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El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Renault Twizy: un sistema de alquiler de baterías que convierte una buena idea en un sinsentido. Recientemente Renault ha sacado a la venta su Renault Twizy, el vehículo de dos plazas 100% eléctrico que puedes cargar en un enchufe convencional (230V). A simple vista parece una buena alternativa, pero veamos que sorpresas esconde en su interior.
etiquetas: renault, twizy, batería, alquiler
usuarios: 229   anónimos: 333   negativos: 2  
147comentarios mnm karma: 834
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  1. #1   Además está el detalle de que al estar la batería de alquiler, te cuesta dinero incluso si no usas el coche.
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     *   Kuttlas Kuttlas
  2. #2   #1 Cierto, la web se pone en el caso más favorable de que hagas los 7500kms pero podría ser peor como dice #1
    votos: 3    karma: 35
  3. #3   Motores de aire comprimido ya!!

    Hasta 300Km de autonomia
    Hasta 75 cavallos de potencia
    LLenado de deposito en 3 minutos
    posibilidad de llenado con enchufe de casa
    no contamina como la gasolina
    Sin efecto pila
    Sin materiales contaminantes como baterias
    votos: 21    karma: 120
  4. #4   Además, el que va en la plaza trasera, va como el traje de Iron-Man en el maletín... xD

    www.youtube.com/watch?v=GSUNBLQICHM
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     *   juantxxo juantxxo
  5. #5   #1 Efectivamente. Es que si no consumes el total de kilómetros encima el kilómetro te sale bastante mas caro que en un coche de normal.

    El Renault Twizy o como cargarse una buena idea.
    votos: 2    karma: 28
  6. #6   El coche en si no es mala idea, pero por parte de Renault se puede decir:

    "La avaricia rompió el saco"
    votos: 4    karma: 45
  7. #7   Hay algo que no me cuadra.
    Supongamos que haces 7500 km/ año.

    Supongamos que tienes un consumo de 5 litros/100 km:
    1.40€/l * 5l( consumo) => 7€ / 100 => 7* 750(cientos km) => 5250€ / año

    Twizy:

    50€/mes * 12 meses = 600€
    7.500 kms / 100 [kms/carga] = 75 [recargas/año]
    75 [recargas/año] * 7 [kWh/recarga] * 0,2 [€/kWh] = 105 [€/año]

    Total: 705€ /año

    ¿Cual es mi error ? :-S
    votos: 5    karma: 13
  8. #8   ¿El sistema de alquier de baterías tendrá algo que ver con que las baterías se jodan a las tres recargas? Porque otro sentido no le veo yo a la cosa...
    votos: 1    karma: 20
  9. #9   #7 El error en tu cálculo es que te sobra un cero en 750, tienes que dividir 7500kms entre 100 y te da 75, no 750, al final tu resultado sería 525€ no 5250€
    votos: 52    karma: 453
  10. #10   #8 Uno de los motivos es el precio de la batería, cerca de 3000€
    votos: 1    karma: 16
  11. #11   Ese sistema yo mas bien lo veo como un ensayo de baterias, es el punto debil de todos los coches elécricos, y hasta que no llegan las pruebas de usuario normal durante largo tiempo, por eso las baterias siguen siendo de su propiedad. El problema es que esos ensayos normalmente se hacen a cargo de la marca, y en este caso, esos gastos los está pagando el usuario.
    #7 Creo que estás haciendo mal las cuentas, efectivamente son 7€ a los 100 km (con esos 5 l. de consumo), pero luego la multiplicación es 7 * 75 = 525€. Los "cientos de km" no son 750, son 75.
    votos: 7    karma: 77
  12. #12   #9 #11 OH gracias
    :-D

    Efectivamente, 525€ < 705€
    ;)
    votos: 8    karma: 78
     *   juanrey juanrey
  13. #13   #11 Pues que ensayen dentro de sus instalaciones no con el pobre usuario que se compra el coche para ahorrar y al final paga más que nadie
    votos: 0    karma: 7
  14. #14   #3 Este sistema hace años que está propuesto, y en la web que lo publicitaba:

    www.mdi.lu/english/

    Mas bien vendían la franquicia para que los inversores se animaran a poner fabricas en todo el mundo, y esto no se ha llegado a realizar. Dado que no hay impedimento para hacer esa inversión, imagino que se no se ha hecho es porque la idea no será factible, y de hecho en esta prueba, calculan que el consumo de un coche con estos motores, es el doble que el de un vehiculo eléctrico:

    goo.gl/lQNr7
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  15. #15   #7
    "7€ / 100 => 7* 750(cientos km) => 5250€ / año"

    Si te cuesta 7€ hacer 100km. Hacer 7500km te costará 75 veces más = 7€x75=525€ hacer 7500km en un motor de gasolina. (que es lo que hace el twizy en un año).

    ¿ahora si?
    votos: 7    karma: 70
  16. #16   Lo que no entiendo es que todavía haya gente que se sorprenda por esta noticia.
    Al parecer, hay quien todavía cree en los Reyes Magos...
    votos: 0    karma: 6
     *   Firulillo Firulillo
  17. #17   En resumen, donde dice 'desastroso' quieren decir 'caro'.
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  18. #18   #16 No es creer en los reyes magos, hay gente que ve la publicidad del Twizy y aunque le digan lo de los 50€ de alquiler, no es capaz o no sabe hacer estos sencillos cálculos para darse cuenta de que no merece la pena.
    votos: 1    karma: -2
  19. #19   #3 El aire comprimido se está descartando por que tiene poco rendimiento energético. Además de que son feos de cojones.  media
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  20. #20   Peso en vacío :450kg. para transportar 80 kg. Velocidad máxima 80Km./h para circular por una ciudad en la que no puedes pasar de 50.

    Es muy grande, muy pesado, va muy rápido. Y es muuuuy caro. Y sobre todo, al final del cable también tiene una gran chimenea echando humarros.
    votos: 1    karma: 0
  21. #21   Es cierto que pagar más de 700€ al año en combustible es una salvajada y más para un vehículo que es poco más que una moto de 125cc.

    Por poner un ejemplo, la HONDA PCX:

    Coste: 2.400€ (matriculada y puesta en la calle)
    Consumo: 2.2 - 2.4 litros (depende de tu conducción)
    Mantenimiento: 100€ / año (máximo)
    Velocidad máxima: 108km/h (está limitada)
    Potencia: 12cv
    Autonomía: 240km (6 litros de depósito)

    7500Km al año tendrían un coste máximo de 280€, eso si, sin calefacción.
    votos: 3    karma: 39
  22. #23   Están enfocando el coche eléctrico a la ciudad y no a los trayectos interurbanos que es donde realmente esta el tomate.

    Es necesario que hagan coches con más autonomía, más espacio y más velocidad.
    Pero vamos yo no entiendo que tiene de ecológico todo esto del coche eléctrico....

    Después de todo la energía sale de la nuclear y demás, ¿no? ¿No estamos un poco en las mismas?

    ¿ Quizá el uso de un biocombustible renovable sea mejor?
    votos: 1    karma: 19
  23. #24   #3 cavallos caballos
    #17 Que en términos comerciales es sinónimo de "desastroso", sobre todo en esta época.
    votos: 6    karma: 56
  24. #25   #23 Los motores de combustión son una mierda pinchada en un palo en cuestión de eficiencia. Creo que la cosa está entre un 20 y un 30% para la gasolina y hasta un 40 o así para el diesel. Mientras que los eléctricos tienen una eficiencia por encima del 75%. Típicamente por encima del 90% en los que montan los coches eléctricos. Leí por ahí que si por arte de magia se sustituyesen todos los coches actuales por eléctricos, el consumo total de energía sería menor incluyendo las pérdidas por transporte de la energía. En teoría debido a esta poca eficiencia del motor de combustión. En principio tiene sentido, aunque no sé hasta que punto será verdad.

    Por otro lado el biocombustible no puede funcionar. No tiene sentido dedicar la tierra a cultivar biocombustible cuando es necesaria para cultivar alimentos.
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     *   Lupin_3rd Lupin_3rd
  25. #26   #3 Duda sin mala fe... ¿el aire comprimido no es propenso a las explosiones?
    votos: 3    karma: 34
    vjp vjp
  26. #27   #19 Que los coches que hagan sean feos de cojones, poco tiene que ver con la tecnología de aire comprimido.
    votos: 7    karma: 69
  27. #28   Efecto meneame y no hay cache del artículo
    votos: 6    karma: 64
  28. #29   #3 Para comprimir el aire en casa necesitas electricidad, y el proceso de compresión de aire no es que sea precisamente el más eficiente...
    votos: 5    karma: 57
  29. #30   #19 #27 La verdad es que, personalmente, creo que todos los prototipos de coches eléctricos, de aire comprimido... son feos de cojones.
    <ironic> ¿está el lobby del petróleo detrás para que no sean atractivos?
    votos: 2    karma: 24
  30. #31   Es la mayor chorrada que he leido de coches electricos en mucho tiempo. Esas baterías cuestan muchísimo dinero y tienen muy poca vida util; el sistema de alquiler es más barato que tener tus propias baterías y substituirlas.
    Hagamos el cálculo al revés:
    Teniendo 7500 km por batería, suponiendo que la bateria cuesta 600€, y el alquiler es de 600€/año, te sale que cualquier persona circulando más de 7500km al año se ahorra dinero con el alquiler, respecto de comprar sus propias baterías. ¡el artículo llama estafa a algo que es un ahorro, simplemente porque no cuadra con sus ideas preconcebidas de lo que debería costar un coche eléctrico en su mundo de Yupi!
    PD: Y ni siquiera dan datos de lo que cuesta una batería, simplemente dicen "cobran 50€ y nos parece mucho".
    votos: 7    karma: 59
     *   elrohir elrohir
  31. #32   #31 Ese cálculo es muy bonito, pero no quita que andar con el twizy sea equivalente a andar con un coche (de verdad) que consume 6,5l/100kms
    votos: 1    karma: 15
  32. #33   #31 Por cierto, la batería creo que está cerca de los 3000€, no 600€
    votos: 1    karma: 15
  33. #34   #32 Porque los coches eléctricos no son mas baratos. Así, en general. Esa no es la ventaja de esta tecnología. Joder, si lo fueran romperían el mercado porque nadie querría uno de gasolina. Los coches eléctricos son más limpios y, si la electricidad viniera de fuentes renovables (que no es el caso), podrían llegar a ser más ecológicos.
    votos: 3    karma: 28
  34. #35   #3 ¿más datos sobre los motores de aire comprimido?
    votos: 2    karma: 25
  35. #36   Hasta que no hagan baterias estandar que se cambien en las "gasolineras" y sean propiedad de estas , el coche electrico esta destinado al fracaso.
    Con lo facil y barato que seria llegar a una "gasolinera" , cambiar la bateria y seguir la marcha , mientras la "gasolinera" se encarga de la carga lenta de la misma - envio a fabrica para cambio.
    votos: 12    karma: 107
  36. #37   #34 Ok, pero hay mucha gente que aun tiene en la cabeza la idea de: coche eléctrico, me ahorro la gasolina y gasto menos y no es verdad. Hay cosas que hay que decir para que la gente se entere
    votos: 0    karma: 8
  37. #38   Un buen parque de vehículos eléctricos en ciudad supondría una mayor calidad del aire. Sería para la contaminación de las ciudades algo así como lo que supuso la llegada del automóvil frente a los coches de caballos.
    El precio es un problema ahora y para los "early adopters", pero, como siempre, irá bajando conforme avance la tecnología.
    votos: 3    karma: 28
  38. #39   A ver, lo más criticable del Twizzy no son las baterías en leasing (como en otros modelos, por cierto, incluida la berlina de Renault). Si no que las puertas son opcionales! El modelo básico es sin puertas!!

    Las baterías son muy caras y necesitan cierto mantenimiento. Que por el momento y con la tecnología actual sean material en leasing no es un problema, la verdad. Ni creo que sea desastroso.
    votos: 2    karma: 32
  39. #40   #19 Para ser un contenedor no es tan feo xD
    votos: 1    karma: 13
  40. #41   #37 Si, tienes razon. En ese aspecto el artículo tiene razón. Pero da a entender que es culpa de Renault, que ha estropeadeado una idea que era buena, al subir artificialmente el precio de la bateria. (O al menos segun lo leo yo, el articulo dice que si renault no te cobrara la bateria los coche eléctricos serían mas baratos)
    Lo siento, pero he votado erronea por este motivo y sigo pensandolo :-P
    votos: 2    karma: 22
  41. #42   #21 Una pregunta desde el desconocimiento por no tener moto...un vehiculo como el tuyo, con un consumo de 2,4(y es de las que menos gastan, que es facil encontrar modelos de otras marcas con consumos del doble que la tuya) y solo 12CV, con un peso maximo segun el fabricante de 304Kg, si tuviera 10 veces mas caballos como un coche "normal" (de 120CV), y un peso 4 veces mayor, ese motor gastaria facilmente mas de 11L/100km, cosa que no es precisamente eficiente ni admisible hoy en dia para un coche de esas caracteristicas, salvo que tenga un motor especial...
    No lo digo por criticar, pero hace poco que cai en la cuenta que los motores de moto no estan precisamente optimizados en consumo, seguramente porque no les ha hecho falta...
    votos: 2    karma: 26
  42. #43   #25 El problema no es el rendimiento, es la densidad de energía de tu "fuente" de energía. Los coches son maquinas autónomas y necesitan de una fuente de energía autónoma, como la gasolina o las baterías. Hasta que no mejoren las baterias, a un nivel aceptable comparado con los combustibles liquidos, el coche electrico no despegará. Desgraciadamente la mayoria de los twizi de mierda estos los han comprado instituciones publicas con nuestro dinero, para mayor gloria de Renault.
    votos: 3    karma: 10
  43. #44   #35 Otro dato; antes iremos al trabajo con coches voladores que con coches de motor de aire comprimido.
    votos: 2    karma: 19
  44. #45   #19 Pues oye, a mi me gusta xD
    votos: 2    karma: 27
  45. #46   #42 Son motores distintos. Una moto tiene que tener un motor ligero, barato, y por eso se usa de 2T, que tiene una potencia especifica mayor que la de un 4T.
    votos: 1    karma: 16
  46. #47   #21 El twizy, hasta donde yo se, tampoco tiene calefacción...
    votos: 1    karma: 16
  47. #48   Sin hacer cálculos, uno ve que le quieren colar 50€ por alquiler de baterías y piensa que es un timo si o si. Luego ve esto y se confirma todo.
    Esto sería un éxito si te cobraran digamos 5/10 € de alquiler de baterías y pudieras ir a "gasolineras" donde te cambiaran la batería por una recargada por otros 5 €. Pero Renault ha querido ponerse en el papel de las distribuidoras de gasolina, cobrando lo mismo para ganar una pasta gansa por que la gente pensará que si gasta mas de 50 € en gasolina, esto le sale rentable, sin acordarse de otros gastos como la carga de la batería.
    votos: 0    karma: 10
     *   Bapho Bapho
  48. #49   #23 Ya hay coches electricos con 500 km de autonomia (Tesla Roadster), el problema es como el de cualquier tecnologia al principio el precio y la fiabilidad.

    El motor electrico está muy avanzado y de hecho es mas simple que cualquiera de combustión, todo el problema vienen de las baterias. En el momento que saquen una tecnologia de baterias economica y fiable la indstria automovilistica no tendrá excusa.
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  49. #50   Límite de conexiones superadas

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    Por favor, vuélvalo a intentar pasados unos minutos.

    Gracias por visitarnos.

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  50. #51   #42 Las motos consumen más porque no están acogidas a la norma euro 4, sino a la euro 3, más antigua y más contaminante. Asi que en efecto, una moto es más contaminante que un coche (al menos proporcionalmente a la cilindrada del motor)
    votos: 2    karma: 26
  51. #52   Motor eléctrico + capó y techo de paneles solares + batería + kers -> No lo hacen porque no les sale de los huevos... o si lo hacen, pero no les da la gana venderlo a gran escala: www.cochesolar.org/
    votos: 0    karma: 11
  52. #53   #50 Ya os habéis cargado la web...
    votos: 2    karma: 23
  53. #54   #43 Ese es otro tema. Yo solo estaba respondiendo al comentario de por qué sería bueno cambiar a coches eléctricos si la energía iba a salir del mismo sitio. Lo de que los coches eléctricos, de momento, tienen poca autonomía y son caros ya lo sé. Pero mi respuesta iba encaminada al momento en el que se solventen esos problemas.
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  54. #55   #47 de hecho el habitáculo no es cerrado, yo lo veo como una mezcla de coche/moto.
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  55. #56   La idea es buena pero todavía hay que desarrollarla más porque la gente no puede depender de este coche ahora para ciudad y cortos desplazamientos bien.
    Pero la inmensa mayoría de la gente salvo los que tienen suerte de trabajar en su ciudad, pueblo, etc recorren una media mínima de 35 Km más la vuelta.
    Para eso yo pienso que los mejores desarrollados hasta ahora son los híbridos por su gran autonomía yo creo aunque puedo confundirme.
    votos: 0    karma: 7
  56. #57   #48 como ya han dicho, no es que esto sea un timo, sino que tu crees saber que un coche electrico es mas barato que uno de gasolina, cuando no es asi. Si alguien encuentra una forma de hacer un coche electrico que tenga un mantenimiento de la mitad de dinero, incluyendo combustible, habria encontrado el santo grial. Como ves nadie lo ha hecho, y eso que todas las marcas esta investigando una barbaridad en este tema.

    De momento este es el coche electrico mas realista que hay (los hay mejores pero valen 10 veces mas) en cuanto a uso particular. Pero no, no es una ganga ni nada parecido.
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    dyc dyc
  57. #58   Yo creo que al análisis no le falta razón, pero la verdad me sorprende que salga tan "bien".

    Quiero decir, estamos comparando una tecnología madura cuyos costos aumentan mes a mes, con una tecnología incipiente cuyos costes se reducirán con producciones a gran escala.

    Y aun así los costes no se van de madre... bueno, no es la panacea pero no está "tan" mal.

    Por otro lado, hay un error en los cálculos, esos cálculos son correctos si matas la batería en un año. no tiene por que ser el caso, curiosamente cuanto más explotes el vehículo mejor salen las cuentas:

    7500km en un año quiere decir que haces entorno a 20 kilometros al día.

    ¿que ocurre si hago 40?

    Que mato la batería en tan solo 6 meses, en ese caso (#7 con tu permiso te secuestro los cálculos, gracias):

    Supongamos que tienes un consumo de 5 litros/100 km:
    1.40€/l * 5l( consumo) => 7€ / 100 => 7* 75(cientos km) => 525€ / 7500km

    Twizy:

    50€/mes * 6 meses = 300€
    7.500 kms / 100 [kms/carga] = 75 [recargas/batería]
    75 [recargas/batería] * 7 [kWh/recarga] * 0,2 [€/kWh] = 105 [€/batería]

    Costes si fundo la batería en 6 meses: 300€+105€=405€.

    El punto de equilibrio debe de andar entorno a los 30km/día pero cuantos más kilómetros diarios hagas, más rentable sale.
    votos: 7    karma: 63
     *   rantamplanzzz rantamplanzzz
  58. #59   #56 los hibridos son un buen termino medio, pero cuando los usas te sorprendes porque gastan menos, pero no mucho menos y a cambio pagas un sobreprecio alto. Ahora, contaminas menos, que eso es bastante y no es gratis.

    Por ejemplo en lo economico tienes alternativas como el GNC o el GLP que si te ahorran más euros (sin costar la mitad, no nos engañemos, que eso aun no existe), pero que tienen mas emisiones que un electrico, obviamente.
    votos: 0    karma: 8
    dyc dyc
  59. #60   #25 Es cierto que el rendimiento de un motor de combustión es una porquería aunque ha mejorado bastante en las últimas décadas, mientras que los eléctricos tienen un aprovechamiento mucho mejor. No obstante, si buena parte de la producción eléctrica se realiza con centrales térmicas y nucleares, ambas extremadamente ineficientes, esa ventaja se volatiliza.
    También hay que tener en cuenta que la energía de frenada se puede aprovechar en un coche eléctrico, mientras que en un coche de combustión no. Por eso han aparecido ahora los híbridos.

    No obstante, si son los coches los que contaminan las grandes ciudades tienen un aire tóxico. En cambio, si son las centrales eléctricas las que contaminan, se colocan en zonas poco pobladas y afectan a menos gente. Eso sí, los pobres que vivan al lado y los bosques... mejor que emigren.

    La solución, no obstante, es conseguir el 100% de la electricidad mediante tecnología limpia, lo cual hoy en día significa hidráulica y eólica.
    votos: 1    karma: 17
     *   magsx magsx
  60. #61   #58 Te olvidas de un dato muy importante, Renault sólo te permite hacer 7500kms al año con esa batería
    votos: 3    karma: 29
  61. #62   Está caída. Algún enlace alternativo?
    votos: 1    karma: 13
  62. #63   ¿Alguien podría decirme porque cuando se trata de diseñar un coche de gasolina o diesel llaman a un diseñador y cuando se trata de diseñar un coche eléctrico llaman a su primo con trastornos múltiples de personalidad?

    Es que los coches de aire comprimido y los coches eléctricos no son feos, son una desgracia para la vista.
    votos: 1    karma: 13
  63. #64   #46 Pocas motos, salvo las de pequeña cilindrada (menos de 125 cc), usan hoy en día motores de dos tiempos. Antiguamente eran mucho más usados porque eran más simples de fabricar, montar y mantener, tenían mayor potencia para la misma cilindrada, pero tenías el engorro de tener que hacer la mezcla de gasolina y aceite "a mano" en la gasolinera -salvo que tu moto estuviera equipada con dos depósitos específicos, claro-, y eran son muchísimo más contaminantes que una de cuatro tiempos.

    Pero hoy por hoy, lo normal es que las motocicletas (ciclimotores ya son cosa aparte) sean de cuatro tiempos.
    votos: 1    karma: 18
  64. #65   #52 El Prius tiene una opción para añadirle paneles solares en el techo. Qué bien, piensa uno, con el sol se podrá cargar la batería y tener más autonomía en modo eléctrico. ¿Guay, no? Tururú, resulta que para lo único que dan de sí esos paneles solares es para poner en marcha un ventiladorcillo que refresque el coche cuando se queda aparcado al sol.

    La energía solar está muy bien, pero ocupa demasiada superficie como para ser viable en vehículos.
    votos: 0    karma: 7
  65. #66   #21 bueno las motos sí tienen calefacción, pero sólo en verano.
    en invierno se les enciende el aire acondicionado.
    votos: 4    karma: 46
  66. #67   #25 #46 #60 #64 el motor de combustión más efectivo es el Diesel/Fuel-Oil de dos tiempos. lo malo es el tiempo de respuesta, la inercia..

    por algo los montan en los transportes marítimos ;)
    votos: 2    karma: 25
     *   jainkone jainkone
  67. #68   Joer, ya lo habéis roto.
    votos: 0    karma: 9
  68. #69   #64 Pero siguen gastando mucho más, proporcionalmente, que un coche. O al menos, yo esperaría que una moto, que da para llevar a 1 persona, gastase una cuarta parte que otro vehículo diseñado para llevar a 4. Pero no, resulta que el coche de 4 plazas gasta 5 l a los 100, y la moto gasta 3.

    Vamos, que es mucho más eficiente ir 4 personas en un coche que en 4 motos.
    votos: 0    karma: 7
  69. #70   #67 Tú lo has dicho, de combustión. Pero es que la combustión es una puta mierda comparada con la eficiencia de un motor eléctrico. Se salva porque nadie gana a la capacidad de almacenamiento energético del petróleo.
    votos: 0    karma: 7
  70. #71   Yo así no me compro un eléctrico en la vida si me va a costar lo mismo que usando gasolina al final por el puto alquiler o incluso más dependiendo de si ése mes uso poco el coche pero voy a tener que pagar igual el puto alquiler.
    votos: 0    karma: 9
  71. #72   #65 www.tecmovia.com/2012/04/16/con-voluntad-y-apenas-1-800e-tener-tu-prop

    Si la hace viable un estudiante, qué no puede hacer un departamento de I+D con la última tecnología solar a su alcance?
    votos: 0    karma: 11
  72. #73   #61 Efectivamente olvidaba un dato importante, entonces los cálculos son correctos, si.
    votos: 0    karma: 7
  73. #74   #41 son 4T, las normas de emisiones son bastante exigentes. La desventaja de los motores pequeños es que funcionan a altas revoluciones (hasta 8.000 - 10.000) mientras que los de "coche", al tener más cilindros y más cubicaje, trabajan en una zona más baja (hasta 6.000 - 7.000). Si subes el coche de vueltas, verás que el consumo se dispara hasta los 12L con facilidad.
    votos: 0    karma: 10
  74. #75   Se ha de tener en cuenta que para llegar a lo que tenemos hoy de motores de explosión, han tenido que pasar 100 años de investigación, experimentos, subvenciones y sin tener que "esconderse". Los sistemas alternativos, si bien son tan antiguos como el otro, sí han tenido que bregar con subvenciones nulas, investigaciones perseguidas y silenciadas por el lobby petrolero, desacreditaciones interesadas y la desconfianza de la gente, absolutamante convencida, durante años, de que esos motores eran de risa. Sólo hay que tener en cuenta, hoy en día, la desconfianza que aún produce una carrocería de fibra de vidrio frente a una metálica. No parece "seria", verdad?
    votos: 1    karma: -2
  75. #76   Según este enlace...

    www.forococheselectricos.com/2011/11/renault-twizy-62-al-mes-para-1500

    ...hay diferentes precios de alquiler según el kilometraje que hagas.

    Repitiendo las cuentas de #7, pero usando un alquiler de 62€ por 15000km/año, salen cifras más atractivas:

    1050€ para hacer 15000 kms con un coche de combustión
    954€ para hacerlos con el Twizy de marras.

    Y a esto hay que sumarle los costes de mantenimiento, que según dicen, son menores en el eléctrico.

    En mi opinión, bajo determinadas circunstancias, este vehículo NO es una mala opción (e.g.: un cartero en una ciudad mediana, un currela cuyo trabajo está a 35km, ...)
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     *   Groucho Groucho
  76. #77   Efecto meneame.
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  77. #78   #72 Según pone en ese enlace, ni siquiera se saben datos técnicos concretos. Y leyendo un poco, dice que con 4h de exposición al sol le da para cargar 4 baterías de coche que le dan 70 km de autonomía. Esos números son bastante difíciles de creer, por lo que o este chino de 19 años ha inventado un panel solar revolucionario digno de premio Nobel (dudoso cuando todo el coche está hecho con piezas de desguace), o directamente es que lo está enchufando a la red, como por otra parte dice también que puede hacer.

    Vamos, que la termodinámica es la que es, y esto me parece más bien el resultado de alguien que no ha sabido traducir bien el chino original del artículo y ha entendido lo que le ha dado la gana.
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  78. #79   #60 ¿La energía nuclear extremadamente ineficiente? No sabes lo que dices...
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  79. #80   El Twizy NO es un coche, aunque se parezca. No es una moto, aunque se parezca. Está pensado para un nicho de mercado muy concreto, por lo que no es la mejor opción para la gran mayoría de la gente. Está pensado para desplazamientos cortos, en ciudad, para personas que no quieren ir en moto, con un cierto interés por el medio ambiente, con ganas de ser un poco originales... Las baterías se alquilan para evitar que el coche valga de primeras unos 6000 € más, un precio que nadie pagaría, y con la idea de que en unos años serán mejores y las cambiarás.
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  80. #81   #79 Que yo sepa es de las más eficientes...
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  81. #82   El futuro está en el hidrógeno. Es el elemento más abundante del Universo y aunque de momento es costoso producirlo confió que a no mucho tardar se pueda encontrar la manera de hacerlo eficientemente; en California ya existen "gasolineras" con surtidores de hidrógeno y marcas generalistas como Honda tienen muy avanzados sus modelos de "Fuel Cell", como el Honda FCX Clarity.

    www.youtube.com/watch?v=30AAnOo9F-I
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  82. #83   pero que esperais de este coche? (bueno yo lo llamaria quad) si no tiene ni ventanas, joder !!
    si le hubieran puesto ventanas, seria 1.000 veces mas interesante, protección contra frio y lluvia y sobre todo poder dejarlo aparcado sin miedo a que te roben cualquier cosa que puedas dejar dentro.
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  83. #84   #69 la mayoría de motos pueden llevar 2 personas. Pero ese no es el tema.

    Mi moto (de 125, nada del otro mundo) pesa 160 kg y consume 3 litros. Mi coche pesa 1200 y consume 7. Realmente es mucho menos eficiente el motor de la moto que el del coche, pero también hay que preguntarse si para ir a trabajar es necesario mover 1200 kilos de hierro, para llevarme a mí que no llego a 70.

    Por otro lado, yo pude probar el Twizy cuando salió, y me pareció el peor invento del mundo. Aúna las desventajas de la moto (vas "al raso", no tiene ni calefacción ni aire acondicionado, si llueve te mojas, en caso de accidente estás igual de vendido que en una moto, dos plazas, sin sitio para equipaje, ángulos muertos) y las del coche (poco manejable, no puedes aparcar donde aparcarías una moto, precio de compra y de mantenimiento, consumo), aparte de unas cuantas más (muy susceptible de ser vandalizado al no ser cerrado el habitáculo, ausencia de servofrenos que casi me cuesta un susto). Vamos, que como "cosa para investigar" está muy bien, pero para darle un uso real no creo que nadie "pique".
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  84. #85   "Por lo tanto, podemos decir que nuestro cochecillo consume un total de 0,094 €/kms, lo mismo que un vehículo de gasolina con un consumo de 6,3 L/100kms"

    Falta tomar en cuenta otra cosa: un coche de gasolina del tamaño de este pequeño Renault, consumiría muchísimo menos aún.
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    anv anv
  85. #86   #69 Aparte del comentario de #84, existe también una razón al respecto. Una motocicleta típica de 125 cc desarrolla, como máximo, 11 kW de pontencia (unos 15 CV). Un coche típico de 5 plazas (un Peugeot 206, por ejemplo) hace uso de un motor de 1400 cc para desarrollar una potencia de 55 kW (unos 74 CV). En el primer caso tenemos una relación de 88 W/cc, mientras que el segundo de en torno a unos 39 W/cc. Eso quiere decir que hay que "exprimir" mucho más el motor para obtener la potencia, por lo que es lógico que el consumo sea más elevado. Y es lógico, porque no podemos permitirnos el lujo de poner motores enormes, y por lo tanto más pesados, en pequeñas motocicletas.

    En cualquier caso, es evidente que es más eficiente mover 4 personas en un coche que en 4 motos. De la misma manera que es más eficiente mover 80 en un autobús que en 20 coches. O que mover 8000 en un barco que en 2000 coches. Lo que de verdad importa es saber a cuántas personas tienes que mover de verdad, y optar para ello por el medio de transporte más adecuado para ello.
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  86. #87   Independientemente del tema de las baterías... "Conclusión: Aunque el vehículo en sí no es mala idea"

    Pues para mí sí es mala idea. Ese cochecillo combina lo peor de las motos y lo peor de los coches con la única excepción de que se aparca mejor.
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  87. #88   #46 Claro que son distintos, pero lo que queria decir es que son motores poco eficientes, nada optimizados, porque no les ha hecho falta sencillamente porque no se lo exigen...ni el consumidor ni las autoridades...el ejemplo que ponia #21 se refiere a un modelo con motor de 4T, lo que invalida tu teoria, pero aun asi, si con 12CV que tiene la moto de ese ejemplo tienes una eficiencia tan mala, si te llegan a exigir 120 y el peso de un coche normal que decia yo, entonces estariamos todos con garrafones de gasofa en la baca del coche...para ir a por el pan...
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  88. #89   Un amigo me ha hablado de un nuevo invento, un vehículo urbano muy barato y nada contaminante, creo que lo llama BICICLETA.
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  89. #90   Otro problema del Twizzy es que aunque pagues el alquiler estás limitado a X kilómetros al año, si lo sobrepasas, te cobran más. No recuerdo cuanto eran.

    Yo tuve durante un finde un twizzy pa pollardear, el que llega hasta los 80 kms, e hize kms por autovía de noche en Abril y no pasé nada de frío, ni me entraba viento. Tienen puertas, pero no ventanas.

    A mí me gustó, pero caro en exceso.
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  90. #91   #51 Las motos se rigen por la normativa general de vehiculos, son Euro 4 desde 2005, y Euro 5 desde el 2009. Para el 20014 esta prevista la Euro 6

    De hecho, el motor de mi moto (motor SACS 2005, Euro 3) se dejó de fabricar en 2006, justo cuando entró en vigor la Euro 4, y es una Euro 3, y fue por que era imposible adaptarlo en consumo y emisiones a la E4.

    Son los motores de moto y coche son diferentes. Y no es lo mismo comparar una deportiva de 1000 que una 125 scooter. Los dos motores cumplen las normas euro, y dan potencias y rendimientos diferentes, estando dentro de la horquilla de la norma.

    En todo, como siempre depende de como calculemos, un coche raramente consigue los consumos que se prometen, en una moto es bastante mas facil estar dentro de esos consumos bajos (por lo menos en scooter)
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  91. #92   Menéame y su desastroso efecto
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  92. #93   #57 En parte es cierto que queremos creer que los coches eléctricos serán más baratos por que te ahorraras la gasolina, pero sigue habiendo un componente de cierto en el que sea excesivo el coste de alquiler de una batería si realmente quieres que este vehículo tenga éxito. Y sigue habiendo un tufillo a que los fabricantes de coches quieren ocupar, en este nuevo modelo, el lugar que ahora tienen las petroleras y ganando lo mismo.
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  93. #94   #7 tu error es que no debes tener coche, por que si no esa cifra la verías completamente imposible
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  94. #95   #94 tengo coche y me equivoqué en una cuenta.
    Simplemente era demasiado temprano
    :-P
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  95. #97   #87 Es tu opinión personal. Para otra persona si puede ser una buena idea. Como segundo coche de alguien que va solo a su trabajo en el centro de la ciudad (y son la mayor parte de los que usan el coche para ir al trabajo). No te digo en Cadiz, pero vete al norte de España o de Europa donde el clima no es tan permisivo para las motos. Como segundo coche, puede ser una buena opción.
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     *   manuelmace manuelmace
  96. #98   #16 si compras las baterías es más rentable. El KWh ha bajado mucho de precio, y más que va a bajar, hasta 200 euros el KWh. Y el coche eléctrico no ha hecho más que empezar
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  97. #99   #97 sí, claro, es mi opinión personal... por eso la frase empieza "Pues para mí sí es mala idea"

    Y lo veo, siempre desde mi opinión personal, más válido para un clima templado y/o con poca lluvia que, precisamente para el norte de Europa. ¿Eso tiene calefacción? Porque te librarás del aire frontal de una moto pero si hace -5ºC, es a lo que vas a ir por la ausencia de ventanillas.

    ¿Que es un clima menos frío aunque lluvioso? Pues espero que no te pille una lluvia racheada. ¿Que hace 40º y estás en un atasco? ¿tiene A/A el cochecillo? Te fastidias porque aunque lo tenga, no tienes ventanillas.

    Eso sí, vas sobre cuatro ruedas, que es más seguro que una moto. Que a pesar de sufrir casi las mismas inclemencias, no sufre atascos. El cochecillo sí.

    Ya te digo, y te repito que es mi opinión, que junta lo peor de los dos mundos a costa de un "supuesto" ahorro de combustible (supuesto frente a un coche. Falso frete a un scooter) Aunque tiene a su favor su mayor facilidad para aparcar y que no suelta humo.

    Para mi, como segundo coche y si no tienes el carné específico, mejor una scooter de 125.
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     *   gontxa gontxa
  98. #100   #93 los fabricantes, como empresas que son, quieren ganar dinero, pero lo que tienen en la cabeza no es forrarse a base de timar al cliente. Los fabricantes tienen muy claro que el precio lo marca el cliente, nada mas, no lo hacen ni las empresas ni los costes. Y si vieras los margenes de un fabricante alucinarias (de lo bajos que son), y mas en europa, donde todos pierden dinero en lugar de ganarlo.

    Si renault ha puesto ese precio es porque no ha podido ponerlo más barato, te lo aseguro.
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    dyc dyc
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