Hace 3 años | Por talkesi a sindinero.org
Publicado hace 3 años por talkesi a sindinero.org

Es acojonante constatar cómo no hemos aprendido nada en cien años, a pesar de todo el desarrollo científico y tecnológico. Los charlatanes han cambiado las barracas de feria por las redes sociales, pero siguen siendo lo que son: CHARLATANES Y ESTAFADORES. Si os fijáis en el texto de la imagen (hay que forzar mucho la vista, lo siento), correspondiente al BOE de la provincia de Burgos publicado el 4 de octubre de 1918

Comentarios

SilviaLibertarian

#2 “Se deben seguir los consejos del médico y desoír a los ignorantes”

Entonces hay que desoír los consejos de este gobierno.
- Tenemos que juntarnos todas en la calle que es sólo una gripe.
- Las mascarillas no son necesarias.
- Somos de los que más tests hacemos.

SilviaLibertarian

#13 Del "habrá algún caso como mucho" a 11.000 fallecidos en dos meses

emilio.herrero

#19 Me hace gracia el meneante medio, ese que hace unos días, cuando la vicepresidenta acudía a la clínica privada Ruber, aseguraba que se podía defender la sanidad pública y usar la privada pero ahora en el caso de Vox defender lo privado es incompatible con vivir de lo público...
un win-win de campeonato que os marcáis.

S

#69 Pues no sé qué tiene de malo que esa mujer haya acudido a la sanidad privada, si además por hacerlo ha hecho que quedase libre una cama en la sanidad pública para otra persona. Tendrás que decir tú por qué te parece mal.

En el otro caso, pues defender cosas como la demolición del estado, la competitividad extrema, etc, desde el cómodo sillón de quien lleva toda su vida viviendo de la política sin ocupar cargos públicos relevantes, incluso en chiringuitos con sueldos escandalosos, no me parece un ejemplo a seguir. Tendrás que decir tú por qué lo consideras un referente.

D

#18 Lo que se está es hasta los cojones de vuestra permanente campaña electoral.

gringogo

#44 VOTA PSOE.

m

#18 Sá mosqueao!

D

#17 en base a la información que se tenía en ese momento la estimación era correcta

En este caso a la que debemos desoír es a ti que eres de las que pide una sanidad privada, ya vemos todos lo bien que nos habría ido con tus consejos

P

#35 Yo pido sanidad totalmente pública y limitar la privada, pero con la información que había en ese momento ya se sabía lo que iba a pasar, lo que pasa que se lo quisieron jugar al protocolo Boris Johnson y les salió tan mal que no tuvieron más huevos que hacer una cuarentena. Los datos del MOMO de marzo y abril son para flipar, hay una desviación de tres pares de cojones.

D

#67 Te recomiendo que te leas la opinión de un experto de verdad antes de emitir valoraciones

¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay
cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera
condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó
hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar
medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde)
se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo
virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los
segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí,
pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de
cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente
de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a
ver qué hace. Y eso hicimos.

La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy
a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella
epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta
rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe
comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas
cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban
mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que
el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y
septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y
fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado
las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante
lo que nos venía.


¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois
especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis
consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en
Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca
de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.
Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y
luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez:
Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había
amplificado y nos dimos cuenta.


¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal
en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar
unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando
unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del
esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una
palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para
hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis
cuenta del esfuerzo.
Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo
escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que
apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta
detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay
proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología
comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia
de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para
nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha
venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado
inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona
desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos
dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán
datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.


¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales.
En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias
genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que
se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la
artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los
enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al
ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las
mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no
invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles
“mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro,
el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de
fútbol.


¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas
suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído
los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto
en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y
20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el
kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de
obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de
cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.


¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad
va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos
acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en
una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo
dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes.
Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis
la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en
América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección
secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso
ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simples, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo
penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a
posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois
capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados,
nada más.



Profesor Agustín Estrada-Peña.
Department of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine.
Universidad de Zaragoza.


https://www.aesed.com/es/carta-del-profesor-agustin-estrada-peaa-sobre-la-gestion-del-covid-19-en-espaaa

tul

#13 y de los consejos del "lider del mundo libre" como inyectarse desinfectante no comentas nada no? lol

JohnnyQuest

#13 No falla, hay crítica a la ultraderecha VOX, y salta la amante de la libertad.

A ver si Libertarian y Neocon no van terminar siendo sinónimos.

m

#37 No será porque sale una noticia de que los osos amorosos se han divorciado y ustedes echan la culpa a Vox?

JohnnyQuest

#49 Ah, que como hay imbéciles hay que ser más imbéciles todavía. ¿Es eso?

Pensado lo fríamente puede que hayas arrojado luz al problema del comportamiento de la derecha en España. Todo un descubrimiento sociológico.

m

#51 Perdón, no he entendido tu respuesta, como soy votante de derechas....

JohnnyQuest

#52 Todo pasa. Hay que aprender a perdonarse a uno mismo.

Ánimo.

D

#13 Qué cansancio de capitanes a posteriori, de verdad...

Chimuelo

#13 Mejor hacer caso a tus amigos liberales madrileños, que se ofrecían a celebrar el Mobile World Congress porque eso que les estaba pasando a los catalanes jamás les pasaría a ellos, ¿verdad?.

emilio.herrero

#13 y no te olvides de desoir a la extrema derecha pidiendo el cierre de fronteras... Menudos ignorantes estos fachas.

CC: #2

TonyStark

#13 si llegas a ser un poco más tonto ahora mismo estarías recibiendo una paguita por dependiente

c

#2 Pues no se porqué

Manolitro

#2 lo que a muchos nos viene a la cabeza es esto otro. La diferencia entre el ignorante que tú pones y estos otros, es que estos tienen la responsabilidad de la seguridad nacional

WarDog77

#25 Curioso que tapes la fecha del tuit.

m

#2 Yiiiijaaaaa!!!

Spartan67

#2 ...que seguro que no hizo ni la mili. lol

al009675

#2 A mi me ha venido Sánchez.

c

#2 que este mensaje sea de los más votados es una muestra de en lo que se ha convertido meneame por culpa de los sectarios.

rogerius

#60 Nada, habrá que dejar de comerse la amanita.

rogerius

#2 Culo al sol con…

Rorschach_

#21 lol

Karmelo_Kotón

#21 sería un indeleble

Manolitro

#3 los más cuñados del lugar son capaces de justificar incluso que eso es bueno

D

#28 "acertar. 1. ‘Adivinar o resolver correctamente [algo]’" Supongo que van por ahí los tiros, el jugar a la ruleta rusa (badum chis) tampoco es reconfortante precisamente...

emilio.herrero

#3 Más bien los ignorantes que nos decían que todo estaba controlado en España, que era una gripe menos agresiva que la de todos los años, que los medios eran unos alarmistas y que se mofaban de que íbamos a morir todos y de que la extrema derecha pidiese cerrar las fronteras... Si, hablo del Portavoz de Podemos, ese que ahora tanto alude al capitán a posteriori.

Solinvictus

Eran otros tiempos y la gente no tenía estudios, no se puede comparar.
Ahora sabemos que si todos salimos con corbata negra ayuda.

gonas

#4 es mejor cogerse de la mano y cantar.

al009675

#11 Y celebrar cumples en los balcones.

asfaltaplayas

Ahora tiene más delito porque más o menos todos hemos estudiado, al menos, hasta secundaria (donde se dan suficientes fundamentos de biologia para saber que por ejemplo lo de los antivacunas es un delirio) y ademas tenemos acceso más cercano a la medicina (a primeros de siglo accededer al médico era caro y complejo, sobre todo en el pueblo).

gonas

#1 lo que cuestiona mucho al sistema educativo.

u

#9 el de 1918 me han dicho que era excelso.

S

#1 Lamentablemente, se sigue sin hacer caso a los médicos. Siempre hay gente que cree saber más porque él es el más mejor. Ahora imagina eso amplificado por grupos de whatsapp, twitter o facebook

D

#36 Te acuerdas cuando recomendaban no usar mascarilla?
Yo sí.

Gry

"el aire libre, el Sol y la luz son los mejores desinfectantes"

D

Excepto cuando el médico sea el Wyoming, recuerdo hace dos meses como se reía de los chinos y sus máscaras caseras y apoyado el 8M porque lo de España no era comparable con lo de China en numero de muertos lol

Attanar

Hay que ver lo que ha cambiado Menéame en un par de meses...

Antes os reíais de los que pedían medidas en Febrero, ahora parece que todos veníais con la lección aprendida desde 1918.

Va a haber que borrar mucha hemeroteca en los comentarios para sostener este relato.

hamgi

El ministerio del tiempo haciendo bien su trabajo !!!!

j

Entonces solo hay que hacer caso a los de esto es solo una gripe, malditos alarmistas no asustéis a la gente, los de en españa solo habrá casos aislados puntuales, los de la mascarilla no hace falta a ahora es obligatoria en el transporte público, los de hay que hacer test masivos, ahora ya no hay que hacerlos (como son unos incapaces e incompetentes ahora hay que convencer a la población de que no) a esos son a los que hay que hacer caso??

gringogo

Relacionada: https://www.hoy.es/extremadura/region-pandemias-20200427211946-nt.html

La leí el otro día y me resultó muy interesante. No la envié porque se centra en Extremadura, pero hace una comparativa con cómo se hizo frente a anteriores pandemias en la región. Comparte un cartel que ruló durante la gripe del 18 en el que se aconsejaba fumar :

J

¿Dice algo de las mascarillas?

c

#5 y de las más baratillas

q

#5 que no las robes, sobretodo si hay cámaras de vigilancia.

gonas

¿Y de las opiniones por twitter que dice?

Manolitro

#_13 Nadie ha dado ese consejo a nadie, por más que os digan en los medios de propaganda del régimen hispanistaní

Peazo_galgo

Como dijo el premio Nobel del pelo alborotado: "creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana, aunque no estoy muy seguro de la primera...". Y efectivamente, la segunda va traspasando el tiempo, el espacio, las culturas y las religiones por los siglos de los siglos (y nos acabaremos extinguiendo igualmente estúpidos...)

ElSobrinodeMarx

Recordad que el gobierno no recomienda el uso de mascarillas.

n

En la gripe china de 2020 estamos intentando seguir los mismos criterios.

Si no se habla con los mismos criterios no nos entendemos.

armadilloamarillo

Al menos en esa época los remedios eran alcohol y tabaco, que pese a ser malos se entiende más que no lo de beber lejía.

D

O a lo mejor le doy demasiadas vueltas y no lol

ataülf

Arriba mi Espanyita

Pedro_Molleda

la hiistoria se repite (solo que ahora el "altavoz" es mucho mayor con esto de las redes sociales)

D

Entonces la moraleja es que a los médicos hay que hacerles caso pero al gobierno no, no?

higochungo

Hay que acabar los titulares: “A los ignorantes que invitan a beber alcohol o fumar tabaco como desinfectante”, por si alguien no se ha leído el documento, cosa que dudo tratándose de menéame, hasta ahí podíamos llegar.

m

Pero eso de seguir los consejos de los médicos no hace falta que lo digan. Se dá por hecho de toda la vida no?. Y el que no lo haga... pues allá él. Y el que lo siga.... idem.

D

Alguno puede tener mala suerte y tener de medico a spiriman.

D

Pero si hemos seguido los consejos médicos y nos ha ido peor, es más, los mismos expertos se han ido contradiciendo una y otra vez, aún viendo el ejemplo de los países asiáticos. Vengas ya, que traigan a un taiwanés o a un koreano a gestionar la crisis sanitaria la próxima vez.

s

#26 El pico de contagios en España parece que fue en febrero así que lo demás era que fuera mal o muy mal