Hace 10 años | Por NPC1 a economia.elpais.com
Publicado hace 10 años por NPC1 a economia.elpais.com

El dinero vuelve a poner los ojos en España. Decenas de fondos internacionales han aterrizado en los últimos meses en busca de los saldos de la crisis. Repentinamente, inversores y especuladores consideran que el mercado español es otra vez atractivo. ¿Qué está pasando?

Comentarios

epound

#40 Tu argumento es bueno, pero no entiendo una cosa: si te das cuenta de como funciona esta gente (bancos, políticos...) y ademas eres consciente de la falta de cultura económica de los españoles. Por qué al final en vez de pedir que esta gente que estafa acabe en la cárcel y exigir una clase de economía a partir de segundo de E.S.O, por ejemplo, que para mi sería lo razonable. tú lo solucionas diciendo que los españoles somos unos miserables.

Perdona que te pille a ti por banda, pero es que es una argumentación que se repite mucho, en las que puedo estar de acuerdo con el análisis pero la conclusión es siempre brutal con los españoles en vez de con los "listos".

D

La carroña suele atraer a los buitres.

D

“Hace dos años España era radiactiva, y el ladrillo aún más. De golpe ha pasado a ser la gran esperanza. Es así de ridículo”

Ni antes era tan malo ni ahora es tan bueno. Pero esta gente ya se sabe que son unos histéricos hasta arriba de farlopa.

D

#5 Hay una segunda razon: España se esta convirtiendo en una 'China' europea. Esto es algo casi inevitable, desde que se esta destrozando la investigacion y la educacion (algo que puede ser bastante intencionado) y la mano de obra muy barata va a convertirse en la unica salida para el pais. En cierto sentido es una apuesta segura, que es lo que un inversor busca. Mediocre, implicando condicione de vida miseras, pero segura.

D

#15 Perdona eso es Polonia, y España aun no ofrece lo mismo que Polonia ni siquiera. En Polonia los precios para empresas o particulares son un 40% más baratos y los sueldos un 70% más bajos, y comparando con España no con Alemania que está al lado. La mano de obra es tan buena como la española y la comunicación con el centro de Europa es buena.

De hecho se van a seguir marchando empresas allí. España pierde sus históricos «Huesitos»: se harán en Polonia

Hace 11 años | Por OscarNeame a abc.es

D

#33 En Polonia los precios para empresas o particulares son un 40% más baratos y los sueldos un 70% más bajos

En que te basas para afirmar esos porcentajes?

D

#34 Precios a particulares en Europa http://i.imgur.com/pxoC6Ia.png

Salario mínimo en Polonia 384 euros

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country

Salario medio mensual neto(2736 Polish zloty) 651.269569 euros http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_in_Europe_by_monthly_average_wage

La diferencia en precios es más o menos la que dije, pero parece que la de sueldos es incluso mayor.

No encuentro los datos de coste de la vida más generalizados, no solo alimentación y bebida. Pero en general es la misma proporción.

Y eso no es lo peor habría que ver Rumania como están, el sueldo medio en poder adquisitivo es inferior que el salario mínimo español.

D

#35

Costes. El coste de la cesta de la compra no tiene porque ser indicativo de los costes empresariales. Tu compras en el supermercado del barrio, una empresa puede acceder a proovedores internacionales. No digo con esto que sean iguales. Digo que el indice relativo al poder adquisitivo no tiene porque ser indicativo de costes empresariales.

Salarios. Tampoco el salario medio es indicativo de costes salariales. El salario medio es precisamente eso: medio. E implica incluir amplios estratos laborales con derechos adquiridos. Un valor estadistico indicativo podria ser el salario medio de los nuevos contratos. El salario minimo si puede ser un buen indicativo, si bien en España no es complicado hacer un contrato de media jornada y forzar jornada completa.

Mucho mas problematico que costes y salarios veo el sistema burocratico patrio formado para obstaculizar nuevas empresas que puedan presentar competencia.

La mano de obra, de acuerdo a un conocido patrio que trabajo varios años en Polonia, en extremadamente buena en produccion y mala en gestion en relacion a cuadros medios. Como me dijo literalmente "yo pensaba que España habia buenos obreros y malos jefes. Y entonces descubri Polonia".

Aun asi positivo por el razonamiento. Joder, esto de pedir a alguien que soporte unas afirmaciones con datos y razonamientos... y lo haga... he perdido la costumbre!

chinchulin

#36 Creo que he votado negativo porque se me ha ido el ratón. Sorry!

Bley

Los que financian las campañas de nuestros queridos PP y PSOE vienen a recoger sus frutos

D

Brotes verdes... ERRÓNEA.

Esta es la tercera vez que os la meten doblada...

D

Pues no me parece nada mal que España vuelva a ser capaz de atraer inversión, la verdad, aunque ésta empiece por llevarse los restos del naufragio ladrillero (como es obvio, por otra parte). Malamente vamos a salir de la crisis con un país “radiactivo” para la inversión extranjera.

Meritorio

HIG se llevó el pasado 6 de agosto la llamada operación Toro, la primera gran venta de viviendas de la Sareb, el Banco Malo, la entidad en la que el Estado ha arrumbado la escoria de la burbuja inmobiliaria. El fondo compró por 50 millones el 50% de un millar de viviendas.

Eso da un precio medio de unos 10.000 euros por vivienda. Me gustaría saber cuánto pagó Sareb (pagamos, porque el 45% es público) por esos pisos para ver el "negocio" que están haciendo con el dinero público.

#9 Hombre, antes de alegrarse, habrá que saber si se está obteniendo algún beneficio con esos inversores o simplemente se les está regalando dinero público...

Meritorio

#18 Cierto, mis disculpas.

Libertual

Esto funciona así:
- Un político español sale por la tele diciendo que necesitamos trabajar más y cobrar menos para que las empresas extranjeras inviertan en España.
- Un fondo extranjero invierte 100 en España para obtener 150.
- Los españoles acabamos perdiendo 100. 50 para los beneficios del fondo extranjero y 50 para las comisiones de los políticos corruptos españoles.

Todo un negocio.

ochoceros

#39 Bueno, más que predicciones son fórmulas matemáticas del comportamiento económico dentro de un país. Por un lado se necesita que alguien (los políticos) tenga acceso a un volumen de pasta considerable (fondo de garantía de pensiones, reservas de la seguridad social, empresas públicas esenciales para el funcionamiento del país, etc...), que estos se dejen untar (los sobres) y que se usen como garantías de lo que sea (rescates ladrilleros que generan deuda estatal o infraestructuras faraónicas pagadas con dinero público) lo que representa un gran volumen de pasta y, sobretodo, de deuda.

A estos especuladores sólo les ha hecho falta cargarse el "proteccionismo estatal" con la colaboración del PPSOE para que el país se meta en unos gastos/riesgos ridículos, con los cambios de leyes a su favor (ley del suelo, ley 15/97, reforma laboral, etc...) para arruinar el país y así poder comprar sus activos esenciales a precio de saldo. Y luego les basta con aplicar los precios que les de la gana porque, como son activos esenciales (infraestructuras, comunicaciones, sanidad, energía, agua, etc...), todo el mundo los va a tener que seguir usando.

No es tan difícil de entender y sale todo publicado pero, gracias a la manipulación con "cortinas de humo" desde los medios de comunicación (que también controlan), es muy fácil engañar a la gente.

Juggernaut

#42 Cuando digo que son clarividentes, me refiero a que ellos hacen lo que deben (legislar, dinero barato o ausencia del mismo, etc), para que sus teorías o formulas matemáticas de comportamiento lleguen a buen puerto y de esta forma tener mas control y poder, que es lo que persiguen. Por eso digo que "predicen" el futuro y nunca se equivocan, pues usan sus inmensos recursos para que ello ocurra.

D

La verdad que los ultimos meses se esta moviendo la cosa en el ladrillo. Al lado de mi casa están haciendo chaletazos para exsoviéticos y están vendidos todos.

krollian

#28 ¿Para los submileuristas hay vivienda también?

Jimboom

Yo no me creo "ná" de estos que un día dicen que somos Ruanda y al siguiente somos la primera potencia mundial.

capitan__nemo

Esta noticia con este funcionamiento, me produce una impotencia increible.
Por un lado por lo de que no se describa la realidad, hace uno o dos años eramos lo peor y ahora no somos tan malos y vuelve el dinero.
"los mercados" piden, exigen , y "los mercados" obtienen. "los mercados" manipulan,
Y despues esto:
"El mercado rebosa de dinero y los destinos atractivos no abundan."

La sensación es que "los mercados" son un monton de mariachis (como los de las sicav) con poquito dinero y unos pocos 0,01% megamillonarios, detras de todos esos fondos, que son los que realmente toman las decisiones.
Pero lo unico que piden es para poder obtener ellos mas beneficios.

Y los directivos y empleados de los fondos el unico indicador que tienen es el retorno en forma de dinero, de beneficios. Dan igual los retornos (no les vuelven a ellos) en muertos, en suicidios, en personas sin casa, en personas sin medicamentos, en personas sin trabajo, en personas desesperadas y desesperanzadas, en desconfianza, en rencor, en odio.

Ademas sin entender realmente el funcionamiento que hay detras, entiendo mejor a los antiguos que encontraban explicaciónes e inventaban dioses que se peleaban y causaban las catastrofes naturales, los tsunamis, las explosiones de volcanes, las plagas, para explicar todas esas desgracias que sufrian.

Bruselas recomienda a Grecia el sacrificio de sus primogénitos para aplacar a los Mercados
Bruselas recomienda a Grecia el sacrificio de sus primogénitos para aplacar a los Mercados

Hace 12 años | Por DZPM a picadillocircus.com

Lara: "no han servido para nada los sacrificios a los dioses de la especulación"
Lara: "no han servido para nada los sacrificios a los dioses de la especulación"
Hace 12 años | Por mmlv a publico.es

Arias Cañete: ''Hay que pasar por encima de los requisitos legales, los mercados no esperan''
Arias Cañete: ''Hay que pasar por encima de los requisitos legales, los mercados no esperan''
Hace 12 años | Por sixbillion a cadenaser.com



De Guindos cuenta a Forbes que la prima de riesgo bajará hasta los 200 puntos (06-03-2013)
Rajoy abre la puerta a más subidas de impuestos y apunta a recortes más suaves (humor)/c2#c-2
De Guindos cuenta a Forbes que la prima de riesgo bajará hasta los 200 puntos
Hace 11 años | Por ysetcc a bolsamania.com

Cómo se obtiene una AAA: una antropóloga en las agencias de calificación
Cómo se obtiene una AAA: una antropóloga en las agencias de calificación
Hace 10 años | Por aecio a elconfidencial.com

A cinco años de la quiebra de Lehman proliferan las semillas de la próxima crisis
A cinco años de la quiebra de Lehman proliferan las semillas de la próxima crisis
Hace 10 años | Por unjuanma a elblogsalmon.com

Conferencia : Historia de como empezó la crisis. (Frances sub. Español)
Conferencia : Historia de como empezó la crisis. (Frances sub. Español)
Hace 10 años | Por --391503-- a youtube.com

Algo huele a podrido en el 'Financial Times'
Algo huele a podrido en el 'Financial Times'
Hace 10 años | Por chisqueiro a elmundo.es

The Economist y los amos del universo (el grupo pearson es el dueño tanto del economist como del financial times)
The Economist y los amos del universo

D

Es muy sencillo. España la compra, ahora mismo, quien tiene pasta.

http://www.levante-emv.com/sociedad/2013/09/15/felipe-gonzalez-retirara-finca-caceres/1032807.html

D

Esto es muy sencillo. En el mercado lo que se premia es el crecimiento de tu inversión. Interesa invertir 10 y recibir 100. Eso sólo se puede conseguir devaluando artificialmente empresas y países con potencial de recuperación. En dos fases:

1.- Nos hunden con las ventas a crédito. Así, roban la riqueza acumulada.
2.- Nos aúpan con inversiones para ganar el beneficio del esfuerzo que empleamos en recuperarnos. Así, nos roban la riqueza futura.

Pero como el mercado lo que quiere es que trabajemos para los que lo manejan, nos dejarán las migajas justas con las que sobrevivir. Y les daremos las gracias. Como buenos esclavos obedientes.

Polmac

#26 Yo lo veo parecido, pero ni igual que tú. Para mí el tema es así:

1. Nos hunden con las ventas a crédito. Hacen que nos endeudemos hasta las trancas y luego cortan el grifo. Extienden la idea de que el país está hundido (que lo está, porque nos han cortado el crédito) y nuestras empresas y bienes pasan a estar de saldo.
2. Cuando los precios han bajado suficiente, compran de saldo lo que ha sobrevivido a la caída. Compran empresas más baratas, pero también con menos costes por la pérdida de derechos laborales y los ajustes que se han hecho durante la crisis.
3. Poco a poco, vuelven a abrir el crédito para que lo que han comprado de saldo vuelva a tener valor.

Ahora estamos en fase 3, así que la buena noticia es que están dejando de jodernos y nos empezamos a recuperar. Aunque si consideran que el beneficio no es suficiente, nada les impide volver a fase 1 cuando les parezca oportuno.

bruster

Es por ello por lo que está más que demostrado que no es crisis, sino estafa.

D

Es el momento de crear una nueva burbuja... Los primeros serán los afortunados.

D

Pues yo no he podido evitar sentir verdadero asco y repugnancia cuando leía la noticia. ¿Es posible que en esta mierda de mundo se trate absolutamente todo como un producto? Es que es de vergüenza. Es que prefiero un mundo hasta donde mis calzoncillos pertenezcan al estado antes que esta bazofia.

D

Como si fuera algo nuevo...

A

Yo no compraría nada hasta que no acabe la guerra civil que anuncian desde Unión Progreso y Díez. Luego se pueden encontrar ventajillas por ahi para reconstruir y terrenos baratos aunque con alguna fosa común escondida, según las mismas fuentes inspiradas en los bombardeos de Sarajevo.

D

#1 Peras y calcetines

D

#1 Le teneis miedo a UPyD eh lol

A

#47 No, a UPyDíez le tenemos lo que se le tiene a una manada de lobos hambrientos.

D

#48 Pues eso: miedo.

¿Verdad que acojona que haya alguien dispuesto a quitarles el concierto a los etarrillas y joderle las competencias de educación y sanidad a los catalufos?

Si tanto les molesta a los etarrillas, progres y catalufos varios, es que algo están haciendo bien.

A

#49 Confirmas mis peores augurios sobre tu banda. Muchas gracias por el aviso.

Ann

#49 UPyD es la heredera de la Constitucion del 78, creada etre el Franquismo y el PSOE para salvar a la oligarquia franquista y que pudiera adaptarse sin problemas a la "democracia"-partitocracia, o sea: salvar el capitalismo en España. Como ahora les esta fallando el modelo, necesitando, como otros, que el Estado rescate al Capitalismo, moribundo, necesitan UPyDes y cosas asi, socialistas "sensatos", que defiendan al capitalismo de la clase trabajadora -abulica y narcotizada por el Estado de Bienestar y el consumismo-, para seguir los mismos perros con distintos collares.
Un nuevo reparto de Poder de las oligarquias.

Me encanta ver como la aristocracia disfruta de sus privilegios!

D

¿Alguién podría hacer un resumen?

La gente de El País tiene la costumbre de contar en 20 párrafos lo que se podría decir en uno... y yo no tengo ganas de perder el tiempo en leer párrafos de relleno.

dragonut

Si les va mal ya les ayudará el PP!

D

La pregunta es ¿quien la vende?. Aunque creo que todos sabemos ya la respuesta.

ochoceros

#7 La pregunta es ¿quién ha obtenido y está obteniendo beneficios con esto? Que los perjudicados somos todos los españoles es la única incógnita despejada.

La respuesta se puede "adivinar" tirando de hemeroteca y siguiendo la pista del dinero: De lo que no se habla sobre la crisis/c4#c-4

Juggernaut

#8 Aunque desde mi punto de vista, tienes mas razón que un santo.

Lo que expones entra entro de lo que denomina "conspiranoia" y cuesta de aceptar.

Que casi nada ocurre al azar, que los que controlan el mundo, son los peores enemigos del mismo, de nosotros, la plebe.

Que en el fondo son unos clarividentes, ya que siempre adivinan el futuro y para no errar en sus predicciones, ¿por que no que crearlo?.

D

#7 Aunque creas que es el gobierno (que en algunos casos es asi) Si te fijas en las ciudades, pueblos, etc. Veras decenas de carteles de "SE VENDE", en locales, pisos, naves industriales, etc. muchos se han dado cuenta que disponen de propiedades que realmente no utilizaban y solo serian una carga para ellos en estos momentos y prefieren tener el dinero en mano, o invertirlo en algo que les resulte mas provechoso.

krollian

Muchos de los que viven este movimiento son los mismos que participaron en la fiesta del ladrillo. Powley recuerda aquellos años locos: “Te llamaba un promotor y te decía que había despedido a todo su equipo de ventas porque habían colocado las viviendas tan rápido que no le había dado tiempo a subir los precios”.

- - - - - -

Para mi la vivienda es una necesidad. No un negocio.

D

Pues todas las mafias habidas y por haber a lo largo y ancho del mundo.

Nomada_Q_Sanz

Eso quisieran, que alguien quisiera comprarla, si me la regalan saldamos cuentas.

neyla

Los llamareis "buitres" y "especuladores", pero realmente se trata de gente que viene a poner su dinero aquí, en nosotros, y a eso yo le llamo INVERSORES.

No nos podemos quejar de que nadie confié en nuestra economía, o de que no haya ayuda internacional, de que "no fluya el crédito", y luego, al primero que viene, recibirlo a palos al grito de "especulador"...

Bienvenidos sean.

superjavisoft

#12 Dejales, estos llaman buitres hasta a los del crowfunding y a los que paguen en subastas en ebay.
Vamos a ver gente, si te echa el banco de tu casa y la subastaran, mas te vale que cuantos más "buitres" vayan a la subasta mejor, más subirá, porque si no, lo llevas claro.

superjavisoft

#24 Eso sí, ¿apostar nuevamente al ladrillo en este pais? deberiamos evitarlo a toda costa.

krollian

#12 Invertir en ladrillo gracias a la dejadez de un gobierno que no cumple la Constitución y empobrece a una mayoría.

Si un trabajador o trabajadora no puede acceder a una vivienda, algo muy grave está pasando.

Un piso que cuesta 10 (terminado habiendo cubierto los 3 tercios -suelo, material y mano de obra- y habiendo cobrado ya todo el mundo por hacerlo real) se vende por 20. Casas sin gente, gente sin casas.

Especular para empobrecer no me parece muy ético. Debo ser un ser extraño por pensar en en el bien común.