¿De verdad existe sectarismo en Menéame? ¿Hay una cámara de eco? ¿Es Menéame, o mejor dicho, su comunidad, plural y tolerante? Pues claro que hay sectarismo, y por supuesto su comunidad ni es plural ni es tolerante. Pero no es sólo exclusivo de Menéame, sino que ocurre en cualquier sitio web, foro o comunidad de usuarios. Es un proceso inevitable que responde a la particularidad del ser humano y de la cultura a la que pertenece. Seamos sinceros: no nos gusta que nos lleven la contraria, ni estar equivocados. Se está mejor con personas que refuercen y aplaudan nuestras ideas. Y nuestros sistemas educativos, actuales y pasados, no han hecho mucho por estimular el pensamiento crítico, por fomentar un debate racional.
Ahora bien, cada comunidad tiene su propio sesgo, su propia tendencia ideológica, y eso no aparece de la nada de la noche a la mañana. Siempre tiene unos orígenes que explican por qué en una página web o en un foro destaca una corriente política e ideológica. Y Menéame no es una excepción.
Dejadme que me explique. Cuando Menéame nació como agregador de noticias, era un sitio con poca carga política, donde sobresalían las noticias sobre tecnología y aquellas dedicadas al software libre. Aquello se debió a sus fundadores y al primer grupo de usuarios, pertenecientes al ámbito de las TIC y el desarrollo de software. Además, los comentarios que se escribían en cada meneo trataban de mantener una formalidad, una seriedad, sin perder creatividad, para hacerlos lo más entendibles posibles. ¿Cómo? Con algo tan sencillo como el uso correcto de la lengua escrita, algo que aún se mantiene. Menéame fue una de las primeras comunidades en español en las que se respetaba la gramática, la ortografía y el formato, lo que le daba un caché de intelectualidad, de que las personas que aquí entraban no eran adolescentes enganchados a los SMS o gente de poca cultura, ya que, de una forma u otra, "escribir bien" se ha asimilado socio-culturalmente como una señal de conocimiento, de persona cultivada. Obviamente, ésto que resulta ser positivo en esta página también era negativo en otros sitios, en los que un comentario escrito en perfecto castellano podría ser tildado de pedante o pretencioso.
Así se mantuvo Menéame durante varios años, pero entonces ocurrió algo.
Con el gobierno socialista de José Luís Rodríguez Zapatero, llegó al Ministerio de Cultura una señora llamada Ángeles González-Sinde, anterior presidenta de la Academia de Cine, guionista y directora. Cuando vimos a tantos artistas y creadores españoles relevantes en un spot electoral del PSOE sabíamos que ese gobierno iba a reformar la legislación sobre un tema candente en aquella época, que era la "piratería" o la descarga de contenidos digitales. Tal reforma llegó, y suponía un durísimo varapalo para muchas plataformas de difusión de la cultura y la información, fueran éticas o no, además de ser un atentado contra los derechos de los internautas al tratarlos a todos como "presuntos culpables" de un delito que no habían cometido pero podrían cometer, y que estaba redactada de forma bastante tendenciosa a favor de los grupos de gestión de los derechos de autor en diferentes ámbitos culturales.
A pesar de las protestas de la sociedad, el PSOE siguió adelante con la implantación de la nueva ley, y para ello tuvo que buscar apoyos políticos. Este apoyo se lo dieron dos partidos políticos: el Partido Popular y el extinto, al menos técnicamente, Convergència i Unió. Fue cuando surgió un movimiento llamado #nolesvotes, un movimiento que llamaba a no votar a los partidos políticos que estaban a favor de la disposición segunda de la Ley de Economía Sostenible que venía a regular, de la forma anteriormente mencionada, los contenidos digitales en la web.
En ese momento, en el caso de que tal reforma fuera aprobada, el modelo de Menéame como agregador de noticias se veía seriamente comprometido, hasta el punto en que podría obligar a la plataforma a echar el cierre. Y no es una exageración: Google News, para evitar problemas legales, cerró su versión española.
Obviamente, los fundadores y administradores de Menéame, por entonces Ricardo Galli y Benjamí Villoslada, con el apoyo de Enrique Dans, pusieron el grito en el cielo, pero hicieron algo que condicionó a Menéame hasta lo que hoy por hoy es.
Llevaron el conflicto a la comunidad. Politizaron el sitio.
No de forma directa, ni consciente. Trataron de hacer ver a la comunidad lo que supondría la aprobación de dicha ley para Menéame. Pero el efecto "bola de nieve" ya estaba en marcha. Aparecían vídeos de Galli con el hashtag #nolesvotes, cuando el movimiento estaba mutando al #15M. La portada de Menéame se convirtió en una avalancha de noticias sobre los avances de la aprobación de la Ley sinde, en Twitter se compartían enlaces directos a Menéame y se retuiteaba cualquier comentario hecho en Menéame o en el mismo Twitter de los creadores de este agregador. Cuando #nolesvotes se transformó en el #15M, Menéame ya era el sitio de referencia para todo tipo de simpatizantes de movimientos "indignados" como forma de mantenerse informados en la evolución de las acampadas, las protestas y la respuesta del gobierno. Las personas más variopintas se reunían en Menéame, hartos por la corrupción y la manipulación del estado para el beneficio de unos pocos, para menear, comentar, desfogarse, criticar, compartir experiencias, analizar la situación y proponer ideas.
Pero esto trajo consigo otra variable: lo que en un principio se trató como un fenómeno independiente, donde personas de todas las ideologías colaboraban a título personal, rápidamente de organizó bajo grupos de marcada ideología: comunistas, socialistas, anarquistas, anti-capitalistas, feministas, animalistas, etc. Esos grupos, que crearon sus propias herramientas de difusión de información, ya fuese mediante grupos de Facebook, listas de Gmail o feeds dedicados, tenían a Menéame, entre otros sitios, como modo de llegar a la población. No era de extrañar ver, en aquellos tiempos, portadas dedicadas casi por completo al movimiento #15M. Y no, por primera vez no era por iniciativa de la comunidad, sino porque la compartición de enlaces por las distintas redes sociales hacían que la portada no fuera "esculpida" por sus usuarios habituales, sino por todos aquellos que llegaban del exterior, que habían visto el enlace y que querían darle visibilidad. Menéame ya no lo controlaba su comunidad, sino los grupos ideológicos externos.
Entonces sucedió que aquellos grupos asamblearios comenzaron a organizarse de forma que pudiesen influenciar en la política desde su propio terreno, naciendo los círculos primigenios de Podemos, los que formarían las bases. Era el germen que daría lugar a la formación morada. Democracia horizontal en estado puro, amplia, tolerante... pero necesitaba publicidad para hacer a la población partícipes del movimiento, incluírlos o, en su defecto, escucharlos.
El problema es que según fue evolucionando el movimiento y, con ello, la propaganda, cada vez se convirtió en más agresiva, más acrítica, más intimidante, más sectaria. Lo que se había construído mediante el uso de la lógica comenzó a derrumbarse mediante estrategias más sensacionalistas, con poco respeto a la integridad ideológica de las personas. Aquellos que eran más vocales en sus ideas, que buscaban un cambio a cualquier precio, aunque el precio fuese manipular y condicionar a la sociedad, se erigían líderes de aquellos círculos. A los llamados "moderados" se les comenzó a excluir, y quedaron los más beligerantes y convencidos.
Y Menéame se resintió de ello.
Lo que eran noticias de portada sobre un movimiento social se transformó en una especie de panfleto ideológico con las declaraciones de sus líderes. Con el sistema de karma de Menéame, era imposible criticar tales meneos sin ser severamente penalizado. Artículos absurdos y poco relevantes subían a portada como la espuma mediante meneos de "invitados externos", aquellos que habían visto el enlace en alguna plataforma de es grupos ideológicos, o usuarios recientemente registrados que fundían a negativos cualquier crítica a tales meneos, sin importar si era razonada o no. Menéame abandonó la pluralidad, siendo secuestrada por estos grupos.
Tal falta de pluralidad, de raciocinio y del uso de Menéame como herramienta de propaganda, llevaron a algo que un viejo meneante jamás habría pensado: que su fundador, Ricardo Galli, decidiera apartarse. Y no por cansancio, o por problemas económicos, sino porque estaba harto de ver en lo que Menéame se había convertido. Usuarios que se convirtieron en personas influyentes en Menéame a través del #15M lo atacaban sin piedad por ser "demasiado suave" y no comulgar con las nuevas directrices del sitio. Menéame se venció a los administradores y moderadores surgidos por el #15M y a aquellos antiguos que supieron adaptarse.
A partir de ahí, pasado el tiempo de entusiasmo político relativo a éste movimiento y sus ramificaciones políticas, Menéame ha sufrido un proceso de adaptación a lo que podríamos catalogar como denominador común de cualquier web abierta: heterogeneidad ideológica de sus usuarios, para bien o para mal. Uno de los artífices de ello ha sido el nuevo "mandamás" de Menéame, Daniel Seijo, que desde su llegada ha impulsado la despolitización del sitio. Menéame se sigue enfrentando a problemas similares a los que se enfrentó con la Ley Sinde, pero su director ha tratado de mantener esa lucha ajena a la comunidad. Eso le ha costado críticas contínuas del núcleo de usuarios, incluyendo administradores, que se hicieron fuertes en la web mediante el #15M.
Por supuesto, ese mismo grupo de usuarios suele ser el que trata de defenestrar a Menéame comparándolo con lo que era en los años posteriores al movimiento. De repente, pareciera que Menéame se ha convertido en un lugar de reunión de fascistas, machistas y racistas, donde los usuarios más antiguos abandonan el lugar por el ambiente tóxico generado por los nuevos usuarios. Un claro ejemplo de lo que menciono en el primer párrafo de este artículo: transformada la comunidad en algo más plural y, en consecuencia, más disonante a lo que refiere una hegemoneidad ideológica, muchos usuarios que aquí se congregaron en aquellos tiempos lo ven como un ataque a sus ideas, llegando a sentirse incómodos de tal forma que reniegan del sitio y cancelan sus cuentas de usuario.
Ahora bien: ¿Este abandono de la homogeneidad ideológica supone una ruptura de la camara de eco de Menéame? Ni mucho menos.
Como ya han pasado varios años desde que somos conscientes del potencial de la llamada "Web 2.0", y bastantes más de lo que se refiere a la propaganda política, distintos grupos de presión han afinado sus herramientas de influencia en las redes sociales, y Menéame, como web plural, es uno de sus objetivos principales. Y esto resalta en el ojo de cualquiera que analice la comunidad y haga un pequeño trabajo de investigación.
Para empezar, el grupo de usuarios, digamos, con "solera" en Menéame, no restringe sus interacciones a este agregador. Quizá sea por asimilación del concepto de karma, o por las ganas de adquirir más relevancia fuera del sitio, pero la gran mayoría de ellos utilizan o utilizaban blogs como método de difusión de sus ideas. Además, mantienen cuentas en otras redes sociales, como Twitter, en las que compartir enlaces y opiniones. Y todo ello de manera pseudo-anónima, ya que usan los mismos nombres de usuario y los mismos avatares que en Menéame, con una lista de seguidores redundante en la que se "siguen" a ellos mismos para reforzar el feedback ideológico. Si alguno se pregunta cómo es posible que ciertas noticias suban a portada de manera casi-instantánea o que haya un pequeño grupo de usuarios que de repente negativice en masa un envío "controvertido", éste es el motivo.
Segundo, hay un grupo de usuarios, de marcada ideología, que utilizan Menéame como medio de propaganda política. A primera vista, se puede reconocer a muchos de ellos por sus nombres de usuario y sus imágenes de perfil (algunos de ellos hasta añaden su "firma" en forma de emoticono), en los que evidencian su alineación con tales corrientes ideológicas. Estos usuarios se mantienen siempre activos, meneando y comentando noticias que refuercen su pensamiento político y tratando de influenciar a la comunidad meneante para su asimilación, explotando las fallas del pensamiento crítico en la difusión y asimilación de información en las redes sociales junto al sistema de cálculo de karma de Menéame y la publicación de tales meneos y comentarios en otras redes sociales. El signo más evidente de ello es la relación meneos/meneos de usuarios registrados/visitas de un enlace de contenido político, que es desproporcionado en comparación con otros meneos. Pero, sobre todo, más esclarecedor resulta hacer una búsqueda inversa, y ver que el usuario que ha meneado el artículo, al igual que aquellos que lo han votado positivo en los primeros momentos, enlazan no a la noticia, sino al enlace de Menéame, en su cuenta de Twitter, en sus páginas y biografías de Facebook y en sus grupos de WhatsApp y Telegram. Una sincronización al voto que a pesar de no ser contraria a los Términos de Uso de Menéame al no tratarse de cuentas dedicadas a ello, y su difícil persecución, demuestran que muchas de las noticias que suben a la portada del sitio no son ni de lejos un resultado espontáneo y natural de la comunidad de Menéame.
Tercero, para acabar, y no por ello menos importante, son las cuentas "fantasma". Las cuentas fantasma son aquellas que tienen dos propósitos: sondear la opinión de los meneantes mediante comentarios polémicos y servir como backup de otra cuenta con cierta relevancia en Menéame pero cuya emisión de comentarios con dicha cuenta tendría resultados negativos por historial y afiliación. Tales cuentas son también fácilmente detectables ya que usan nombres de usuario explícitos y lanzan opiniones que rozan el extremo de lo absurdo, a modo intencionado de desprestigio de la ideología que marca su nickname (y su imagen de usuario) pero que sirven para tantear el terreno, aunque, irónicamente, utilizan el mismo vocabulario, estructura gramatical y formato que en sus cuentas originales.
El resultado de todo ello es la cámara de eco que menciona Daniel Seijo, y es algo que no se puede desmontar si no se cambian los sistemas y procedimientos de administración de la página. Y dudo que eso vaya a ocurrir en un futuro próximo.
Comentarios
Muchos de los problemas se podrían resolver utilizando "karma dinámico", digamos. Por ejemplo, en lugar de que el karma suba o baje teniendo en cuenta únicamente el valor numérico absoluto, se podría utilizar un multiplicador.
Ejemplo: Si votas (en cualquier sentido) algo (comentario, nota, envío, lo que sea) de otro usuario por segunda vez en menos de 2 horas, se aplica tu karma*0.80. La tercera, karma*0.50, etc. De esta forma complicas la vida a grupos de usuarios que no hacen más que autoreforzarse y también a los usuarios perseguidores de otros usuarios.
También necesitamos metamoderación, al estilo de slashdot.
Limitación de noticias por temática en portada, por ejemplo máximo de N noticias sobre un tema en un periodo de tiempo. Si es necesario (ejemplo, hay veces que aparecen 10 noticias de corrupción al día, y son todas "importantes"), relacionarlas entre si automáticamente y verlas todas juntas en lugar de mezcladas con otras.
Puntuación extra a sitios que aparecen por primera vez ("descubrimientos") para que no sean siempre los mismos.
Permitir a usuarios descartar sus propios envíos en cualquier momento, no sólo en un máximo de media hora.
Obligar a justificar ciertos votos. Por ejemplo, duplicada. ¿link al duplicado? Si no funciona, es incorrecto (para eso está la metamoderación), karma dividido por dos por un par de días, por listo.
Añadir algunas categorías principales, que sólo hay 4. Yo en concreto hecho de menos "historia". Además, "política" debería ser distinta a actualidad, que acaba siendo un cajón de cosas variadas.
Como en slashdot, no permitir comentar y votar en el mismo envío. Si un envío te parece irrelevante y lo has votado como tal, ¿para qué comentas?
Los votos negativos a comentarios son para insultos, spam... pero aquí se utilizan para mostrar desacuerdo, vengarse por cuestiones personales, etc. Esto debería estar penalizado.
Los votos negativos tienen mucho más peso que los positivos, lo que hace que 4 ó 5 personas coordinadas tumben lo que quieran. No hay más que ver las noticias que critican veganismo, homeopatía, antivacunas, y otras magufadas.
El cartelito amarillo de envío erróneo o controvertido debería desaparecer cuanto antes.
Tumbar noticias de portada debería dejar de dar karma. Si una noticia cae pues cae, pero no hay que fomentar el voto negativo a una noticia que ha llegado a portada.
Voto irrelevante a noticias en portada que han llegado desde un sub, desactivado.
Entradillas más largas, aunque no se muestren enteras si son más largas de lo normal. Poner una opción de "desplegar entera" y ya está.
Y bueno, montones de pequeños cambios más que ayudarían bastante...
#2 Y que todo el mundo cumpla las normas. No solo los que no son amiguitos.
#2 Bien dicho. De acuerdo en todo.
#2 El sistema actual ya es lo bastante complicado como para meterle movidas. La cosa es que lo simplifiquen a lo reddit y que reduzcan su ponderación a 0. Es decir, es un indicador de cómo de valorado eres en la comunidad pero que no tiene ningún peso en tus envíos.
Vamos, es lo que a mi me gustaría... Sé que hay otros sitios que lo usan y es lo que visito con más frecuencia, meneame puede mejorar pero llegados a estas alturas debe hacer casi una tabula rasa...
#2 el veganismo no es una magufada.
#35 es una religión.
#42 eso es lo que piensan los ignorantes.
#35 Es una magufada que ademas afecta a la salud de sus seguidores.
cc #42 y #98
#35 Nada es una magufada para sus creyentes.
#98 Creo que no entiendes lo que significa magufada y lo usas para desligitimar las cosas que no te gustan o te incomodan.
No hay verdades incontestables en el significado del veganismo, si hay y no te lo niego personas que utilizan el concepto de veganismo para extender dogmas que no tienen que ser necesariamente verdaderos. Y a mi no me gusta.
#99 En un sentido bastante genérico, aunque se puede generalizar más, una magufada es cualquier afirmación que no esté soportada por la ciencia.
#35 Vegano: palabra que utilizaban los indios nativoamericanos para "mal cazador"
#2 Yo lo que haría es aislar el karma en los subs, y que cada sub tenga sus propias reglas de moderación.
¿Crees que en actualidad_noticias hay mucho machirulo? Monta noticias_actualidad.
Y así los que somos neutros tendremos todas las perspectivas, y los que gustan de las ecocámaras, también tendrán toda su perspectiva sesgada.
De paso abres la puerta a que los sub crezcan, al eliminar el problema de que venga la masa a tirar tu noticia de videojuegos porque no la quiere ver en portada al no ser política y actualidad. Quitarán tu sub de su portada personalizada y listo.
Vamos, lo que hace Reddit.
#2 De acuerdo en todo excepto en lo de no poder comentar cuando se vota una noticia irrelevante. A veces puede ser interesante saber por qué alguien opina que algo es irrelevante.
#57 Tú dime alguien que se moleste en explicarlo...
#60 Seguro que los hay. Y que no los haya no es un motivo para quitarle ese derecho a nadie.
#61 No será tan irrelevante para el que se molesta en comentar...
#61 #60 Yo mismo suelo explicar los votos antigua, erronea, sensacionalista si la noticia lo merece ... y normalmente suele ser efectivo para tirar la noticia.
El ultimo de hace un par de días.
ha-retirado-estudio-mas-importante-sobre-dieta-mediterranea-eng/c08#c-8
Se ha retirado el estudio más importante sobre la ...
qz.com#60 Yo, por ejemplo, he explicado mi voto irrelevante ocasionalmente, o cuando me lo han pedido.
#57 Pues que opine antes de votar, teniendo en cuenta que los votos no se pueden cambiar es más lógico hacerlo en ese orden.
#2 Te contradices , en un parrafo dices que " si se vota duplicada se debería poner el link " , estas votando y comentando ; pero en otro dices : "Como en slashdot, no permitir comentar y votar en el mismo envío"
También muchos envíos que llegan a portada son de un subforo llamado "gilipolleces" o "oyoyoy" (sobre lo que hace o deja de hacer un gatito ) Estos dos subforos perjudican a Meneame .Por ejemplo ; en porotada lees , que un terrorista ha matado a varias personas y a la siguiente un video de un gato que duerme en una caja de zapatos
Yo esos dos subforos seguire votando negativo cada vez que suban a portada general
#2 Eso se soluciona dejando de. preocuparse tanto del karma. No funciona mal, y antes funcionaba aún mejor.
La única misión del karma debe ser el conseguir wue los trolls molesten lo menos posible.
Y el ignore es una pataleta de niño pequeño. Pero allá cada cual
#91 👩 Els vots negatius no haurien d'existir.
El vot negatiu permet que la màfia neofranquista i els nacionalistes espanyols ofeguin a les nacions peninsulars, i això és discriminació i xenofòbia pura i dura, amb el consentiment de@admin .
#91 El ignore es una herramienta que para no perder el tiempo con personajes que a criterio propio no logran merecen.
#0 #2 Llevo más de 10 años en meneame. ¿Me podéis explicar de una vez para qué os interesa vuestro karma? ¿Para poder publicar/tumbar noticias? Yo mando de vez en cuando una noticia, pero me importa cero si se termina publicando o no. Al principio, si acaso, me indignaba si me parecía injusto. Pero eso ya fue. Mi única enviada a portada fue sobre el grafeno
Además. creo saber, después de tantos años, qué teclas tocar y cuales no para subir el karma. Pero no lo hago, porque, si acaso, me interesa convencer; no manipular. La vida te enseña que el más popular (dícese karma en meneame) no suele ser el más sabio, sino el que gesticula, grita e insiste más. Creo que, inevitablemente, los que os fijáis en cómo funciona el karma tenéis un problema: necesidad de reconocimiento o necesidad de manipular.
#2 Es muy interesante lo que dices, pero el principal problema es el karma.
Llevo una década diciéndolo: la mayoría de los problemas de Menéame se solucionarían con un cambio sencillísimo: ocultar el karma. Que los votos sigan funcionando igual, y existan los mismos umbrales con el mismo resaltado (gris cuando ha recibido muchos comentarios negativos, naranja cuando tiene muchos positivos). Pero eso de mostrar que un comentario tiene +25 de karma con 3 votos, o -2 de karma con 2 votos, lo único que provoca es efecto llamada: si tiene negativos, la gente votará negativo por inercia; y lo mismo con los positivos.
#2 Estoy de acuerdo en todo, pero si luego existen moderadores que censuran a su antojo, no sirve de nada.
gallir vuelve, haz que implementen algo que no sea un CSS nuevo. O dales una bofetada turca al que diga de hacer otra cosa de estas:
#2
esta-muriendo-meneame/best-comments
meneame-no-esta-muriendo-esta-cogiendo-carrerilla/best-comments
Ya os dan las funcionalidades nuevas mascadas y trigadas. Una beta o algo al menos para probar cosillas.
En este artículo hay muchas inexactitudes y errores. Para empezar, hace una mezcla bastante confusa con la ley SINDE y el canon AEDE. Google News cerró en España por el canon AEDE, no por la ley Sinde. Y fue algo bastante posterior. Para continuar, se afirma que la ley Sinde fue lo que politizó el sitio, pero eso no es cierto. Cuando yo llegué a Meneame con mi primer usuario (el mismo que ahora pero sin el dos) el sitio ya estaba muy politizado y lo de la ley Sinde aún no era una realidad. No sé cuándo ni por qué, pero Meneame se empezó a politizar mucho antes, y el PSOE ya no era querido por estos lares cuando la ley Sinde llegó.
Lo único que sí que es cierto es que lo de la ley Sinde dio origen al #Nolesvotes, a Democracia Real Ya y posteriormente al 15M. Pero también en esto hay errores. Ricardo Galli fue siempre muy crítico con el 15M, y de hecho subió un vídeo diciendo a sus militantes que se estaban atribuyendo una representación que no tenían. Otra cosa es DRY, organización que mantuvo una relación en general en buenos términos con el 15M pero siempre se dejó claro que eran cosas distintas.
Y después pinta una especie de golpe de estado de Podemos en esta web que en realidad nunca llegó a ocurrir del todo, porque la administración ya tomó medidas para evitarlo. Por ejemplo, la modificación en el karma de los votos a comentarios que va bajando según tu actividad en la web (si comentas poco, tus votos a comentarios dan y quitan poco karma) se metió para combatir ese fenómeno. Lo de resaltar los comentarios de quien ha votado negativo la noticia, también. Y funcionó. A día de hoy esta web está lejísimos de ser el nido de fanboys de Podemos que llegó a ser durante un espacio de tiempo no muy largo (dos o tres años quizá).
Lo de que la web es plural a día de hoy, no te lo crees ni tú. ¿Qué pasó el 8M? ¿Por qué todas las noticias que hablaban sobre el acontecimiento más importante del día, que abrió todas las portadas del resto de medios e incluso algunas del extranjero, parecía que no había existido si entrabas en esta web? Menéame ha cambiado un movimiento dominante por otro, esta vez la ultraderecha sectaria, machista y misógina que también se ha adueñado de sitios como burbuja.info y de hecho en parte vienen desde ahí:
@neotobarra2
@neotobarra2
@neotobarra2
@neotobarra2
@neotobarra2
Y es que te pones a mirar nicks y te acabas dando cuenta de que los mismos que se hacen las víctimas por la actitud de los administradores, por los baneos, strikes y demás, son los mismos que negativizaron todo lo que tuviera que ver con el 8M. Los mismos que ejercen la censura contra aquello que no les gusta. Los mismos que, a base de insultar, humillar, ridiculizar, etc. a los usuarios a los que califican como "progres" han conseguido que muchos de ellos se marchen de esta web para no tener que aguantar ese trato. Esos mismos usuarios, que son el cáncer de cualquier web y de cualquier comunidad virtual o física, al final son los que se han acabado haciendo el grupito dominante en esta web. Y por eso critican a los administradores: porque no cooperan con su intento de copar esta web y convertirla en suya.
#3 Curioso que digas que mi artículo está lleno de errores y inexactitudes cometiendo errores e inexactitudes. Para empezar, en ningún momento hablo del canon AEDE, así que no sé de donde sacas tu la confusión.
Segundo, el canon AEDE o "Tasa Google" por la que Google News cerró se aprobó en el apartado 32.2... de la Ley Sinde-Wert. Sin la ley no hay canon, así que creo que la confusión la tienes tú.
Tercero: no puede haber error en algo que no he dicho, en ningún momento lo he vinculado con el #15M. De hecho: "Aparecían vídeos de Galli con el hashtag #nolesvotes, cuando el movimiento estaba mutando al #15M."
Cuarto: en ningún momento he insinuado que Podemos "haya dado un golpe de estado" en esta web. Si lees detenidamente, verás que señalo a "distintos grupos ideológicos que formaron los círculos primigenios".
Quinto, me acusas de decir que esta web es plural y me dices que no me lo creo ni yo. ¿Cómo? Pero si en el primer párrafo digo "Pues claro que hay sectarismo, y por supuesto su comunidad ni es plural ni es tolerante".
Y sobre lo último que dices, pues ahí te doy la razón en parte, porque igual que hay usuarios de ese estilo también los hay del contrario: de hecho, si miro tu historial de votos, sueles negativizar cualquier noticia que hable de la inmigración ilegal o que al menos la plantee como un problema; a todo envío que es crítico con el feminismo; a cualquier noticia que hable mal del Islam (aunque venga de un musulmán); cualquier meneo que aclare o desestime la acusación hacia un hombre de malos tratos o abuso sexual; a todo lo que le pueda ser favorable al PP, al PSOE o a Ciudadanos, etc.
Y por supuesto, meneas cualquier envío que sea negativo para esos partidos políticos; los de carácter feminista y pro-LGBT; los que hablen de malos tratos o violaciones a una mujer (en el que el acusado es "presunto inocente"), etc. etc.
Así que cuando dices cosas como en esta nota (@neotobarra2 y vienes aquí a acusar a otros de ser unos abusones, fascistas y misóginos y a mí de escribir un artículo erróneo con esas bases, pues qué quieres que te diga... que a lo mejor habría que empezar a preocuparse por la viga en el ojo propio. Y te lo digo a tí y a cualquiera que venga a estos lares a hacer proselitismo ideológico. Sin acritud.
#6 Para mi lo malo es que hay gente que agrega a sus comentarios referencias al interlocutor que estan totalmente de mas por que para decir lo que se tenga que decir no hacen falta y retratan la falta d argumentos y a quien las hace
Y mucha gente en vez de decir "eres tonto-etc " te dicen " dices tonterias" cuando si se dicen tonterias, es por que se deduce que se seria tonto : es un insulto solapado para luego si se lo reprochan salirse con milongas
#12 Ser tonto y decir tonterías son dos cosas muy distintas, un tonto puede decir cosas con sentido y una persona muy lista pero mal informada puede decir tonterías.
#12 No estoy de acuerdo. No es lo mismo decirle a alguien que lo que dice es una tintería ( que todo el mundo dice en un momento u otro) que llamarle tonto.
Los susceptibles que se aguanten su susceptibilidad.
#93 👩 Això que dius és molt raonable, però si a un neofranquista li dius que és un neofranquista, i a un nacionalista espanyolista li dius que és un nacionalista espanyol, doncs després et denuncia i@admin i els seus llepaculs, com araCarme , et foten un strike d'un mes.
#6 Te equívocas. Con el canon a los agregadores que es posterior a la ley sinde-wert se hace el boicot a AEDE.
#6 Yo sólo me represento a mí misma, como es lógico, pero en mi opinión la desbandada del sitio y puede que el comportamiento en muchos votos a noticias tienen que ver más con los comentarios, y sobre todo la forma de los comentarios. Personalmente me gusta, necesito leer opiniones distintas a las mías. En los buenos viejos tiempos de MNM, ésos que nunca existieron, existían opiniones razonadas e informadas de todos los puntos de vista. Con agarrones y malos modos a veces, pero no era lo más habitual y no era insufrible. Yo, persona ideológicamente de izquierdas, he aprendido aquí mucho sobre los argumentos del liberalismo.
No hago vida social aquí (ni de ningún otro tipo), no conozco apenas nicks... Ahora. En su día, después de leer una noticia sobre renovables, entraba en los comentarios a buscar los de ya sabéis quién (al menos los que lleven más de dos años registrados). Siempre estuvo el típico, gracioso y súper original "melafo" o "pole" en los comentarios, los típicos chistecitos offtopic y demás. Ahora la mayoría de los hilos son así, salvo quizá en noticias muy especializadas que pasan sin mucha pena ni gloria con 30 o 40 comentarios "normales".
Se te ha olvidado comentar en tu análisis algo que ocurrió y de lo que hay pruebas. ¡Hasta yo me enteré! La invasión forocochil de MNM fue algo premeditado, orquestado y efectivo. No me gustaba la sectarización en torno a Podemos cuando ocurrió, pero eso, en mi opinión, fue el resultado de que internet, en aquellos años, era mayormente territorio de izquierda. Todo internet. Eso ha cambiado. Me gustaría decir que para bien o para mal pero, lamentablemente, en este caso, la derecha nacional lo que tiene es que es desagradable en sus expresiones hasta la naúsea. No hay debate posible cuando el recurso dominante es el insulto y las faltas de respeto. Da igual lo que pienses sobre la inmigración ilegal. Me gusta que me digas que no estás de acuerdo con la apertura de fronteras por X o Y. Pero no, tú vienes (un tú figurado, no te lo tomes literal, que ni sé quién eres) a decir "follacabras" unas 15 veces por hilo, hasta que sale una noticia de violación y te vas a decir "todasputas" unas 15 veces por hilo.
Esto no hay quien lo aguante por el bajísimo nivel de los comentaristas. No de sus ideas, sino la forma en que las defienden.
Los veteranos comentaristas ya no aparecen por las noticias. Ni los buenos y legendarios trols tampoco. Algo que supongo que es lógico, por otra parte. Lo que no veo tan normal es que el recambio generacional (generaciones de Menéame, no reales) tenga que ser así de repugnante. Y no creo que la administración del sitio tenga nada que ver con nada de esto, sinceramente.
Lo del 8M fue para que más de uno y más de dos se fueran al rincón de pensar unos minutos o años. Lo mismo cuando hay una noticia importante sobre fútbol (que personalmente odio), que conste. Te podrá parecer muy mal una huelga feminista, pero tumbar todo lo que hay en pendientes al respecto... En fin.
Hay quien dice que la polarización de MNM es el reflejo de la polarización de la sociedad. A lo mejor es simplemente eso lo que está ocurriendo.
A mí, que me va la equidistancia, me parece que asunto catalán ha sido otro despropósito que ha echado también a mucha gente. Gente inteligente, razonable y dialogante, que aportaba enlaces, que contrastaba información. Y no me refiero sólo a independentistas, sino a usuarios que trataban de aplicar perspectivas alternativas. Lo dejo porque me llevaría una vida explicar lo que he visto aquí al respecto.
El problema, hasta donde puedo ver, tiene difícil solución, con o sin modificaciones en algoritmos. El problema somos las personas. Tenemos que asumir que los que quedamos (me incluyo, aunque también entro cada vez menos, o más bien a rachas) hemos bajado el nivel intelectual drásticamente.
#3
#3 Bastante de acuerdo en general, unos apuntes:
- La "luna de miel" de Meneame con el 15M sucedió en una época en la que, recordemos, la mayoría de los españoles apoyaban las peticiones del 15M. La homogeneidad era más apariencia que realidad, en cuanto que a la hora de concretar las cosas en políticas concretas, tal homogeneidad se rompe. Recuerdo hasta liberales reclamando los orígenes del 15M, precisamente por ese carácter "transversal" de todo el tema.
- Lo mismo sucedió, pero de manera más breve, con Podemos. Salvo algún que otro CM que persistió con lo suyo, a medida que los primeros compases de Podemos pasaron, también lo fue haciendo el apoyo general, resistiendo un poco más si acaso respecto a algunos "ayuntamientos del cambio". Con un Podemos plenamente verticalizado, lo que pudiera resultar atractivo de su horizontalidad de una manera "transversal" desapareció.
- Actualmente Meneame no es ni más multipolar ni más variado ideológicamente. La única diferencia en estos últimos tiempos ha sido la forocochización que menciona #72 que ha convertido Meneame en un lugar lleno de ultraderechistas racistas, homófobos y misóginos con un nivel político casi nulo, que solo repiten chascarrillos-meme llenando cada noticia y con quienes siquiera merece la pena discutir.
Antes Meneame era un lugar donde se podía discutir en serio y en profundidad sobre política, un oasis dentro del griterío de Internet.
Hace tiempo que ha dejado de serlo, y dudo bastante que con lo que ha caído llegue a recuperarse.
#6 Google news cierra en 2014 mientras que la ley sinde se aprueba en 2011. Fueron las reformas del ministro Wert con el llamado canon AEDE o tasa google, las que llevaron a Google News a cerrar.
#3 las noticias del 8m no tuvieron tanta repercusion porque en meneame hay bastante mas hombre que mujeres, y el 8m promovio un feminismo de tercera ola que va contra el hombre por el mero hecho de serlo. Evidentemente no voy a promover ni a apoyar semejante desproposito.
Si eso te parece machista y misogino pues...que le vamos a hacer.
Menéame no se está despolitizando, se está multipolizitando. Antes había un grupo ideológico principal que "imponía" su forma de ver la política y la vida, y ahora hay 20, con proselitismo activo e intenso. La multopolitización no es mala per sé, el problema es que ha llegado acompañada con la desaparición de la Nettiqueta, insultos más o menos velados, prácticas mafiosas con el voto en negativo y un enrarecimiento de la convivencia. El ambiente se ha vuelto tóxico, y menéame ya no es un buen lugar donde discutir y hablar. Antes la mayoría del sitio era de la ideología predominante y todas las noticias estaban cortadas por el mismo patrón, pero se podía tener una discusión amena y enriquecedora con personas de otra ideología, pese a que eran minoría en menéame. Ahora la portada está más diversa (aunque la censura es MUCHO mayor, porque hay más de un grupo con el poder suficiente para que, con sus negativos, no lleguen las noticias que no le interesan a portada) pero tener una discusión enriquecedora es una quimera.
Por eso me fuí (bueno, técnicamente no me he ido del todo (o no estaría escribiendo aquí), pero mantengo un perfil de escasísica actividad), porque en vez de ser una experiencia enriquecedora, navegar y utilizar esta página se ha convertido en una molestia, un sinfín de discusiones vacías con sacerdotes exaltados cuyo único propósito en la página es enmierdar a todo aquél que no piense como él en un pueril intento de proselitismo ideológico.
#9 Yo me mantengo, pero porque prácticamente no me tomo nada en serio de las comunidades de Internet. Cuando entro es por ocio, o por aportar algo de conocimiento de cosas de las que sepa. Aquí cada uno tiene muy marcada su "agenda" y por muchos datos racionales que expongas no vas a cambiar nada... pero vamos, que tampoco es que tenga intención de cambiar nada, visto lo visto.
Si miras la lista de negativos al artículo, verás a una cuenta backup con avatar de hoz y martillo, otro con la bandera anarcosindicalista, un clon de moderador y un reconocido usuario de extrema izquierda. Así está Menéame.
De hecho, cuando publiqué el artículo me dieron ganas de subir una lista protegida con contraseña con los usuarios que iban a votar negativo y publicar la contraseña pasados unos días, pero me pareció poco ético (y probablemente contra los ToS de Menéame). De momento van tres de cuatro.
#10 Yo me mantengo, pero porque prácticamente no me tomo nada en serio de las comunidades de Internet.
Lo mismo digo. Aunque por cierto, en mi caso hago lo mismo con el mundo en general (no tomarme nada en serio). Saludos
#14 A mi me ha pasado igual. Llevo aquí desde 2007. Suelo ser un tipo afable y bienhumorado al que le gusta contar chistes y poner comentarios/notas habitualmente educados y razonados, y eso me ha hecho, creo , contar con la amistad (de algunos personal, fuera de Menéame), o al menos con la buena disposición, de varios usuarios bien conocidos por aquí, algunos todavía están, otros ya no, y por eso se me ha acusado de "votar con la cuchipandi", "…con la mafia": no sólo no sé lo que es eso, sino que me precio de pensar por mí mismo y llegar a las conclusiones a las que llego por mis propios medios, no acepto órdenes de nadie, ni tan solo sugerencias de voto. De hecho, he denunciado varias veces a usuarios que me han pedido votos por privado.
Pero, claro, el que acusa lo hace de manera gruesa, sin siquiera haber echado un vistazo a mi historial de votos. Y si por casualidad hubiera votos que coinciden con los que él supone "organizados por la mafia", los he votado porque me he dado la gana, no porque haya ningún tipo de organización. Coincidencia no implica necesariamente causalidad.
Y mi actividad aquí no es, ni con mucho, la que era antes, porque Menéame se ha convertido en un sitio desagradable, en el que intentar llevar una conversación argumentada y educada se ha convertido en misión imposible. Entro, veo las noticias, voto las que me interesan, me paso un rato por el nótame y poco más.
cc #10
#10 Pues para no tomarte muy en serio Menéame parece que te lo tomas bastante en serio... ¿No te das cuenta de que estás en esas dinámicas que criticas? Al final va a resultar que esto va a ser un triste juego de bandas, parece de Capuletos y Montescos. A ver si surgen Meneante-Romeo y Meneante-Julieta y tenemos un final feliz, con sus suicidios (de nicks, por favor) y todo eso.
#9 👩 Doncs sí que aguantes poc, tu.
Jo ja porto molt de temps a Meneame aguantant els insults i els menypreus dels neofranquistes i els nacionalistes espanyols, a banda dels strikes dels@admin i la foto del mamellam de laCarme, que cada cop que premen el botó de la censura tenen un orgasme, i encara sóc per aquí.
Darrerament@admin i els seus seguidors a sou, com ara la del mamellamCarme , han endurit la política de strikes, suposo que per alguna sentència judicial, i això serà la perdició de Meneame, sobretot si els nous usuaris no balancegen els vells usuaris que estan abandonant el web.
Per certCarme ...encara no t'ha dit res cap feminista per ensenyar el mamellan de forma tan barroera...de veritat que no tens cap altra virtut?
#9 No, no te has ido en ningún momento. No te engañes.
Menéame no se politizó con lo de la ley Sinde, ya estaba politizada desde antes.
Sin pensar mucho me acuerdo del "No a la guerra" en contra del gobierno de Aznar. Por aquella época Menéame era muy pro-PSOE, con el 11M ya ni te cuento.
#4 Uh, creo que me he confundido con las fechas. Pero sigo pensando que ya estaba politizada antes de Sinde.
Ya se hablaba mucho del 11M y de lo malo que era el PP.
#5 Quizá te hayas confundido con otro foro. Lo del "no a la guerra" fue en el 2003 y Menéame no estuvo en beta hasta finales del 2005.
#7 Ya, de ahí la corrección. Pero hablo de Menéame. Quitando el principio, que solo era tecnología, la Web ya estaba politizada antes de la ley Sinde. Yo recuerdo que se hablaba bastante del 11M, aunque fuera anterior a la fundación, y se le daba bastante bola al PSOE.
De hecho hubo bastante cabreo entre los meneantes pro-PSOE con la ley Sinde, precisamente porque era como una traición a los que defendían al PSOE aquí.
#8 Coincido contigo. Entre el momento de "noticias tecnológicas" y "la ley sinde", menéame ya estaba tremendamente politizada. Era muy muy pro-psoe.
Aquí la prueba: https://es.wikipedia.org/wiki/Men%C3%A9ame#Incidente_con_activistas_del_PSOE
#5 👩 Els administradors@admin actuals de Meneame només volen diners, han perdut el sentit social dels fundadors d'aquest web. I això n'és la sentència.
#4 en realidad la mayor parte de España creo que es del psoe.. hasta hace poco perdían elecciones más que ganarlas el PP... quizá la tendencia está cambiando
#4 Meneame tiene gracia porque está politizada. Como la vida. Como debe ser.
Todo tu análisis erróneo. Todo lo que pasa en menéame se reduce a: "en las horas laborales es cuando más noticias llegan a portada, y cuando más noticias se publican, y fuera de horario laboral y en fin de semana, se escuchan los grillos cantar". Esto dice mucho de quienes están detrás de menéame (la comunidad, me refiero).
Ahí lo dejo.
Menéame ha sido solo un reflejo de la sociedad. Punto. Todo eso ha pasado en nuestra sociedad y todo eso ha tenido reflejo aquí. No hay más. Como lo de que ahora se haya llenado de nazis.
¿ Sectarismo ? Alguno de estos que hablan de tanto sectarismo me acusó a mi de ser poco menos que el jefe de la mafia. Todavía no sé qué es eso de la mafia. Mi colección de privados apenas llegará a 10 mensajes en todos estos años.
La mafia no sabemos qué es, pero la imaginación calenturienta de quien quiere ver teoría de la conspiración en cualquier sitio, ya te digo yo que sí.
Hay que ser más normal y dejarse de tonterías.
#14 Creo que das más relevancia de lo que tiene, en todo caso será un reflejo de una mínima parte de la sociedad. Si fuera como tu dices el PP no habría ganado por mayoría absoluta las elecciones, y el presidente de la república sería Pablo Iglesias
#25 ¿ De dónde sacas esos datos ? Están claramente sesgados.
Si haces una encuesta, a lo mejor te sorprende.
#26 Que datos? No hay un solo dato entre nuestros comentarios... No he sido yo el que ha afirmado que "Menéame ha sido solo un reflejo de la sociedad. Punto. Todo eso ha pasado en nuestra sociedad y todo eso ha tenido reflejo aquí."
Meneame lo vistan 700.000 personas (datos de comscore), España son 54 Millones y de ahí que diga que "en todo caso será un reflejo de una mínima parte de la sociedad."
#27 #25 Lo de "los datos" me refiero a que si MNM es mayoritariamente pro-Iglesias. Mirando los comentarios que se escriben cada día, a mi me da la impresión de que no. hay varias personas que decís que sí, pero supongo que nunca os habéis parado a contar.
Si me dices que es partidario de Podemos cada persona que dice que ante un robo/corrupción hay que juzgar al culpable, meterlo en la cárcel si lo decide el juez y que devuelva lo robado, entonces eso lo explicaría. Pero te recuerdo que gente honrada la hay en todos los partidos políticos y fuera de los partidos políticos, eso no es exclusivo de Podemos.
#51 el pp tiene mas del 50% de votos que podemos y la proporcion de peperos/podemitas en mnm debe de ser 30 a 1 de podemitas....
#74 mmmmm...
A qué lo atribuyes?
#95 a que mnm es un nicho podemita.
#74 si todos estos nuevos alt-nazis que han llegado son Podemitas, te lo compro.
#74 la gente que admite libremente ser del PP comparada con la que admite ser de podemos si puede ser 30 a 1.... muy parecido a lo que pasa fuera de meneame, como bien dice #51
Menéame se venció a los administradores y moderadores surgidos por el #15M y a aquellos antiguos que supieron adaptarse.
(...) Eso le ha costado críticas contínuas del núcleo de usuarios, incluyendo administradores, que se hicieron fuertes en la web mediante el #15M.
¿Pruebas? Supongo que sabes quiénes son los "administradores y moderadores" de menéame que "surgieron" y se "hicieron fuertes" a partir del 15M.
#0
Pongo en copia aCarme por si está interesada en confirmar o desmentir tus afirmaciones. O, simplemente, echarse unas risas.
#70 Vienes de tu retiro de cuatro meses justo para hacerme una pregunta cuya respuesta va en contra de los ToS de Menéame. Ajá.
Por cierto, bienvenido de vuelta.
#70 👩 I tu què esperes d'una dona que penja un foto del seu mamellam en públic. Suposo que amb això no calen altres virtuts.
Joder que no es plural. Yo por aquí he hablado con fachas y sionistas que defendían cosas que harían vomitar a cualquier ser humano con un mínimo de moral y además también he hablado con personas.
#37
#37 que tipo de moral? Moral humana? Moral feminista? Moral cristiana? Moral socialista?
Aqui se ve el problema del meneante medio: defiende todo desde su torre de la moralidad.
#100 que tipo de moral? Moral humana? Moral feminista? Moral cristiana? Moral socialista?
Hablo de la moral más básica y que ha quedado plasmada en los derechos humanos.
Aqui se ve el problema del meneante medio: defiende todo desde su torre de la moralidad.
Hombre, si te parece defiendo todo desde el subsuelo de la moralidad. Por supuesto que tengo unos principios morales y los defiendo, pero vamos, que he hablado de fachas y sionistas, tampoco me he metido con ninguna cuestión sobre la que nadie que entienda mínimamente los derechos humanos pueda dudar.
#37 Sí, jaja, tan plural como "El plural" o tan democrático como cualquier "república popular democrática".
Coincido contigo, si quieres leer opiniones fueras de toda lógica y burradas varias, aquí, en progréame, es el lugar.
Yo, cuando hay una noticia, y quiero leer comentarios de esos que no piensas que puedan existir, contrarios al mínimo sentido común, vengo aquí. El otro día pude leer, entre apasionadas loas, que el gobierno de ZP fue el mejor de toda la Historia de España. Y lo afirmaban en serio. Buenísimo. Nunca defrauda, progréame.
Artículo interesante, pero un par de apuntes:
1. Antes de la ley Sinde menéame era bastante pro-psoe. Cuando salió la ley esa, ya hacía tiempo que menéame había dejado de ser una plataforma de noticias sobre tecnología y software libre, y las noticias políticas pro-psoe estaban muy extendidas. Al menos así lo recuerdo yo.
2. Últimamente veo más plural a menéame. Sigue habiendo un claro sesgo, pero ahora ya no es tan exagerado como lo era hace 2-3 años.
Buen artículo y resumen de la historia reciente de Menéame, además citas el principal problema: un sistema de karma que en los orígenes de la plataforma funcionaba bien pero en la actualidad es un desastre, pues tras la politización de la comunidad permite que grupos ideológicos censuren indiscriminadamente cualquier noticia que no alabe su propia forma de pensar.
Y falta otro de los problemas clave que está espantando a los usuarios que llevamos más tiempo en Menéame, la permisividad absoluta de los administradores hacia los insultos y faltas de respeto cuando proceden de gente afín a su ideología. Antiguamente no solo los comentarios eran más interesantes y de mejor calidad, es que al menos se trataban de respetar las formas y los que solo entraban a insultan eran rechazados por la propia comunidad. Ahora meterse a los comentarios de ciertas noticias es como entrar en una discusión de poligoneros en Twitter y la administración de Menéame no solo no trata de evitarlo, sino que lo fomenta con su falta de neutralidad.
#59 Llevo en Menéame desde 2006 como usuario registrado y como lurker desde diciembre de 2005, es decir desde su fundación. Y Menéame siempre ha tenido un componente de comunidad antisistema. Ahora, es cuando se esta politizando mas hacía el lado contrario.
Aunque política, se ha hablado y ha habido noticias de este tipo desde el dia 1. Cuando se empezó a hablar mas de política de lo que ya se hablaba y que bajara el numero de noticias tecnológicas es cuando se generalizó a otros sectores no IT. Y si, eso si que ocurrió sobre el 2011 que es cuando se masificó. Pero ideológicamente esta página se ha mantenido estable hasta hace poco que esta desapareciendo el público original por uno menos técnico y con interés mayor por la política.
#66 También llevo en Menéame desde sus inicios, de hecho mi cuenta es también de 2006 y si no recuerdo mal tuve otra anterior de la que olvide la contraseña. Y no estoy de acuerdo en que Menéame tuviera un componente antisistema, de hecho tampoco creo que lo tenga actualmente. Pero claro, dependiendo de lo que entiendas por antisistema hasta podría estar de acuerdo, pues es un termino que actualmente se usa muy a la ligera y que además se tiende a relacionar incorrectamente solo con la izquierda.
#86 incorrectamente no. La izquierda ha sido tradicionalmente la que se ha opuesto al sistema, desde posiciones mas autoritarias o libertarias, pero siempre movimientos de izquierda.
#89 Dije textualmente: "se tiende a relacionar incorrectamente solo con la izquierda"
Obviamente gran parte del movimiento antisistema está relacionado con la izquierda pero no en exclusiva. De hecho, la derecha cada vez tira más hacía dogmas del movimiento antisistema, como la antiglobalización o la exaltación de la libertad individual.
#86 👩 Antisistema és parlar la llengua pròpia sense vomitar per les contestacions i insults dels neofranquistes i nacionalistes espanyols, amb la complicitat d'@admin .
Hay bastantes detalles curiosos en este artículo: casi no aporta ningún enlace (La única cita es una mera anécdota), es extremadamente vago en fechas o periodos temporales (Ya van 7 años desde el 15M y se le pretende culpar de los problemas más recientes que ha tenido la web), tampoco ofrece datos cuantitativos o cualitativos (Lo mismo que en el caso anterior, se habla de que hace 7 años cambió el tipo de artículos que llegaban a portada y ahí se queda), y lo que me parece más importante, huye de todo lo que es incapaz de explicar (La censura en el 8M no se puede explicar desde una heterogeneidad ideológica de sus usuarios, para bien o para mal, ahí también hay un grupo ideológicamente bastante bien definido que está imponiendo su criterio, que están organizados y que seguro que se comunican entre sí).
En mi opinión, la tesis del artículo es errónea, y el problema de Meneame no viene causado por el 15M; para nada. La mayoría de los que leíamos noticias por aquí durante esa época conocíamos cual era la ideología política dominante en el sitio y lo aceptábamos. La crisis actual es bastante más reciente, y diría que obedece a que se está produciendo una inversión ideológica un poco a escondidas.
Me explico: en portada y en comentarios siguen teniendo prevalencia aquellas informaciones que tiran más a la izquierda, pero cada vez resulta menos raro encontrarse con comentarios racistas, artículos sobre hombres asesinados por su mujer en Checoslovaquia, ataques abiertos al feminismo actual, etc. Este tipo de publicaciones no son nuevas, puesto que siempre han tenido su sitio en la red (Ahí tenemos el eterno ejemplo de forocoches); lo novedoso es que aquí se estén volviendo el nuevo paradigma y que terminan haciendo que se marchen usuarios que antes entraban aquí buscando encontrar una alternativa a otros medios de comunicación.
¿Por qué digo que este cambio se produce un poco a escondidas? Porque por ahora se percibe bastante mejor en los comentarios que en la portada. Las noticias que llegan a ser publicadas son parecidas a las que llegaban antes, pero los comentarios ya no son iguales, y se nota que hay batallas claras, y también que son muchos los usuarios con especial interés por anular a aquellos que son más de izquierdas (Que también reconozco que en su momento eran los que monopolizaban los debates). Esto provoca que seamos bastantes los que ahora miremos los comentarios con cierto miedo, y que otros muchos que seguramente antes eran usuarios activos, ahora directamente pasen de entrar en cualquier tipo de debate. A día de hoy, la mayoría sabemos lo que vamos a encontrar en comentarios cuando aquí aparece en portada una noticia sobre feminismo, y no es tan distinto a lo que se puede ver en las webs de periódicos como El Mundo.
¿Puede entenderse como un nuevo periodo de heterogeneidad? Pienso que no, porque Meneame nunca en su historia fue especialmente plural. Las noticias de tecnología se han mantenido hasta ahora, pero las de política siempre han tenido un sesgo bastante marcado. Si finalmente toman el control los "heterogéneos", entiendo que ello supondrá el fin de Meneame como portal de izquierdas. La comunidad que se ha ido formando durante estos años desaparecerá, y veremos si la web consigue recuperarse. Lo más sintomático de esta crisis para mi ha sido que en unos años Meneame haya pasado de ser portal que hizo el boicot a los medios AEDE para protestar en contra de la propiedad intelectual y defender la libertad en Internet, al site que lanzó con éxito un boicot a la marcha feminista. Creo que más o menos todos sabemos el tipo de usuarios que atraes con ese tipo de actos.
#67 Pero los de izquierdas éramos mucho mas respetuosos. Y además, me acuerdo como nos tirábamos los trastos entre nosotros y los debates en el periodo 2005-2009 hasta el banday, que no se menciona para nada en este articulo, eran muy buenos y la gente documentando cada comentario e incluso poniendo referencias. Cosa que ya no.se hace.
Y si queremos poner puntos de inflexión el banday es uno de los mas más importantes de la página.
#68 Pero eso yo ya lo veo como consecuencia de la masificación. Cuando una web está muy especializada y tiene un público muy concreto es más habitual que los artículos sean más duros. De hecho en Meneame se nota que existe bastante más especialización por parte de los usuarios cuando las noticias son de informática o tecnología: hay menos comentarios y no se suele hablar de generalidades.
Para mi Meneame era más interesante cuando era más de izquierdas porque no es tan común tener una referencia en la que puedas ver a gente de izquierdas contraponiendo puntos de vista. Si quiero ver lo que opina la derecha en España me valen los comentarios de El País, El Mundo, ABC, La Razón, OKdiario, Vozpópuli, etc. me vale cualquiera, y hasta puedo escoger el grado de "derechización" que deseo ese día. Para la izquierda son bastantes menos y encima Podemos ha monopolizado bastante el tema.
Puede que el banday también sea un punto de inflexión, pero hubo una masificación posterior y para mi ahora nos encontramos en medio de otro proceso. Pero vamos, que mi principal crítica al artículo es eso, que quiere hacer ver que es una especie de análisis amplio y tira de un único momento ocurrido hace 7 años que entiende que es capaz de explicar absolutamente todo hasta día de hoy.
#69 ¿De qué masificación hablas? No soy tremendamente habitual del sitio, pero aún así me llama la atención las pocas noticias y los pocos votos de las mismas que se ven en la portada en los últimos tiempos. Mi impresión es que cada vez hay menos usuarios activos.
#81 Hubo una subida muy grande a partir de 2010 y 2011 (No voy a ponerme a buscar datos exactos, pero aproximadamente era por ahí) y ya una bajada unos años después, 2014-2015, y creo que se sigue manteniendo ese descenso. Yo lo veo como algo derivado (además de que se trataba de una idea relativamente novedosa) de lo contaminada que estaba toda la información que durante esos años se producía sobre movimientos sociales y protestas contra el régimen en España.
Durante esos primeros años se produjo una adaptación de una comunidad más pequeña y particular a otra más grande y "mainstream".
#84 👩 Jo crec que hi ha una raó decisiva per aquests increments i davallades: el nivell de desocupació.
Com més aturats hi ha, més usuaris a Meneane, encara que només sigui perquè tenen més temps lliure.
Actualment, el descens de la desocupació i la política d'strikes d'@admin està donant la sentència de mort a Meneame.
I gent com@admin iCarme no és que siguin gaire espavilats...per exemple, si donessin pas a un web últiples idiomes atraurien molt públic català, valencià, gallec, basc que acostumen a publicar a mitjans on es parlen les llengües nacionals.
#84 #68 Coincido en casi todo, pero un matiz sobre cuando menéame era de izquierdas. Yo recuerdo el sesgo, claro, y lo achaco a la comunidad linuxera de los orígenes. Pero 1) siempre fue bienvenida (mayoritariamente) la discrepancia y 2) la portada era tremendamente selectiva. Recuerdo webs baneadas permanentemente, como CuartoPoder, Rebelión... Otras no tanto pero con cierta tendencia a ser castigadas, como La Marea. Te llegaba lo mejor del día de cada periódico o tele generalistas, pero también podías seguir temas sistemáticamente ignorados en ellos. Amén de cultura, ciencia, tecnología, humor...
Un sitio donde no te enteras de lo que está pasando en Francia no es mi Menéame.
#68 y la gente documentando cada comentario e incluso poniendo referencias. Cosa que ya no.se hace.
Esto sí que es cierto.
Llevo diez años aquí, siendo católico y simpatizante de Ciudadanos, y Menéame sigue siendo la primera web que siempre visito.
#28 hahaha un grande!
Cariño, prepara café, esta noche no voy a poder dormir, hay un montón de gente equivocada en internet
Que hay machistas y racistas sí, pero el problema que tiene esta Sociedad infantilizada es que son incapaces de razonar sin insultar o llorar y lo peor se creen muy listos o listas y las demás personas gilipollas.
Se usa el victimismo en grupo que genera un complejo de superioridad cuando se está en el mismo grupo pero inferioridad cuando hablas como persona contra otras personas que no te hacen ni puñetero caso.
De hecho victimizarse ahora es la moda, y salir un "y tú más" del victimismo. Es decir de yo soy más víctima que tú y por eso no me puedes dar lecciones. Es más estos victimismos ya no es que sensacionalicen es que generalizan respecto a que otras personas no han pasado por lo mismo y por eso no pueden hablar. Primero, cualquier generalización es absurda, todas las personas tienen sus problemas, absolutamente todas. Pueden ser menores o mayores pero todas tienen problemas. Por eso cuando salen artículos sean feministas o no victimizando o "pobrecito de mí" o "pobrecita de mí" me da entre pena y risa. Y es más lo peor de estos es cuando buscas y consigues rédito político. Utilizar la desgracia tuya o de algún familiar para cambiar las leyes o para anteponer un problema que si bien es grave no lo es más que programas generales como la mejora de la economía, problema del paro, corrupción... es bastante lamentable.
Mi resumen es que en Menéame ni hay más machistas ni feministas, al menos más que antes. Pero sinceramente, todo el mundo se ha infantilizado un poco (yo el primero).
Salu2
En un envio sobre politica y MnM el rey de los karmaputas barriendo pa su casa, proponiendo majaderias sin pararse a pensar en las consecuencias negativas para la pagina.
Cambios si, en la medida que beneficien su karmawhorismo patologico.
#0 pues yo creo firmemente que la solución,... La solución definitiva, eterna e infalible, tiene relación con esto:
"...los comentarios que se escribían en cada meneo trataban de mantener una formalidad, una seriedad, sin perder creatividad, para hacerlos lo más entendibles posibles. ¿Cómo? Con algo tan sencillo como el uso correcto de la lengua escrita, algo que aún se mantiene. "
Un paso más allá, una comunidad fuerte, numerosa, que añada el principio de perseguir la falacia lógica y las soflamas vacías, y premiar argumentos fundamentados y en los márgenes de la lógica, sean de la cuerda que sean,... Tanto en envíos como en comentarios, es la cura para todo mal. Se mantiene y atrae a las personas que pretenden debatir y se les corta el rollo a los usuarios tóxicos.
En los usuarios está el poder,... He leído varias buenas ideas que ayudarían, pero, creo, que lo fundamental, lo tenemos a mano.
#36 Estoy de acuerdo. Así recuerdo los debates aquí. En una discusión tenías que repasar bastante lo que enviabas, porque te iban a sacar el hombre de paja o el cherry-picking a la mínima. Había que esforzarse.
Pero las reglas de la lógica argumental sólo valen si se aceptan por todas las partes. Entre ytumasismos, manzanas traigo, insultos y demás... Discutir así, pa qué.
#0 "Tal falta de pluralidad, de raciocinio y del uso de Menéame como herramienta de propaganda, llevaron a algo que un viejo meneante jamás habría pensado: que su fundador, Ricardo Galli, decidiera apartarse."
Olvidas, viejo meneante, que antes de "apartarse" el señor Galli (¿qué pasó contigo, Albert? Tu antes molabas), cambió el código para perjudicar a Podemos.
Olvidas también la deriva hacia el naranja Ciudadanos del staff de la página (Galli incluido).
Olvidas también la tendencia actual de un Menéame pro social justice warrior.
Joder, viejo meneante, olvidas muchas cosas. Llevo aquí desde 2007 y parece que no he olvidado tanto como tú.
#75 Olvidas también la tendencia actual de un Menéame pro social justice warrior
De qué meneame hablas? Porque el meneame que conozco, el de hoy en dia, es mayormente antifeminista y antiinmigracion (por no decir machista y racista)
Yo a los dueños de menéame solo les pido una cosa, que por una semana desactiven la posibilidad de votar negativo, tanto a envíos como a comentarios, a ver si así las sectas pierden fuerza.
#30 Que se pueda votar negativo y ver que los tiene, pero que no tenga consecuencias (y dejarlo así para siempre). De tal forma que una noticia que ha suscitado interés siempre salga en portada aunque haya boicot en contra. Y así se acabó el sectarismo. Y a paseo que la mamarrachada del karma, que parece un premio chorras para niños de primaria.
Pues sí, para qué engañarnos, MNM se ha llenado de cuñaos fascistoides, racistas y machistas. Echó a un lado a usuarios extrovertidamente de izquierdas para convertirse en un sitio plural, despolitizado y ganar audiencia, pero el sitio se acuñó (se convirtió en cuñao) y cada día pierde valor y muchos de sus usuarios tenemos una relación de amor-odio que casi no nos importaría que se fuera al traste de una vez para bailar sobre su meneable tumba.
#40 .... Y con esto queda probada la tesis del articulista. Gracias por venir. Buenos días.
(De otro que lleva cuatro días en mnm)
El autor olvida un hecho relevante para historizar lo que ahora es Menéame: El banday. La primera gran campaña de censura interna.
#79 👩 No oblidem que gent comCarme té un orgasme cada cop que prem el botó de la censura, l'única estona del seu decurs diari quan pot gaudir de la sensació de poder i domini sobre els altres.
I el més greu, és que molts strikes són purament arbitraris, motivats per les denúncies de rivals polítics, en el meu cas dels meus rivals neofranquistes i nacionalistes espanyols.
No es por llevar la contraria y soltar el rollo de siempre contra los Millenials pero justamente pienso que son los más jóvenes los que se han cargado internet: la han convertido en la televisión 2.0. Información tipo Broadcast escondida tras whatsapp / facebook / foros. Búsqueda de la originalidad barata y el "fast information". Pero bueno, tampoco vamos a discutir sobre quién es mejor o peor. Por supuesto no creo que tengan la culpa los jóvenes, pues no son más que el reflejo de una educación basada en el consumo. En el fondo sí son los viejos (padres) los culpables...
#23 te presento a #19, #19 te presento a #23 .... Sed buenos.
yo me quedo solo para poder decir que estuve aquí cuando este garito desapareció
Me voy a callar lo que me parece esta panfletada. Siendo uno que raja siempre de esta chusma no he podido acabar el artículo.
soy un mindundi que sigo Meneame desde el 2013, comento lo que me parece comentable según mi criterio, muchos comentarios son votados y sigo con el karma 6 del primer día, si hago algún comentario fuera de la corriente regulizadora de opinión me cosen a negativos, pienso que todo esto no es más que un signo más de nuestra anodina sociedad que no ha sido capaz de sacudirse un gobierno mendaz, corrupto y mafioso.
Yo me he llevado varios strikes simplemente por dar una opinión que no gustaba a cierto moderador Claro que hay sectarismo, y muy grande.
#48 te importaria decir que es lo que dijiste?
Hola! Yo llevo en meneame desde 2012 y me he desconectado algunas veces por meses harto de trolls.
A todos nos gusta la ironia y un chiste pero a menudo salen los insultos a pasear....yo soy apolitico pero me gusta oir y leer diferentes opiniones sobre un tema...no ver un linchamiento del que se sale del pensamiento unico.
Pues yo disfruto que me lleven la contraria. Odio que me den la razón sin más.
Contrastando ideas se aprende.
#90 👩 Efectivament, en la vida pública contrastar idees t'ensenya a callar.
Votos para los comentarios:
De acuerdo o desacuerdo.
Gracioso o fuera de lugar.
Ortografía y gramática buenas o malas.
Coherente o falaz.
Constructivo o troll.
Algunos de esos votos serían mero placebo sin influencia sobre el karma.
Sectarismo y matonismo por parte de muchos usuarios y administradores contra los que no esta´na favor del pensamiento único
Diez baneos en un año y veo como a los amiguetes de los administradores se les permiten salidas de tono e insultos, mientras que a los que no pesamos como ellos, se nos crucifica constantemente
pero bueno. Es lo que hay.
Luego se autodenominan democratas y antifachas, y son los mas fachas de todos
con poca carga política, donde sobresalían las noticias sobre [..] software libre.
No computa.
#77 pues sin puta, qué le vamos a hacer....
#0 MNM se va a la mierda; hablemos más del tiempo y no olvidemos el futbol.
Llevo desde el 2011 , soy asiduo para leer y menear, comento a rachas, y ni sabría decir quién son esos usuarios con solera o las mafias de las que habláis a veces. En serio es ésto tan importante?
#71 que igual tienes parte de razón... Me interesa tu razonamiento,... Las risas eran más por la sorpresa del comentario...
#85 Seria muy largo, quiero creer que cualquiera que haya formado parte activa de internet en los 90 lo puede entender. Mi subjetiva opinion es que por entonces no habia mucha gente de mas de 30-40.
Internet hoy es como los bares en los 80, hay sitio para todas las generaciones. La diferencia es que a los viejos de antees no se les permitia meterse en grupos de jovenes a soltar la matraca dia sí y dia también, y los jóvenes no tenían que soportarlos como hay que hacer ahora.
#87 👩 Els joves estan tant o més manipulats que els vells...però d'una manera diferent.
Als joves els falta experiència i visió global del decurs vital, i els vells es creuen massa als governs.
Per exemple, molts joves es creuen que cal estudiar tecnologia per tenir una bona feina i ser feliços...en realitat això és el que volen les empreses i el govern per a subvenir els seus propis interessos.
Loriqueos de alguien al que le gustaría que MNM estuviera dominado por los mismos que manejan la mayoría de los medios de comunicación escritos y audiovisuales.
Equidistantes a los que les molesta que la tendencia política la defina la participación y el número y opinión de los usuarios y no la pasta.
Ya sabemos lo que significa despolitización. Ya lo decía Franco: "Usted haga como yo. No se meta en política". 🚑 🚑
#52 Mis "lloriqueos" valen para cualquier espectro ideológico. Cuando esa tendencia política, si nos atenemos a la aceptación que está teniendo Ciudadanos en el país, se traslade a este foro, y comiences a ver durante las elecciones a grupos de usuarios meneando noticias "patriotas" y anti-inmigración de fuentes poco sospechosas de ser progresistas entonces te acordarás de este artículo.
Mientras tanto piensa lo que quieras que creas que soy.
#52 Perdona pero equidistancia no quiere decir ni despolitización ni estar en contra de la participación. Si lees un poco a los lloricas verás, como yo, que las quejas van a las formas en que se expresa esa mayor pluralidad ideológica que ves. Si dices "moros de mierda" y te votan negativo te podrás ir a dormir pensando que lo hacen por tu ideología o creencias. Pero no, lo más seguro es que te estén votando negativo por no saber expresarte sin faltar al respeto.
Este debate me recuerda a barrapunto... RIP.
#97 La última entrada de BP creo que era de principios de mayo. se murió de tanto pobrecito hablador.
Menéame usa el naranja pero querían usar el rojo, sin sutilezas
Hay que reírse con los "community trolls" (trolls con sueldo, preguntar en Forocoches, etc)
Ahora resulta que el amado líder de esta nuestra comunidad,dseijo , es un artífice que impulsa cosas.
"Uno de los artífices de ello ha sido el nuevo "mandamás" de Menéame, Daniel Seijo, que desde su llegada ha impulsado la despolitización del sitio."
Galli se largó porque le ofrecieron un proyecto en Dubái y estaba harto de Benjamí Villoslada, no por otra cosa, que los tocapelotas siempre son un incentivo pero no la causa.
En el momento que se pueden valorar los comentarios por likes o votes se jode la cosa.
hay mucha gente que le importa lo que gente que no conoce de nada piense de ellos por internet. Asi que mejor poner lo que pone la gran mayoria para que me den votos positivos y sentirme bien conmigo mismo
Yo quitaría la portada. Que la portada fuera un compendio de las noticias más votadas de los subs.
En realidad todo internet ha cambiado, se lo han cargado los viejos.
#19 hahaha haha en serio? Como es eso?
#32 Quienes eran los usuarios predominantes de internet en los '90 y bien entrados los '00?
TL;DR