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Pecinejo el 19-06-2012 08:35 UTC publicado: 19-06-2012 10:20 UTC

[...] Exigimos inglés a la secretaria, al camarero del chiringuito de la Costa del Sol y a los recién licenciados en veterinaria, pero no a quienes tienen que defender nuestros intereses en foros internacionales. Me dirán que para algo están los intérpretes, pero es en las distancias cortas (y sin intermediarios) donde se forjan las relaciones personales que a menudo deciden un apoyo decisivo[...]
etiquetas: rescate, mariano rajoy, zapatero, inglés negativos:
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Son simplemente profesionales de hablar en público, trileros que te convencen de lo que sea sin tener ni puta idea de lo que están hablando.
Y son los que deciden nuestro futuro y el de nuestros hijos.
El no aprender inglés ¿es por incapacidad intelectual o por pura desidia?.
Merkel habla alemán, inglés muy bien, francés e incluso ruso. Hasta el mito de los "anglófonos" se cae cuando descubres a Tony Blair estuvo hablando en el parlamento francés (en un francés bastante bueno).
Cierto que algunos como Sarkozy tampoco llegaron a hablar inglés, cierto también que en una entrevista o en una aparición oficial se usa el propio lenguaje por cuestion de protocolo y evitar malentendidos, pero no es menos ciertos que en las reuniones de pasillo del Consejo europeo, del G20 es donde se consiguen muchos apoyos que luego resultan vitales y a los que España no puede optar por presentar políticos que no hablan otros idiomas que el suyo.
Pasen y vean:
· www.youtube.com/watch?v=o2mp1VY3NZ0
· www.youtube.com/watch?v=llmIydXDGN4
· www.youtube.com/watch?v=A9fSY54Puv4
· www.youtube.com/watch?v=Z0uq9ZKztn0
· www.youtube.com/watch?v=w0FR-NSZKgQ
· www.youtube.com/watch?v=s64mkL7fOlQ
Merkel habla Alemán (normal es alemana) y Ruso, el ingles lo habla más bien regular.
Y en las cumbres el pasilleo nunca se hace con a un jefe de Estado o de Gobierno Gobierno (por cuestión de compromisos) si no vía los ministros de exteriores y los jefes de gabinete (y te puedo asegurar que ningún ministro de exteriores español ha sido monolingue en los últimos años)
En los partidos mayoritarios gobierna el caciquismo, la mediocridad y no la meritocracia.
/cc #20.
Merkel habla Alemán (normal es alemana) y Ruso, el ingles lo habla más bien regular. Y francés, que era el que utilizaba para hablar con Sarkozy. Y lo del inglés regular ¿que es para ti regular? Poder comunicarse? Me atrevería a decir que el inglés de Merkel es bastante mejor que el del 90% de los CVs que ponen medio-alto.
Por cierto, el posible nuevo presidente griego tiene un MBA en Harvard
Y bueno si quieres seguimos. Bélgica me parece que te la has olvidado y ha tenido bastantes presidentes que eran al menos trilingües, Austria, Suiza ...
Vamos, que al final tu lista se podría quedar en un : Además de los nordicos, de los germánicos, de los del benelux, de los griegos y de los suizos, que han hecho por nosotros los romanos?
Entiendo que eran gente especialmente preparada en su momento, pero lo que no acabo de entender es como ciertos trileros se han instalado en los mismos sueldos, categorías y responsabilidades cuando es claro que no les llegan ni de lejos. Entre otras cuestiones, todos estos antepasados estaban obligados a contratar generosos seguros de responsabilidad civil para cubrir posibles errores suyos y de la gente a la que dirigían. ¿Cuando dejamos de pedir responsabilidades a cambio de privilegios?
/Lo de un gobierno "liberal" repleto de ministros con oposiciones ya es pa nota.
Esto viene desde el Franquismo. Desde hace muchas décadas ellos parten y se comen el pastel. ¿Y que pasa cuando el mejor no esta en el timón del barco? Pues que no vamos a buen puerto.
En cuanto a Merkel por experiencia laboral se que el nivel de ingles en Alemania es más bien bajo (y más bien nulo entre los que no son de Gymnasium), y entre los alemanes del este aún más bajo (y como no he visto clips de Merkel hablando en ingles no me atrevería ha decirlo).
Bélgica es un país trilingue, pero el nivel de conocimiento de idiomas en la comunidad francofona es bastante similar al nivel de conocimiento de idiomas de los franceses (es decir más bien bajo)
Pues bien que demuestra para lo que vale, por cierto hace doce años se presento a Presidente un tío que hablaba tres idiomas perfectamente, tenia un Master EPHE y otro en en Harvard. Pero toooodoooos los politicos son unos zoquetes.
A mi me parece mucho más preocupante que pueda dirigir el país un perfecto inútil sin preparación. Hemos visto numerosos ejemplos en los ministerios recientemente. También dentro de los partidos y sindicatos, que en teoría mueven la vida política e ideológica de este país, hay mucho mendrugo (desacuerdos ideológicos aparte).
Es, digamos, el subproducto de entender que en una democracia todos pueden elegir y ser elegidos. La igualdad entre ciudadanos lleva a la igualdad de oportunidades. Incluso el tipo más romo e inculto del mundo, si cae en gracia, podría dirigir una sociedad (o pequeñas sociedades, como municipios y otras subdivisiones).
Y yo me pregunto...
Si se supone universal el acceso a la educación, ¿Por qué exigir educación para la función directiva es discriminatorio o elitista?
¿No son los funcionarios un cuerpo al que todos tienen derecho a opositar, pero para el que se requiere una formación?
¿Acaso un iletrado con una buena idea no podría influir para transmitírsela a sus conciudadanos y gobernantes, sin necesidad de ser elegido él mismo para la gestión?
¿No contribuye más a la realización de las aspiraciones populares un gobernante que sepa llevarlas a cabo con la máxima eficiencia que uno que simplemente diga cosas bonitas sin saber administrar?
Creo que a veces confundimos igualdad con igual da.
En este país la educación solo es universal desde los años 70.
Vivo en Bélgica, aquí casi toda persona que haya ido a la educación Belga y sea menor de 60 años habla un nivel de Ingles suficiente como para comunicarse.
Ni los queremos
Y son los que deciden nuestro futuro y el de nuestros hijos.
¿No te das cuenta? NO son ellos los que decides, ellos sólo son los perros que guían al rebaño, las ordenes y quienes deciden por dónde van las dan sus amos. Así funciona todo esto.
Luego, si se han portado bien, les conseguirán trabajitos en consejos de administración y cosas por el estilo, recursos no les faltan...
i.imgur.com/bIQvv.jpg
PD: Tampoco te creas que quienes dirigen de verdad saben mucho inglés www.youtube.com/watch?v=jaLDoWqIq2M
Se llama democracia.... gobierna el que es mas votado... no el que sabe ingles...
Rajoy dispone de 632 asesores personales en Moncloa superando a los que tenía Zapatero
Zapatero de tenia cerca de 600 asesores con un gasto de 550 millones de euros
Rajoy tiene 82 asesores directos, 27 más de los que tenía Zapatero
imposible poder atender las indicaciones de tanta gente y muchisimo menos poder controlar a un traductor, que no siendo como el "google translator",tampoco puede suponer el enfasis que le estas dando a las frases y mucho menos interrumpir a su interlocutor
los anuncios del gobierno de españa sobre que los españoles necesitan "prepararse" no midieron bien sus consecuencias, ya que todos vemos que los que no estan preparados son ellos, mucho titulo que da cultura pero no preparacion para lo que tiene entre manos
ha decirloa decirloPara ir ascendiendo tienen que ir puteando y pisoteando al resto de políticos del partido. Con lo que tenemos que, el presidente del gobierno, lejos de ser la persona mejor preparada, es la más hijadeputa de este país. Si no, no hubiese podido llegar a dónde está.
También la experiencia (exitosa) gestora podría considerarse como preparación. Pero ni eso en muchos casos.
Sobre los alemanes, pues si, no tienen el nivel que muchos les suponen, aún así su nivel medio está varios puntos por encima de España. La gente del este pues no hablaba inglés (más que nada porque en las escuelas les enseñaban ruso hasta hace no tanto) pero se van poniendo al día.
Bélgica es un país trilingue, y sus ultimos 7 presidentes (así tirando de memoria) eran flamencos con un nivel de inglés muy bueno. Así que si, básicamente estamos en la liga de Francia e Italia y un poco por debajo de alemania y muy por debajo del resto...
Y no, por supuesto que no estoy diciendo que todos los políticos son unos zoquetes, pero si lees más arriba como empezaba verás que me quejo de que tenemos una casta política donde los "políticos de carrera" copan la mayoría de altos cargos aunque hayan demostrado más bien poco durante su vida activa.
En 1980, Deng Xiaoping implementó el programa de las "cuatro transformaciones", cuyo objetivo era producir líderes comunistas que fueran "más revolucionarios, más jóvenes, con más conocimientos y más especializados."
es.wikipedia.org/wiki/Hu_Jintao
Se escogen verdaderos JASP para los altos cargos del partido, gente muy preparada, aquí tenemos trileros de feria, que delante de nuestras narices nos engañan, nos roban, si te quejas te dan de palos, y circulen, circulen que aquí no pasa nada.
Por cierto la política profesional no es algo exclusivo de España, es más es un fenómeno que tiende a asentarse con el propios sistema politco de cada país (vamos, que en España hay menos políticos 100% profesionales, por que nuestro sistema solo existe desde 1978) Pero alguien sabe a que se dedicaba Bill Clinton antes de a la política, a que se dedicaba Hollande, A que Chiraq, a que se dedico Tony Blair... Al menos de Rubalcaba y Rajoy sabemos algo más.
Dicho esto, estoy con #30, mucho ma grave que no hablar inglés me parece el hecho de que on unos inútiles que no estan preparados para ejercer su puesto. Y además tienen a su cargo a otros inútiles. En cada ministerio hay al menos dos o tres niveles jerárquicos ocupados por políticos, por burócratas, y no por técnicos.
Y por cierto, Mekel no habla un inglés perfecto pero si bastante bueno. Yo la he visto comparecer en inglés en el parlamento Europeo y es mas que aceptable.
Hollande no es funcionario de carrera era consejero del tribunal de cuentas.
Obama trabajo en varias fundaciones del entorno demócrata.
Rubalcaba es profesor de químicas de la complutense.
Rajoy, registrador de la propiedad de santa pola
"He appears in a number of reported cases, for example as in Nethermere (St Neots) Ltd v Gardiner[21] where he represented employers unsuccessfully in an attempt to deny female factory workers holiday pay." (de la wikipedia)
Sobre Obama, estuvo como profesor en la Universidad de Chicago en.wikipedia.org/wiki/Obama#Chicago_community_organizer_and_Harvard_Law_School (y siguiente)
Y efectivamente Hollande estuvo trabajando para el Tribunal de cuentas pero como auditor, no consejero. Un organismo estatal. (si te refieres a que no tuvo que pasar oposición, de acuerdo)
A lo que voy: Julio Anguita tampoco habla inglés, no? Cierto que tampoco ha sido Presidente del Gobierno pero se ha presentado para serlo.
Con Hollande volvemos a lo mismo, fue auditor en practicas (erro al mirar la wiki inglesa y la francesa) pero al año ya ocupaba un cargo politco en el gobierno Mitterand.
Obama fue profesor asociado, vamos lo mismo que Zapatero.
Y todo caso siempre estamos hablando de carreras muy cortas antes de encontrar sitio en el partido.
Por cierto Cameron emepezo su carrera profesional en el Departamento de Investigación del Partido conservador, luego fue asesor de varios ministros y en el interim de que su partido perdiese el gobierno y se quedase si escaño y decidiese recuperarlo se dio un paseo por la empresa privada.
/cc #20.
Algunas perlas de nuestra aportación al idioma de Xecspir:
- "We were too few and the grandmother gave birth" (eramos pocos y parió la abuela)
- "I shit myself alive" (me he cagado vivo)
- "Walk that I go thin" (anda que voy fino)
- "It gives me stick" (me da palo)
- "To sell the motorbike" (vender la moto)
- "I'm going to put a cigar into you" (te voy a meter un puro)
- "Hallucinate, female neighbour!" (alucina vecina!)
Lástima que el resto del mundo nos tengan envidia y no quieran aceptar que nuestro inglés es el mejor.
Salu2
Viva Honduras!!! #80 no te enteras nunca estuviste en esas situaciones viaja un poco mas bobo
¿Has visto a muchos pilotos de avión saber repararlos? Obviamente no, porque no es su función, no les importa, no lo necesitan.
Y otra cosa, saber más de un idioma es algo antinatural, el ser humano no está preparado para ello, porque un idioma se mantiene estando en contacto con ese idioma. Si no estás en contacto permanente, lo pierdes, se degrada.
No digo que sea malo, digo que no es practico, que no es necesario para la mayoría de la gente, y mucho menos para el dirigente de un país.
Salu2
Quiero decir que el partido socialista tiene una tendencia a desaparecer casi como oposición cuando está el PP o los medios de comunicación son más eficientes, por decirlo de algún modo, transmitiendo los eslóganes del PP cuando este está en la oposición, que lo que es el PSOE, porque ahora mismo me parece que estos parecen calladitos que no están abriendo la boca para nada. Bueno, tan solo vi a Rubalcaba haciendo una imitación de Mota imitándole a él mismo, diciendo "cuidadito con lo que se oye por Bruselas, cuidadito con las condiciones del <rescate>, cuidadito" o algo así.
Por cierto creo que Almunia fue profe en Gerogetown un año o así y no como el otro que fue a dar una charlas si no que dio clases de verdad (por algo de intercambios Deusto-Georgetown, que en le fondo pertenecen a la misma compañia)
#82 Tu queja ya es de catetismo. "Es que nuestro idioma es muy conocido, tienen que entenderlo".
En ocasiones, hablar inglés en este tipo de cumbres sólo sirve para mostrar sumisión al jefe, y los estadistas que quieren mostrar distancias, se cuidan mucho en utilizar intérpretes.
A veces, los que presumen de que hay que hablar inglés, luego no lo dominan tanto. Incluso entre políticos del norte de Europa. Puede verse el caso del comisario europeo de Energía, que fue objeto de chanzas en su país por esta razón:
www.delbarrio.eu/2010/02/debe-zapatero-hablar-ingles.htm
El problema de Rajoy no es que no hable inglés. ¡Es que ni nos habla a los españoles!
Hoy precisamente salen las notas de 2º de avanzado de inglés de la Escuela de Idiomas. Seguramente apruebe. Y el otro día me terminé Clash of Kings, de George RR Martin, en inglés. Así que de catetismo nada.
Lo que digo es una simple opinión. Quizá no me expliqué bien: ya comento que debería ser obligatorio para un presidente saber inglés, pero no que hablen como si fueran nativos. Para declaraciones públicas, donde importa mucho la corrección absoluta para evitar malentendidos, o donde un alto mandatario se puede sentir algo inseguro con la pronunciación, debería ser normal el uso de intérpretes. A lo mejor pienso esto porque valoro la dificultad de aprender un idioma. No es algo trivial: requiere mucho esfuerzo y una continua exposición.
Y estoy convencido de que el español es una lengua importante e influyente. Deberíamos saber apreciar que tenemos un idioma rico y con una historia muy amplia, de los que más de los idiomas europeos. Eso es lo otro que digo, que tenemos un idioma importante, relevante y en crecimiento. Debemos valorar lo nuestro y no ser tan papanatas con respecto a lo de fuera. El castellano no es un idioma peor que el inglés.
#99
Está claro que el inglés es el idioma más importante en la actualidad.´Es lo más parecido que hay a un idioma mundial, y no me parece mal. Ya está.
Para eso está el protocolo, pero tú y yo sabemos que estos tíos, no es que sepan hablar y lo usen a veces, es que no tienen ni puta idea. El castellano no es inferior, pero no es una lingua franca (Y me parece que nunca lo ha sido).