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#7:
Burrada es quitarte el pan a tí y a tus hijos, burrada es saquear un país y obligarte a trabajar hasta los 70 por un mendrugo de pan, para, con tu pensión, pagar los desfalcos, indemnizaciones y bonus de los que precisamente te han llevado a la quiebra, burrada es la reforma laboral que avoca a muchisimos ciudadanos a una vida sin trabajo, sin recursos, con miseria y pobreza....
Papanatas.
Papanatas.
#8:
#1 Se llama lucha de clases, teorizada por Marx hace más de 150 años y plenamente vigente: es muy facilita de entender, consiste en que la sociedad está dividida en clases sociales y cada una lucha por sus derechos.
Esta lucha puede ser incruenta o cruenta, todo depende del nivel de negociación de sus partes, pero nuestra clase alta (lo dicen hasta las élites de los países europeos) son de lo más burro y caciquil que existe en Europa, no dan su brazo a torcer y con estas medidas tan brutales nos obligan a las clases populares a pasar a la fase cruenta a pesar de que las armas y el ejército las tienen ellos. Pero nosotros somos más, y aunque nos han tratado de alienar con sus medios de comunicación, al final la gente cuando no tiene que comer, se da cuenta de la realidad.
Marxismo básico de toda la vida.
Esta lucha puede ser incruenta o cruenta, todo depende del nivel de negociación de sus partes, pero nuestra clase alta (lo dicen hasta las élites de los países europeos) son de lo más burro y caciquil que existe en Europa, no dan su brazo a torcer y con estas medidas tan brutales nos obligan a las clases populares a pasar a la fase cruenta a pesar de que las armas y el ejército las tienen ellos. Pero nosotros somos más, y aunque nos han tratado de alienar con sus medios de comunicación, al final la gente cuando no tiene que comer, se da cuenta de la realidad.
Marxismo básico de toda la vida.
#5:
#1 Cuando ves a los tuyos pasarlo mal, sin futuro y con la calle tan cerca como muchos de estos mineros... Pancartas como esa se vuelven justificadas.
No justifico la violencia que pueda generar esta situacion ni les doy la razon en el mensaje de la pancarta, pero la situacion hace que se pierda el control.
Y mas cuando ves los hijos de unos pocos disfrutar de una vida negada a los tuyos...
No justifico la violencia que pueda generar esta situacion ni les doy la razon en el mensaje de la pancarta, pero la situacion hace que se pierda el control.
Y mas cuando ves los hijos de unos pocos disfrutar de una vida negada a los tuyos...
#3:
Esta es la actitud contra un gobierno que nos vende a los mercados. Que los Peperos y banqueros andarán con miedo cuando salgan a la calle y cuando sus hijos vayan a sus escuelas del Opus
#9:
Los mineros tienen toda mi simpatia por la forma en la que se defienden, pero no tienen razón, y espero que no se salgan con la suya.
No se puede financiar un modelo de negocio caduco, que no tiene rentabilidad, y que además nos empobrece medioambientalmente. Porque además, lamentablemente, es un modelo de negocio que no genera valor añadido. Si nos ponemos en ese plan, habrá que subvencionar también a los de la construcción, a los músicos y al pequeño comerciante que no ha sabido actualizarse y sigue vendiendo casetes y LP. Los trabajos no son para toda la vida, y tendrán que reconvertirse.
Por mi parte pueden pedir dinero para la reconversión (que creo que ya se ha dado, puedo equivocarme), pero ni un duro más para seguir con la actividad. Unos añitos repoblando con árboles las zonas que se han destruido para la explotación minera, y quizá se podría generar una industria maderera, pero ya está, si no son capaces de crear nuevos negocios, que espabilen.
No se puede financiar un modelo de negocio caduco, que no tiene rentabilidad, y que además nos empobrece medioambientalmente. Porque además, lamentablemente, es un modelo de negocio que no genera valor añadido. Si nos ponemos en ese plan, habrá que subvencionar también a los de la construcción, a los músicos y al pequeño comerciante que no ha sabido actualizarse y sigue vendiendo casetes y LP. Los trabajos no son para toda la vida, y tendrán que reconvertirse.
Por mi parte pueden pedir dinero para la reconversión (que creo que ya se ha dado, puedo equivocarme), pero ni un duro más para seguir con la actividad. Unos añitos repoblando con árboles las zonas que se han destruido para la explotación minera, y quizá se podría generar una industria maderera, pero ya está, si no son capaces de crear nuevos negocios, que espabilen.
#21:
#15 ¿Pero tú razonas lo que te escribo? ¿No entiendes que una revolución es una transformación importante de algo "a mejor" y que se puede conseguir por medios cruentos o incruentos?
Los guerracivilistas son los defensores del golpismo.
Yo soy partidaria de la transformación incruenta, pero como los mineros, antes que ver a mis hijos (o a los míos) pasar hambre, sabiendo que se debe a que otros han acumulado la comida con métodos inmorales, se la quito, a sabiendas de que intentarán meterme en la cárcel por ladrona aludiendo al "derecho de propiedad del liberalismo" o querrán dispararme por entrar en su propiedad.
Lo mejor de todo es ver cómo algunos defienden a los de los almacenes cuando sólo tienen la nevera llena que da para comer una semana. Pringaos.
Los guerracivilistas son los defensores del golpismo.
Yo soy partidaria de la transformación incruenta, pero como los mineros, antes que ver a mis hijos (o a los míos) pasar hambre, sabiendo que se debe a que otros han acumulado la comida con métodos inmorales, se la quito, a sabiendas de que intentarán meterme en la cárcel por ladrona aludiendo al "derecho de propiedad del liberalismo" o querrán dispararme por entrar en su propiedad.
Lo mejor de todo es ver cómo algunos defienden a los de los almacenes cuando sólo tienen la nevera llena que da para comer una semana. Pringaos.
#19:
#9 EL problema es que ya les tienen prometido y acordado ese dinero, no piden más.....Por otro lado se nota que no has visto una cuenca en tu vida, se te quitarían la mitad de esos prejuicios de asamblea de barrio de ciudad grande. No se trata de una reconversión de una fabrica, se trata de la reconversión de una gran zona que no tiene las mismas facilidades por sus dificultades orográficas/comunicaciones y por muchas otras razones que las ciudades si pueden permitirse...Es algo que hay que meditar, no se puede negarle el pan por que si a una gente de un día para otro.
#200:
Carta sobre el conflicto minero escrita por un paisano de Turon de toda la vida.
Emocionante. Esclarecedor.
He trabajado 25 años en la mina, bajé a un pozo cuando tenía 18 años y me gustaría deciros que me asombran muchos comentarios que leo sobre la minería y las prejubilaciones, en éste grupo y en otros.Os doy mi parecer, para ver si puedo disipar varias dudas que veo que hay sobre éste sector.
1º La lucha que están llevando los compañeros en éstos momentos, no es para pedir dinero, sino para que se respete el acuerdo firmado el año pasado entre el Ministerio de Industria y los sindicatos mineros, la firma de éste acuerdo tenía unas ayudas asignadas hasta el año 2018.
Éste dinero lo dió La Comunidad Europea y no los Gobiernos Españoles, con ésto quiero decir que no lo puso ningún español para ayudarnos como piensa mucha de la gente que tanto nos critica.
En cuanto a éste dinero lo que yo me pregunto, como casi todas las familias mineras, es donde está la parte de los Fondos Mineros que supuestamente iría destinada a la creación de industrias alternativas al carbón en las cuencas mineras, después del cierre de las minas.Pues bien, cómo en muchos otros sectores,el dinero lo manejaron los políticos y los sindicatos. Con parte de éste dinero, os podría decir, por ejemplo, que el Señor Gabino de Lorenzo ( ex-alcalde de Oviedo) pagó las farolas de su ciudad, el nuevo Palacio de Exposiciones y Congresos y otras muchas obras. La ex-alcaldesa de Gijón ( la Señora Felgeroso) lo invirtió en la Universidad Laboral y cómo el primero, también en otras obras.
En el Valle de Turón,perteneciente a la Cuenca del Caudal, donde yo vivo, con más de 600 muertos ( que sepamos, pues en la guerra civil se quemaron los archivos anteriores ) en las minas desde el año 1889 hasta el 2006 cuando se cerraron, hicieron un polideportivo que por cierto, se inauguró sin aseos y así siguen, una senda para pasear y poco mas.Todo nuestro entorno esta lleno de escombreras, que poco a poco se están intentando recuperar.Pero de reindustrialización, que es lo crea los puestos de trabajo estables para que siga habiendo vida, casi nada.
2º Veo con asombro que a mucha gente le parece mal ésta ayuda, no quisiera escribir ésto, pero hay ayudas a otros sectores como la ganadería, el campo, la pesca y muchas más que no voy a mencionar, yo personalmente me alegro, prefiero que las ayudas sean para los trabajadores que para los chorizos que nos roban todos los días.
3º Después de acabar la guerra civil en este país, parece que muchos de vosotros no sabéis que los mineros españoles estuvieron trabajando una hora gratis, al día y durante muchisimo tiempo, para levantar lo que el franquismo destruyó, cuando en nuestras casas no teníamos ni para comer.
4º En el año 1962 los mineros empezaron una huelga que se extendió por toda España, donde se consiguieron muchos de los derechos que tenemos todos los españoles hoy en día y que ahora están tratando de arrebatarnos. En ésta huelga hubo muchos palos, presos, hambre y destierros hacia otras provincias de España separándolos de sus familias y que empezaron a regresar en el año 1980.
5º Sobre las prejubilaciones, es mentira que los mineros se prejubilen con 40 años y habláis de euros con si fuese que nos tocó la primitiva, la realidad es otra, dentro de de las mensualidades que cobran los prejubilados está incluida la parte de sus pagas extraordinarias y van en función de las categorías laborales,no cobra lo mismo un picador,que un barrenista ó que un ayudante de barrenista etc., su cotización es al 50%, quiero decir con ésto que nosotros cada dos años, cotizamos a La Seguridad Social un año mas, por ejemplo yo que trabaje 25 años, he cotizado a La Seguridad Social 37 años y medio,¿ alguno de vosotros creéis que llegareis a pagar lo que nosotros aportamos a dicha Seguridad Social?.
6º.El carbón que traen de fuera según vosotros es más barato que el autóctono, lo pongo en duda pero voy a pensar que es verdad, ¿qué queréis vernos siendo unos esclavos como en éstos países? yo no quiero que ningún trabajador del mundo lo sea.
Esto que voy a escribir es un hecho real, he trabajado con compañeros Checos y Polacos, cuando llegaron a Asturias y empezaron a comprar en los comercios, estaban acojonados porque podían comprar la cantidad que quisieran y en sus países no podían hacerlo. La primera Navidad que pasaron con nosotros traían en cada mano una tableta de turrón.. nosotros les preguntábamos que por qué hacían eso y nos decían que en su país, no se podían permitir ni comprarlo ya que su salario solo llegaba para mal comer. Con ésto quiero decir que sino defendemos nuestros derechos nos pasará lo mismo.
7º.Sobre los cortes de carretera contestaré a todos esos que tanto protestan porque los mineros les impiden acudir al trabajo o a estudiar y dicen que cuando tengan problemas en su empresa, irán a los centros de trabajo de otros a "fastidiar". Os diré que siempre que algunos compañeros de otros sectores nos pidieron ayuda para defender sus puestos de trabajo, hemos parado 24 horas, apoyando aquí y fuera de aquí.
Cuando las huelgas de los mineros Ingleses, paramos de trabajar y se hizo una colecta para mandarles dinero para que pudieran alimentar a sus familias. ¿alguno duda que no vamos a unirnos a cualquier sector afectado?.Pero parece que ahora cuesta trabajo hasta pedir ayuda a los demás.Apoyarnos unos a otros es fundamental, pero lo que hacemos sin embargo es lo contrario y así los de arriba siempre jugaran con ventaja.
Si todos los trabajadores españoles estuviesen tan unidos como los mineros, los gobernantes de este país se lo pensarían mucho antes de hacernos recortes como los están haciendo, os lo puedo asegurar. Reflexionar sobre quien os impide ir a trabajar o a clase, con los despidos legales de hoy en día y los recortes en educación, los que os lo están impidiendo son nuestros políticos.
También me gustaría decirles a los que opinan que deberíamos ir a quejarnos a Madrid a las puertas del Ministerio y que "a los demás les dejemos tranquilos", que sí que hemos ido, pero por la censura mediática que estamos teniendo puede ser que no se esté informando con transparencia.
Creo firmemente que el trabajador que defiende sus derechos no es un terrorista como nos llaman ahora por luchar por el bienestar de nuestras familias.
Os invito a todos a que salgáis de vuestras casas y defendáis lo vuestro. Quedándoos en casa, estáis permitiendo que poco a poco consigan meteros el hambre en vuestras vidas.
Quieren que nuestros hijos y los vuestros sean analfabetos como nosotros, que vimos las paredes de la escuela más por fuera que por dentro, un pueblo analfabeto es más fácil de dominar.
Manteneros informados, contrastar todo lo que veáis por la televisión, ahora tenéis Internet, móviles, para poder estar en contacto permanente, organizaros, de la forma que queráis, pacíficamente o directamente en las barricadas, pero organizaros!Marcar objetivos a conseguir en un plazo corto de tiempo, el gobierno va muy rápido cuando es su favor y lo sabéis.
Quitar la palabra "miedo" ó la frase "total para lo que va a servir" de vuestras mentes y tomar el control de vuestro futuro.
Si alguien no entiende algo de lo que escribí o me quiere hacer alguna pregunta más concreta, si puedo, se la contestare con mucho gusto.
Muchísimas gracias a todos y todas los que nos apoyáis desde otras provincias y desde otros países.
Un saludo.
Juan José Fernández. Asturias.
Emocionante. Esclarecedor.
He trabajado 25 años en la mina, bajé a un pozo cuando tenía 18 años y me gustaría deciros que me asombran muchos comentarios que leo sobre la minería y las prejubilaciones, en éste grupo y en otros.Os doy mi parecer, para ver si puedo disipar varias dudas que veo que hay sobre éste sector.
1º La lucha que están llevando los compañeros en éstos momentos, no es para pedir dinero, sino para que se respete el acuerdo firmado el año pasado entre el Ministerio de Industria y los sindicatos mineros, la firma de éste acuerdo tenía unas ayudas asignadas hasta el año 2018.
Éste dinero lo dió La Comunidad Europea y no los Gobiernos Españoles, con ésto quiero decir que no lo puso ningún español para ayudarnos como piensa mucha de la gente que tanto nos critica.
En cuanto a éste dinero lo que yo me pregunto, como casi todas las familias mineras, es donde está la parte de los Fondos Mineros que supuestamente iría destinada a la creación de industrias alternativas al carbón en las cuencas mineras, después del cierre de las minas.Pues bien, cómo en muchos otros sectores,el dinero lo manejaron los políticos y los sindicatos. Con parte de éste dinero, os podría decir, por ejemplo, que el Señor Gabino de Lorenzo ( ex-alcalde de Oviedo) pagó las farolas de su ciudad, el nuevo Palacio de Exposiciones y Congresos y otras muchas obras. La ex-alcaldesa de Gijón ( la Señora Felgeroso) lo invirtió en la Universidad Laboral y cómo el primero, también en otras obras.
En el Valle de Turón,perteneciente a la Cuenca del Caudal, donde yo vivo, con más de 600 muertos ( que sepamos, pues en la guerra civil se quemaron los archivos anteriores ) en las minas desde el año 1889 hasta el 2006 cuando se cerraron, hicieron un polideportivo que por cierto, se inauguró sin aseos y así siguen, una senda para pasear y poco mas.Todo nuestro entorno esta lleno de escombreras, que poco a poco se están intentando recuperar.Pero de reindustrialización, que es lo crea los puestos de trabajo estables para que siga habiendo vida, casi nada.
2º Veo con asombro que a mucha gente le parece mal ésta ayuda, no quisiera escribir ésto, pero hay ayudas a otros sectores como la ganadería, el campo, la pesca y muchas más que no voy a mencionar, yo personalmente me alegro, prefiero que las ayudas sean para los trabajadores que para los chorizos que nos roban todos los días.
3º Después de acabar la guerra civil en este país, parece que muchos de vosotros no sabéis que los mineros españoles estuvieron trabajando una hora gratis, al día y durante muchisimo tiempo, para levantar lo que el franquismo destruyó, cuando en nuestras casas no teníamos ni para comer.
4º En el año 1962 los mineros empezaron una huelga que se extendió por toda España, donde se consiguieron muchos de los derechos que tenemos todos los españoles hoy en día y que ahora están tratando de arrebatarnos. En ésta huelga hubo muchos palos, presos, hambre y destierros hacia otras provincias de España separándolos de sus familias y que empezaron a regresar en el año 1980.
5º Sobre las prejubilaciones, es mentira que los mineros se prejubilen con 40 años y habláis de euros con si fuese que nos tocó la primitiva, la realidad es otra, dentro de de las mensualidades que cobran los prejubilados está incluida la parte de sus pagas extraordinarias y van en función de las categorías laborales,no cobra lo mismo un picador,que un barrenista ó que un ayudante de barrenista etc., su cotización es al 50%, quiero decir con ésto que nosotros cada dos años, cotizamos a La Seguridad Social un año mas, por ejemplo yo que trabaje 25 años, he cotizado a La Seguridad Social 37 años y medio,¿ alguno de vosotros creéis que llegareis a pagar lo que nosotros aportamos a dicha Seguridad Social?.
6º.El carbón que traen de fuera según vosotros es más barato que el autóctono, lo pongo en duda pero voy a pensar que es verdad, ¿qué queréis vernos siendo unos esclavos como en éstos países? yo no quiero que ningún trabajador del mundo lo sea.
Esto que voy a escribir es un hecho real, he trabajado con compañeros Checos y Polacos, cuando llegaron a Asturias y empezaron a comprar en los comercios, estaban acojonados porque podían comprar la cantidad que quisieran y en sus países no podían hacerlo. La primera Navidad que pasaron con nosotros traían en cada mano una tableta de turrón.. nosotros les preguntábamos que por qué hacían eso y nos decían que en su país, no se podían permitir ni comprarlo ya que su salario solo llegaba para mal comer. Con ésto quiero decir que sino defendemos nuestros derechos nos pasará lo mismo.
7º.Sobre los cortes de carretera contestaré a todos esos que tanto protestan porque los mineros les impiden acudir al trabajo o a estudiar y dicen que cuando tengan problemas en su empresa, irán a los centros de trabajo de otros a "fastidiar". Os diré que siempre que algunos compañeros de otros sectores nos pidieron ayuda para defender sus puestos de trabajo, hemos parado 24 horas, apoyando aquí y fuera de aquí.
Cuando las huelgas de los mineros Ingleses, paramos de trabajar y se hizo una colecta para mandarles dinero para que pudieran alimentar a sus familias. ¿alguno duda que no vamos a unirnos a cualquier sector afectado?.Pero parece que ahora cuesta trabajo hasta pedir ayuda a los demás.Apoyarnos unos a otros es fundamental, pero lo que hacemos sin embargo es lo contrario y así los de arriba siempre jugaran con ventaja.
Si todos los trabajadores españoles estuviesen tan unidos como los mineros, los gobernantes de este país se lo pensarían mucho antes de hacernos recortes como los están haciendo, os lo puedo asegurar. Reflexionar sobre quien os impide ir a trabajar o a clase, con los despidos legales de hoy en día y los recortes en educación, los que os lo están impidiendo son nuestros políticos.
También me gustaría decirles a los que opinan que deberíamos ir a quejarnos a Madrid a las puertas del Ministerio y que "a los demás les dejemos tranquilos", que sí que hemos ido, pero por la censura mediática que estamos teniendo puede ser que no se esté informando con transparencia.
Creo firmemente que el trabajador que defiende sus derechos no es un terrorista como nos llaman ahora por luchar por el bienestar de nuestras familias.
Os invito a todos a que salgáis de vuestras casas y defendáis lo vuestro. Quedándoos en casa, estáis permitiendo que poco a poco consigan meteros el hambre en vuestras vidas.
Quieren que nuestros hijos y los vuestros sean analfabetos como nosotros, que vimos las paredes de la escuela más por fuera que por dentro, un pueblo analfabeto es más fácil de dominar.
Manteneros informados, contrastar todo lo que veáis por la televisión, ahora tenéis Internet, móviles, para poder estar en contacto permanente, organizaros, de la forma que queráis, pacíficamente o directamente en las barricadas, pero organizaros!Marcar objetivos a conseguir en un plazo corto de tiempo, el gobierno va muy rápido cuando es su favor y lo sabéis.
Quitar la palabra "miedo" ó la frase "total para lo que va a servir" de vuestras mentes y tomar el control de vuestro futuro.
Si alguien no entiende algo de lo que escribí o me quiere hacer alguna pregunta más concreta, si puedo, se la contestare con mucho gusto.
Muchísimas gracias a todos y todas los que nos apoyáis desde otras provincias y desde otros países.
Un saludo.
Juan José Fernández. Asturias.
#148:
#141 Los mineros tiene un pacto firmado con el Estado. El Estado incumple lo firmado, los mineros salen a la calle. Aqui parece que la gente tiene cera en las orejas, o entiende lo que le da la gana.
En cuanto a subvencionar recursos del propio pais, y no comprar fuera los mismos recursos mucho más baratos:
Supongo que el carbón del Congo, o de cualquier pais empobrecido y desestabilizado durante años con guerras interesadas, sale mucho más barato comprarlo en el mercado internacional que comprárselo a los asturianos, porque los mineros asturianos tienen la fea constumbre de no llevar a sus hijos a la mina y a jubilarse antes de que esta acabe con su vida a los 50. En el Congo, no. Allí ves a chavales de 8 años picando piedra y bajándose al pozo, y a los 30 años mueren de silicosis por la falta de medidas, seguridad laboral, sanidad, etc etc. Eso si, los recursos que extraen los niñatos salen la mar de baratos.
¿Que el sector tenía que haberse modernizado y transformado para ser lo más eficiente y ecológico posible?
Por supuesto.
¿Quien tiene ese dinero de la reconversión y quien se lo ha gastado? Te puedo asegurar que los mineros no.
Puede que hayan sido los colegotas mafioso-caciquiles en connivencia y después de sobornar politicuchos, como Vitorino Alonso en León. ¿Te suena esa historia? No solo ha pasado en la minería, también en la banca, la construcción, la agricultura y todos los sitios donde las subvenciones se las han llevado los mismos corruptos politico-empresarios de esta mierda de Estado Clientelar que nos ha llevado a todos a la ruina.
No los mineros.
En cuanto a subvencionar recursos del propio pais, y no comprar fuera los mismos recursos mucho más baratos:
Supongo que el carbón del Congo, o de cualquier pais empobrecido y desestabilizado durante años con guerras interesadas, sale mucho más barato comprarlo en el mercado internacional que comprárselo a los asturianos, porque los mineros asturianos tienen la fea constumbre de no llevar a sus hijos a la mina y a jubilarse antes de que esta acabe con su vida a los 50. En el Congo, no. Allí ves a chavales de 8 años picando piedra y bajándose al pozo, y a los 30 años mueren de silicosis por la falta de medidas, seguridad laboral, sanidad, etc etc. Eso si, los recursos que extraen los niñatos salen la mar de baratos.
¿Que el sector tenía que haberse modernizado y transformado para ser lo más eficiente y ecológico posible?
Por supuesto.
¿Quien tiene ese dinero de la reconversión y quien se lo ha gastado? Te puedo asegurar que los mineros no.
Puede que hayan sido los colegotas mafioso-caciquiles en connivencia y después de sobornar politicuchos, como Vitorino Alonso en León. ¿Te suena esa historia? No solo ha pasado en la minería, también en la banca, la construcción, la agricultura y todos los sitios donde las subvenciones se las han llevado los mismos corruptos politico-empresarios de esta mierda de Estado Clientelar que nos ha llevado a todos a la ruina.
No los mineros.
#204:
#138 Obviamente no. Y la frase no es buena, ni genérica, pero desafortunada... Fijate en otras fotos de la misma manifestación de noche (http://goo.gl/OW3bt). Verás que no ves muchas pancartas. Tiene una intención y desde luego no es hacer daño al hijo de nadie. Es un gesto grotesco pero..., es decir ¿queréis guerra? no nos amedrentamos. Ellos ponen otra medida a la lucha que los demás no hemos alcanzado. Se hacen ver, a pesar de los medios, han llegado más lejos que nadie... Y no justifico esas palabras, hablo de estrategia.
Como te dije en principio, ovbiamente lo que tú propones sería más efectivo si se pudiera dar, pero es imposible. La manipulación de los medios tradicionales ha llegado a cotas inadmisibles. El goteo o chorreo de noticias según el actor es más que evidente desde hace algunos años. Desde 2008 ya teníamos un índice de pobreza de los más altos de España, los informes de transparencia internacional nos suspendían, temas de tortura silenciados deliberadamente, la invención de noticias era sistemática (http://goo.gl/T9Ev8), mientras toda la prensa colocaba a españa como la octava potencia, una potencia sin industria en donde peones de la construcción tenían sueldos de 2000 euros y sus jefes se enriquecían a cuenta de préstamos imposibles que han provocado en gran medida lo que hoy está sucediendo. La prensa continúa haciéndole un flaco favor al pueblo, son cómplices.
Personas ilustradas como Vincent Navarro, José Luis Sampedro, Carlos Taibo, Arcadi Oliveres no tienen cabida en esas tertulias cuyos interlocutores se repiten día tras día con una apariencia de confrontación, colocados por intereses de las cadenas y con guión limitado.
Uno de los secretos de Menéame es la capacidad de aglutinar noticias relevantes (además de otras cosas) que únicamente aparecen en la página 4 de un diario local o internacional. Las que nos colocan las corporaciones ya las vemos todos los días, de hecho la percepción en la red es distinta a la de la calle acerca de los que está sucediendo, se limita a la difusión. Aquí hay comunicación... piensa... ¿No crees que esta foto la tuvo que haber fotografiado algún medio? ¿Quien la ha visto en la prensa hasta hoy?
Como te dije en principio, ovbiamente lo que tú propones sería más efectivo si se pudiera dar, pero es imposible. La manipulación de los medios tradicionales ha llegado a cotas inadmisibles. El goteo o chorreo de noticias según el actor es más que evidente desde hace algunos años. Desde 2008 ya teníamos un índice de pobreza de los más altos de España, los informes de transparencia internacional nos suspendían, temas de tortura silenciados deliberadamente, la invención de noticias era sistemática (http://goo.gl/T9Ev8), mientras toda la prensa colocaba a españa como la octava potencia, una potencia sin industria en donde peones de la construcción tenían sueldos de 2000 euros y sus jefes se enriquecían a cuenta de préstamos imposibles que han provocado en gran medida lo que hoy está sucediendo. La prensa continúa haciéndole un flaco favor al pueblo, son cómplices.
Personas ilustradas como Vincent Navarro, José Luis Sampedro, Carlos Taibo, Arcadi Oliveres no tienen cabida en esas tertulias cuyos interlocutores se repiten día tras día con una apariencia de confrontación, colocados por intereses de las cadenas y con guión limitado.
Uno de los secretos de Menéame es la capacidad de aglutinar noticias relevantes (además de otras cosas) que únicamente aparecen en la página 4 de un diario local o internacional. Las que nos colocan las corporaciones ya las vemos todos los días, de hecho la percepción en la red es distinta a la de la calle acerca de los que está sucediendo, se limita a la difusión. Aquí hay comunicación... piensa... ¿No crees que esta foto la tuvo que haber fotografiado algún medio? ¿Quien la ha visto en la prensa hasta hoy?
#123:
#93 pero es muy bonito cobrar pluses de peligrosidad y jubilarte antes de los 45.
Tú no tienes ni puta idea de lo que es currar, campeón. Bonito, dice. Valiente ignorante.
Los mineros tienen razón porque lo que están reivindicando es que se cumpla un acuerdo que ahora mismo el Gobierno quiere abandonar. El cierre ya está fijado, en 2018, y se aceptó. Pero lo que quieren es adelantarlo al año que viene. Al parecer, el fantástico sistema educativo que nos han dejado PPSOE, y la gran flexibilidad de nuestro mercado laboral, da para reconvertir económicamente en meses a toda una región.
Mientras se importa carbón de Alemania y el 90% de la energía de otros países, un país extenso, orográficamente rico, lleno de sol, de costa y de viento, y que fue pionero en energías renovables, está siendo saqueado por ladrones que traban esas tecnologías para asegurarse futuros puestos en eléctricas y gas. Y aún hay gente que aplaude con las orejas.
Nos están robando el país, y dentro de poco habrá que ser minero para que te hagan caso.
Tú no tienes ni puta idea de lo que es currar, campeón. Bonito, dice. Valiente ignorante.
Los mineros tienen razón porque lo que están reivindicando es que se cumpla un acuerdo que ahora mismo el Gobierno quiere abandonar. El cierre ya está fijado, en 2018, y se aceptó. Pero lo que quieren es adelantarlo al año que viene. Al parecer, el fantástico sistema educativo que nos han dejado PPSOE, y la gran flexibilidad de nuestro mercado laboral, da para reconvertir económicamente en meses a toda una región.
Mientras se importa carbón de Alemania y el 90% de la energía de otros países, un país extenso, orográficamente rico, lleno de sol, de costa y de viento, y que fue pionero en energías renovables, está siendo saqueado por ladrones que traban esas tecnologías para asegurarse futuros puestos en eléctricas y gas. Y aún hay gente que aplaude con las orejas.
Nos están robando el país, y dentro de poco habrá que ser minero para que te hagan caso.
#82:
#54 No tengo la culpa de que tengas una mente cuadriculada, y que no entiendas que mentar a nuestros hijos y los hijos de los oponentes es un recurso poético para apelar a la defensa de mis derechos frente al privilegio de las élites.
Lo que decía en el primer comentario: lucha de clases en clave poética (tienes que condensar una idea en pocas palabras para que quepa en una pancarta), pero a algunos les viene bien acogerse a lo literal para intentar criminalizar a los luchadores en un recurso político más que sobado por las clases poderosas desde que el mundo es mundo:
- ya a los cristianos les acusaban de incendios provocados para canalizar la ira de la plebe en épocas de carestía.
- ya a los judíos se les acusaba de los niños asesinados que aparecían y de propagar la peste, para justificar los progroms medievales (matanzas en las juderías)
- ya a los comunistas se les acusaba de todos los males
- ya a cualquiera se le acusa de terrorista
Cada época tiene sus fórmulas para demonizar a los grupos que le son hostiles, ahora toca decir que los mineros quieren matar a los hijos de los demás, qué burda mentira, a ver si os refináis más, estáis perdiendo habilidades.
Lo que decía en el primer comentario: lucha de clases en clave poética (tienes que condensar una idea en pocas palabras para que quepa en una pancarta), pero a algunos les viene bien acogerse a lo literal para intentar criminalizar a los luchadores en un recurso político más que sobado por las clases poderosas desde que el mundo es mundo:
- ya a los cristianos les acusaban de incendios provocados para canalizar la ira de la plebe en épocas de carestía.
- ya a los judíos se les acusaba de los niños asesinados que aparecían y de propagar la peste, para justificar los progroms medievales (matanzas en las juderías)
- ya a los comunistas se les acusaba de todos los males
- ya a cualquiera se le acusa de terrorista
Cada época tiene sus fórmulas para demonizar a los grupos que le son hostiles, ahora toca decir que los mineros quieren matar a los hijos de los demás, qué burda mentira, a ver si os refináis más, estáis perdiendo habilidades.
Comentarios
Burrada es quitarte el pan a tí y a tus hijos, burrada es saquear un país y obligarte a trabajar hasta los 70 por un mendrugo de pan, para, con tu pensión, pagar los desfalcos, indemnizaciones y bonus de los que precisamente te han llevado a la quiebra, burrada es la reforma laboral que avoca a muchisimos ciudadanos a una vida sin trabajo, sin recursos, con miseria y pobreza....
Papanatas.
#13 Ya estamos volvieno al siglo XIX, pero de la mano de los neoliberales, no de los marxistas.
#14 Perfecto, vamos a matarnos por las calles como pide mucha gente por aquí... Como no hay problemas vamos a hacerlos ya insalvables... Estoy hasta los ... de guerracivilistas y revolucionarios.
#15 ¡Pero si no pide nadie eso! Son cuatro gatos, lo que pasa es que los cuatro están en MNM y se creen que todo lo que pase aquí dentro es lo que pasa fuera. Pero España no quiere ni guerra ni sangre ni leches en vinagre.
#17 Eso es cierto... España le importa todo un comino protestan en voz baja... y ale... a seguir viviendo mientras se pueda...
#17 que no, dice. La gente está has los mismisimos cojones de esta gentuza que nos hunde. En los ultimos dias o semanas he escuchado varias conversacines de gente realmente cabreada, algunos incluso gritando en voz alta que habia que ponerles bombas. Esto, repito, lo he oido de gente que está hasta los cojones.
Tu debes ser un acomodado, si no, no se entiende que digas que españa no quiere guerra ni nada. España, los españoles, muchos, quieren un cambio de rumbo de esta castuza. Claro, una guerra no la quiere nadie, pero resulta que cuando te pisotean hasta el extremo de que no te queda otra, pues es lo que tienes. Y el camino que hemos tomado nos esta llevando directos. Seguramente tu te basas, como siempre, en los votos. Pero en este sistema viciado y creado para ellos, todavia se tiene la inercia de la gente que vota al PPSOE porque no sabe que hacer ni a quien votar realmente. Es una democracia de pega. Pero no te preocupes, que todo llegará. Millones de españoles en paro, millones sin perspectivas de encontrar trabajo, se avecinan recortes en pensiones, subidas de impuestos...vamos el caldo de cultivo perfecto. Yo no deseo una guerra ni sangre ni nada, pero llego a intuir que si se quiere conseguir algo o se hace por las malas o no se consigue, como desgraciadamente ha sido a lo largo de la historia.
Es de una hipocresia increible calificar a esto de burrada, pero callar cuando recortan derechos, cuando incumplen programas electorales, cuando nos venden o nos roban y se van de rositas, cuando mandan a sus fuerzas a reprimir cualquier manifestacion de descontento social a base de golpes, cuando crean leyes que se cagan en la libertad de expresion, etc, etc...Esto no es una burraada claro.
#15 ¿Pero tú razonas lo que te escribo? ¿No entiendes que una revolución es una transformación importante de algo "a mejor" y que se puede conseguir por medios cruentos o incruentos?
Los guerracivilistas son los defensores del golpismo.
Yo soy partidaria de la transformación incruenta, pero como los mineros, antes que ver a mis hijos (o a los míos) pasar hambre, sabiendo que se debe a que otros han acumulado la comida con métodos inmorales, se la quito, a sabiendas de que intentarán meterme en la cárcel por ladrona aludiendo al "derecho de propiedad del liberalismo" o querrán dispararme por entrar en su propiedad.
Lo mejor de todo es ver cómo algunos defienden a los de los almacenes cuando sólo tienen la nevera llena que da para comer una semana. Pringaos.
#21 Se puede decir mas alto pero no mas claro. Ole y ole.
#21 Perdóname, un guerracivilista es alguien que desea una guerra civil, y en el momento que provoques la división armada en un país eres guerracivilista. No solo lo serán de un bando porque en la anterior la provocaran ellos.
Y desde luego te garantizo que si alguien entra en mi casa a llevarse mi pan o a amenazar a mi familia desde luego que haré lo que tenga que hacer. Tienes que pensar que por poco que tengas tu, siempre hay alguien que tiene menos. ¿Te sentaría bien que te robaran lo tuyo?. Piénsalo, porque la violencia es lo que tiene, al final se suele volver contra quien la aplica primero...
#27 ¿Te refieres que la violencia se va a volver contra Puig y compañía? Porque hasta hoy los únicos violentos son las fuerzas del orden y el gobierno. Me gustaría saber si has criticado alguna vez su violencia real o solo criticas las teóricas intenciones violentas de otros.
#27 "¿Te sentaría bien que te robaran lo tuyo?. Piénsalo, porque la violencia es lo que tiene, al final se suele volver contra quien la aplica primero..."
¿Ves? Dices lo mismo que la pancarta pero con mejores palabras.
#27 Tu pan te lo roban, siempre y cuando sea tuyo. En este caso, me parece bastante claro que los mineros son un lobby que fuerza al gobierno a seguir robándole el pan a todos los demás, para que se lo den a ellos.
#21 "¿No entiendes que una revolución es una transformación importante de algo "a mejor" y que se puede conseguir por medios cruentos o incruentos?"
Falso ... en esa frase hay al menos dos errores:
- no es que sea una transformación importante; es que, a diferencia de las reformas (que parten de lo existente, se basan en las normas existentes para cambiarlas o crear unas nuevas), la revolución rompe con lo anterior a la hora del cambio;
- es mentira que una revolución sea una transformación a mejor; es un cambio que puede ir a mejor ... o a peor; es más, conozco más casos de revoluciones que terminaron en totalitarismos, que revoluciones que terminasen en más democracia y más libertad;
#15 Y yo de los tibios y pusilánimes, y como yo cada día mas gente, así que haceros a un lado o poneros a cantar el cumbaya o a poneros prendas del revés, que es hora de coger el toro por los cuernos caiga quien caiga
Esta es la actitud contra un gobierno que nos vende a los mercados. Que los Peperos y banqueros andarán con miedo cuando salgan a la calle y cuando sus hijos vayan a sus escuelas del Opus
#3 Los hijos que van a las escuelas del Opus, no tienen culpa que sus padres sean lo que son. Al hijo, tiempo al tiempo si se convierte igual que el padre, pero, mientras sea un niño...un niño es, y no es responsable de los actos de un padre fascista. No seamos iguales que ellos.
Los mineros tienen toda mi simpatia por la forma en la que se defienden, pero no tienen razón, y espero que no se salgan con la suya.
No se puede financiar un modelo de negocio caduco, que no tiene rentabilidad, y que además nos empobrece medioambientalmente. Porque además, lamentablemente, es un modelo de negocio que no genera valor añadido. Si nos ponemos en ese plan, habrá que subvencionar también a los de la construcción, a los músicos y al pequeño comerciante que no ha sabido actualizarse y sigue vendiendo casetes y LP. Los trabajos no son para toda la vida, y tendrán que reconvertirse.
Por mi parte pueden pedir dinero para la reconversión (que creo que ya se ha dado, puedo equivocarme), pero ni un duro más para seguir con la actividad. Unos añitos repoblando con árboles las zonas que se han destruido para la explotación minera, y quizá se podría generar una industria maderera, pero ya está, si no son capaces de crear nuevos negocios, que espabilen.
#9 "si no son capaces de crear nuevos negocios, que espabilen." Quizás, al ritmo que vamos, tengamos que espabilar todos.
#9 El problema es que no quieren dar dinero para la reconversión. Cuando cierren las minas importaremos carbón a Alemania. Ese es el plan de nuestra clase política. Desmantelar la poca industria que nos queda.
#11 El problema es que no quieren dar dinero para la reconversión.
Cualquiera diría que nunca se la ha dado dinero para la reconversión, cuando la realidad es que el sector minero lleva décadas recibiendo dinero estatal y comunitario para la reconversión y el cierre progresivo de explotaciones Yo pago, tú pagas, él paga... ¿Quién cobra?
Yo pago, tú pagas, él paga... ¿Quién cobra?
intentandocambiarelmundo.blogspot.com.esSegún Carbunión, en su informe sobre el Sector del Carbón en España (2010 – 2018), la cuantía de las ayudas estatales al carbón durante 2009 fue de 322,7 millones de euros, para 10,3 millones de toneladas de carbón producidas. En 2010 tanto la cifra de toneladas como las ayudas disminuyeron, de 10,3 a 10,1 millones de toneladas y de 322,7 a 315,9 millones de euros. Dichas ayudas se establecen cada año en los Presupuestos Generales del Estado.
Solo el 39% de esa cuantía se puede imputar directamente a ayudas a la producción, es decir, ayudas que van a parar a manos de empresarios para que prosigan con su actividad. Del resto, el 3% se destina a programas de cierre de explotaciones y el 59% a las llamadas “cargas excepcionales”, ocupadas de la reducción progresiva de la capacidad de producción. A fin de que el sector se reconvierta y para perjudicar lo menos posible a los trabajadores, deben cumplirse unos objetivos de reducción de actividad en el sector, que se hará de manera progresiva en forma de prejubilaciones y jubilaciones.
En otras palabras, llevamos años subvencionando cotos mineros para que cierren sus explotaciones o reduzcan su producción, lo que ha derivado en planes excepcionales de prejubilaciones anticipadas. ¿Ha permitido esto realmente una reconversión del sector? ¿Ha garantizado el futuro de la minería, más allá de cierres puntuales y reconversión hacia el sector inmobiliario? Hoy por hoy, ¿tiene sentido seguir apostando por el carbón como “pulmón industrial” de la provincia?
Minería: ¿Futuro negro para León?
Minería: ¿Futuro negro para León?
blogs.ileon.comLos mineros tienen razón en su protesta de defender el acuerdo firmado, pero no tienen razón en la de defender un sector que no tiene futuro mientras no funcionen los sistemas de inyección de carbono en el subsuelo, eliminación completa de partículas al aire, etc...
Porque no nos engañemos... los mineros están haciendo lo mismo que los bancos con los pisos... que el estado les siga manteniendo artificialmente durante décadas.
#29 Lee lo que puse en #18
Defiendo que los mineros luchen por lo firmado, pero NO defiendo un sector que lleva décadas recibiendo dinero público y en que el se ha pasado la pelota sin ver qué pasaría cuando no existieran ayudas públicas por no hablar de los problemas en materia de emisiones y un largo etcétera que tiene que mientras no se desarrollen los sistemas de inyección de carbono NO será rentable ni desde luego limpio.
#31 tambien dijiste lo que yo te he puesto, dices muchas cosas tu. Y por cierto, parece que los mineros tengan la culpa de la mala ejecución de los fondos mineros, es que tiene cojones el tema hombre.
#18 El proyecto de captura de CO2 tiene también los días contados, se queda sin presupuesto en años, se han producido dimisiones en la "directiva" y los trabajadores advierten de que se va a dejar morir.
http://www.bierzo7.com/11359/los-trabajadores-de-ciuden-advierten-que-la-nueva-direccion-acabara-con-el-proyecto-en-dos-anos/
* La captura del CO2 puede ser como lo de las energías renovables ... un tren que dejamos pasar y que podíamos ser punteros en el sector.
Carta de un minero para explicar la realidad de su situación
Carta de un minero para explicar la realidad de su...
realidadeconomica.es#18 #11 #19 #26 #56 #93
#11 Es que SI se ha dado.
Y el problema es que NO ha habido reconversión. ¿Donde esta el dinero?
Y no, no se va a comprar nada a ningun sitio. Ese es otro error. Que en unos años no se va a comprar carbon. A secas. Ni de aqui ni de ningun sitio.
El sector esta muerto.
#11 Ya se está importando de Sudáfrica y Polonia más barato y con mejor calidad. La minería asturiana es una industria obsoleta e inviable, corrupta (en La Camocha se vendía carbón extranjero como si fuera asturiano) y como tal ha de desaparecer. Se han estado malgastando los fondos mineros durante años y años en chorradas y prejubilaciones en lugar de aprovechar para reconvertir el sector. Hemos perdido toda iniciativa y terminamos siendo una tierra de jubilados de 45 años y subvencionados siempre esperando por ayudas para salir adelante.
#90 ¿Y acaso allí no subvencionesn sus industrias? Porque en Alemania si lo hacen:
http://www.compromisorse.com/rse/2011/07/18/alemania-financiara-centrales-electricas-de-carbon-y-gas-con-fondos-destinados-a-energias-renovables/
#9 EL problema es que ya les tienen prometido y acordado ese dinero, no piden más.....Por otro lado se nota que no has visto una cuenca en tu vida, se te quitarían la mitad de esos prejuicios de asamblea de barrio de ciudad grande. No se trata de una reconversión de una fabrica, se trata de la reconversión de una gran zona que no tiene las mismas facilidades por sus dificultades orográficas/comunicaciones y por muchas otras razones que las ciudades si pueden permitirse...Es algo que hay que meditar, no se puede negarle el pan por que si a una gente de un día para otro.
#19 El sector y las cuencas mineras llevan recibiendo dinero público desde finales de los 80 con las primeras reconversiones. No me vengan con que no se les ha dado dinero o es muy costoso.
Esto no viene de ahora. Los mineros están pidiendo que se les alargue con el tema otra década más en un sector ruinoso y que no es competitivo mientras no funcionen los sistemas de inyección de carbono en el subsuelo, mejoras de coste, etc... vamos lo mismo que los astilleros gallegos con el fraude del tax lease donde todos han chupado y nunca han visto por el futuro sin subvenciones
¿Dónde está el dinero de los fondos estatales y comunitarios de las últimas 2 décadas? ¿Atrayendo empresas para que se asentaran a cambio de impuestos 0 como se ha realizado?
#23 Mientes, falseas o ignoras. Elige.
#26 ¿Perdón? ¿El sector no lleva décadas recibiendo dinero público? ¿Seguro? ¿Dónde fueron a parar los miles de millones recibidos por el sector? ¿A Vitorino Alonso y a las cuencas mineras que ofrecían impuestos 0 para atraer empresas haciendo competencia desleal con Galicia o Cantabria?
Ah... ¿qué pasa? ¿no mola reconocer que es un sector que lleva recibiendo dinero a saco sin mirar por un futuro sin subvenciones?
#28 Te lo aclaro, tu dijiste: "Los mineros están pidiendo que se les alargue con el tema otra década más" ---> es incierto. O lo dices porque te equivocas o lo dices a posta sabiendo que es mentira, una de dos.
#28 Mira, te digo ya de base que no tienes ni puta idea de lo que estas hablando y esa tirria Gallegona que te ha salido, quedará muy guay para desbabayar en un bar de Vigo, pero no vale para nada más. Puede que no haya en ningún lado politicos tan inmobilístas e ineptos en España como en Galicia y Cantabria, que tienen a sus regiones en muchos aspectos como si fueran un puto coto de caza con montañas y algún otro aborigen por ahí que aspira a politico nacional...no me jodas...solo hay que ver sus respectivas costas para comprobar que no están para dar lecciones a naide...
Durante años trabaje en la implantación de estas empresas en Asturias, mediante sus planes urbanísticos y si, te digo que se ha ido mucho dinero como se ha ido en toda Egpaña, en corruptelas y otros tretas, pero el esfuerzo realizado en Asturies por empresas que han sido lo peor en el trato no tienen nada que ver con está gente que el pan se lo gana trabajando y arriesgando su vida por un chupoptero con Victorino Alonso.
#36 ¿Y qué coño tendrán que ver las churras y las merinas? La realidad es que las cuencas mineras han recibido miles de millones desde finales de los 80 y la realidad es que ¿a dónde ha ido ese dinero? Ah... gran pregunta, pero la culpa es de los gallegos.
#39 ¿Manipular? Revísate las subvenciones de las últimas dos décadas, la calidad del carbón de aquí y de afuera, costes del sistema de producción nacional, cómo se ha dejado de invertir en nueva tecnología en España y sólo se ha realizado ahora a última hora porque se acaban los fondos... La realidad es que llevan recibiendo dinero a manos llenas en un sector que trabaja igual que en los años 80... pero los mineros son de puta madre
#77 Ese porcentaje se hace gracias a las ayudas del gobierno para quemar carbón nacional a costa de aumentar las emisiones de efecto invernadero y tener que pagar más derechos de emisión porque de no ser por la obligatoriedad del carbón nacional, el carbón no llegaría al 8%. Vamos, sí un negocio redondo para Vitorino Alonso y compañía
#116 El problema que la captura de CO2 e inyección en subsuelo a día de hoy no funciona.
#26 Creo que no lo conoces bien, ni su intención tampoco, de ser así te faltarían adjetivos. Falsear está bien porque cuando uno aporta únicamente documentos corporativistas para defender argumentaciones se produce una distorsión de la realidad. Ignorar no porque sabe muy bien de que va, lo que hace y como lo hace. Mentir aquí ya es más dificil. Pero manipular va que ni al pelo. Para ello se utiliza un sistema de comunicación que trata de convertir en difusión cercenando las verdades y potenciando las mentiras de otros. Es un ejemplo claro de servicio al sistema y aquí, amigo mío, hay unos pocos.
De hecho, si te fijas un poquito hay un claro paralelismo entre el control de la prensa y la negación o intento de ninguneo de ciertas noticias que puedan provocar animadversión en alto grado. Cuando eso suceda, menéame será cerrada con cualquier excusa.
#23 De puta madre, la solución según tu es desahuciar a media región de golpe, además incumpliendo acuerdos ya firmados...te quedas tan ancho....Cuadrar las cuentas sin contar las peculiaridades de estas regiones funciona muy bien en abstracto, pero sin contar los costes humanos que son dificilmente cuantificables en un excel y merecen ser tratados como problema con un minimo de empatía que no enseñan en las escuelas de negocio, si eso no entiendes esto ya dejamos la discusión...
#23 El dinero todo el mundo sabe que se lo ha llevado Victorino Alonso y compañia, pero en un país donde estafar y robar es una costumbre extendida, aceptada y casi fomentada.
Por cierto los minero piden que se cumpla lo pactado, que me parece lo mínimo. Yo depuraría responsabilidades por que es flagrante que los fondos minero no se han invertido (ni bien ni mal)
#9 Creo que tu comentario nace del desconocimiento de lo que piden los mineros. Si ya tienen pactado el cierre en 2018. Solamente piden que se cumpla el pacto. Si el gobierno se cree que puede ir por ahi sin cumplir los acuerdos y que no haya consecuencias, está muy equivocado.
#24 También tenían los funcionarios pactado y firmado una subida de sueldo cuando ZP les bajó el 5%... aquí hacen todos los que les da la gana. Lo malo es que los funcionarios son "menos burros" y no la liaron (ni creo que nunca la líen) parda, además de tener la opinión pública en contra.
#9 Por fin lo ha dicho alguien. Su lucha es un ejemplo para todos los obreros, pero su reivindicación no es aceptable.
Por cierto, la pancarta me parece extremadamente exagerada. Los culpables de esta situación sabemos quienes son, pero hablar de matar niños es pasarse de la raya. Creo yo.
#44 ¿Dónde dice nada de niños?
#9 Jajajaja España entera es un modelo de negocio caduco, que no tiene rentabilidad, y nos llevan financiando desde hace años desde la UE y ahora nos van a financiar todavía más para ... bueno, no se para que.
#9 En eso estoy de acuerdo contigo. En su momento se ofreció salida a la minería, ya que las explotaciones tapadas son deficitarias y es más barato importar el carbón que extraerlo en mina tapada, y la opción era tener explotaciones descubiertas, pero es muy bonito cobrar pluses de peligrosidad y jubilarte antes de los 45.
Lo siento, pero creo que los mineros no tienen toda la razón, aunque los ceporros que hay ahora al frente del gobierno no están dando ni esa opción de extraer en mina descubierta que además no quere nadie, gobierno porque no tiene un euro para nada que no sean los bancos y los mineros, muy influenciados por sus sindicatos, porque con explotaciones descubiertas pasarían a jubilarse como todos y a cobrar mucho menos.
Aquí es donde se ve que este es un país de ratas en el que cada una tira para su casa y que se jodan los demás.
#93 pero es muy bonito cobrar pluses de peligrosidad y jubilarte antes de los 45.
Tú no tienes ni puta idea de lo que es currar, campeón. Bonito, dice. Valiente ignorante.
Los mineros tienen razón porque lo que están reivindicando es que se cumpla un acuerdo que ahora mismo el Gobierno quiere abandonar. El cierre ya está fijado, en 2018, y se aceptó. Pero lo que quieren es adelantarlo al año que viene. Al parecer, el fantástico sistema educativo que nos han dejado PPSOE, y la gran flexibilidad de nuestro mercado laboral, da para reconvertir económicamente en meses a toda una región.
Mientras se importa carbón de Alemania y el 90% de la energía de otros países, un país extenso, orográficamente rico, lleno de sol, de costa y de viento, y que fue pionero en energías renovables, está siendo saqueado por ladrones que traban esas tecnologías para asegurarse futuros puestos en eléctricas y gas. Y aún hay gente que aplaude con las orejas.
Nos están robando el país, y dentro de poco habrá que ser minero para que te hagan caso.
Grandes los mineros. Me encanta ver a la progresía más rancia y pseudo-pacifista de menéame quedarse sola criticando a los compañeros. Menos mal que los peores vaticinios respecto al 15M no se han cumplido, y el hippismo más fanático e irracional no ha sustituido el sentido común. No están las cosas como para andar con manifestaciones pacíficas y performances con disfraces, y la gente está empezando a ser consciente de ello.
#9 Ya tenía escrita una respuesta a eso, así que si no te importa hago un copia/pega: Ex mineros ingleses se unen para ayudar a los huelguistas españoles/c24#c-24
Para #9. ...tienen toda mi simpatia...
Me has recordado esta escena :
Por mucho que nos joda si los movimientos pacíficos son sistemáticamente reprimidos, ninguneados e ignorados, puede que gente con menos escrúpulos busque nuevas formas de protesta no tan pacíficas.
Gente que está acostumbrada a jugarse la vida día a día tiene poco que perder jugándosela para luchar por el pan de sus hijos.
A ver si aprenden los del 15M lo que es ACCIÓN. En vez de tanta asamblea y tanta consigna "flower power" para al final del día volver a casa a dormir tranquilitos, orgullosos de no haber conseguido nada, los mineros tienen claro lo que se juegan y no darán un paso atrás hasta conseguir concesiones.
Un diez para la gente que sí sabe protestar de forma contundente, incluso a pesar del silencio mediático pactado en torno al tema.
#66 Cómo se nota que no tienes ni idea de dónde sale la electricidad que gastas.
http://i50.tinypic.com/35jyqef.jpg
#86 ESA es la actitud correcta, que los gobernantes tengan TERROR a la reacción del pueblo.
Suscribo 100% el lema de la pancarta. Si osan obligarnos a pasar hambre... verán mucha sangre, y no nuestra precisamente.
#94 No te equivoques, La sangre que correrá será fundamentalmente la nuestra. La cuestión es si, mediando el clima internacional imperante, se ahogarán en nuestra sangre o navegarán alegremente hacia una nueva "democracia".
Gracias #86
Mola, el mensaje es directo y las negritas rojas le dan ese toque de rabia.
Por otro lado, veo que la policía se lo sigue pensando mucho para cargar contra estos manifestaciones, en contraste con los estudiantes. Eso sólo demuestra que son una panda de cobardes que les gusta dar y no recibir... coged ejemplo chicos.
#0 Ya no se ve la foto. Puedes pedir a un admin que te cambie el enlace. En #86 por ejemplo tienes otro alternativo.
Aunque a mi me gusta más el original por la ironía de que la página se titule "Por una verdadera democracia" mientras exhibe una pancarta que hace exaltación del infanticidio.
Supongo que lo habrá escrito un vampiro, que no un minero.
#66 Presente: https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html = 25% de la energía generada es proveniente del carbón.
Yo no justifico la violencia excepto si es en defensa propia. Cargarse todo vestigio de actividad económica en varias comarcas de España es un pequeño genocidio. Eso es violencia. No culpo a un solo gobierno ni a una sola administración, pero si a alguien se le condena a la miseria tiene derecho a reaccionar. No defenderé que se vierta sangre pero brindaré con Cava el día que vea las mansiones de muchos banqueros, políticos e incluso jueces en llamas (sin ellos dentro) y les toque dormir en la misma calle donde viven los embargados. El día qeu eso ocurra se acabó la crisis.
Mis padres perdieron el piso, me vine a vivir con ellos para poder ayudar en el pago del alquiler y de todos los gastos (la universidad de mi hermano, por ejemplo). Nos pusimos a vivir de alquiler. Juntando mi sueldo y el de mi hermano no llegamos a final de mes. Nos volveremos a mudar este julio.
Que alguien venga y me diga que esa pancarta no está justificada. Eso es porque NO LO ESTÁIS VIVIENDO. Ni lo que queréis ver. La negación de auxilio está tipificada en el código penal, aunque no lo sea la económica.
#62 ¿pero que tiene que ver? Ellos piden que les paguen por sacar unas piedras sin valor alguno. Ya esta.
#70 Y tú estás preocupado por si dejan de pagarte una seguridad social a la que no has contribuido... ¿Y bien?
Qué tienen que ver los hijos, si mi padre es un hijo de puta que culpa tengo yo? me parece desproporcionada esa pancarta, yo apoyo a los mineros, pero si quieren atacar a alguien, que sea los que les están puteando, no los hijos.
Los niños son niños para unos y para otros y no tienen porque heredar lo que hayan hecho sus padres, algunos hasta se avergüenzan de lo que hacen sus padres, fatal esa pancarta, al menos eso es lo que pienso yo.
#45 Eso venía a decir yo. ¿Qué culpa tendrá alguien por el mero hecho de ser hijo de...? Me parecería genial si en la pancarta pusiera: "Si nuestros hijos pasan hambre, verteremos vuestra sangre."
Y si luego resulta que el hijo de cualquier miserable de estos es igual que sus padres, los pasaremos por la guillotina también.
#13 A este paso podemos volver a la Edad Media.
¿O tú eres de los que te has creído que las condiciones de vida progresan siempre hacia adelante?
Ha habido muchas épocas en que se ha vivido mejor que en las siguientes. Y todos los indicadores demuestran que los jóvenes actuales (si no hacemos una REVOLUCIÓN POLÍTICO-ECONÓMICA -cruenta o incruenta-) vivirán peor que sus padres.
Lo que yo no puedo entender es cómo se puede criticar a mineros o manifestantes X en general de una forma tan lejana a veces. Normalmente no creo que haya una manifestación donde el lema sea "O me pagas por no hacer nada o te mato". En general se intenta reivindicar un derecho ya dado o pactado que se quiere quitar o se ha arrebatado sin más, sin explicación y apelando solo al sacrificio del trabajador. No importa en qué trabajan/trabajamos, todos necesitamos vivir, y eso incluye irremediablemente comer; por eso el fondo de todo esto es que cada vez hay más gente que no puede o le cuesta horrores poder dar de comer a su familia. De ahí que se entienda, independientemente de quererlo o compartirlo o pensar X, que se digan cosas, se hagan pancartas o uno se queme a lo bonzo. Sin comprensión, justicia y solidaridad no vamos a ningún lado. No olvidemos, por favor, las palabras de Brecht:
Primero cogieron a los comunistas,
y yo no dije nada por que yo no era un comunista.
Luego se llevaron a los judíos,
y no dije nada porque yo no era un judío.
Luego vinieron por los obreros,
y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista.
Luego se metieron con los católicos,
y no dije nada porque yo era protestante.
Y cuando finalmente vinieron por mí,
no quedaba nadie para protestar.
#52 El problema es que piden que les den dinero por hacer algo que genera nada. NADIE quiere comprar su producto.
Que no lo pongan en una pancarta no implica que no sea así.
En este país parece que los únicos que no han olvidado que son obreros son los mineros.
La lucha de clases no ha caducado, hoy más que nunca se ve que es necesaria.
Estoy con ellos. Terrorismo no es solo el tiro en la nuca, tambien es dejar a toda una sociedad sin futuro.
Luchan por su vida. Y van a luchar a muerte.
Esto pasa por mantener una actividad económica ruinosa porque los gobiernos nacional y autonómico no han tenido cojones de hacer la reconversión de la minería, y eso que Asturias y León han recibido miles de millones de euros del erario público que se han gastado ¿en? y se ha preferido subvencionar y comprar a precio de oro la paz social de esa zona, además de un buen puñado de votos.
#20 Los millones se han gastado en carreteras, suelo industrial, y subvenciones a empresas tecnológicas para tratar de atraer un tejido empresarial solido. Obviamente también se ha ido por el sumidero de los sindicatos y partidos políticos, el resultado efectivo de estas subvenciones en lo referente a realizar una reconversión industrial ... tiende a cero.
El problema es que no hay una guía con la que se consiga hacer una reconversión.
Nunca entenderé la capacidad de abuso del ser humano. ¿Realmente creen los adinerados, poderosos, que van a vivir mejor abusando hasta el límite? Una vida donde tendrán que estar rodeados de policía compradas para ellos, mirando tras sus espaldas de forma continua, donde gracias al deterioro del sistema sanitario tenderán más a haber epidemias (que no entienden de clase), donde la fata de educación embrutecerá a la gran masa hasta aplastarlos.
¿Hasta donde creen que pueden abusar? ¿les merece realmente la pena?
Etiqueta pnacarta, mi etiqueta favorita.
Impresionante marcha. Animo mineros!
#47 No se si defendía eso el marxismo pero se que con el liberalismo actual está ocurriendo:
http://www.granadablogs.com/juezcalatayud/2012/03/malnutricion-infantil-en-espana/
http://niavero.org/2012/05/27/la-onu-alarmada-por-la-pobreza-infantil-en-espana/
http://vacunasaep.org/profesionales/noticias/madrid-dejara-de-vacunar-de-neumococo
DIA 18 DE JUNIO TODOS NOS UNIMOS A LOS MINEROS, PASALO
Siento decirlo porque no es de mi agrado ver como sufren los demas, pero no van ha conseguir nada con esa estrategia y mucho menos llevandola fuera. Auguro un descenso en picado de la simpatia acerca de sus reivindicaciones a la par que un endurecimiento de las medidas represoras que en su conjuncion llevaran al fracaso de la protesta a corto o medio plazo.
Ya no estamos en los ´70, eso es algo que deberian haberles dicho los sindicatos en el supuesto de que dichos sindicatos lo sepan, aunque a veces creo que siguen viviendo en la revolucion industrial
#55 Quizas deberiamos volver a los 70 para tener los cojones de reclamar (como poco) que no nos quiten derechos.
Si todos hubieramos sido como esos mineros, aqui no habria robado ni cristo (porque ya habrian rodado cabezas)
#65 Coincido en que es necesario que mucha mas gente salga a la calle a protestar por la estafa de la que estamos siendo victimas. Aunque de ninguna manera justifico la violencia. Es mas, estoy convencido que las protestas violentas estan abocadas al fracaso, principalmente por tres motivos:
1. Los CFSE disponen de armamento muy superior, tanto en numero como en potencia, del que nosotros podriamos disponer.
2. Los que nos oprimen y nos estafan estan acostumbrados a repeler protestas violentas, ese guion lo tienen bien estudiado. Si queremos ganar debemos actualizar nuestras armas y forma de lucha. Utilizar la imaginacion para ir siempre un paso por delante.
3. Los actos violentos provocan por lo general el rechazo de los demas. Si los de STOP desahucios por ejemplo, se hubiesen liado a tortas con los UIP, jamas hubiensen gozado de la acogida social que ahora tienen.
El problema es que pensamos que nos roban a nosotros, y no es cierto, a nosotros ya nos han robado hace tiempo, incluso a nuestro hijos, ahora ya empiezan a robar a nuestros nietos, si es que algún día no podemos permitir el lujo de tenerlos.
#49 Yo me lo imagino mucho más siniestro: tendremos nietos, cada vez más, porque sin educación ni dinero la contraconcepción y la anticoncepción acabarán siendo un recuerdo. Imagino que la mortalidad infantil subirá, y que no todos nuestros nietos podrán sobrevivir.
Esperemos que esto que se me pasa por la cabeza sea sólo consecuencia de la tristeza que siento por todo lo que está pasando.
Me parece bastante razonable la verdad.
Esto son pancartas y no los infantilismos del 15m
#98 Esos "infantilismos" han sacado a la calle a millones de personas, ¿estas seguro que quieres comparar?
Si me vas a comparar una regularización de un sector deficitario con un robo en tu casa, mal empezamos...
¿A alguien más le pasa que no ve la pancarta en la página?
Puedo entender la frustración, la rabia y todo el resto de sentimientos de esta gente. Pero hay una realidad: el carbón no se puede subvencionar por más tiempo. Es una tecnología ineficiente, cara, obsoleta y antiecológica. Si ahora mismo viésemos fotos en la misma tesitura de los trabajadores de las fábricas de motores de vapor cuando se empezó a popularizar el motor de explosión interna, o a los fabricantes de máquinas de escribir con la llegada de los ordenadores, lo entenderíamos perfectamente.
En algunos momentos de la vida hay que saber adaptarse o estar preparado para morir. Es así de sencillo. Si esta gente no se renueva, si se empeña en no reciclarse, está destinada a hundirse. Sería genial que no fuese así, pero la realidad es la que es y nadie puede cambiarla.
#13 Lucha de clases != comunismo.
#47 ¿Alguna vez te has emocionado con una poesía? Déjame que lo dude...
#50 Ahora que te has dado cuenta de la burrada que has dicho, ¿me vas a venir con que era una metáfora o que?
#54 No tengo la culpa de que tengas una mente cuadriculada, y que no entiendas que mentar a nuestros hijos y los hijos de los oponentes es un recurso poético para apelar a la defensa de mis derechos frente al privilegio de las élites.
Lo que decía en el primer comentario: lucha de clases en clave poética (tienes que condensar una idea en pocas palabras para que quepa en una pancarta), pero a algunos les viene bien acogerse a lo literal para intentar criminalizar a los luchadores en un recurso político más que sobado por las clases poderosas desde que el mundo es mundo:
- ya a los cristianos les acusaban de incendios provocados para canalizar la ira de la plebe en épocas de carestía.
- ya a los judíos se les acusaba de los niños asesinados que aparecían y de propagar la peste, para justificar los progroms medievales (matanzas en las juderías)
- ya a los comunistas se les acusaba de todos los males
- ya a cualquiera se le acusa de terrorista
Cada época tiene sus fórmulas para demonizar a los grupos que le son hostiles, ahora toca decir que los mineros quieren matar a los hijos de los demás, qué burda mentira, a ver si os refináis más, estáis perdiendo habilidades.
#82 ahora toca decir que los mineros quieren matar a los hijos de los demás
Yo no he dicho eso. Ya he dicho e #42 que no he visto la imagen y que sin ver la imagen prefiero no opinar.
Son los comentarios aquí quien justifican la frase "Si nuestros hijos pasan hambre, los vuestros verterán sangre." Y es a ti a quién te he criticado, porque eres tu el que ha relacionado comunismo con violencia, como si fueran inherente el uno para con él otro.
Tu eres el que criminaliza al comunismo, no yo.
"Yo no estuve en Vietnam
yo no estuve en Camboya
yo no me cargué amarillos
pero me dieron muchas ostias.
Yo no estuve en el golfo
no estuve en las Malvinas
anda, dame una aspirina
me ha chundao la policía
Soy un veterano de la kale borroka,
exigo compensación, aunque sea media pensión.
Soy un veterano de la kale borroka,
dame mi pensión o te parto la boca, cabrón!"
Lehendakaris muertos. Veteranos de la Kale Borroka.
Soy incapaz de cargar la imagen ...
¿han eliminado la foto?
Desde lo más profundo de la tierra, ha comenzado un guerra que ni los ángeles del cielo podrán parar...
Hace más de 2 años que predije la guerra civil para cuando volviera a gobernar el PP. Lamento ver que nunca me equivoco.
#84 Pues yo creo que sí te equivocas. ¡Ande vas!
Piden 80000 euros por cabeza/año y encima amenazan a niños que no tienen culpa de nada... van por buen camino.
#68 Efectivamente, aunque te has quedado un poco corto...
Para los que todavía no se han enterado de qué va la fiesta, os remito a una noticia antigua que da unos datos muy claritos:
El Gobierno paga 85.000 euros por minero
El Gobierno paga 85 000 euros por minero
El Gobierno paga 85 000 euros por minero
lne.esEl sector de la minería recibe subvenciones del Ministerio de Industria por varias vías:
En primer lugar están las ayudas dirigidas a cubrir las pérdidas de las empresas mineras (la diferencia entre los costes de explotación del carbón y el precio obtenido por la venta del mineral a las centrales térmicas). En este capítulo Industria prevé gastarse este año más de 315 millones de euros. Un total de 75 millones de euros serán para Hunosa, la única compañía minera pública, y los otros 240 millones de euros se los repartirán 16 empresas mineras privadas: Uminsa, Coto Minero Cantábrico, Carbonar, Carbones de Linares, Alto Bierzo, Carbones de Arlanza, Carbones del Puerto, Carbones San Isidro y María, Encasur, Compañía General Minera de Teruel, Endesa, Hijos de Baldomero García, Hullera Vasco-Leonesa, La Carbonífera del Ebro, Minera del Bajo Segre y Minera Catalano Aragonesa. No obstante, las dos primeras compañías, propiedad del empresario leonés Victorino Alonso y con explotaciones en Castilla-León y Asturias, acaparan 136 millones de euros, más de la mitad de ayudas a firmas privadas.
Y para más inri, como comentan en la misma noticia:
Yo que vivo en el corazón de lo que fue la tierra del carbón se que las antiguas minas estatales están cerradas todas. No hay trabajo en ese sector. En cuanto a las privadas, se trabajan con subcontratas en unas condiciones lamentables que habrían avergonzado y echando a las calles a la gente sólo unos años atrás. Lo que está pasando es lo de siempre, se está pagando con dinero público los beneficios de cuatro empresarios que no remiten para nada en los trabajadores mientras se echa la culpa a uno, trabajadores, unos mineros que ya no existen. Así como las ayudas al desarrollo controladas por los corruptos "sindicatos" mayoritarios para llenarse los bolsillos cuatro dirigentes, cuyo mantenimiento del statu quo les quita el sueño, no sea que pierdan los privilegios que se han ganado a costa de traicionar y prostituir todo aquello que dicen defender.
Ahora me diréis que subvencionar esta industria ruinosa y contaminante para que se forren un par de empresarios y sindicalistos justifica el terrorismo rústico-callejero y hasta la exaltación del infanticidio.
D E L E Z N A B L E
Repito, desde fuera de Asturias no tenenis ni puta idea de lo que reclaman estos mineros ni de las prevendas que ya tienen ellos, sus hijos (si sus hijos pero no los de los demás) y los que ya se prejubilaron.
No piden derechos, piden más privilegios. EL 99% de los que esribís aquí no cobrais ni la tercera parte de lo que piden estos de prejubilación, por supuesto, a cargo de vuestro bolsillo.
Terrorismo
En este hilo podemos ver:
Meneantes justificando la violencia verbal y las amenazas porque mola apoyar a los mineros.
Ofrecido por: #HipocresíaEnMenéame
#12 Yo justifico la violencia real y la violencia verbal en este caso. La 'corrección política' se me ha terminado.
Ellos utilizan la violencia policial y militar para acallar críticas, la violencia económica para arruinarnos como país y como personas y la violencia sanitaria negando asistencia básica a los más desfavorecidos.
No veo mal que respondamos con violencia a su violencia económica y social. O igual tenemos que pedir perdón porque nos dejen morir de hambre y enfermos mientras ellos se rien de nosotros en sus chalets y yates.
#12 Hay muchos casos en los que la violencia no solo está justificada, sino que es necesaria.
#12 Es lo que hay, en tiempos de crisis la gente se radicaliza, y se ve muy bien aquí en menéame donde la gente ya defiende sin tapujos la violencia. Si nuestros políticos son salvajes y violentes, no seamos como ellos please.
Precioso. Otra burrada más...
#1 Cuando ves a los tuyos pasarlo mal, sin futuro y con la calle tan cerca como muchos de estos mineros... Pancartas como esa se vuelven justificadas.
No justifico la violencia que pueda generar esta situacion ni les doy la razon en el mensaje de la pancarta, pero la situacion hace que se pierda el control.
Y mas cuando ves los hijos de unos pocos disfrutar de una vida negada a los tuyos...
#5 y más cuando esos pocos son los culpables de que tus hijos estén en esa situación
#5 Negativo por "noperista". Todos los comentarios tipo: "yo no justifico A pero B" solo sirven para ocultar a un cobarde que, en realidad, está justificando A.
#69 se llama autocontrol, valiente.
Por mi que les peguen un tiro en la cabeza a todos los que nos han llevado a lo que estamos viviendo, PERO hay una cosa que se llama moral y otra que se conoce como sociedad.
#78 Perdon. Estoy escribiendo desde el trabajo y con las prisas no he tenido la posibilidad de aplicar todo el maravilloso abanico de sinonimos que nos brinda nuestra lengua. La proxima vez que escriba un comentario tendre mi diccionario de la RAE a mano...
Por cierto, tu eres de los que mira al dedo cuando se senala a la luna no? Por que no te centroas en lo que el comentario quiere decir en vez de la forma. gracias.
Por cierto, no soy de la ESO.
#69 ¿Y defiendes la "democracia" española? ¡Porque es un continuo ejercicio de doblepensar!
#5 no justifico ni le doy la razón, pero a veces pancartas como estas se vuelven justificadas
Cómo echo de menos los tiempos de antes de la ESO, cuando enseñaban en la escuela algo de razonamiento lógico.
#78 Perdona, te he puesto un negativo porque no me he dado cuenta de que estabas aludiendo a otro comentario. Devuélvemelo cuando quieras.
#5 ¿Y qué culpa tienen los hijos de los que te dan por saco???
Esto ni es civilización ni es nada...
#79 Culpa ninguna. Pero van a vivir como Dios con lo que robaron sus padres mientras los de los demás pasan hambre, y eso, duele.
#5 Si el hambre no justifica la violencia, ¿qué lo justifica? ¿Tenemos que morirnos lentamente, observar como saquean la educación, la sanidad, el empleo, mientras Rato y sus compinches se llevan indemnizaciones millonarias? ¿Mientras le regalan 100.000 millones a los bancos, con cinco millones de parados desesperados? Toda la violencia que reciban PP y PSOE será una pequeña parte del dolor que generan.
#5 cuanta demagogia barata hay ultimamente por aqui......
todos los que claman en favor de los mineros para que no les quiten las subvenciones a una industria deficitaria y atrasada, son los que tambien piden que se acaben las subvenciones a otra industria deficitaria y atrasada como es...... la industria del cine o de la musica, etc, etc.
donde queda el renovarse o morir?
#1 Como comprenderás, hay gente que ve amenzado su pan y el de sus hijos. Por tanto, es comprensible.
Pero no sufras, que no correrá la sangre al rio, no al menos la de los pobres hijos de los pobres hijos de puta que nos tienen la sangre chupada y aún se preguntan...."Aún vive.. ¿le chupo más aún?"
#1 Se llama lucha de clases, teorizada por Marx hace más de 150 años y plenamente vigente: es muy facilita de entender, consiste en que la sociedad está dividida en clases sociales y cada una lucha por sus derechos.
Esta lucha puede ser incruenta o cruenta, todo depende del nivel de negociación de sus partes, pero nuestra clase alta (lo dicen hasta las élites de los países europeos) son de lo más burro y caciquil que existe en Europa, no dan su brazo a torcer y con estas medidas tan brutales nos obligan a las clases populares a pasar a la fase cruenta a pesar de que las armas y el ejército las tienen ellos. Pero nosotros somos más, y aunque nos han tratado de alienar con sus medios de comunicación, al final la gente cuando no tiene que comer, se da cuenta de la realidad.
Marxismo básico de toda la vida.
#8 Si, eso que se ha demostrado tantas veces durante el s. XX que es un fracaso. Volvamos al s. XIX, el marqués y el patrón a la guillotina... Mae mía, mae mía...
#8 Y lo peor de todo es que hay mucho currela que no es consciente de en que clase está y piensa y tiene un discurso como si fuera de la clase privilegiada, pobres infelices los que asi piensan.
#22 has dado en una clave primordial para mí. Mucha gente piensa que la leche viene de la nevera, y que sus derechos vienen por que los dirigentes se juntan para que seamos más felices
#37 Se llama tener conciencia de clase.
#38 Pues podrían ser ademas conscientes de la realidad. Vivimos en el presente, en una epoca en la que el carbon debe y tiene que quedar en el recuerdo.
#8 Marxismo básico de toda la vida.
¿El marxismo defendía matar niños?
#8 A mí no me mezcles marxismo con amenazar a menores que es algo que me asquea ver hasta en pancarta.
Aun estando con los mineros como estoy 100%, analizandolo friamente: lo malo que tienen las amenazas es que se lanzan en caliente sin pensar en lo que se dice, y a poco listo que sea el enemigo las puede aprovechar en frío para clavartela por detrás.
Aplicado al meneo: estoy convencido de que ninguno de los que portan esas pancartas van a verter sangre de los hijos de nadie, pero a esta frase la caverna mediática le va a sacar un jugo. Seguro que antes de que acabe el día ya los han relacionado con ETA.
#8 Es decir, que es lícito que ahora venga el Ejército con un tanque y los vuele en pedacitos. Es lucha de clases, ¿no? ¿o sólo de las clases que nos interesan?
#1 Esta gente se juega la vida cada día al bajar a la mina. Es un trabajo muy duro que no quisiera para mis hijos, desde luego. Pero en esas comarcas, casi no hay otra cosa.
Por eso se subvencionan estas actividades, para mantener vivas estas zonas de España.
Quitar la subvención, es quitar el pan, el futuro y la vida de esta zona, no solo de los mineros, sino de todo negocio que vive a su alrededor y que alimenta pueblos enteros, porque esta gente compra pan, fruta, calzado, etc etc
Me parece que apretar siempre a los más débiles trae estas consecuencias. No hay nada más peligroso que meterse con gente que lo tiene todo perdido y que encima maneja explosivos a diario.
¿Por qué no hace por sacar el dinero a la gente que, a pesar de la crisis aun ganamos un buen sueldo (subir el IRPF)? ¿Y por qué mejor aún, no sacar el dinero a la gente que ganó mucho dinero con el boom de la especulación (subir el impuesto de patrimonio, en especial para segundas y terceras viviendas)? ¿ Y el impuesto de transacciones financieras? Es mucho más justo, porque toma el dinero allí donde se genera en grandes cantidades.
#1 Estoy de acuerdo, es una burrada que nadie tenga que pasar hambre.
#1 burro si que eres tú, de los que no reflexionan, parece ser.
No voy a contestar a nadie más que referencie mi comentario en #1. Solo os deseo que nadie pida la sangre de vuestros hijos bajo ninguna circunstancia, (es una burrada os pongáis como os pongáis), y ahora seguid pidiendo la muerte de toda la gente que se os ocurra (y votando negativo al comentario, por supuesto)...