Hace 14 años | Por Dartacann a publico.es
Publicado hace 14 años por Dartacann a publico.es

Las declaraciones del delegado del Gobierno contra la Violencia de Género, Miguel Lorente, destapan una dura realidad que pone los pelos de punta: entre el 62% y el 80% de las mujeres que ejercen la prostitución han sido violadas, el 73% han sufrido agresiones físicas y el 67% de los casos, como es natural, sufre estrés postraumático.

Comentarios

D

#5 Partiendo de la premisa de la ingeniuidad que se desprende de la idea de que se puede acabar con ella, e independientemente de la postura que tenga cada uno acerca del tema, debemos ignorar las posturas que presentan la prostitución como el problema en si mismo, y centrarnos en los problemas inherentes a esta 'profesión'.

En mi opinión no es ingenuidad, es más bien hipocresía a la hora de admitir una realidad patente en las calles. Además creo que es difícil que un partido en el poder decida llevar a cabo una medida a mi parecer impopular como es la legalización, que sin duda mejoraría la situación de esas mujeres, al tener algo a lo que agarrarse en caso de agresión, por ejemplo.

c

#61 La prostitución,no así la trata de blancas, es legal.Luego no hay que legalizar nada.
Se trata de que una serie de personas que desarrollan esta actividad puedan tener derechos laborales.

Quiero matizar que ahora mismo la prostitución es un hecho alegal. No pueden darse de alta como autónomas en un epígrafe que se denomine "prostitutas por cuenta propia" o similar. Por tanto no cotizan a la Seguridad Social y no pagan impuestos. Lo explico en el comentario 56 de esta noticia:

El 92% de las prostitutas son extranjeras y la mayoría está en manos de redes de trata



Y sí, quiero que tengan todos los derechos que tiene un trabajador o autónomo (Seguridad Social, Sanidad, Educación, etc) y todas las obligaciones (pagar impuestos y cotizar a la Seguridad Social). La situación alegal actual es injusta para los que sí pagamos impuestos y cotizamos. #5, #13, #65 y #88 exponen buenos argumentos a favor. En contra solo veo argumentos morales o predicciones de aumento de prostitutas en situación ilegal y más explotación.

#66 El otro día en un documental de TV algunas afirmaban que querían serlo, eso sí, ponen precio a ese servicio, ganando más que profesionales en otros empleos. Yo veo razonable que esas personas paguen impuestos, sobre todo si presumen de poder adquisitivo.

Una pregunta a los que no quieren legalizar:

¿Si se erradicase la violencia y el proxenetismo, cambiaríais de idea y apoyaríais la legalización?

D

#1, ¿para qué, para que las violen "legalmente"?

m

#6 Pues yo creo que sí. La situación tan precaria en la que se encuentran las prostitutas ahora mismo las deja muy vulnerables ante cualquier peligro que rodea a todos los negocios oscuros.

francisco

#9 Decir que se debe erradicar es tan fácil de decir como dificil de hacer. No se ha erradicado en ningún sitio.

Partamos de que hay demanda, y dispuesta a pagar y mucho. Eso es un aliciente para crear "servicios" de prostitutas, si está muy perseguido serán MUY clandestinas, y eso quiere decir trata de blancas y esclavitud plena. La peor situación, en menor cantidad, eso si es cierto.

Ahora, si legalizamos, y ponemos unas condiciones mínimas para las mujeres mientras perseguimos con mucha fuerza los servicios ilegales, la situación es que los clientes no recurren a la ilegal (igual que no compramos alcohol a la mafia ya) y evitamos las peores situaciones, al mismo tiempo controlamos que las condiciones no sean muy negativas. Serán más las que lo ejerzan, igualmente reprochable pero en mejores condiciones.

Pocas muy jodidas, o más pero en mejores situaciones, esas son las opciones, ambas dos mejor que lo de hoy...

francisco

#20 a mi el sistema social y económico americano con respecto a los negros me parece muy cercano a la esclavitud legalizada, pero es que tengo una raiz marxista con lo de la opresión del obrero...

Yo solo digo que erradicarlo, hasta el día de hoy se ha demostrado inviable e hipócrita, se van de putas hasta los jueces que cierran los burdeles, intento ser realista (aunque me pueda equivocar).

#21 para acabar con el crimen organizado legalizar el alcohol fue mucho más útil que ilegalizar la mafia, a lo mejor legalizar la prostitución reduce más la trata de blancas y el abuso que su persecución...

Y yo no digo en ningun momento que no se luche contra las mafias, en eso estoy de acuerdo.

PD: No hace falta calificar algo de estúpido, argumenta...

D

#24 El caso de la ley seca no es comparable, ahí se les dio un producto a las mafias que de repente era ilegal y tenia un montón de demanda, por lo que se convirtió en un negocio suculento lo que llevo a las mafias aumentar enormemente, pero cuando se legalizo de nuevo no desaparecieron, se pasaron a los casinos ilegales y luego al trafico de otro tipo de drogas; las mafias no desaparece por que si de la noche a la mañana. Las mafias o se pasaran a otro negocio ilegal o buscaran recovecos en la ley para seguir viviendo de la prostitución, que es un negocio bastante rentable.

D

#14 usar lo de que no se puede erradicar como argumento para legalizarlo es bastante estupido; muy estúpido. Tampoco hay ningún país que haya conseguido erradicar las violaciones, el maltrato hacia la mujer, o el crimen organizado, y no por eso decimos que hay que legalizarlo.

Vayamos a lo importante, ¿mejorara la situación de las prostitutas? ¿evitara que las exploten o el proxenetismo? yo creo que no, un tío que obliga a una mujer a prostituirse lo puede seguir haciendo si esta es legal, las agresiones físicas contra las prostitutas continuara, por que una vez que alguien entra en una habitación a solas con una mujer nadie puede controlar lo que hace.

Primero luchemos de verdad contra el proxenetismo y luego si eso quizás ya hablaremos de la legalización.

D

#21 Es más sencillo.

- ¿Se puede erradicar?
- ¿Regularizarlo mejoraría la situación de las prostitutas?

No, Si -> Buen camino
Si, No -> No tienes fe...
Si, Si -> Regularizalo, luego lucha por erradicarlo

Creo que me he explicado bien...

takamura

#9 Ya, y supongo que también crees en los unicornios rosas. Total, como no necesitas pruebas...

Y no, la regularización allá donde se ha realizado lo único que ha generado es mayor lucro para los "industriales del sexo" (los dueños de los prostíbulos), más vejaciones, más explotación, más maltrato y aumento de la trata de mujeres desde los países pobres.

¿Y para eso te basas en...?

D

#9 Tampoco me gustaría que mi padre, mi hermano o mi hijo se dedicara a sepulturero, o basurero, o barrendero... pero no hay otra opción, peor será eso que el que robe, o mate.

#12 Estás en la inopia, chaval... tú propásate con una de estas chicas y verás que pronto pega un silbido y aparece por la puerta el albano-kosovar con más pinta de Malamadre que hayas visto en tu vida con un guante americano en el puño... ¿es que te crees que los chulos van al gimnasio solo para estar guapos? roll

D

#4 ¿me puedes explicar como evitara la legalización que un cliente se propase?

takamura

#12 Pues, por ejemplo, le permite denunciarlo a la policía. Ahora mismo la prostitución no es ilegal, pero el proxenetismo sí. Si una prostituta que trabaja para una madame denuncia a un cliente, la policía irá al local e investigará, con lo cual la madame acabaría detenida.

Te cuento un caso que le pasó a una amiga mía madame, no de violación pero sí parecido. Ella trabajaba con dos chicas. Un día que ella no estaba, las dos chicas tuvieron una discusión muy fuerte y se pelearon entre ellas. Acabaron con la cara arañada, moratones y tal. Una denunció a la otra. Total, que al final la policía acabó sospechando que era prostitutas, investigaron el piso y la madame tuvo que dejar el negocio un tiempo por si las moscas. Y como ese hay mil casos más de indefensión ante el peligro de una denuncia por realizar una actividad ilegal.

takamura

#2 y #3 Un servicio sexual, salvo que sea dentro de una mafia, es muy distinto de una violación. No tienes ni idea de lo que estás hablando. Yo conozco a bastantes prostitutas, y a algunas que han sido violadas en su trabajo, y no, ni de coña es algo que se produce todos los días ni que va implícito en el servicio.

D

#19 A mí me parece que mi comentario está bastante claro; términos como "en mi opinión" y "de una forma u otra" me parece que aportan la suficiente ambigüedad como para permitir saber que no estoy hablando de las violaciones literales. Tú dices que no va implícito en el servicio a partir de las opiniones de las prostitutas que dices que conoces. Yo no conozco prostitutas -que yo sepa- así que en eso me llevas ventaja. Es posible que yo esté equivocado y que las relaciones sexuales a las que se ven obligadas la mayoría de las prostitutas no sean algo tan vejatorio como a mí me parece. Sin embargo, seguiré diciendo que, "en mi opinión" así es. Y, lo siento, es mi opinión y no tiene nada que ver con tener o no idea de lo que estoy hablando. No tienes que respetarla ni compartirla, pero es difícil que la hagas cambiar con lo poco que me has dicho.

takamura

#22 Te contesto un poco tarde porque no había visto este comentario hasta ahora.

También puedes decir que en tu opinión la Tierra es plana, y no por eso tienes idea de lo que estás hablando. Que digas que es una opinión o lo digas de forma ambigua no lo hace más respetable ni cierto. Por otra parte, nunca pensé que te refirieras literalmente a violaciones, pero sí a que las prostitutas son forzadas de una forma u otra, que lo que hacen es siempre contra su voluntad, en algún aspecto. Y yo conozco casos donde eso no es así ni por asomo. Hay clientes puntuales con los que les pasa eso, pero son eso, casos puntuales, salvo para las que son objeto de tráfico de blancas o están como inmigrantes ilegales o alguna otra situación similar.

Hablas ahora de las «relaciones sexuales a las que se ven obligadas», como si fuera algo universal, cuando en los casos que yo conozco es al revés, la prostituta siempre impone las normas. No me muevo por el entorno de las mafias y no conozco prostitutas en esa situación, y por tanto no puedo decir qué porcentaje están obligadas, pero ya digo que no son todas ni mucho menos. Muchas eligen qué servicios hacen, en qué horario trabajan y pueden rechazar a un cliente sin dar la más mínima explicación.

Obviamente no trabajan por gusto sino por dinero, como todo el mundo, pero de ahí a que estén obligadas o sean violadas figuradamente hay un buen trecho.

takamura

#22 PD: Sólo pongo negativos por dos motivos: trolleo (incluidos los insultos) y afirmaciones descaradamente falsas.

Mark_

#3 No, para que las protejan legalmente y como profesionales de lo que son, del sexo.

takamura

#88 una mujer forzada a prostituirse (lo que se presupondrá en todo caso en que no esté regulada su actividad)

Eso es mucho suponer. ¿O te he entendido mal?

alecto

#89 Pretendo indicar que una vez establecida la regulación debería suponerse a priori (en cuanto a la apertura de investigaciones) que todo el que ejerce esa actividad fuera de regulación podría estar siendo forzado a hacerlo. En caso contrario lo único que podrías hacer al encontrarte un burdel con un montón de tías, o una chica con un maromo vigilando cómo atiende a un cliente es perseguirla a ella por fraude fiscal o lo que sea que suponga el trabajo ilegal. Lo cual puede crear situaciones bastante paradójicas y desagradables.

Ignoro la forma en que eso se puede establecer legalmente, pero que al ver algo así los agentes identifiquen a la mujer, vean si tiene los papeles en regla, y en caso contrario identificar al cliente y abrir investigación por un posible caso de violación/explotación sexual, no por un fraude a Hacienda. Si luego se demuestra de algún modo que ella lo hace de forma ilegal porque le sale de la minga, sin presión, coacción, etc se pasa el caso a Hacienda.

takamura

#91 Ah, vale, ahora te entiendo.

D

#88 Da gusto leerte

raoulduke

#88 El problema está en como consideramos que una persona ejerce la prostitución de forma voluntaria. Una prostituta que esté obligada por las mafias no trabaja de forma voluntaria, una que no trabaja obligada por las mafias sino por el miedo al hambre o la miseria tampoco lo hace voluntariamente. A mi me parece que las prostitutas que trabajan voluntariamente sólo son aquellas que pueden elegir entre la prostitución y otro trabajo digno y con un salario justo, y entre esas dos opciones eligen la prostitución por los motivos que ellos consideren.

Sobre si la prostitución se debe regularizar y pasar a ser unos autónomos más yo también tengo dudas. Hacer de la prostituta un trabajador autónomo para integrarle en la sociedad me parece mal sino se solucionan antes los problemas que hacen que la gente recurra a la prostitución como profesión. De otra forma yo lo vería como si el estado pretendiese aprovecharse de la situación de las personas que no tienen más alternativa que la prostitución. Lo que debería hacer el estado es intentar dar las mismas opciones a la bolsa de población que potencialmente puede recurrir a la prostitución que al resto de la sociedad.

Si conseguimos que la gente pueda ser libre de ejercer la prostitución o no y la gente sigue escogiendo la prostitución como profesión entonces estoy de acuerdo, régimen de autónomos.

alecto

#92 Ojo, hay trabajos que son de ""último recurso"" para mucha gente -limpiar casas, cuidar ancianos, mismamente- y no por ello esas personas están siendo forzadas a nada. De hecho hay quien elige la prostitución frente a opciones que otros consideramos más dignas o aceptables en lo personal, como las citadas, porque la remuneración es más digna.

En cualquier caso, eso que comentas va en el tercer punto de mi propuesta, la oferta de apoyo de algún tipo a quienes siendo o no siendo explotadas por terceros quieren dejarlo y no saben cómo o "no pueden". Y esto último me permito ponerlo entre comillas, porque casas y culos que limpiar es algo que no falta nunca (ni ahora, que ofreciendo 10€ la hora no viene nadie por menos de 4h a la semana), y hay más trabajos para gente no cualificada.

raoulduke

#93 Si una persona puede elegir limpiar casas o cuidar ancianos y elige la prostutición yo entiendo que lo hace de forma voluntaria. Yo no soy tan optimista como tú, pienso que muchas personas no tienen más opción y que hay algunos colectivos que son especialmente vulnerables por falta de sensibilidad de la sociedad. Madres solteras de barrios-zonas que bordeen la miseria, transexuales, mujeres inmigrantes sin familia en España... son carne de prostitución porque no cuentan con la red de protección social ni con los recursos que contamos la mayoría.

Una madre soltera, joven, que tenga dos hijos y no quiere o no puede contar con su familia. Si viene de un ambiente marginal y está acostumbrada a esperar poco apoyo del estado y de repente es despedida de algún trabajo con el que llegaba a fin de mes sin ahorrar un euro no tiene más remedio que prostituirse para salir adelante y eso es una injusticia social intolerable.

Estoy de acuerdo en que el castigo al "cliente" (al putero) tiene que ser muy grande si la prostituta no ejerce voluntariamente.

D

#93 mi comentario #67 hacia referencia a lo que comenta #92 y #94 eso son mujeres forzadas por las circunstancias a ejercer la prostitución, el chantaje es: o ejercerla o verse en la miseria. Por tanto se parece bastante a un chantaje económico de cualquier otro ámbito, como el que comento en #67 .

Por otra parte, me sorprende que sigais usando la falacia de limpiar escaleras para compararlo a la prostitución, las mujeres que están en la prostitución difícilmente podrían acceder en su inmensa mayoría a limpiar escaleras o dificilmente podrían hacer frente a deudas economicas grandes, drogadicción, miseria.. limpiando escaleras. La inmensa mayoría lo hace por cuestión de vida o muerte, excepto un porcentaje pequeño. Por tanto, no se como se puede usar la falacia de las escaleras, máxime cuando como digo siempre, si alguien chantajea a una mujer con que debe limpiar escaleras no recibe la misma pena ni la mujer los mismos daños psicológicos que si ese alguien la chantajea con sexo.

takamura

#97 La inmensa mayoría lo hace por cuestión de vida o muerte, excepto un porcentaje pequeño.

¿Y esos datos los sacas de...?

D

#100 así a bote pronto:

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/publicidad/el-92-de-las-prostitutas-son-extranjeras-y-la-mayoria-esta-en-manos-de-redes-de-trata_k4k5g9khV5xID8fASR9G65/

Aquí un debate interesante apoyado en datos:

http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=e2132e1f15609ae01ece3d63e0870d53

Otro enlace, este sobre factores y consecuencias psicológicas de reprimir algo basico como el disfrute de la propia sexualidad negado a las prostitutas:

http://www.monografias.com/trabajos10/prosti/prosti.shtml

Estadisticas y psiquiatría:
Un estudio demuestra que el 68% de las prostitutas sufre síndrome de estrés postraumático
Resultados de las últimas investigaciones que asocian la prostitución con el elevado riesgo de sufrir síndrome de estrés postraumático (SEP).
La salud de las prostitutas ha estado siempre focalizado hacia las enfermedades de transmisión sexual, las nuevas investigaciones demuestran que más del 50% de las mujeres que viven de su sexo sufre estrés postraumático.
Trabajo, realizado con 130 mujeres prostitutas -con edades comprendidas entre los 14 y los 61 años- de San Francisco (EEUU) y de otras seis ciudades de Europa, Asia y África, se encontró que dos tercios de estas féminas padecían síndrome de estrés postraumático.
"Esencialmente, tenemos que considerar la prostitución en sí misma como un factor de estrés traumático
De hecho, y mientras que menos de un 5% de la población general sufre este síndrome, el 68%, según el nuevo estudio, de las prostitutas cumple con los criterios necesarios para ser diagnosticada de SEP. Es un porcentaje elevado, si se compara con los estudios que establecen que un 15% de los veteranos del Vietnam sufre este síndrome de forma recurrente.
La extremada violencia a la que han sido y son sometidas las mujeres que ejercen la prostitución es la causa principal que dispara la incidencia de este trastorno: un 82% había sido agredida durante el ejercicio de su profesión; el 88% sufrió amenazas físicas, y hasta un 68% había sido violada. Al miedo diario al que se enfrentan las mujeres que viven del sexo, debido a los malos tratos y vejaciones que pueden sufrir, se suman los fantasmas del pasado: un 57% de las participantes reconoció haber sufrido abusos sexuales durante la infancia.
Abuso de drogas (75%) y alcohol (27%), así como la existencia de algún problema de salud física (50%) son los otros enemigos a los que deben enfrentarse las prostitutas, cuyas cifras de mortalidad son 40 veces más elevadas que las de la población general. Para la mayoría de ellas, como para muchas de las que hoy se están adentrando en el mundo de la prostitución, vivir del sexo no es un oficio de libre elección: más del 90% reconoció que quería dejar esta forma de vida y describieron lo que necesitaban para escapar de ella.

l

#32 y varios más. Pero qué manía con que no querría que mi hermana o madre ejerciera la prostitución. Por supuesto que no querría que la vejaran, violaran, explotaran... Pero si por motu propio, porque le gusta el sexo y lo ve un negocio, o por cualquier razón propia le interesa y quiere ejercer la prostitución ¿¿por qué voy a oponerme?? Está en su derecho, igual que está en su derecho a cotizar, tener seguridad social, estar amparada por leyes... etc.

¿¿¿¿Por qué una actriz porno tiene derecho a regulación, tiene estatus social y derechos; y una prostituta que elige también la profesión del sexo no????

Aquí el problema es que mientras no sea legal, las VÍCTIMAS que son EXPLOTADAS no tienen donde acogerse.

#85 Hay que legalizar el oficio, y perseguir, sea quien sea, a quien lo ejerza o obligue a ejercerlo fuera de la ley.

En este sentido, también creo que penar al cliente no está bien, a menos que el cliente cometa algún delito al contratar una chica (aprovechar su situción de desamparo...). #88 lo explica fenomenal y estoy completamente de acuerdo.

Y los que piensan como #48 o #86 creo que tienen una visión muy limitada del sexo. Personalmente considero a una prostituta como una profesional del sexo, que puede enseñarte cosas que a lo mejor otras personas no quieren, no saben, o no pueden. De hecho, si la prostitución masculina estuviera tan extendida como la femenina, puede que yo misma hubiera buscado el trabajo de un profesional para aprender.

(respecto al enlace sobre las 10 razones para no legalizar, el ordenador del curro no me deja entrar, pero me lo apunto en cuestiones pendientes para verlo con calma)

danieloider

#32
Yo la defiendo y no, no me gustaría que la ejercieran, pero no soy su dueño para prohibírselo. (excepto a mi hija menor claro)

(A la otra pregunta, ni consumo ni vivo de ello)

D

#31 Bedanken hoogleraar

#32 Ya decía yo que las secuelas debían venir de algún lado...

D

#32

1º No me gustaría que mi hermana, madre, pareja, amiga ejerciera la prostitución, ahora que si la vida les llevase a una situación tan triste que se vieran abocadas a ello (o, en su defecto, si les diese la gana), preferiría que lo hiciesen en condiciones de salubridad y dignidad de las que hoy carecen. Dicho esto me voy al extremo: no me gustaría que NADIE tuviera que prostituirse, y eso funciona en mi Planeta Piruleta, en MundoReal™ habrá quien lo haga por necesidad o porque así lo decide.
Tampoco me gustaba que mi tio trabajase en la mina, pero por suerte hoy está prejubilado y cobrando un buen retiro.

2º Jamás he pagado por practicar sexo. Tampoco he fumado base ni me he inyectado heroína y creo firmemente en la necesidad de legalizar esas sustancias para afrontar el problema que conlleva la drogadicción y todo lo que la rodea.

raoulduke

#45 Me parece muy bien que compartamos que las ETTs son algo pernicioso pero entre esas empresas y la prostitución hay un salto moral tan grande que no puedo sino compadecerte por no ser capaz de verlo.
#38 Sé y no digo que todas las prostitutas sean extranjeras.
#53 De todos los mineros que he conocido en mi vida (y son muchos) ninguno jamás se ha quejado de la falta de dignidad en su trabajo. Comparar a un minero con una prostituta me parece demasiado.

takamura

#54 Pues yo te compadezco a tí por ver ese salto moral, fíjate.

De todos los mineros que he conocido en mi vida (y son muchos) ninguno jamás se ha quejado de la falta de dignidad en su trabajo.

¿Significa eso que eres prostituta?

takamura

#54 Añado que de todas las personas que he conocido en mi vida, probablemente la más buena de todas era madame, una persona que sabe lo que significa la amistad de verdad y de las más honradas que conozco.

D

#7 Hmmm... ¿Estar en contra de la prostitución es apoyar el radicalismo feminista? Vaya, pues qué putada, porque estoy en contra de la prostitución pero me consta que en ese "bando" no me quieren. Al final acabaré, como siempre, recibiendo sopapos a diestro y siniestro. Es lo que tiene ir por libre

D

#11 No amigo estroncio, no te des por aludido. Miguel Lorente es conocido por sus falsedades en estos temas y estar aliado con los postulados mas radicales de ese movimiento. De ahi que quiero saber la metodologia que ha seguido esta "lumbrera"

Relee lo que escribo anda

D

#15 Vale, supongamos que las prostitutas violadas no son el 80% sino la mitad, el 40%. Dejando aparte cualquier otra consideración acerca de las condiciones en que suelen ejercitar su trabajo, sin hacer ningún comentario acerca de presión social, mafias, pobreza, incultura, machismo y demás; hablando sólo de las cifras ¿Te parecería que 4 de cada 10 sería una opción aceptable? ¿Te parece bien la prostitución como existe actualmente en la mayoría de las sociedades occidentales?

Yo sólo hablo de las cifras, así que tú no puedes hablar de súper modelos que ejercen por placer y son plenamente dueñas de sus actos. Ni de Catwoman

v

#18 Lo que se debe hacer es poner los datos en contexto. Se debe mirar en mujeres del mismo origen cutural y geográfico, del mismo extracto social, cuáles son esos índices. En algunos países la proporción de mujeres violadas es altísima, especialmente en las clases bajas. Si la proporción de prostitutas originarias de esos países y clases sociales es alta, la proporción de prostitutas violadas habrá aumentado espectacularmente con respecto a las mujeres locales.

Los datos numéricos, sin un contexto al lado, no suelen servir para nada más que para la demagogia.

D

#18 No, de nuevo lo enfocas mal. No se trata de cifras de prostitutas violadas. Lo que aqui esta de fondo es su prohibicion o no. Los datos ofrecidos por este esbirro del feminismo de genero obedecen a una logica abolicionista.

¿Como puedes creer que algun meneante considera aceptable cualquier cifra de violaciones?.

Si , hay que luchar contra la explotacion de cualquier ser humano, incluido las prostitutas. No , no se puede permitir que la moral de un sector de la poblacion impida a una persona disponer libremente de su cuerpo y ofrecer servicios sexuales si asi lo desea.

Si te fijas, en tu comentario #2 expresas una opinion tremendamente sesgada. Todo es negro, todas son violadas de una u otra manera.
No admites la libertad individual y muestras el germen de la imposicion moral e inquisitorial hacia toda lo sociedad, comulgue o no, con tu sentido de como deben ser las cosas.

Los que defendemos el derecho de una mujer a escoger la prostitucion como una opcion laboral, respetamos su individualidad y no buscamos otra cosa. No nos situamos en el extremo opuesto, no aspiramos a prohibir, a decirle a alguien como debe actuar o pensar. No restregamos nuestra moralidad, no nos situamos artificialmente por encima como si nuestra vision de la vida sea superior a la de los demas.

A las personas explotadas, proteccion y ayudas y las señoras putas que quieren serlo, dejalas en paz y metete en tus asuntos.

D

#65 Me cuesta mucho creer que una mujer pueda ser prostituta porque quiere, lo siento. Debe de ser que algo está estropeado en mi percepción de las cosas. Sin embargo, en #2 sólo he expresado una opinión, sesgada o no, pero opinión. Deducir de mi opinión que pretendo prohibir a alguien que actúe de determinada manera o que pretendo imponer mi moral (o la que tú creas que es mi moral a partir de mi opinión) eso sí que me parece sesgado. Tan sesgado como si yo pretendiera deducir que tu defensa de la "libertad de la individualidad de la mujer que escoge la prostitución como opción laboral" oculta el deseo machista de tener hembras a su disposición a cambio de dinero. Cosa que, por supuesto, no pienso decir.

Y aquí se supone que estamos dialogando de buen rollo, pero frases como "déjalas en paz y métete en tus asuntos" me indican que mejor será que deje la discusión en este punto, no vaya a ser que nos hagamos daño

D

#66 ¿Regularizarias esta actividad o la prohibirias?, entiendo por tus palabras al decir que " Me cuesta mucho creer que una mujer pueda ser prostituta porque quiere, lo siento " que la prohibirias. Y lo digo porque siguiendo esa logica, si no crees que una mujer pueda ejercer libremente, es que esta forzada.
Y como ya has dicho anteriormente " En mi opinión todas las prostitutas son violadas de una forma u otra. "

El siguiente paso desde esa optica que exhibes es prohibir/perseguir/ilegalizar esta actividad.....siempre por "el bien" de las prostitutasquenosabenloquehacen.

Por ello, considero que tu propia opinion te esta llevando por la senda del abolicionismo y por ende, hacia la imposicion a los demas de tu propia moral.

Por ello tambien, es mi opinion ( y la sostengo) que lo propio es que te metas en tus asuntos cuando se trata de la libertad individual de otras personas. Y no debes entenderlo con toda esa acritud que has creido que llevaba.

brokenpixel

#7 touche amigo,touche

raoulduke

Estamos extrapolando los argumentos de los que defienden la legalización de la marihuana para defender la legalización de la prostitución. En el negocio de la marihuana se comercia con marihuana, en la prostitución con personas. A las personas que no se les fuerza físicamente a la prostitución se les fuerza por la vía de la esperanza. Se les dice que trabajen en la prostitución para emigrar a otro país, o como solución temporal que al final no se convierte en permanente o trabajan prostituyéndose porque no tienen esperanza nunca más.

La prostitución no se puede legalizar porque atenta contra la dignidad de las personas. Ya sé que muchos decís que qué pasaría si se ejerciera voluntariamente pero es que hoy no se puede ejercer desde la libertad nunca. Cuando las condiciones de la sociedad cambien y las personas puedan elegir entre un trabajo digno y bien pagado y la prostitución, si alguien elige la prostitución, yo no me opondré.

D

#27 Hola, ¿has estado en Holanda?

raoulduke

#28 En Holanda hay mafias igual que aquí y la repugnancia de la prostitución atufa a todo el país por el mero hecho de que el estado cobre impuestos de ahí.

francisco

#27 el mercado de las drogas destruye tanta gente o más como la prostitución...

No lo minimices.

raoulduke

#29 Pero comercia con drogas, no con personas. En la prostitución el objeto del comercio es una persona. Es que me repugna sólo pensarlo.

takamura

#33 En las ETT el objeto del comercio es una persona. Es que me repugna sólo pensarlo. roll

Lo mismo se puede decir de Infojobs, ese antro de perdición. ¡¡Cierre de la web ya!!

takamura

#27 Primera falacia: No todas las prostitutas son inmigrantes.

Segunda falacia: La prostitución de por sí no atenta contra la dignidad de nadie, ya que hay muchas prostitutas que la ejercen de forma voluntaria, ni obligadas por las mafias ni porque se mueran de hambre. Date una vuelta por la página www.colectivohetaira.org/web/index.php por ejemplo.

takamura

#101 así a bote pronto:

noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/publicidad/el-/

¿Otra vez con esa magufada? GOTO #52

Aquí un debate interesante apoyado en datos:

action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=371433

De los estudios de aquí, los que parecen serios, como el de la OIM, están interpretados erróneamente (el informe estudia la trata de blancas, no la prostitución en general) y el resto me merecen muy poco respeto, ya que son de ONGs y periódicos.

Otro enlace, este sobre factores y consecuencias psicológicas de reprimir algo basico como el disfrute de la propia sexualidad negado a las prostitutas:

www.monografias.com/trabajos10/prosti/prosti.shtml

Hace referencia a «un estudio», «nuevas investigaciones», ... sin dar una cita en condiciones. Credibilidad nula.

takamura

Y sobre lo de OsoBar, obviamente me refería a esto: 92-prostitutas-son-extranjeras-mayoria-esta-manos-redes-trata#c-15 que está enlazado desde #52

Es que hay que dártelo todo mascado...

D

Bateria de enlaces sobre el tema de la prostitucion por si a alguien le interesa el tema:

"Muerte de una puta" De documentos TV . Hubo extremas presiones por parte de colectivos hembristas para que no lo emitieran en la 2

#">


Aqui la asociacion que lucha por los derechos de las trabajadoras sexuales. El hembrismo mas furibundo no las soporta y cargan contra ellas siempre que pueden:

http://www.colectivohetaira.org/web/index.php

Y para reafirmar lo que he dicho y demostrar que este colectivo es apreciado y apoyado por las feministas de verdad, aqui esta la ponencia que esta asociacion dio en las Jornadas Feministas Estatales, el mayor evento feminista en este pais de las ultimas decadas:
http://www.feministas.org/spip.php?article184

Mantener la situacion de alegalidad o incluso prohibir la prostiticion no terminara con ella y empeorara aun mas las condiciones laborales de estas profesionales.
Las actitudes extremistas contra la prostitucion ponen en peligro las vidas de muchas mujeres en base a supuestos dogmaticos imposibles de justificar.

Asi que, la unica solucion, la unica , es regular y proteger a estas mujeres como tambien pide el manifiesto por sus derechos:
http://www.colectivohetaira.org/web/documentos/2-documentos/103-manifiesto-por-los-derechos-de-las-prostitutas-

v

#0 Según el artículo: "En su intervención ha apuntado, además, que la mortalidad de estas mujeres es 40 veces más alta que el resto de la población y que siete de cada diez tienen hijos."

Empezando por el final, diría que de las mujeres en edad de trabajar no sería una proporción extraña que 7 de cada 10 tengan hijos, no?

Y segundo, mortalidad 40 veces mayor??????????????

http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_bruta_de_mortalidad

La tasa de mortalidad en españa es de un 0,871% anual. O sea, que por cada 1000 personas, mueren en un año 8,71. Si la mortalidad de las prostitutas es 40 veces mayor, significa que de cada 1000 prostitutas, en un año mueren 348,4?

Supongo que debe hablar de mortalidad específica, comparando con gente, posiblemente, mujeres, de la misma edad. Pero estoy convencido que no comparan con otras mujeres de la misma extracción cultural, geogràfica y social.

Me parece todo muy amarillista. Pero bueno, como todo siempre que se habla del tema.

francisco

Trabajando en la clandestinidad, con patrones que protegen a los clientes y no a ellas, en condiciones de ilegales en muchas ocasiones, con exclusión social...

Me parece une estadística tirando por lo bajo...

La lucha contra las prostitución ilegal junto con la legalización controlada (erradicarla es imposible) es la mejor medida.

SephirothX

Aquí veo a mucha gente que parece asociar muy a la ligera el tener sexo con una violación.
Cree el ladrón que todos son de su condición?

Por supuesto que debería legalizarse y regularse.

alecto

Es totalmente lógico que una asociación que ofrece ayuda a mujeres que ejercen la prostitución ante situaciones violentas afirme que 8/10 que llegan a ellos ha sufrido una agresión sexual. Trágico, pero lógico. De ahí a afirmar que todas las mujeres que ejercen la prostitución sufren el mismo problema en la misma proporción... Pues eso es manipular la realidad.

No dudo que la cifra sea alta, porque en los ámbitos de explotación sexual es el pan de cada día, cada """servicio""" de una prostituta forzada es una violación, pero si hoy mismo se criticaba a un periodista por presentar los datos con una media estadística, porque eso era generalizar... ¿qué hacemos cuando se adjudica a todo un colectivo las características de un subconjunto concreto y específico?

D

¿Por qué hay gente que piensa que hay que erradicarla? ¿Dónde está la libertad? Hay que permitir que el/la que quiera dedicarse a esto lo haga en buenas condiciones, y que no se obligue a nadie, al menos es mi opinión. Además, no se pueda erradicar la que es considerada la profesión más vieja del mundo, si algún día tiene que desaparecer desaparecerá sola, y mucho me parece que falta para eso.

mciutti

Los carpinteros tratan con cosas afiladas que giran deprisa y sufren amputaciones; las prostitutas tratan con cenutrios pasados de vueltas y sufren violaciones. Lo de los carpinteros tiene ya una solución tecnológica en forma de sierras que paran en seco en cuanto detectan carne; lo de las prostitutas, al tratarse de economía sumergida y al borde de la legalidad, tiene mala solución a no ser que se las legalice y se creen mecanismos que garanticen su protección.

Antros

Irse sin pagar no es violacion

D

Bueno, pues que denuncien al que sea, ¿no?

¡Oh, vaya, que gracias al puritanismo no pueden! ¡Que alegría vivir entre dogmas!

D

Sólo una pregunta sin mala intención:

- Si un jefe chantajea a una mujer con despedirla y excluírla por tanto del acceso a los recursos económicos si no tiene sexo con él, y esta, ante la posibilidad factible de verse en la mendizidad acepta...
(cuando pongo jefe, pongo cualquiera que ponga en una situación de vulnerabilidad a la mujer si no acepta al chantaje, incluído quien le amenace con un cuchillo, aunque el otro ejemplo me parece más cercano)

1- se considera abuso sexual desde el plano legal?
2- se considera abuso sexual desde el plano moral?

D

#72 no entiendo tu comentario ni entiendo la conclusión a la que llegas respecto al mío. Go to #67
En cuanto a los drogadictos y los traficantes de drogas, no entrare en consideraciones como que es una demagogia absoluta compara drogas con prostitución tan grande como comparar pornografía infantil con erotismo en una peli, pero te contesto y repito que no entiendo donde sacas esa conclusión de mi coment. Apoyo totalmente que se persiga a los proxenetas y no a las prostitutas

r

#73 Yo saco la conclusion de tu comentario #71 no del #67.

Demagogia donde ves tu eso, quien obtiene el beneficio económico, por que el resto de tus aseveraciones son spicologicas. Del tema económico y que una chica seguramente gane mas con la prostitución que con el trabajo habitual (cada vez mas miseros sueldos) no dices nada. Eso se te olvida.

Ademas te contaría lo que se estudiaba en spicologia sobre ellas, pero no digo que es un medio publico.

En el supuesto caso de que el niño cobrara del pederasta, según tu juzgaríamos al niño. En lugar de juzgar del pederasta.

R

Me he molestado en mirar la web de los responsables del "estudio", que es la Federación de Mujeres Progresistas.

He aquí su agenda http://www.fmujeresprogresistas.org/AGENDA1.html

Me río por no llorar

a

#59 El "estudio" de la federacion de mujeres progresistas, se han llevado la mejor tajada de los 3 millones de euros del ministerio de igual da. Relacionada:
Igualdad reparte tres millones de euros

Hace 14 años | Por --147460-- a libertaddigital.com


La prostitución se debe de legalizar, al igual que es legal el cine y espectaculos porno.
A mi personalmente, no me gustaria que nadie de mi familia se dedicase ni a la prostitución ni al cine porno, y pienso que a las que se dedican a esto tampoco les gusta, lo hacen es por dinero, solo eso, dinero. Vocaciones pocas.
Tampoco le gusta a ninguna mujer abortar, pero es un derecho que tienen, hay que reconocerlo, legalizarlo y que lo realicen en las mejores condiciones posibles.
Todos los ejemplos son malos , pero no se me ocurren otros ahora mismo.

p

¿por qué cada vez que habla de prostitución 'legal' sólo se menciona a holanda y no alemania, por ejemplo?

D

La prostitución,no así la trata de blancas, es legal.Luego no hay que legalizar nada.

No se trata de dejar de arropar socialmente a la prostituta que desee cambiar su forma de vida o fomentar la conciencia social de los estragos que conlleva a un gran porcentaje de las personas que lo ejercen.

Se trata de que una serie de personas que desarrollan esta actividad puedan tener derechos laborales.
¿Es tan difícil de entender?

j

venganza

D

Prostitutas + Europa + Legalizaciones + Tributaciones =
http://hispaniavamal.blogspot.com/2009/08/solo-en-espana-las-putas-no-pagan.html

SHION

Y las feministas que opinan ¿hay que legalizar este oficio o perseguir a quienes vivan de este oficio independientemente de que sea mafias de blancas o mujeres particulares que ofrecen este servicio por propia voluntad? la verdad es que tengo muchisima curiosidad.

r

Si esto es que en no se que convención no recuerdo ahora y no tengo ganas de buscarlo las feministas decidieron que había que acabar con la prostitución. Y han puesto en marcha la maquina mediática.

Nadie se ha dado cuenta que desde hace unos meses a todas horas hay noticias sobre el tema.

Ahora se podrá estar de acuerdo o no, pero la causa es esa. Así que la mayor parte de las noticias serán mentira o sesgadas.

wacheras

- ¿Y te ha pegado mucho?
- Uff...hasta que le he devuelto el dinero...

wacheras

Va, lo siento lol es que era un chiste muy viejo y lo tenia que soltar lol

Aunque el tema no es para risas, yo creo que tendrían que regular la situación de las prostitutas y otorgarles mayor seguridad para evitar estos casos.

Quizá la situación se podría solucionar el solicitando (como en otros lugares) el DNI de la persona que va a hacer uso del servicio del prostibulo y guardarlo en una base de datos debidamente segura.

D

http://blogs.publico.es/dominiopublico/1601/el-debate-de-la-prostitucion/

"Una fuente de la prostitución es la miseria. Gran número de mujeres, partiendo de la pobreza extrema, se han dedicado a tal actividad, como posibilidad de subsistir y, en el caso de las madres, de atender a sus hijos. Otra situación, más minoritaria, es la de transexuales que no encuentran otra forma de sobrevivir. En estos casos podríamos hablar de prostitución voluntaria, pero no libre"

"Pero, más importante que los argumentos de autoridad, me parece el análisis comparativo del trabajo con la práctica de la prostitucion, en que se revela una diferencia esencial entre ambas realidades. En una actividad laboral se vende “la fuerza de trabajo”, como decía Marx. Pero no el cuerpo y la realidad personal. Aquello que se vende es algo exterior, una actividad que es retribuida. Y que puede ser tanto una actividad física, en el trabajador manual, como intelectual en las profesiones llamadas liberales. En la prostitución aquello que está en venta –o alquiler– es el propio cuerpo, que se entrega al prostituidor. Y el cuerpo no es separable de la personalidad, del ego y la individualidad."

D

Hago un plagio (sin pago de derechos de autor) del que para mí es uno de los mejores comentarios que he visto nunca respecto a este tema y que he visto en un enlace aportado en este hilo por televisor.

10-razones-para-no-legalizar-prostitucion/1#c-44

Hace 15 años | Por --61968-- a action.web.ca


Mira, la idea de que la prostitución es un servicio social, que reduce las violaciones, que satisface a pobres hombres cuyas mujeres no les dan el sexo que necesitan y bla bla bla son cuentos chinos. Es el típico argumento por el cual se trata de justificar las violaciones y demás tropelías de los cabrones. Si un hombre asegura ser un incontinente total que no puede pasar sin pegar un quiqui, se atribuye a algo fisiológico que no puede contenerse, casi como un acto involuntario; entonces, se atenúa el hecho y por tanto la culpabilidad . Por eso hay centros para violadores que se supone que les ayudan a contenerse. Joder, las creencias de este tipo que , por desgracia, son mayoría en la sociedad me revuelven las tripas. Ahora bien ¿es que las mujeres no tenemos esas mismas necesidades? ¿es que no nos gusta el sexo? si esto fuese algo incontrolable, como nos quieren hacer creer, habrían mucha violaciones de mujeres a hombres ¿y por qué son apenas inexistentes? es obvio, cuestión de fuerza.

Curiosamente algunos de los que argumentan que la prostitución es un oficio dignísimo como otro cualquiera, un bien social y bla bla bla generalmente suelen llevar un doble discurso: en la tele y medios de comunicación se encargan de ensalzar la prostitución como algo dignísimo y respetuoso; y después en el ambiente prostibulario son los primeros que humillan a las prostitutas con perlas como : "ésta de aquí es muy guarra", "esta otra no se deja dar por el culo, se hace la remolona, pero si la aprietas la muy puta cede", etc. Es una lástima que no hagan más cámaras ocultas a éstos del doble discurso que socialmente para intentar colar que es un oficio digno ofrecen en los medios el políticamente correcto y por la noche, el discurso real y agrio de lo que es la prostitución: humillación , sometimiento, vejación, etc.

Todo esto sin mencionar la ausencia de escrúpulos de los que utilizan esos servicios acostándose con chicas rumanas o extranjeras (por poner un ejemplo), que se imaginan o saben casi con total seguridad que esa mujer es una posible víctima de una red mafiosa y que está ahí endeudada hasta las cejas, sin familia y sin posibilidad de regresar a su país ¿es esto un simple negocio de igual a igual? la respuesta es sencilla; pero a estos tipos cuando van a estos servicios les importa 3 pepinos la vida de ese trozo de carne que están comprando, al fin y al cabo, ellos quieren una "puta" o "guarrilla" que esté calladita y se dedique a follar; eso sí en su discurso de día, dirán que es un oficio muy digno y que merecen todo su respeto.

Soy atea, me encanta el sexo, pero no la explotación ni la humillación. Si acepto la prostitución como algo natural y sin su componente violento de sometimiento (aunque me quieras presentar el oficio poco más o menos como la vida en la casa de la pradera donde todos son felices y comen perdices, donde las putas están encantadas y son muy respetadas por todo el mundo, principalmente por sus clientes, etc.), porque ojo no estamos hablando de una relación de igual a igual, no nos olvidemos; por esa regla de tres deberíamos aceptar también la esclavitud como un negocio más ; pero no... tuvo que pasar muchos siglos para que surgieran unos derechos universales, que rechazara el comercio de personas. Si esto está superado ¿por qué aceptar la prostitución o, mejor dicho, la esclavitud del siglo XXI?

Tienes razón, yo también preferiría la pornografía porque ahí sí que es un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc. lo de decir que se prefiere la prostitución porque es más digerible que ver a una hija grabada en una película con la cual se van a masturbar muchos tipos sí lleva un componente religioso y moral. Mirar no hace daño a nadie, las vejaciones a las que someten a la mayoría de las prostitutas, sí hace daño.

D

Si hay bastardos cobardes que creen que pueden violar a sus esposas solo por el hecho de estar casados con ellas, ni me imagino la idea que tienen en la cabeza con respecto a las prostitutas.

soundnessia

y eso como lo demuestran ?

es como si tu mujer dice que la has violado, como se demuestra ?

D

como se prueba la violacion de una prostituta?

D

#70 iba a votar negativo, pero he visto quien comenta y he pensado: "para qué perder karma?"

Ademas en realidad es una buena prueba de como la regularización no es el camino. Si son dificiles de probar las violaciones a no prostitutas, incluso son difíciles de denunciar debido al miedo y la falta de expectativas sobre la seguridad al denunciar o que se haga justicia, como va a ser facil en el caso de una prostituta? sobre todo si es legal? la solución penalizar a los clientes y proxenetas

r

#71 Caracola

Casi estoy de acuerdo contigo en lugar de criminalizar a los traficantes de drogas que obtienen el beneficio, debemos meter en la cárcel a los drogadictos. Cuanto gana una chica trabajando y cuanto gana en la prostitución. Eso se te olvida comentarlo. ¡Mecahis!.

Un gran razonamiento el tuyo.

#70 Como al resto de las mujeres. Si mañana te acuestas con una chica no prostituta, ¿como se sabe si fue consentido o no?.

takamura

#71 la solución penalizar a los clientes y proxenetas

Ya están penalizados los proxenetas, y en algunas ciudades también los clientes, así que de solución poquito.

Por otra parte, ¡qué gran solución! Si alguien sufre abusos en el trabajo y le quitamos el trabajo, asunto solucionado. ¡Cómo no se me había ocurrido!

D

#70 "...pero he visto quien comenta y he pensado: "para qué perder karma?"..."

ya que parece que me conoces me podrías decir quien sois o quien eras..., por lo que puedo ver te registraste en febrero de este año

D

En mi opinión todas las prostitutas son violadas de una forma u otra.

Y

Chicas follar más y se acabará la prostitución.

D

Estoy con #48

Si las mujeres de esta sociedad fueran realmente liberadas sexualmente y si fuesen colectivamente capaces de satisfacer las necesidades sexuales de la otra mitad de la población, la prostitución moriría por falta de demanda lol

D

Violar a una prostituta es lo mismo que follartela y hacer un sinpa?

M

#40 Fijaos qué puede pasar cuando se desdibujan las líneas rojas de un tema tan complejo.

takamura

#44 Una violación es una relación forzada. No es ni mucho menos que se vaya sin pagar. Hay chicas que no hacen griego, y si un cliente la fuerza a hacerlo eso es violación. Lo mismo se puede decir para las chicas que no lo hacen sin condón, o que no hacen sado... También hay casos en que la chica, por tener irritación en la vagina o una pequeña herida o lo que sea, mientras tiene eso sólo hace sexo oral, y se lo dice claramente al cliente. Si aun así él la fuerza para penetrarla, eso es una violación.

La prostitución es un trabajo, y como tal el trabajador elige las condiciones en las que trabaja. Si una prostituta dice que no es que no. Todo lo que esté fuera de eso es una violación.

j

Bah, para ellas es como horas extras no remuneradas

starwars_attacks

#37 ¿eso piensas?

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