#46 O como están haciendo facebook y google,
#32 Una monitorización similar o equivalente a la que se hacia en corea del sur, ya la hacen constantemente apps de google, facebook, ... (FANTGAM facebook, apple, netflix, twitter, google, amazon, microsoft)
Otro de los paises que debia estar usando una app similar a la de corea del sur,,es israel.
#42
#42 Ya ajustaremos privacidades después. Ahora estamos en medio de una pandemia y las libertades de movimiento que siempre hemos considerado normales contribuyen a extenderla.
#42 oh los gobiernos orwellianos, que miedo y que malos son!
Eso sí, luego aceptamos todas las condiciones de cualquier red social o web de pacotilla dando señas hasta de si nos gusta la tortilla sin cebolla.
Y ahí nadie levanta la mano. Pero claro, una ley hecha por un parlamento elegido por la mayoria, revisada por expertos y amparada por la UE es el Apocalipsis.
Nos merecemos lo que tenemos y más.
#42 Criticamos al gobierno por las cifras poniendo a Corea como ejemplo sin embargo te da mucho miedo que alguien piense que debería adoptarse una medida que allí funcionó. Cuando google sacó unas tablas de movilidad por paises mucho sacarnos la polla para decir que las medidas estaban conteniendo la curva por el esfuerzo de los españoles no por la actitud del gobierno, que tomó las medidas tarde, que lo hizo todo mal y que se debería hacer como en corea que tenía muy buenos resultados, se plantea una medida que allí ha funcionado y a algunos sin tener ni puta idea de que tipo de datos se van a pasar ni el uso que se le va a dar. Los mismos que hace 2 semanas se echaron las manos a la cabeza por parar 15 días actividades no esenciales, dos semanas después con unos datos mejorables pero mejores ahora se echan las manos a la cabeza por retomar la actividad
#42 La respuesta es que estábamos idiotizados previamente. No hay más que ver el tipo de debates políticos que se tenían antes de que empezase esta crisis, y compararlos con las problemáticas reales.
Por ejemplo, ¿alguien hablaba del problema del agotamiento acelerado de los recursos, especialmente los energéticos?
Recordemos cuáles eran los temas estrella: Venezuela, la violencia de género o el pin parental.
#32 si ese es tu criterio, no te importará que te mantengan encerrado en una habitación hasta que se pase esto de la pandemia ¿No?
#87 Me importa y me preocupa y sí, me mantengo encerrado en un piso; es lo que tiene estar en una cuarentena. También puedo ir a mi bola y salir a la calle con riesgo de infectarme, o mirándolo desde otro punto de vista, con riesgo de infectar a otros ¿tienes familiares o amigos en grupos de riesgo? ¿crees justo que yo los pusiera en riesgo porque prefiero hacer las cosas a mi manera y total, para qué voy a estar encerrado si para mí no será más grave que una gripe un poco fuerte?
#1 A mi me parece una pasada, digna de la mas maravillosa ciencia ficción, que hayamos conseguido el desarrollo tecnológico que permita conocer, de forma anónima y excepcional, la posición de todos y cada de uno de los habitantes de un país, para ayudar a contener una pandemia.
#1 Lo que te hace a diario Facebook, Google, etc y no te veo quejarte tanto, que ellos sí tienen tus datos para lo que quieran.
#48 habla de ti y de tus datos que de lo que yo hago con los mios no tienes ni idea.
#50 Lo que tu haces no, lo que hacen hasta por solo visitar esta web si.
#53 para esas cosas existe noscript
#54 No-scrip no tiene nada que ver con eso. Evita que se ejecute código en tu navegador, pero de nada sirve si el servidor que devuelve tus peticiones tiene instalado adsense, plugins o cualquier código que almacene tus datos.
#55 para el adsense tengo ublock origin
#56 A ver... Que tu desde tu maquina no lo visualices, no quieren decir que se transmitan datos. Es como si en un teléfono te cortas el altavoz, cierto es que no lo escucharas y no te molestara, pero ellos seguirán escuchando tus peticiones o lo que te mandan.
#58 no necesito que me expliques nada sobre como funciona un servidor web, me dedico a esto desde hace muchos años, pero gracias.
#56 No voy a poner en duda tus conocimientos de informática, pero para conseguir pasar totalmente inadvertido hacia cualquier servicio online que uses hay que ser muy muy muy friky ( y con ser friky no me refiero en plan colgao sino en plan tener muchisisisimos conocimientos más haya de non script, ublokc y una VPN, ¿Tambien enmascaras la MAC de tu dispositivo? ¿Cambias de proveedor de VPN cada 2/3 meses? ¿utilizas navegadores diferentes para según que cosas? ¿Has renunciado a todo tipo de transacción online (no sólo compras, gestión con administraciones.....?
#48 esa es la cuestión, que las operadoras harán sus estudios de mercado. Antes tenían una ley que se lo impedía, ahora carta blanca.
Bla, bla, bla...
¿Tanto os cuesta poner en google "datos anonimizados operadoras boe". Estos 29 mensajes anteriores, sin haber hecho una simple búsqueda de Google, son de CUÑADO. Claramente. Hablar de lo que no se sabe. Y además de manera deliberada querer hablar sin saber.
Joder, leed esto y luego opinais sin decir tanta chorrada: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-4162
1) Los datos los entrega la operadora anonimizados.
2) Es solo durante el estado de alarma en este caso.
3) No hay la chorrada del contrato de confidencialidad que alguien se ha inventado más arriba.
Segundo. DataCOVID-19: estudio de la movilidad aplicada a la crisis sanitaria.
Encomendar a la Secretaría de Estado de Digitalización e Inteligencia Artificial, del Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital, siguiendo el modelo emprendido por el Instituto Nacional de Estadística en su estudio de movilidad y a través del cruce de datos de los operadores móviles, de manera agregada y anonimizada, el análisis de la movilidad de las personas en los días previos y durante el confinamiento.
En la ejecución de este estudio, se velará por el cumplimiento de lo establecido en el Reglamento (UE) 2016/679 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 27 de abril de 2016, relativo a la protección de las personas físicas en lo que respecta al tratamiento de datos personales y a la libre circulación de estos datos y por el que se deroga la Directiva 95/46/CE; la Ley Orgánica 3/2018, de 5 de diciembre, de Protección de Datos Personales y garantía de los derechos digitales y los criterios interpretativos dados por la Agencia Española de Protección de Datos.
El responsable del tratamiento será el Instituto Nacional de Estadística. Los encargados del tratamiento serán los operadores de comunicaciones electrónicas móviles, con los que se llegue a un acuerdo. El Instituto Nacional de Estadística, como responsable del tratamiento, autoriza a los operadores a recurrir a otros encargados en la ejecución de lo previsto en este apartado.
#30 por fin un poco de coherencia
#30 Gracias.
Lo que acaban de demostrar es que no existen otras compañías low cost ni libre mercado ni nada que se le parezca : los datos de 42,23 millones de usuarios los manejan tres operadores , el resto también dependen de ellos.
#8 el resto son comercializadoras. El mercado de comunicaciones es complejo.
#8 Si no me equivoco, los demás alquilan sus servidores para operar.
#21 Hijoputez S. A
Van a acabar demostrando que los gobiernos autodenominados 'de izquierdas' son peor para el progreso. Recortes a libertades esenciales y vigilancia masiva: y la progresía encantada con todo porque están los suyos, ni hay oposición ni se piden garantías. Si estuviera Casado haciendo lo mismo, me pregunto qué dirían.
#7 el problema no es la izquierda o derecha, si no, el fanatismo de sus seguidores. Todo gobierno tiende al autoritarismo, y a mantenerse en el poder. Por eso Hay que ser crítico.
#11 bien, seamos críticos y no sectarios, defendamos ideas y no partidos, pero cada vez somos menos.
#13 pues habrá que ser más firme.
#13 pues no puede decirse que hayas empezado con buen pie
#83 porque me he metido con los tuyos. pobrecito.
#11 Totalmente de acuerdo, las tendencias políticas se están tranformando en creencias ateo-religiosas a un nivel que ya asusta.
#11 Te he puesto el positivo solo con la primera frase...toda la razón.
#11 Correcto. Por eso el PP perdió a la mitad de sus votantes, por sus casos de corrupción.
Creo que no verán mis ojos a un votante de izquierdas arrepentido. Ni con los EREs, ni pactando con proetarras e independentistas, ni mintiendo y metiendo a Podemos en el gobierno, ni con 50.000 muertos...
#7 pues que por fin la derecha se había involucrado en buscar soluciones.
#7 menuda soplapollez, ahora usar todo lo que se pueda para evitar muertes es malo para el progreso, aunque sea anónimo.
Tu mensaje es simplista hasta el límite y omite todo el contexto actual.
#43 Anda vuelve al corral, fanboy
#43 No va por ahí la cosa. Se pueden salvar vidas sin aprovechar para jugar con derechos fundamentales, como es el derecho a la privacidad. Hay que ser muy serio con las garantías que se le deben exigir a los gobiernos y empresas.
#66 eso es. Los derechos no son relativos, especialmente los fundamentales. Las excepcionalidades deben cogerse con pinzas y mucha crítica, si no llegará el día donde todo será excepcional. Veo que en mnm no tienen nada de esto claro.
#7 No te confundas, esto no va de izquierdas o derechas. Todo gobierno -sin importar el color- al que se le permita otorgarse poderes, los usará en su beneficio.
Por muy manida que este la frase: "El poder tiende a corromper y el poder absoluto corrompe absolutamente"
#7 El PP$Ø€ de izquierda? Primera noticia!
#108 PPsOE = fachas
Nazionalistas catalanes = fachas
Nazionalistas vascos = fachas
Nazionalistas españoles = fachas
Adivina en qué grupo estás, majete.
cc #7
Hay dos cuestiones importantes:
1- Se utilizará sólo con fines estadísticos y para monitorizar la epidemia?
2- Se dejarán de recopilar estos datos cuando acabe la urgencia?
#4 No y No
#5 Fuente?
#6 Fuente: La historia de la humanidad.
#20 Editorial?
#20 Totalmente de acuerdo. En la gripe de 1918 también pasó igual y se siguió monitorizando los móviles de la población hasta que falleción Paquito y se instauró la democracia. Volvemos a la dictudura.
#4 ¿Cómo saben de los datos de localización de los moviles, qué usuarios de esos moviles estan infectados o no?
¿Cruzaran la base de datos de localizacion de moviles con los numeros de los que han llamado a los numeros de emergencia del covid?
¿Con qué otras bases de datos cruzarán los datos?
¿Registrarán a los que han estado mas de un dia localizados en algun hospital para determinar si son probables contagiados?
¿Ya que nos ponemos, no podemos llevar al limite la utilidad del big data macrodatos y hacernos con bases de datos similares a la de cambridge analytica (originarias de facebook) en las elecciones estadounidenses y en las elecciones del brexit?
(unos 5000 datos de cada usuario)
¿Cruzaran los datos con los de apps tipo covid.eus y otras que se han hecho a nivel nacional y autonomico?
#61 Las app de covid autonomicas.
https://campussanofi.es/e-professionals/noticias/app-diagnostico-coronavirus/
Deberian combinar sus datos y crear alguna a nivel nacional clonando alguna de ellas.
#61 no, pero pueden mirar la densidad de la gente en sitios diferentes y decidir si hay que hacer algo para corregirlo
#4 A lo primero si.
Lo segundo: Son datos secundarios. Los datos primarios los necesitan para su funcionamiento.
#4 Yo dudo mucho que deje de hacerse, es mas, creo que aunque deje de hacerse, será temporal y con cualquier excusa lo haran de nuevo.
Que dictadores estan siendo estos de la derecha que nos gobiernan.
#4 Acaso no lo hacían antes para hacer saber a Amazon qué satisfayer hará que te corras antes?
No acabo de entender el problema si realmente esos datos solo se están usando para monitorizar los desplazamientos masivos y están debidamente anonimizados de forma que no se pueda identificar al usuario. Si encima tenemos un fin declarado de para qué se usan, pues ya está todo claro.
Otra cosa es que esos datos acaben almacenados y usados para otros fines que no sean esos en un futuro. Ya sabemos la permivisidad que hay con los poderes públicos a la hora de recurrir a información sensible almacenada y cómo se van bajando los requisitos de forma paulatina.
#9 Anonimizados.
#9 Los datos anonimizados ya los utilizaban antes, por ejemplo para saber como se movía la gente por la ciudad y elaborar planes de transporte... Lo de ahora dudo que esté anonimizados, y los datos se ofrecen a diario. El siguiente paso es on live.
"Todos los operadores han suscrito un contrato de confidencialidad con el Gobierno". Habría que ver exactamente por qué lo han suscrito y cuáles son los términos.
Y como siempre, todo es por nuestra seguridad...
Eso no son datos contra el covid 19.
Que datos?
Para el GIS
ojalá supieran hacer algo con ellos... con lo rematadamente inútiles que son, lo único que van hacer es "propaganda" (lo único que saben).
Un plan la mar de sofisticado que se desactiva... apagando el teléfono. En serio, si os preocupa de verdad lo que este gobierno puede hacer con esos datos aunque nunca os ha preocupado lo que hace con ellos empresas como Google o Apple a los que se los andáis regalando constantemente (salvo 4 personas de verdad preocupadas por el tema que cada vez que se compran el móvil instalan su propia versión de sistema operativo) os recomiendo que apaguéis el móvil porque ningún partido va a prescindir de algo tan valioso en momentos tan funestos y donde son tan necesarios.
#94 también podemos utilizar móviles pre smartphones
vuelve al agujero anda
Yo hace días que tengo el teléfono tirado en el cuarto de baño. Los espías van a pensar que me entró el coronavirus y tengo cagalera continua infinita.
Si estamos todos en casa ¿que van a monitorizar?
#25 Los que no lo están por estar de romería o en aforos en supermercados.
#25 Por ponerte un ejemplo las veces que sale la gente de casa de media a la semana
es curioso, de pronto se reúnen cuatro tíos fuera de su casa y aparece un dron, que los descubre y los multa. ¿¿¿¿Pregunta, como saben hacia donde tiene que ir el dron???? ¿¿¿¿puede ser por la ubicación de los móviles???
Fíjese que no los multan por la ubicación de los móviles, sino por la del dron.
#84 Por intentar desmontar tu teoría de la conspiración desde otro punto de vista igual que esos 4 amigos se han juntado en algún otro punto se han juntado 4 ganaderos para ordeñar vacas y no se ha colado ningún dron
Como lo lea alguno que otro, capaces son de aconsejar que la gente se pase a usar dos yogures y un cordón.
Mmmmm eso no lo he visto yo en el BOE. Fake?
Como se puede dar uno de baja de esto? Es constitucional?
#24 apaga el móvil. Es tan sencillo como eso.
¿Y los del grupo MásMóvil (Yoigo, MÁSMÓVIL, Pepephone, Llamaya, Lebara y Hits Mobile)? ¿No los tienen en cuenta?
Saludos
#49 Debe ser que no, porque en España hay más líneas móviles que población.
#49 ¿tienen redes propias o utilizan las redes de otros?
#49 esos son comercializadores, no operadores
#49 lo mejor que he encontrado para contestar a tú pregunta es esto
https://www.ocu.org/tecnologia/telefono/consejos/operadores-moviles
Excepto las empresas que nombras todas utilizan una única red mientras que para las que pertenecen al grupo Más movil algunas utilizan hasta 3 redes siendo una de estas Yoigo. Deduzco (esto ya es cosa mía) que Yoigo habrá empezado a implantar su red propia pero no llega a tener cobertura nacional todavía (incluso los propios clientes de MásMovil usan en parte la red de Orange