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#43:
#20 como manipulas amigo...
En primer lugar, el soberano es el pueblo español, cuando los catalanes votan a su administración regional es para que gobiernen dentro de las competencias que ese gobierno tiene, competencias que da y quita el soberano, que es el pueblo español, elegido por todos ellos españoles, incluyendo a los catalanes.
Lo que deciden en España es el gobierno de España, no de Madrid así como el gobierno de USA no es el de Washington aunque este allí localizado.
El pueblo es soberano para votar PP, como ahora mismo, PSOE o UCD, como en el pasado u otros en el futuro.
Y si, esto es democracia. Lo que es un chiste lo que están haciendo los políticos catalanes...
En primer lugar, el soberano es el pueblo español, cuando los catalanes votan a su administración regional es para que gobiernen dentro de las competencias que ese gobierno tiene, competencias que da y quita el soberano, que es el pueblo español, elegido por todos ellos españoles, incluyendo a los catalanes.
Lo que deciden en España es el gobierno de España, no de Madrid así como el gobierno de USA no es el de Washington aunque este allí localizado.
El pueblo es soberano para votar PP, como ahora mismo, PSOE o UCD, como en el pasado u otros en el futuro.
Y si, esto es democracia. Lo que es un chiste lo que están haciendo los políticos catalanes...
#6:
#3 el 155 ya está ahí, y lamentablemente seguirá mientras el Parlament no pueda formar un gobierno, situación en la que inmediatamente se acabaría. Así que, más bien, parece que lo que es "más del 155" es esta voluntad indepe de continuar con el día de la marmota. Los grupos indepes tienen muchos diputados en condiciones legales de acabar con el 155
#97:
#21 Tienes mala memoria. Puigdemont primero propuso a los suyos convocar elecciones para evitar la intervención del estado, pero le empezaron a llamar traidor, el tweet de las "15 monedas de oro" de Rufián, y decidió hacer la DUI de 8 segundos.
Ahora mismo gobierna el estado en Cataluña y no pasa nada, incluso la economía progresa.
Dos tíos míos son funcionarios de la Generalitat y dicen que hay menos tensión en el trabajo.
Ahora mismo gobierna el estado en Cataluña y no pasa nada, incluso la economía progresa.
Dos tíos míos son funcionarios de la Generalitat y dicen que hay menos tensión en el trabajo.
#1:
Mirando por sus mierdas, no por la gente.
#256:
#1 ¿Qué es mirar por la gente? ¿poner a un presidente del PP no votado por los catalanes e impuesto por el gobierno central? España nunca va a dejar que un independentista gobierne en cataluña. Se buscarán excusas legales para meterlos en prisión u obligarlos a exiliarse. Lo demás son excusas para cerrar los ojos y resolver por la fuerza un problema que debía resolverse políticamente.
#229:
#5 Ha quedado demostrado que los gobiernos de tecnócratas funcionan mejor que cualquier otro, incluso éste que es de tecnócratas a dedo por políticos.
Bélgica y España han tenido cada uno gobiernos que no sólo hacían lo necesario para que el país funcionase, y funcionaron de perlas, y ahora Cataluña dónde... ¿hay algún problema con el día a día?
Al final los políticos son el problema, pero somos tontos para bien o para mal cuando queremos que nos gobiernen ésta gentuza.
Bélgica y España han tenido cada uno gobiernos que no sólo hacían lo necesario para que el país funcionase, y funcionaron de perlas, y ahora Cataluña dónde... ¿hay algún problema con el día a día?
Al final los políticos son el problema, pero somos tontos para bien o para mal cuando queremos que nos gobiernen ésta gentuza.
#50:
#37 ¿Decidir la republica o imponer?.
Un referéndum con menos del 50% de votos, urnas llenas desde casa, gente que vota 4 veces y que los propios observadores internacionales que contrataron ellos no le de validez es de una democracia brutal.
Anular la voluntad de un pueblo saltándose su propio estatut y declarando una independencia no reconocida por nadie y apoyada por una minoría no es una dictadura ¿verdad?.
A mi lo de tarvarnia me parece un chiste, pero cada día se vuelve mas seria.
"Y anular la voluntad del pueblo por la fuerza, se llama?/.. Dictadura?"
Solo te diré dos nombres CDR y ARRAN solo paséate por menéame para ver lo que están haciendo el 1-O es solo un dia estos ya llevan tiempo haciendo de las suyas.
Un referéndum con menos del 50% de votos, urnas llenas desde casa, gente que vota 4 veces y que los propios observadores internacionales que contrataron ellos no le de validez es de una democracia brutal.
Anular la voluntad de un pueblo saltándose su propio estatut y declarando una independencia no reconocida por nadie y apoyada por una minoría no es una dictadura ¿verdad?.
A mi lo de tarvarnia me parece un chiste, pero cada día se vuelve mas seria.
"Y anular la voluntad del pueblo por la fuerza, se llama?/.. Dictadura?"
Solo te diré dos nombres CDR y ARRAN solo paséate por menéame para ver lo que están haciendo el 1-O es solo un dia estos ya llevan tiempo haciendo de las suyas.
#130:
#52 a Cataluña no, al fascismo independentista y a sus líderes payasetes.
Y ya que hablas de humillar:
"Sí mira, porque aquí a la que tienen las tetas bien gordas se lo das. Ya está."
La desagradable conversación de Jové y Salvadó ironizando sobre la necesidad de encontrar una mujer para la Generalitat
De ERC ¿no es así?
Y ya que hablas de humillar:
"Sí mira, porque aquí a la que tienen las tetas bien gordas se lo das. Ya está."
La desagradable conversación de Jové y Salvadó ironizando sobre la necesidad de encontrar una mujer para la Generalitat
De ERC ¿no es así?
#173:
#16 Esa discusión es una chorrada en este contexto. No hablamos de soberanía, sino de que en cualquier democracia el pueblo es soberano. Lo es el de Barcelona cuando escoge su corporación, el de Cataluña cuando escoge la Generalitat y el de España cuando escoge el Congreso.
No nos la cojamos con papel de fumar para desviar el tema.
No nos la cojamos con papel de fumar para desviar el tema.
Comentarios
#20 como manipulas amigo...
En primer lugar, el soberano es el pueblo español, cuando los catalanes votan a su administración regional es para que gobiernen dentro de las competencias que ese gobierno tiene, competencias que da y quita el soberano, que es el pueblo español, elegido por todos ellos españoles, incluyendo a los catalanes.
Lo que deciden en España es el gobierno de España, no de Madrid así como el gobierno de USA no es el de Washington aunque este allí localizado.
El pueblo es soberano para votar PP, como ahora mismo, PSOE o UCD, como en el pasado u otros en el futuro.
Y si, esto es democracia. Lo que es un chiste lo que están haciendo los políticos catalanes...
#43 osea, los catalanes no son españoles para ser soberanos?
La verdad, que lo que mas me ha gustado es toda su exposucion.
Democracia? En el sistema de votación español?. Lo siento, Difiero completamente. Democracia es otra cosa.
#78 los catalanes como ente no son soberanos, lo son como parte del conjunto de los Españoles, pero vamos que está claro que lo que digo son obviedades y tu estas aquí a manipular y marear la perdiz
#82 bueno, es su opinión.
Algún sitio donde lo diga?
Algún sitio donde se confirme esa aseveración?
#86 la constitución española
#89 joder.
La de veces que la he leído y usado; y no lo conozco...
En donde dice que por partes el pueblo español no es soberano?
Es para no equivocarme la próxima vez...
#92 artículo 1
#95 "la soberanía nacional reside en el.pueblo español, del que emana los poderes del estado".
Y donde dice que los ciudadanos catalanes, o bascos, o cantabros, o....
No son soberanos en su territorio?
Que pasa que si eres basco no eres español?...
#86 #89 Me he logueado tan solo para aplaudir el pedazo de owned 👏
#86 te suena de algo la Constitución española?
#86 madre mia
#78 Democracia va ser lo que diga un analfabeto funcional como tu
#78 qué es demicracia? Violar leyes? Desobedecer a jueces? Eso?
Fuiste al cole?
#43 pondría la capital del estado en Casteldefels, solo para callar bocas ...
#43 presos políticos, justicia política, y el chiste son los catalanes.
No, el chiste sois los españoles, que os la meten doblada y aplaudis con las orejas. Espana debe desaparecer, no vale nada
Mirando por sus mierdas, no por la gente.
#1 Jajaja
#1 viendo la bilis que echais los "democratas de toda la vida", me aventuro a decir que es lo correcto
ladran, luego cabalgamos
#1 mirando porque desde Madrid no nos impongan un presidente. Que es lo que le hemos pedido desde el pueblo catalán.
Ya sé que es complicado de entender para los “demócratas de toda la vida”.
#1 Ahí se pudra ! sin acritud...
#1, tranquilo, que el pueblo de Catalunya aplastará los políticos que no esten a la altura.
#1 La gente que los ha votado lo ha hecho para que miren por estas cosas.
El señor no está inhabilitado para ejercer el cargo. Por tanto es perfectamente válido.
#1 ¿Qué es mirar por la gente? ¿poner a un presidente del PP no votado por los catalanes e impuesto por el gobierno central? España nunca va a dejar que un independentista gobierne en cataluña. Se buscarán excusas legales para meterlos en prisión u obligarlos a exiliarse. Lo demás son excusas para cerrar los ojos y resolver por la fuerza un problema que debía resolverse políticamente.
#11 porque no son soberanos, solo es soberano el pueblo español, que a través de sus representantes se ha visto obligado a intervenir una comunidad autónoma por incumplir la constitución
#16 osea que el voto de un ciudadano español solo es soberano cuando vota gobierno central?
Osea que lo que deciden los españoles por medio de su voto solo es soberano si le gusta al gobierno de Madrid?
Osea el pueblo español, sea de donde sea, solo es soberano cuando vota no correcto, lo idóneo para el gobierno central, lo que quiere el gobierno central?
Y a esto lo llaman democracia?
Osea el pueblo español solo es soberano si vota PP.
#20 Te felicito por tu enorme empanada mental
#16. Si los de arriba han conseguido validar en tu cabeza la idea de que en España '...el pueblo es soberano...' es que hacen su 'trabajo' mucho mejor de lo que la mayoría pensábamos.
'Pueblo soberano' para votar y tragar con lo que caiga cada cuatro años ni es pueblo ni es soberano.
(CC #20 #84 #98)
#20 muchos osea, pero de recorrido muy corto
#16 sólo es soberano Rajoy que tiene el control de todo
#84 El control político e institucional lo tiene el Parlamento. Si entra en el terreno de lo delictivo el control pasa al Poder Judicial. Saludos.
#16 ¿El pueblo español?.... no serán los representantes españolistas.
#98 que mierda de argumento, para decir eso cállese que estamos hablando los mayores
#98 Claro, como los representantes daneses, estadounidense, suecos, etc... "It´s the democracry, stupid"
#16 Esa discusión es una chorrada en este contexto. No hablamos de soberanía, sino de que en cualquier democracia el pueblo es soberano. Lo es el de Barcelona cuando escoge su corporación, el de Cataluña cuando escoge la Generalitat y el de España cuando escoge el Congreso.
No nos la cojamos con papel de fumar para desviar el tema.
#16 todos sabemos qué ya no queda otra qué dejen hacer el referendum y dejen de bloquear Al parlamento con la justicia
#21 Tienes mala memoria. Puigdemont primero propuso a los suyos convocar elecciones para evitar la intervención del estado, pero le empezaron a llamar traidor, el tweet de las "15 monedas de oro" de Rufián, y decidió hacer la DUI de 8 segundos.
Ahora mismo gobierna el estado en Cataluña y no pasa nada, incluso la economía progresa.
Dos tíos míos son funcionarios de la Generalitat y dicen que hay menos tensión en el trabajo.
#97 Tienes mala memoria.
Soy consciente de ello, a diferencia de otros. Por eso cuando surge alguna duda busco confirmación.
Y en este caso aquí tienes la confirmación de lo que decía, con fecha 24 de Octubre que como sabrás es anterior al 27 de Octubre:
El Gobierno discrepa con el PSOE: unas elecciones no evitan el artículo 155
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/24/59ef330ce5fdea245e8b45d6.html
#97 y #18 : No. #21 tiene razón. El 155 estaba en trámite y se aprobaría convocase o no elecciones.
#97 ¿Seguro que no pasa nada? Si hasta el PP ha decidido aprobar la financiacion de los colegios del Opus via 155.
#97 Las dictaduras siempre son plácidas y poco tensas. Para los que no son perseguidos, claro.
#97 Ya que mentas a Rufián, y estando de acuerdo contigo (no digo lo que diré para rebatirte nada ya que como digo, estoy de acuerdo). Pero me suelo fijar en Rufián ya que me parece un importante exponente, paradigmático e indisimulado, de mala política, de política teatrera, con más escenario que razón, todo forma (y vaya forma) y ningún fondo. Almenos otros (casi incluyo al nefasto Puigdemont o al no mucho mejor Rajoy) tienen un cierto disimulo. Rufián se basa en la extravagancia, en convertir al Parlamento en una opera bufa (y mira que ya lo es de base), igual que hace con sus tuits.
#9
¿El 27 de octubre no te suena de nada? Esa fecha, si, esa fecha en la que ahora dicen que no se proclamó nada pero pudieron convocar elecciones en lugar de hacer teatro del bueno....
#18 El 27 de Octubre ya se había aprobado el acuerdo de gobierno para aplicar el 155 y estaba en trámite de aprobación en el Senado. Todas las declaraciones del PP ya iban en la dirección de que se aplicaría hiciera lo que hiciera Puigdemont, también si convocaba elecciones.
Quizá no prestaste suficiente atención en esas fechas.
#21 quizás habían llegado demasiado lejos...
#21 ¿Eres un precog? ¿Ser mínimamente previsor es ser opresor? Si precisamente el gobierno de Don Tancredo siempre está viéndolas pasar, para una vez que trabajan.
#21 Me encanta como puedes ver escenarios pasados alternativos. Te veo futuro en el mundo de la quiromancia o en TV3.
Pues sinceramente no les va tan mal sin President.
#5 si lo que hay que hacer es centralizar todo y dejarse de malgastar tiempo y dinero en tanto teatro..
#5 Ha quedado demostrado que los gobiernos de tecnócratas funcionan mejor que cualquier otro, incluso éste que es de tecnócratas a dedo por políticos.
Bélgica y España han tenido cada uno gobiernos que no sólo hacían lo necesario para que el país funcionase, y funcionaron de perlas, y ahora Cataluña dónde... ¿hay algún problema con el día a día?
Al final los políticos son el problema, pero somos tontos para bien o para mal cuando queremos que nos gobiernen ésta gentuza.
#11 El pueblo soberano que dices son menos del 50% de los catalanes, solo mira las ultimas elecciones, tienen que gobernar para todos, pero no tienen el derecho a decidir por todos los catalanes.
#27 pero son la mayoría de los representantes?
Como es el sistema español?
Tiene el PP el 51% de los votos emitidos por todos los españoles?
Tiene el PP el derecho a decidir por todos los españoles?
Gobierna el PP para todos los españoles?
El PP representanta a todo el pueblo soberano español?
#31 Si tienes razón. pero esa mayoría es para gobernar y no para decidir cosas que vulneran las leyes, una minoría en votos no puede imponer su voluntad de separación a los demás, te pondré un ejemplo:
El PP tiene mayoría absoluta pero menos del 50% de los votos y decide la creación de Tabarnia en contra de la mayoría de catalanes, ¿te parecería justo?.
#33 decidir la creación de Tabernia, o imponer?
Imponer el "presidente", imponer el territorio, imponer "los representantes"...
Quien ha votado algo de eso?
Corrijo, alguien ha votado algo?
Cuando algo no se vota y te lo imponen, como se llama? Dictadura?.
En Cataluña se vota?, otra cosa es que a alguien no le guste lo votado.
Y anular la voluntad del pueblo por la fuerza, se llama?/.. Dictadura?
Son solo opiniones. Realmente Tabernia me importa.... Menos de eso, la independencia de Cataluña... Lo mismo.
Lo único que nunca podré tolerar son las dictaduras contra la voluntad de un pueblo, y que lo llamen democracia...
#37 ¿Decidir la republica o imponer?.
Un referéndum con menos del 50% de votos, urnas llenas desde casa, gente que vota 4 veces y que los propios observadores internacionales que contrataron ellos no le de validez es de una democracia brutal.
Anular la voluntad de un pueblo saltándose su propio estatut y declarando una independencia no reconocida por nadie y apoyada por una minoría no es una dictadura ¿verdad?.
A mi lo de tarvarnia me parece un chiste, pero cada día se vuelve mas seria.
"Y anular la voluntad del pueblo por la fuerza, se llama?/.. Dictadura?"
Solo te diré dos nombres CDR y ARRAN solo paséate por menéame para ver lo que están haciendo el 1-O es solo un dia estos ya llevan tiempo haciendo de las suyas.
#50 un referéndum?
Cuando se ha realizado?
Igual el mayor de los problemas es ese, la negación a su realización.
El negar al pueblo su derecho a decidir.
Ahora tienen razón, tienen mas representantes?...
Lo de declarar la independencia...
Por mas que he buscado no encuentro ni la carta fundacional de la república, ni la carta soberana de independencia. Y mira que tengo ganas de encontrarlas. Pero las legales, las que proclaman de verdad...
CDR y ARRAN?....
Soy basko, le suena HB?....
Tengo que decir algo?
#67 "un referéndum? Cuando se ha realizado?"
Uno no, se hicieron dos 9-N 2015 y 1-O 2017
"Igual el mayor de los problemas es ese, la negación a su realización."
Sin garantías y con la oposición de la mayoría, solo hay que ver las participaciones.
"El negar al pueblo su derecho a decidir."
Imponer la voluntad de la minoría sobre la mayoría.
"Lo de declarar la independencia" "Pero las legales, las que proclaman de verdad..."
El 27 de octubre de 2017, en el parlament y televisado (no hace falta que busque ningún documento) además con alcaldes independentistas presentes, gente celebrándolo y arrancando banderas españolas de los ayuntamientos, que pasa ¿que me esta reconociendo que a esa gente se les engaño?, solo un apunte la cup si que dice que fue real.
"CDR y ARRAN?....Soy basko, le suena HB?...."
Ya empiezan a pegar carteles por las calles con el rostro de gente que esta en contra incluso apellidos dentro de una diana. ¿le suena?.
"Tengo que decir algo?"
Tiene derecho a expresarse según sus ideas.
#31 El nacionalismo catalán (CDC y ERC) reprenta a 17 diputados de los 250 diputados delparlamento español. (9 Esquerra y 8 CDC)
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Diputados_de_la_XII_legislatura_de_Espa%C3%B1a
#31 Son la mayoría de los representantes, pero no tienen mayoría suficiente para cambiar las reglas de autogobierno de Cataluña, que requiere 2/3.
Claro que para alguien que no está dispuesto a cumplir ni las propias leyes que ha promulgado, eso es una minucia.
¿Cómo que sine die? Lo habrán aplazado para dentro de 18 meses.
#39 18 meses y 6 segundos exactos.
#45 ¿6 segundos? Esa cifra no me suena, deberían ser 8.
#46 Ya nadie se acuerda del plus del 3%
El #39 ????
Tio, que ha pasao???
#39 Bueno, ya andan prometiendo otro 9N. Supongo que para celebrar en 18 meses y que serán unas "votaciones históricas" de las que llevan sucediendo en bucle los últimos 5 años.
#11 El 155 fue aprobado por los partidos que representan el 70% del electorado español.
#100 ya, y?
Que me quiere decir con eso?
Que una parte no puede decir?
Que siempre hay que acatar al ser supremo?
Un día más con DªSoraya de presidenta de la Generalitat.
Y mientras tanto, poco a poco el independentismo se va deshinchando.
Pero que Tractoria no se preocupe, todo va según el plan.
#14 Personalmente siempre he preferido la expresión ad kalendas graecas, pero bueno...
Pues que espabilen en formar gobierno porque si no los "otros" van a desmantelar la comunidad autónoma con el puto 155, provocado por Puigdemont al no convocar elecciones cuando tuvo que convocarlas.
#2 No sé a que fecha exactamente te refieres con "cuando tuvo que convocarlas", pero si te refieres a las fechas en las que se lo planteó todas las declaraciones políticas del PP y el PSOE iban en la dirección que la aplicación del 155 ya no dependía de lo que hiciera Puigdemont.
#2 asoi me gusta, cuklpando a la victima de la agresion. Malditos politicos catalanes, mira que querer hacer lo que votaron sus ciudadanos
Es más cool decir "sine die" que indefinidamente
Nos quejamos de los que dicen selfie o anglicismos peores pero a los antiguos también les iba el postureo pedante.
#teniaquedecirlo #yaesta #yaestoymejor
#104 Como dice #12, si hubiera convocado elecciones, probablemente no hubiera habido 155. Con toda seguridad el PSOE hubiera votado en contra, y hubiera sido mucho más complicado políticamente.
Además, el sentido común va en esa línea. Si la primera medida del 155 fue convocar elecciones... ¿No parece que ese era el objetivo del 155?
#68 claro, puedes pensar lo que quieras...pero no pretendas que te tomemos en serio. Si estuviera por lo que piensa o dice Rufian estaría en el talego hace tiempo. Anda que no es garantista nuestra justicia
#72 Jueces que retiran las órdenes de búsqueda o extradición o que no la cursan porque «eso es lo que quiere» el presunto «delincuente».
#91 la justicia es lenta pero segura
#63 No hables por los catalanes, hablad por los vuestros, por los catalanazis.
Habeis despertado una bestia nacionalista en todo el territorio español, yo hace un año pasaba del tema, ni si quiera votaba, gracias a los tipos como tú, en las próximas generales votaré a cualquier partido que simpatice o esté a favor del 155. Vosotros sois 2 millones de borregos adoctrinados y engañados, los del 155 representan a mas de 17 millones de españoles, los catalanazis no teneis ni una posibilidad de robar un cacho de tierra que nos pertenece tanto a españoles como a catalanes.
#66 ya, tu eres de esos que votabas a podemos y ahora a Rivera no? 😂 😂 😂 ok ok, hablo de Catalunya por que es el gobierno que representa legítima y democràticamente al pueblo de Catalunya, usando las leyes electorales de tu querido estado español.
#73 Hablas de una cataluña gobernada por unos tipos que no dudaban en saltarse todas las leyes posibles, las catalanas, las inventadas por ellos mismos, las del estatut, la legislacion nacional e incluso la constitucion.. ignorando al completo a los letrados del parlament. Que un pueblo te vote, no implica que puedas pisotear todas las leyes habidas y por haber, pues hay consecuencias. Ahí tienes a los golpistas de Junqueras y Forn en la carcel, y el golpista de Puchi fugado, como la sobacos.
Ni un gobierno en el planeta os apoya, solo unos pocos grupos de índole fascista como los flamencos que protejen a Puchi, un terrorista etarra y poco mas...
#73 El gobierno de Cataluña es Soraya, rindele pleitesia como lider de la Generalitat que es
#30 Te voy a poner un ejemplo drástico pero para que entiendas de que va.
Un yiihadista se mete en mitad de la gran via y mata 20 personas a disparos. Es detenido y metido en prisión cautelar mientras esta el proceso de instrucción (sanchez esta en instruccion ahora mismo). Mientras dura el proceso el loco es elegido como diputado en unas elecciones en marruecos y candidato a la presidencia. ¿puede el tribunal de derechos humanos dado que todavía no ha sido condenado por ningún delito obligar a que sea llevado a marruecos a tomar posesión?
Pensaras que no es comparable, sanchez no ha matado a nadie pero jurídicamente es el mismo caso. El tribunal no puede decir que dado que el yhiddasita es culpable no se le permite ya que todavía no esta condenado.
#36 No me gusta entrar en símiles ya que se rompen con mucha facilidad.
En este caso la solicitud es para ir al pleno de investidura para que se haga una votación parlamentaria, el hecho que no se le permita vulnera los derechos fundamentales de los ciudadanos que acudieron a las urnas.
Si el estado entiende que debe ir escoltado por una docena de policías para evitar que cometa algún delito en esa votación son libres de hacerlo, hay medidas de sobra que puede aplicar el estado para impedir la supuesta comisión de un delito de una persona que sale de la prisión para acudir a un pleno en un parlamento.
Hay que recordar que un diputado es inviolable por las opiniones y votaciones que emita en sede parlamentaria, por lo que no se puede utilizar como argumento jurídico el discurso que pueda dar ya que es ilegal juzgarle por sus opiniones y votos en el ejercicio de sus funciones.
El no aplicar esas medidas y el impedirle acudir supone la vulneración de derechos fundamentales de esa persona y de los ciudadanos a quienes representa dado que éstos le eligieron en las urnas en un proceso electoral con todas la garantías democráticas.
A todo ello como diputado tiene como derecho añadido la inmunidad en el sentido de no poder ser detenido. El mero hecho que siga en prisión puede ser una vulneración de ese derecho que le corresponde como ciudadano elegido en las urnas, como diputado.
#48 El simil es correcto lo que varia es tu concepción de la gravedad del delito.
#53 No suelo entrar en símiles pero si a un acusado de terrorismo se le convocase a una sesión de investidura en una cámara parlamentaria la policía podría implementar medidas más que suficientes para asegurar que ese ciudadano no comete ningún acto terrorista en esa sesión de investidura.
Otra historia es que a ti personalmente y desde una posición política no te guste que se invista presidente a alguien acusado de terrorismo, pero esa es una posición personal tuya que de ningún modo justifica la vulneración de derechos fundamentales de la ciudadanía ni del acusado.
#60 Es decir, que según dices ese loco terrorista debería poder ser llevado a la sesión.
#71 En el ejemplo que te has inventado no has incluido ningún examen médico que estableciera que esa persona estuviera "loca", por otro lado lo de "terrorista" según nos has indicado estaba por demostrar ya que no se habían juzgado los hechos.
Por lo tanto a un acusado de terrorismo que fuera elegido democráticamente para ser investido presidente no se le deberían vulnerar sus derechos fundamentales ni los de los ciudadanos que le votaron impidiéndole a la cámara de representación parlamentaria votar esa investidura.
Si la policía considera necesario desplegar un dispositivo de seguridad para impedir un acto terrorista en la sesión de investidura bienvenido sea ese dispositivo de seguridad añadido al habitual.
#48 Jordi Sánchez no ha sido detenido mientras ha sido diputado. Fue detenido mucho antes, y ha sido elegido diputado ya en prisión. Y por cierto, confundes "inmunidad" con "impunidad". No es lo mismo. Por ser diputado no puede saltarse las leyes a la torera.
Evidentemente, la prisión supone una vulneración de los derechos de una persona. Por eso en un estado de derecho sólo la puede ordenar un juez. Los derechos no son absolutos, se contraponen con otros. En este caso, el derecho a la libertad y a la participación política frente al respeto a las leyes ¿qué derecho prevalece?
Ojo, no digo que esté de acuerdo con esa decisión. Lo que digo es que la respeto, como respetaría igual la contraria.
#36 No veo a donde quieres ir, la respuesta es que el tribunal de derechos humanos en la práctica no puede obligar a todos los estados a cumplir todas sus resoluciones, lo que si puede hacer es decidir que se han vulnerando los DDHH del yihaidista y multar a España, marruecos o a quien sea responsable, y reclamar que se le permita ser presidente a posteriori, y esto quedaría en una declaración de intenciones debido a que el tribunal no puede imponerse sobre los estados que no colaboren.
Igual ahí es a donde quieres llegar, que da igual lo que digan las leyes, la justicia o el derecho, lo que importa en este conflicto político es quien tiene el poder de imponerse, como dice Llarena, Jordi intentó imponerse con la fuerza de la presión social, y el estado con la fuerza policial y penal y ahora el gobierno político, todo ello mucho más efectivo.
#11 no sé de qué decisión soberana de qué pueblo hablas. Si los indepes en este Parlament, ni los indepes en anterior Parlament ni el resultado del referéndum ilegal y sin validar ofrecieron una mayoría del pueblo catalán a favor del día de la marmota. Lo que intervenido el golpe contra el Esatutut y la Constitución ha sido el Senado por mayoría, tanto de escaños como de votos representados.
#35 son mayoría de representantes?
Mo le gusta el sistema representativo?
Luche por cambiarlo...
Mientras tanto...
#38 yo no les niego su mayoría parlamentaria (aunque preferiría más un modelo tipo un ciudadano+un voto, eso es otro tema). Lo que digo es que ud ha hablado de "decisión soberana del pueblo" y ahí no hay ninguna decisión soberana del pueblo, sino una mayoría parlamentaria relativa
#47 decisión soberana del pueblo en España es así.
La decisión soberana se ve reflejada en los representantes parlamentarios, que luego de ser elegidos pueden hacer y desacer lo que les salga de "sus partes", y continúan siendo la " decisión soberana del pueblo"...
Este es el sistema...
Y no hay mas, y siguiendo así, lo que decida un parlamento "siempre será la decisión soberana del pueblo", sea lo que el pueblo quiera o no.
#54 no, no es así. Un parlamento no puede decidir gasear a los judíos, por ejemplo. Un estado de derecho se basa en que nadie, ni los legisladores, se pueden saltar la ley.
#38 "Luche por cambiarlo..." De verdad usas esa expresión, defendiendo un proceso en contra de una legislación que tiene todas las herramientas para conseguir lo mismo que intentas por la fuerza? Solo hay que buscar el lenguaje y los apoyos adecuados.... y las mayorías, claro!
#11 Porque hay que respetar las leyes. ¿Tú no te enteras o qué? Vete con el odio a otro lado y a seguir tragando y mamando.
#29 Odio?
Le he insultado yo?
Lo que leo en su comentario es un intento de insulto homofobo, me equivoco?
Tragar que? Mamar que?
La verdad que se expresa alucinantemente, para la inteligencia que demuestra...
#32 Dice el fulano que me expreso alucinante mientras que escribe sin colocar ninguna tilde ortográfica. Tremendo lo de esta gentuza ociosa.
#64 estoy con el teléfono.
Pero a parte de eso, que tiene que ver que yo alabe su manera de expresarse, con mi ortografía?
Una cosa es el léxico y su utilización, otra la ortografía.
Sabe diferenciarlo?
Ocioso?....
Hombre, aun estoy en la oficina... Si yo no trabajo, igual 37 personas directas no cobran, y si esos no tranbajan, prefiero ni pensar en cuantos no cobrarían...
Lo de gentuza... Es el segundo insulto hacia mi persona y no creo que yo le haya insultado...
Eso, la verdad que demuestra su nivel de inteligencia... Pero claro eso ya es otro tema.
También hay enfermedades que lo.producen, y no quisiera insultarlo.
#74 Pero qué cojones de oficina si llevas toda la tarde descargando odio visceral ante jueces, fiscales, PP y todo aquel que no piensa como tú. Ponte ya a trabajar gandul, lee algo, aprende a escribir y a expresarte, deja de dar lecciones a los demás y de hacer el ridículo, que te estás luciendo hijo.
#77 es que aun no he salido.
Estoy esperando que terminen un estudio para darle el. Visto bueno.
Mañana hay que entregarlo para que lo acepten o.no el lunes.
Hasta los arrutxes de no hacer nada? Si. Pero en la oficina en Madrid cuando debiera estar en casa en Bilbao.
Si, algunos trabajamos.
Y perdone. Yo doy mi opinión. He increpado a alguien por su opinión?
No, usted increpa mis comentarios porque no le gustan?
Que pienso distinto que usted? Gracias a Dios, y eso que soy agnóstico.
Alguna vez le he increpado por sus opiniones?. Puedo casi asegurarle que no. Le he insultado alguna vez por sus opiniones? Eso le aseguro que no.
Pienselo, y el que se esta luciendo soy yo?
Permitame que me descojone de usted...
#85 "un estudio para darle el. Visto bueno."
Pero qué cojones visto bueno, si escribes como un niño de 10 años
Usted lo que debería de hacer es pedir disculpas por el ridículo que lleva haciendo esta tarde defendiendo a golpistas y supremacistas. Usted está fuera de la ley y violando la soberanía nacional del pueblo español. Dese usted la mano a comérsela.
#87 lo que usted diga, Dios.
Cuando alguien no sabe que decir, insulta. Cuando alguien se da cuenta que no "da mas" insulta...
Yo me hecdirigido a usted, o usted a mi?
Yo le "enseño" como debe pensar?
Pues eso, sin mas comentarios. "Los mas inteligentes" los que mas insultan. Una máxima que me explicaron hace tiempo y veo que se cumple.
No tocara el fagote por casualidad?
#90 El fulano dice que trabaja y lleva desde las 12 del mediodía (la hora que se levantó) escribiendo mensajes sin parar. Éste fue el primero:
gobierno-renueva-conciertos-colegios-opus-catalunya-via-155/c08#c-8
El Gobierno renueva los conciertos a colegios del ...
eldiario.esVotante de Podemos y enemigo de la soberanía nacional, como no podía ser de otra manera
#93 por mas que lo intente, dudo que pueda ofenderme.
Ofende quien puede no quien quiere.
Llevo desde las siete fuera de casa...
Por si le interesa. Osea desde las seis levantado.
Y si me conociera, sabría que ni voto podemos, siempre he dicho que me gusta su musica, pero no su letra.
Que he sido militante del PSE-EE desde juventudes hasta hace seis años, y trabajado en política hasta que fuy electo y Dimití al segundo año cuando descubrí lo que es la política en este país. Algo muy contrario a mi conciencia.
Enemigo de la soberanía nacional?
No, nunca lo he sido, he defendido siempre la soberanía de este país, excepto cuando es dictatorial. Injusta y contra derecho, como desde hace seis años....
Todo lo expuesto anteriormente es publico, no es la primera vez que lo expongo.
Y si, menos a la hora de comer, y un rato con unos excompañeros politicos con un cafe cerca de ferraz, hoy hsbre contestado unos 70-80 mensajes.
Todos de contestación s gente como usted.
Gente que siempre me intenta convencer que ideológicamente no soy de derechas... y he de cambiar.
#93 Un TROLL que llora acusando a un usuario de pasarse el día en Menéame cuando ayer estuvo con su otro nick bolardo.catalan de 9 a 22 nonstop
JAJJJAJAJJAJAJJAJJAJAJJAJAJJAJAJJAJJJAJAJAJJAJJAJAJJAJAJJJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJJJJJJ
#29 bolardocatalan con su nick n5 ganando karma en hilos de indepas.
Parecéis tontos.
#65 no, pero puede no dejarle salir de la cárcel. Si eso implica que no puede presentarse, mala suerte... Estáis haciendo un ridículo histórico, pobres catalanes...
#69 Dejar la vulneración de derechos fundamentales a la "suerte" es una irresponsabilidad y una temeridad, de ahí los recursos al Tribunal de Derechos Humanos.
De hecho los jueces españoles han "podido" hacer muchas cosas que luego han sido condenadas como una vulneración de Derechos Humanos.
#70 pues presentar como presidente de una comunidad autónoma primero a un fugado y luego a un preso parece de un cabal que flipas...
#75 Carles Puigdemont fue dejado en libertad sin cargos por el juez, esa sigue siendo su situación legal. Y es un diputado electo, goza de esa condición al recibir el apoyo de la ciudadanía. A su vez dispone de la mayoría parlamentaria suficiente para ser investido President de Catalunya tal como dejó constancia el Parlament en sesión parlamentaria.
Respecto a Jordi Sánchez su situación de prisión ha sido recurrida en múltiples ocasiones y en ningún caso esa situación implica su inhabilitación para la función pública ni le impide disponer de la condición de diputado. La cual incluye el derecho de inmunidad en el sentido de no ser detenido, algo que esa prisión preventiva podría estar vulnerando.
A su vez ha sido elegido como candidato a la investidura y se estarían vulnerando los derechos fundamentales de los ciudadanos si se impidiera esa investidura.
Si no te gusta esa situación democrática lo que puedes hacer es convencer a la mayoría del pueblo catalán para que la cambie en la próxima ocasión.
#79 bla bla bla... A mi esta situación democrática, como tu la llamas, lo que me da es pena por cataluña, que es una tierra preciosa y con gente maravillosa y que dia a día de astracanada se esta hundiendo en el pozo siguiendo los cantos de sirena de unos pillos
#88 Sí es triste sí que no se reconozca ni respete la voluntad democrática del pueblo catalán.
Esperemos que la situación mejore.
#99 se reconoce y se respeta, lo que esta pasando es que estos políticos catalanes no respetan al pueblo catalán ni al español...
#99 Sí es triste sí que no se reconozca ni respete la voluntad democrática del pueblo español.
Esperemos que la situación mejore.
#79 Creo que pocas veces he leído tantos disparates jurídicos juntos.
#79 Si no te gusta esa situación democrática lo que puedes hacer es convencer a la mayoría del pueblo español para que la cambie en la próxima ocasión.
A este paso va a pasar la legislatura antes de que empiece
Pues el tribunal de derechos humanos no es que sea rápido, algunas veces tarda años en dar sentencia. Pero si es lo que el pueblo catalán ha decido se tiene que respetar. Mientras que Soraya vaya tomando las decisiones.
#8 Tengo entendido que se han pedido medidas cautelares, es posible que la espera se refiera a si se aplican o no medidas cautelares para restituir los derechos fundamentales de los diputados afectados mientras se aborda el fondo de la cuestión.
#10 Es decir nada, el tribunal de derechos humanos no va tomar como medida cautelar la omisión de un auto de un tribunal supremo. Va para largo.
#15 Esos autos están alterando la composición de una cámara parlamentaria y están impidiendo el ejercicio democrático de esa cámara. Yo desconozco si habrá o no medidas cautelares dirigidas a proteger los derechos fundamentales de los ciudadanos y de esos diputados en concreto.
#17 El auto del juez detalla por que se toma esa medida. Va ser lento ya que seria que el tribunal de derechos humanos tome como medida cautelar la omisión de la reiteración de un delito de sedición y eso no es un derecho.
#23 La especulación del juez sobre la hipotética reiteración de un supuesto delito que no se ha demostrado no justifica alterar la voluntad democrática de un pueblo en las urnas e impedir el ejercicio de la cámara parlamentaria. Esas especulaciones del juez no pueden justificar que no se pueda investir el presidente elegido mediante el proceso democrático, un juez no tiene potestad para impedir la democracia.
#25 Desconoces como funciona el sistema juridico, en el auto lo explica muy bien son solo 26 paginas leelo. Como cautelar no van a meterse en algo tan grave como la sedición va para largo.
#28 Yo desconozco si se aplicarán o no medidas cautelares, sí entiendo que lo que se está llevando al tribunal de DDHH afecta a los derechos fundamentales de los ciudadanos, uno tan fundamental como su representación democrática en una cámara parlamentaria así como la investidura de un presidente elegido democráticamente. Y que la ausencia de medidas cautelares puede suponer la perpetuación de la vulneración de esos derechos fundamentales.
#30 En el momento en el que pensamos que a los políticos electos habría que darles inmunidad... Malo.
ERC puede proponerlo m el Congreso. Me da a mí que sacarían la ley adelante en dos días.
#28 Al TEDH no se le pide, de momento que todo llegará, que resuelva sobre el delito de sedición.
Lo que se le plantea es que el auto de Llarena vulnera los DDHH, concretamente los derechos de sufragio pasivo y activo, por lo tanto la resolución puede ser bastante rápida ya que la cuestión es sencilla. Otra cosa es que el TEDH dicte medidas cautelares, cosa que es muy poco habitual, ya que sólo lo ha hecho hasta ahora en caso de peligro para la vida humana.
#25 pero si para mantener a un presunto delincuente preso... Anda que no hay posibles candidatos... Victimismo over 8000
#51 Es irrelevante la cifra de candidatos que tú te imagines que puedan conseguir el consenso para la investidura, no tienes ningún derecho a imponer a una cámara parlamentaria tu voluntad.
#55 yo no, pero un juez si la tiene para mantener a un presunto preso en prision para evitar que pueda reincidir, que es de lo que va esto
#61 Un juez tampoco tiene potestad para indicarle a la cámara de representación parlamentaria quien tiene y quien no tiene que ser investido presidente, más cuando esos ciudadanos siguen gozando de la condición de diputados.
#51 Y por qué Llarena ha usado el mismo argumento que el tuyo? como se le ocurre sugerir que nombren presidente a otro que no esté metido en su instrucción? lo dijo expresamente, menuda metedura de pata del juez, interfiriendo en el nombramiento, opinando sobre los objetivos políticos del partido y recomendando a otros candidatos. Pero bueno, con la ley de partidos y el caso vasco también se hicieron cosas parecidas, ya veremos que opinan los tribunales internacionales al respecto, porque una cosa es el terrorismo y otra cosa la política.
#25 un juez claro que puede. Sólo faltaría!
#23 El juez lo mantiene en prisión por lo que piensa. Vamos, lo usual en toda democracia.
#40 No, lee el auto. Lo mantiene por lo que hizo y puede hacer,
#42 #57 #62 Permitid que discrepe.
#40 no, por sus actos
#17 qué salvajada... Ser votado no te libra de la cárcel. Basta ya de defender privilegios de políticos.
Ese individuo claro que no tiene plenos derechos: está preso!!!
Estáis como cabrad
#15 Tomar una medida cautelar contra una decisión de un tribunal supremo, ciertamente, sería un caso excepcional. Pero es que también es excepcional que a un diputado legítimamente elegido, presentado por un presidente de una cámara legítimamente elegido y sobre el que no pesa ninguna sentencia que impida ejercer sus derechos como diputado, sea impedido por el poder judicial su presentación. Es un caso gravísimo.
Un juez sin sentencia firme no puede alterar el sistema democrático.
#8 A no ser que se pueda de manera excepcional para poder recurrir a Estrasburgo primero tienes que agotar todas las vías españolas.
Como está en el Supremo igual sería si llega al TC, recurrirla y llevarla a Estrasburgo. O tienes que ir a los juzgados ordinarios o al Supremo y empezar con la denuncia, con lo que puedes tardar unos años y no te extrañe que lo ralentizcen todo lo que les salga de los huevos, total sería el propio sistema el que prevarica y no habría nada de nada como ocurrió con la Doctrina Parot.
#24 Tribunal ordinario descartado, es un auto del supremo. La doctrina parot tardo años en resolverse que es lo que pasara aqui. Es un intento mas de los nacionalistas por ganar tiempo, saben perfectamente por que tienen buenos servicios juridicos que les han dicho como va terminar. Pero ante el electorado necesitan esto.
#26 Si hay algo y es condenada España no pasará nada y si los encarcelan por más tiempo tampoco como ocurrió con la Doctrina Parot, estas condenas no vienen aparejadas con sanciones hacia jueces y por tanto salen gratis más allá de perder cierto prestigio, algo irrelevante.
Todo esto lo están alargando para buscar meter en un brete a España y para los suyos, esto es obvio. Y el juez está buscando hacer política ya que dejarlo ir perjudicaría más a la imagen de España que mantenerlo dentro aunque si debiesen permitirlo. Total en el caso que hubiese algún tipo de delito del juez estaría amparado por el sistema judicial.
Por eso unos además se van para Bélgica y otra a Suiza, buscar meter ruido y en mierdar el proceso, algo normal.
#8 Oye, Soraya que haga lo que crea más democrático visto como está el tema.
Festival del humorrrrrrrr.
Todo esto solo sirve para buscar dañar la imagen de España y articular una mayoría social a nivel interno en Cataluña.
Los indepes están buscando meter en un brete a España y el sistema judicial español a nivel internacional. Primero Puchi, luego Sanchez y el siguiente ya tendrán que rebajarlo a uno imputado pero libre, dudo que el siguiente esté limpio, al no existir cuenta tienen tiempo para seguir a lo suyo. Por eso además se ha largado Anna Gabriel a Suiza, todo es para eso.
Si el propio sistema español está realmente prevaricando y existen condenas desde Estrasburgo va a quedar todo en nada como ocurrió con la Doctrina Parot, a la que yo llamaba la madre de todas las prevariaciones, por ser una auténtica aberración jurídica sin saber derecho, digna de monarquías bananeras.
#19 ¿España, imagen? PP. Corrupción. Antidisturbios dando leña el 1-O. ¿Qué más quieres? Venga, vamos… a por otros ochenta años de franquismo.
Un sistema judicial metiéndose en política, encarcelando parlamentarios. ¿Qué democracia es esta? Debe ser el mismo sistema parlamentario el que solucione estas cuestiones, no los jueces.
#59 encarcelando parlamentarios
No, el tipo ya estaba en la carcel antes de que lo eligieran. Más bien diría que hay una parte de los ciudadanos catalanes que quieren ser gobernados por delicuentes
Yo, de una vez por todas obligaría a que el presidwnte del PParlamento sea Albilol, o la rimada.
Así sería mas "del 155"...
#3 el 155 ya está ahí, y lamentablemente seguirá mientras el Parlament no pueda formar un gobierno, situación en la que inmediatamente se acabaría. Así que, más bien, parece que lo que es "más del 155" es esta voluntad indepe de continuar con el día de la marmota. Los grupos indepes tienen muchos diputados en condiciones legales de acabar con el 155
#6 y porque han de intervenir en la decisión soberana del.pueblo?
Perdón perdón,.... Porque no son ellos....porque son el PP y es lo que hacen.
#11 El pueblo no elige al presidente, al presidente lo elige el parlamento.
El pueblo ya votó a una lista con Artur Más a la cabeza y se le retiró y se puso a Puigdemont que no era nadie por entonces, porque le dió la gana a la CUP. Así que menos demagogia con lo que elige el pueblo y la voluntad del pueblo, porque es mentira que elijan al presidente.
#11 ese argumento que estás utilizando dió lugar a la segunda guerra mundial. Nazi
#11 Porque no existe soberanía catalana. Saludos.
#348 ¿Te contestas a ti mismo? Lo que has dicho valdría para contestarte a ti mismo en #11.
De "decisión soberana del pueblo" nada, vuelvo a repetir, eso aparte de mentira, es pura demagogia, porque al presidente lo elige el parlamento, no el pueblo.
No es tan complicado elegir a alguno que no esté en Bruselas huyendo de la justicia como Puigdemont, aunque le voten, ni a uno que está en la cárcel como el Jordi, aunque le voten, ni a uno que tuviera causas de corrupción abiertas como Artur Más, aunque le voten. A Artur Más le votaron, mucho además, y sin embargo decidieron no hacerle presidente.
Y es que no es tan complicado elegir a un presidente que pueda realizar su labor convenientemente, como hicieron con Puigdemont cuando no tenía causas judiciales abiertas y no era nadie. Sólo es una cuestión de voluntad, no tiene nada que ver con la soberanía, porque el pueblo no vota al presidente, tú mismo lo has dicho, que ni siquiera necesita estar en una lista electoral.
#6 situación en la que inmediatamente se acabaría
No estés tan seguro.
#13 Eso es política ficción, me temo. Tampoco estamos seguros de que Puigdemont no sea un actor extraterrestre rodando una comedia antropológica. En cualquier caso, me parecería extraordinariamente difícil que PSOE apoyara esa traición al pacto, dado el poder que PSC tiene en su ejecutiva
#6 creo que no te has enterado de la película.
El 155 ha venida para quedarse. Es una forma de invadir salvajemente al gobierno catalán. Siempre que se haga algo que el PP no quiera se volverá aplicar. Es la forma de mandar allá donde no tienen representación.
Lo que pasa es que al parecer sois unos ingenuos y no sois capaces de ver que esto, en un añito o dos estará activo a nivel nacional. En el Ayuntamiento de Madrid ya lo están sufriendo. Pronto, muy pronto os va caer sobre vosotros también.
#6 En el fondo les gusta
#6 Tu que nunca fuiste Susanista. Como llevas el nuevo susanismo del renacido Pedro?
#6 De hecho el orden de los sucesos es el siguiente:
1.- Hay personas presas y fugadas (algunos ni siquiera eran políticos al uso)
2.- ERC y JXC los meten en sus listas
3.- La situación de los presos y de los fugados impide el normal ejercicio de su nueva condición de diputados
4.- Acusamos al Estado español de coartar la libertad de esos diputados.
Estaba claro que los indepens. veían la inclusión de estas personas en las listas como una situación win-win para ellos, pero ahora están en otro bloqueo político. Quizá también desean este bloqueo político porque crea que les beneficie. Quien no está siendo beneficiado para nada por esta situación es la población catalana en su conjunto.
#3 Como sacáis la patita siempre para el lado separatista los de "el cambio".
Jueces que impiden a ciudadanos inocentes ejercer sus derechos inalienables.
#34 presuntos delincuentes... Dais más pena que risa
#57 presunto, no condenado, encarcelado sin motivo alguno, votado democràticamente por el pueblo de Catalunya.
#80 como no dices más que tonterías voy a hacer una excepción y te vas al ignore, hasta nunca
#80 Presunto, no condenado, pendiente de juicio y con una previsible condena.
Encarcelado, bueno, en realidad en prisión preventiva, con motivos de posible reiteración en los delitos de los que se le acusa. Algo que hasta tú tienes que sospechar que si lo sueltan va a seguir haciendo.
O estoy equivocado o el pueblo no ha votado a este señor. Lo van a votar los representantes del pueblo, que son los que han sido votados democráticamente por el pueblo de Cataluña.
Muchas tonterías has puesto en una sola línea. A ver que contestas para que decida si sigo el ejemplo de #83
Venga, va. Pueden contar conmigo.
¿Cuánto más van a seguir humillando a Catalunya?
#52 Cataluña ya está siendo humillada por los catalanazis independentistas.
#58 si, los catalanes somos nazis, no como los del Hogar Social de Madrid, que esos son muy patriotas, sobretodo cuándo nos revientan los actos, gracias España, no me cabe tanto amor.
#63 Los catalanes no. Solo los independentistas fascistas y los pobres ilusos engañados con el independentismo cubre-vergüenzas de CIU
#52 a Cataluña no, al fascismo independentista y a sus líderes payasetes.
Y ya que hablas de humillar:
"Sí mira, porque aquí a la que tienen las tetas bien gordas se lo das. Ya está."
La desagradable conversación de Jové y Salvadó ironizando sobre la necesidad de encontrar una mujer para la Generalitat
La desagradable conversación de Jové y Salvadó iro...
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