775 meneos
2252 clics

El Parlament aprueba la declaración de soberanía de Catalunya

El Parlament de Catalunya ha aprobado este miércoles la declaración de soberanía pactada por CiU, ERC e ICV-EUiA. Ciutadans, PP y PSC han votado en contra. Los tres diputados de la CUP han dado un "sí crítico" al texto, que se ha reflejado a través de un voto a favor y dos abstenciones.
etiquetas: parlament, soberanía, cataluña
usuarios: 367   anónimos: 408   negativos: 17  
884comentarios mnm karma: 634
«1289
  1. #1   Si Cataluña es independiente el 1 de Enero de 2015 me tatúo un elefante naranja en el antebrazo.
    votos: 58    karma: 387
  2. #2   La cortina de humo empieza a dar señales.... de humo.
    votos: 39    karma: 316
  3. #3   #1 Juan Carlos I de Borbón seal of approval  media
    votos: 10    karma: 75
  4. #5   De puta mare. 1r pas fet. Srs. Governants de Catalunya: continuin així, sisplau. Aquest és el mandat electoral dels catalans.
    votos: 77    karma: -71
     *   ndpndnc ndpndnc
  5. #6   No está mal. Dos terceras partes de los representantes democráticamente elegidos por los catalanes han apoyado dar la voz al pueblo para elegir líbremente su futuro.

    El PSOE, PP y C's, contra la democracia.
    votos: 164    karma: 598
  6. #7   A ver si se independizan de una vez y dejamos de ser los demas los responsables de sus problemas...
    votos: 82    karma: 322
  7. #9   Atención a los parlamentarios del PP, saliendo corriendo del Parlament tras perder por paliza la votación.

    Lo que se conoce como "hacer un Mourinho" xD
    votos: 43    karma: 223
  8. #10   Lamentable el PP marchando en medio de la votación.
    votos: 18    karma: 109
  9. #11   Este es el principio del fin de la transición.

    El pueblo catalán decidirá libremente su futuro. Hoy es un gran día para los demócratas ya quieran formar parte del actual Reino de España, quieran modificar éste o constituir un nuevo Estado.
    votos: 52    karma: 334
     *   --351997-- --351997--
  10. #12   Espero que alguien me explique por qué PSOE, PP y C's están en contra de la soberanía del pueblo catalán. Bueno, no hace falta, ya lo sabemos todos: PSOE, PP y C's nunca han destacado por ser partidos demócratas.
    votos: 64    karma: 342
  11. #13   #6 No sabia que la democracia es que todos tiene que votar y opinar lo que decida el gobierno...

    Por esa regla de 3 todos en España deberemos votar y opinar lo que diga el PP.
    votos: 68    karma: 343
  12. #14   #12 Ahora sabemos que en el PSC ha muerto definitivamente. Sólo 5 diputados se han negado a votar contra el derecho a decidir.

    El PSC de hoy estaría fuera de la Assemblea de Catalunya tras la muerte de Franco y la transformación del régimen franquista en el borbónico.
    votos: 18    karma: 115
     *   --351997-- --351997--
  13. #16   #8 pos catalán

    porque .. tú, en qué idioma escribes? :-)
    votos: 22    karma: 171
  14. #17   #4 Es verdad ¡que vergüenza, donde iremos a parar si se deja al pueblo decidir su futuro!
    votos: 80    karma: 588
  15. #18   #13, la democracia es dejar que la gente vote. Es decir, lo que no quieren ni en sus peores pesadillas los españolistas. Porque saben que perderán. Sabéis que perderéis.
    votos: 39    karma: 123
  16. #19   Legislativamente, el parlamento español es el depositario de la soberanía del pueblo Español, el parlamento catalán es el depositario de la soberanía del pueblo Catalán, así como cualquier parlamento democrático es el depositario de la soberanía del pueblo que lo ha votado.

    Esta declaración es una tontería, pero necesaria para poder hacer la consulta.

    Yo aplaudo esta declaración y ojalá la hicieran todos los parlamentos de los pueblos que ahora configuran España, esto daría soporte legal para otorgarse competencias para la realización no solo de referendums de autonomía (que también), sino para hacer cualquier tipo de consultas y empezar a configurar un estado federal.
    votos: 25    karma: 129
     *   RocK RocK
  17. #20   #15 Cinismo es que tu hables de democracia y no admitas otra opinion mas que la tuya.
    votos: 28    karma: 257
  18. #21   #13 Hoy se votaba si el pueblo catalán tiene derecho a la soberanía, es decir, a decidir su futuro.

    el pueblo es soberano = democracia

    el pueblo no tiene la soberanía = no democracia ⇔ PSOE, PP, C's = no demócratas
    votos: 82    karma: 444
  19. #22   #8 pero esto de mezclar es como irse a un starbucks

    Querrás decir a un estrelladólares :-P
    votos: 46    karma: 400
  20. #23   #6 Anda, votar en contra de algo es estar en contra de la Democracia. Curioso pensamiento de fascista... :palm:
    votos: 56    karma: 156
  21. #24   CiU es gran partido democratico... Que ganas de que esto se acelere. Pelea entre Castas
    votos: 6    karma: 58
  22. #25   #18 Tu no sabes nada de mi para andar acusandome de nada.

    Pero como decia la polla records... Un patriota, un idiota.

    Patriota.
    votos: 29    karma: 155
     *   yarkyark yarkyark
  23. #26   #14 En dos o tres elecciones yo los veo extraparlamentarios y no lo digo de broma, con el ritmo que llevan es el único futuro posible.
    votos: 7    karma: 60
  24. #27   #8 Tú eres de los catetos que escriben "la Generalidad de Cataluña", ¿verdad? xD

    Siguiendo tu línea no deberías escribir "Starbucks" sino "Dólares estelares". De hecho tu expresión en castellano contiene algún que otro gazapo verdaderamente penoso, de modo que no sé qué haces pretendiendo dar lecciones a nadie.
    votos: 51    karma: 198
     *   Malversan Malversan
  25. #29   Mi más sincera enhorabuena al pueblo catalán, es un día histórico. :-)
    votos: 95    karma: 691
  26. #30   El decreto permitirá que el parlamento de catalunya pueda preguntar al pueblo de catalunya compuesto por aquellas personas jurídicas que deseen libremente formar parte de él. O eso entiendo que sería lo idóneo. La soberania de un pueblo no puede venir de una constitución, pues invariablemente la soberania de las naciones, estados o pueblos deben ser, por lógica, anteriores a sus textos constituientes.
    En el caso español, por ejemplo, si el estado español no hubiera sido soberano, no habría podido proponer a votación la constitución de 1978.

    Lógicamente, esto implica desde el sentido común, que el derecho a decidir no es exclusivo del pueblo de Catalunya, y puede ser que mañana Girona, Torredembarra o lloret, por decir algo, quieran declararse soberanos y empezar un proceso similar.
    votos: 12    karma: 102
  27. #31   #21 Si todos deben de votar lo mismo para ser democratas... ¿Para que hacer una votacion?

    A mi mas bien me parece el pensamiento unico.
    votos: 16    karma: 107
     *   yarkyark yarkyark
  28. #32   Creo que el PSC ha firmado su sentencia de muerte definitiva. Se les llenaba la boca con su defensa del derecho a decidir, y al final se ha demostrado que son unos hipócritas y unos cínicos, como sus colegas de Madrid.
    votos: 56    karma: 467
  29. #33   Que se separen ya, que cansino es el tema este, las peleas que se montan entre unos y otros, ...

    Cansinos que sois unos cansinos todos.
    votos: 9    karma: 33
  30. #34   #28 O no te has leído la constitución o no la has entendido. Diría que en El País la han traducido en castellano, prueba con esa. ;)
    votos: 2    karma: 9
  31. #35   #27 Pero, castellano leones o manchego ;) .
    votos: 1    karma: 16
  32. #36   #27 El Ventanas se ha bloqueado
    votos: 8    karma: 46
  33. #37   #31 también podrían prohibir las elecciones con un parlamento surgido de la democracia (como pasó en Alemania con el NSDAP), y eso no convertiría el régimen resultante en demócrata.

    Negar el derecho de realizar una consulta democrática no es democracia, aunque los representantes sean democráticamente electos.

    Y lo que se votaba es el PODER (legitimidad) del pueblo catalán para poder realizar una consulta para decidir SU FUTURO político.
    votos: 30    karma: 261
     *   RocK RocK
  34. #38   #31 Porque para que el Parlament haga una declaración se tiene que votar. Si algún día se hace una declaración contra el fascismo, por ejemplo, también se tendrá que votar.
    votos: 6    karma: 52
     *   PandaVermell PandaVermell
  35. #40   #32 Esto es lo que intentaba vender el PSC pero ya sabemos que son hipócritas:  media
    votos: 30    karma: 220
  36. #41   #28 Porque como todo el mundo sabe, en Catalunya a los representantes políticos los elige el butanero, claro. :roll:

    De paso, ¿nos puedes iluminar a todos indicando en qué punto del texto de la declaración de soberanía se soslaya norma alguna?

    Aquí el texto, para que lo tengas facilito:
    file01.lavanguardia.com/2013/01/22/54362968428-url.pdf
    votos: 8    karma: 78
     *   Malversan Malversan
  37. #42   #6 Hombre, libremente lo dudo, al menos mientras sigan contando al pueblo tantas trolas, como en el resto de España vamos.
    votos: 5    karma: 41
  38. #43   #1

    Ten cuidado a ver si vas a tener que hacertelo al final :troll:
    votos: 8    karma: 62
    jrz jrz
  39. #44   #8 Por eso en Starbucks pides un Macchiato, espresso, cappuccino...
    votos: 10    karma: 93
  40. #45   #21 Creo que es más complicado que eso. El problema es que PP, PSOE y C's no creen que exista un pueblo catalán como tal, sino que es una comunidad autónoma española más. Creen que el pueblo es soberano, oh sí, pero el pueblo español y solo el pueblo español, y ridiculizarán este tipo de declaraciones con la ya tan manida gracieta de "¿y si mi comunidad de vecinos también hace una declaración de soberanía? ¡ay que ingenioso soy!".

    Lo curioso de la actitud de ignorar el hecho diferencial catalán es que resulta contraproducente. Durante años han estado ignorando las demandas de más autonomía y las cada vez más numerosas voces a favor de la independencia. Ahora están llegando a una fase en la que se enfrentarán a una clara mayoría independentista catalana. Y seguramente seguirán ignorando la realidad.

    (Edit) ¿Ves a #46? Lo que yo decía.
    votos: 69    karma: 518
     *   ikatza ikatza
  41. #47   #39 La declaración de soberanía dice que el pueblo catalán es soberano. Es decir, que el futuro de los catalanes sólo depende de lo que queremos los catalanes, que ningún otro estado o nación tiene la potestad moral de imponer sus normas si los catalanes no queremos.
    votos: 7    karma: 59
  42. #48   #37 y #38 Lo que no se puede es acusar a alguien que no vota lo que tu quieres de no ser democrata.

    Y eso es lo esta que pasando aqui.

    Que se ha ganado la votacion. Estupendo. Me parece perfecto.

    Lo que no me parece bien es andar acusando de no ser democratas a los que no votan lo que tu quieres.
    votos: 8    karma: 57
  43. #49   #1 Me pongo el comentario en favoritos www.meneame.net/user/RocK/favorite_comments

    Si se cumple esperaremos una bonita fotografía de tu antebrazo ;)
    votos: 13    karma: 116
  44. #51   #45 Pero si la población de un territorio sí que se considera un pueblo, cómo ha pasado hoy con Cataluña, ya no hay ninguna razón para negarle su derecho a la soberanía.
    votos: 5    karma: 51
  45. #52   #23 Votar en contra del derecho a voto es estar en contra de la democracia, sí. Y sí, lo de no dejar a la gente decidir en las urnas es típico del pensamiento fascista.
    votos: 26    karma: 220
  46. #53   Y Rajoy con Wendi Sulca
    votos: 0    karma: 9
  47. #54   #36 xD


    #35 El tuyo debe ser de Marte, vista tu alergia a acentos, signos de puntuación, etc.

    En serio, ¿cómo pretendes dar lecciones de lengua a nadie con tu pésimo nivel de expresión?
    votos: 3    karma: 18
  48. #55   #46 Empieza a recoger firmas o haz un partido.

    #48 ir contra la independencia no es "no ser demócratas", un no-independentista que quiere el referéndum es un gran demócrata, me atrevería a decir que es mas demócrata que un independentista que quiere el referéndum. Pero los que van en contra de preguntarlo no les mueve un ideal democrático, los que están en contra de dar la opinión no son demócratas.
    votos: 31    karma: 248
     *   RocK RocK
  49. #57   #48 Han votado en contra de que los catalanes votemos. ¿Esto es demócrata?
    votos: 8    karma: 73
  50. #58   Yo me quiero independizar de mi vecino que grita con "Punto Pelota" y esta noche haré una declaración de esas
    votos: 12    karma: -12
  51. #59   Si los catalanes que queréis la independencia podéis vivir con un 20% menos de vuestro poder adquisitivo adelante.
    votos: 6    karma: -45
  52. #60   #47 Entiendo que a la provincia de Barcelona o la Val d'Aran también podrán depender de lo que ellos decidan y el resto de Catalunya no tiene potestad moral de imponer sus normas si los araneses o los barcelones no quieren.
    votos: 11    karma: 68
     *   Prestidigitador Prestidigitador
  53. #61   #6 Pero tenian mandato para ello? NO

    Y por cierto, en el sistema de listas, el unico que esta representado es el que hizo la lista. El pueblo solo ratifica.
    votos: 4    karma: -9
  54. #62   Sin duda un día que pasará a los libros de historia. Pero la clase trabajadora tiene que tener presente en todo momento que ninguna salida dentro del marco capitalista solucionará realmente sus problemas.
    votos: 0    karma: 10
  55. #63   #45 Ocurre lo mismo con el pueblo catalán que describes, que conciben una imagen de lo que debe ser Cataluña y si dentro de ese territorio un 30% de regiones dicen que no se sienten parte de ese territorio lo más seguro es que les obliguen a independizarse con el conjunto porque forman parte de el susodicho "pueblo catalán".

    Vamos, que la autodeterminacion empieza y acaba donde más conviene.
    votos: 9    karma: 34
  56. #64   Ya es la tercera o cuarta en cien años, no? Pues enhorabuena.
    votos: 4    karma: 26
  57. #66   #6 Quizá tu idea de democracia sea esta:

    www.meneame.net/story/ciu-erc-dejan-ciutadans-sin-primer-senador
    votos: 11    karma: 72
  58. #67   #60 Exacto. Si algún día Barcelona o la Val d'Aran votan independizarse de Cataluña o España están en su derecho.
    votos: 8    karma: 58
  59. #68   que bien que poco queda para que se vayan.
    votos: 1    karma: 16
  60. #69   #56 Ese es el problema en vuestros planteamientos, que partís de verdades absolutas. Lo cierto es que es tan válida una soberania española, como una catalana, en ambas sociedades existe una conciencia nacional mayoritaria diferenciada.
    votos: 8    karma: 65
  61. #70   A pesar de algunos detalles, es una buena notícia para el pueblo catalán que por fin podrá decidir libremente su futuro, esperemos que sea un SI o NO a la independéncia y luego ya escogeremos el modelo que deseemos (UE o no...)

    Lo del PSC ya hace tiempo que se va rompiendo, en breves acabarán como el PASOK.

    Barcelona no es un sujeto político y cultural diferenciado como si lo es el pueblo catalán, La Vall d'Aran sí y pueden decidir libremente su futuro.
    votos: 15    karma: 28
     *   Vendetta1714 Vendetta1714
  62. #71   #67 ¿Algún día? Pero si ya va a haber una votación tan difícil es ver lo que vota cada región?
    votos: 1    karma: 19
  63. #72   #65 Tú dices: Esto no tiene nada que ver con que el pueblo decida su futuro.

    Te contesto: La declaración de soberanía dice que el pueblo catalán es soberano.

    ¿Qué más quieres que te responda? xD
    votos: 0    karma: 9
  64. #73   #67 O seguir perteneciendo a España aunque el resto de Cataluña no quiera ¿no?
    votos: 3    karma: 30
  65. #74   #67 Completament d'acord. Españoles, que lo nuestro no es un farol. Que estamos a favor de la autodeterminación en TODOS los casos. Ahí también os llevamos siglos de ventaja. Si la Vall d'Aran, o l'Hospitalet de Llobregat, reúnen una mayoría suficiente para independizarse, que se independicen. Pero hay que reunir la mayoría, y hay que votar. Luego si a los de l'Hospitalet les conviene ser un enclave español en Cataluña, allá ellos. Es su decisión.

    Pero yo me huelo que, con el tiempo, lo que ocurriría es que los pueblos de La Franja pedirían su anexión a Cataluña, país pluricultural de verdad, donde se respeta el idioma de todos, por ejemplo. Y después vendrían el País Valencià y Balears ... joder, es que si a mi me dan a escoger entre ser suizo o ser marroquí, pues la verdad ... :-)
    votos: 23    karma: 67
     *   ndpndnc ndpndnc
  66. #75   Espero, ya que algunos se llenan la boca de democracia, libertades y derechos...

    Sean capaces de defender una pregunta clara, concisa y fácilmente interpretable para cuando se consulte al pueblo catalán.

    Ya que estamos en este barco, juguemos limpio y evitemos preguntas farragosas o tendenciosas para ganar mas síes.
    votos: 11    karma: 108
  67. #76   Ara si.
    votos: 1    karma: 12
  68. #77   Como dijo Junqueras o López Tena (no recuerdo cual de los dos fue) en el debate electoral: "Nosotros trabajamos para que ustedes puedan votar que no, en cambio ustedes trabajan para que nadie pueda votar".
    votos: 12    karma: 102
  69. #78   #71 Votación para independizarse de España != Votación para independizarse de Cataluña

    Es muy posible que haya gente que no quiera independizarse de España, pero que quiera aún menos independizarse de Cataluña. No sé si eres catalán o no, pero aquí no hay prácticamente nadie (excepto en el Val d'Aran, quizá) que se plantee independizarse de Cataluña si esta se independiza de España.

    En cualquier caso, normalmente la comunidad internacional exige referéndums con una sola pregunta, clara y con respuesta de Sí o No. Así que el proceso de independizarse de España y el de independizarse de Cataluña se tendría que hacer por separado.
    votos: 6    karma: 56
  70. #79   #74 Ese es el problema, que algunos de verdad os creeis el cuento de que Cataluña está por encima de España. Pero es divertido ver cómo os lo tomais en serio.
    votos: 11    karma: 43
  71. #80   @LittleIQ se va a cansar hoy de devolver negativos :-D
    votos: 10    karma: 64
  72. #81   Hola, soy Soriano y estoy a favor de un referéndum de independencia de Cataluña... Siempre y cuando lo voten todos los afectados por el, es decir todos los españoles.
    votos: 11    karma: -14
  73. #82   #72 "¿Qué más quieres que te responda?"

    ¿Cuando van a abandonar los parlamentarios catalanes el parlamento español y todos los organos de gobierno españoles?

    Si no admiten otra soberania que la suya, no pretenderan ser soberanos tambien fuera de cataluña. ¿No?
    votos: 6    karma: 70
  74. #84   Ola, ke ase?
    votos: 2    karma: 27
  75. #85   Espero suspendan la autonomía según la ley, los demócratas no podemos permitir que alguien que juró la Constitución la incumpla de forma tan flagrante.
    votos: 5    karma: -25
  76. #86   #44 Diferencia : esas palabras ya venían tal cual de fábrica, osea que no hay palabra en español. Cataluña es un topónimo que existe en español. Por la misma razón que no escribo London ni Svenska para hablar de Londres o Suecia :-D .
    votos: 3    karma: 42
  77. #87   Para los de "¿Y si mañana mi pueblo decido independizarse de la comarca?":

    es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

    De nada.
    votos: 14    karma: 108
  78. #88   #74 Suscribo totalmente tu comentario. Y como hospitalense te puedo asegurar que, aunque quizá en mi ciudad la mayoría no se quiera independizar de España, aún menos se quiere independizar de Cataluña. Ser catalanes nos une a todos, ser españoles no.
    votos: 7    karma: 61
  79. #89   #84 haki basilando
    votos: 0    karma: 6
  80. #91   #79 que algunos de verdad os creeis el cuento de que Cataluña está por encima de España

    te ha faltado añadir: cuando la realidad es exactamente lo contrario... vinga, home! ... que sólo pedimos que se vote. Con dos opciones: un SI o un NO. AMBAS opciones.
    votos: 4    karma: 41
     *   ndpndnc ndpndnc
  81. #93   #75 La pregunta derbería ser sencilla ¿quiere usted la independencia?
    votos: 3    karma: 31
  82. #94   #91 El de las fantasias eres tú, colega. :-D Eh, has editado eso es trampa.
    votos: 1    karma: 17
     *   Guaguaman Guaguaman
  83. #95   #56 Hasta la muerte de Franco ésto no era así, por tanto lo que estamos viviendo ahora, según tú, es un régimen alegal, ¿no?

    Repetid conmigo: LOS. TIEMPOS. CAMBIAN.
    votos: 2    karma: 24
  84. #96   #73 Sí, si algún día un pueblo o región quiere abandonar Cataluña y unirse a España está en su derecho.
    votos: 4    karma: 36
  85. #97   #92 sí, sí .. y yo seguramente soy más antiguo que tú .. y? ... Cataluña es soberana si los catalanes así lo quieren. Y hoy este ha sido el caso. Qué más se necesita, que no sea inventado por ti?
    votos: 2    karma: 25
     *   ndpndnc ndpndnc
  86. #99   Impressive, most impressive...

    Alucino con la cantidad de gente que se sigue tragando que el problema es España como país y no los políticos de Cataluña...

    En fin, esto terminará mal porque cuatro quieren y el resto va balando por el camino en lugar de centrarse en lo importante.
    votos: 6    karma: 66
«1289
comentarios cerrados

menéame