No eres víctima, eres culpable

#102   A ver si al final la culpa de todo va a ser de Pellegrini...

#103   Yo doy gracias a la educación que me dieron en su día mis padres,siempre me decían "si ganas 100,gasta 60 y ahorra 40 que siempre llegan las vacas flacas" y en este país la mayoría de los que han ganado 100 se han gastado 200.

No se le puede echar la culpa de todo a una sola parte,por que al igual que los fracasos en las relaciones de pareja,la culpa siempre es de ambas partes,en mayor o menos medida pero ambas partes tienen su culpa.

Así que por favor,no seamos tan hipócritas,que todos hemos metido la pata en algo,yo por ejemplo caí en la trampa de una tarjeta de crédito de citybank,y he tardado 3 años en quitármelo de encima,y eso que solo tenía ese embolado,que si llego a tener hipoteca o préstamo del coche igual me habría tirado de un puente.

Que raro que siempre que sale una noticia de esta índole,la mayoría se sienten atacados y salen a defenderse,cuando todos sabemos que en mayor o menos medida nos han engañado como han querido y ahora encima nos toca pagar los platos rotos,esperemos sacar algo en claro,y a ser posible que sea aprender la lección para que no vuelva a pasar lo mismo.

#104   Divide y vencerás.

Lo mejor que hacen los políticos y los banqueros es responsabilizarnos económicamente (¿y psicológicamente?) de sus malas artes y avaricia.

#105   En el trabajo de mi marido hay algunos trabajadores de su sección que cobran mucho menos que él y conducen Mercedes o deportivos caros, nosotros no lo entendemos porque el coche que tenemos es un Xsara de hace doce años. Supongo que pidiendo créditos y demás también podríamos tener un Mercedes, pero ¿para qué? ¿para fardar? el nuestro nos lleva y nos trae y no necesitamos mas.

Ahí está el quid de la cuestión, la mayoría de la gente se ha hipotecado hasta las cejas para comprar a veces cosas que no se necesitan, cosas que no son de primera necesidad.

Y en cierta manera si que entiendo que la gente haya preferido comprar a alquilar, en mi barrio los alquileres están por las nubes, a veces pagando incluso un poco menos de hipoteca mensual puedes tener tu piso de propiedad.

#106   #98 En Oviedo y en casi toda España, en mi ciudad es lo mismo.
Pero yo creo que es por que llegamos tarde para el espiritu del alquiler. Si hubieramos empezado antes, a lo mejor no le sacaban tal tajada.
No sé, es mi opinion.

#107   Totalmente de acuerdo... ¿alguna idea pa empezar ya que somos nosotros los que tenemos que reaccionar? #101

#108   #101 En parte estoy de acuerdo contigo. Lo que ocurre es que hemos traido dinero del futuro y para evitar que la mitad de los bancos desaparezcan junto con el dinero de muchos millonarios se está justificando con una crisis económica.

Según lo veo la única forma de acabar sería dejar quebrar a bancos, eliminar paraísos fiscales y con ello suprimir muchas de las fortunas actuales. Por otra parte debería cambiarse la ley hipotecaria para que el piso cubriese completamente la deuda hipotecaria, teniendo en cuenta que esto implica que los bancos pierden casi todos los beneficios de estos últimos años.

Claro que los ricos que son los que tienen el poder no van a querer esto, ya que implica reparto de la riqueza... y el fin de su actual modo de vida.

Sólo nos queda la revolución ciudadana y la guillotina para los políticos.

#109   Hay muchos timos que se basan en explotar la falta de sensatez de la gente, pero confundir timador y al timado es asqueroso. Más aún en este caso cuando los timadores han timado a demasiada gente a embarcarse en unas aventuras demasiado arriesgadas. La mayoría de los que compraron un chalet hipotecándose se asumieron un grave riesgo que el banco se cobró aumentando el interés del préstamo.

Nadie les obligó, pero no estamos jugando en la misma liga. El listo que dice no eres víctima eres culpable, da por hecho que a él no le están dando por culo esta gentuza, pero a menos de que sea un potentado le están dando también a él lo suyo. A unos les dieron con vaselina y a otros sin, pero hay que ser muy tonto para no enterarse de lo que pasa cuando te están dando por culo.

#110   #92 Ahora me respondes a estas dos:
- Quién tiene poder para influir en la negociación? Yo decía que el 100% de la capacidad de negociación la tiene el banco.
- Quién tiene suficiente información para saber las repercusiones de lo que se firma? Yo decía que sólo la tiene el banco (asimetría informacional perfecta). Tú sólo dices que el que se está endeudando ya sabe que se está endeudando... No es suficiente para tener pleno conocimiento de las repercusiones...

#111   Sólo creo que seamos culpables por una cosa: POR NO SALIR A LA CALLE A MONTAR LA MARIMORENA.

#112   Lógicamente el artículo es una generalización.

Pero hay una verdad de todo esto: Señores, Señoras,... los ciudadanos tenemos que usar nuestro dinero con cabeza y cuidado. Que la gente firmaba hipotecas de millonadas con una alegría acojonante.

#113   Si el estado hubiera mantenido las licencias de construcción a un máximo del 20% más de lo que se vendía el año anterior, otra deuda privada tendríamos ... y si el Estado tuviese la peseta y tuviera el poder de pagar a los funcionarios (los que ganan hasta unos 6.000 €/mes) directamente escribiendo el valor de su sueldo en su cuenta (sin pedir explicaciones a nadie ni deuda ni nada y sin que el pueblo lo pague, mientras el funcionario haya hecho el trabajo claro está), otro cuento tendríamos. Imagínate que el ciudadano no tuviera que pagar , por decir algo, a 2millones de funcionarios (médicos, maestros, limpieza, arquitectos, policias,...) que de media el sueldo anual es de unos 18.000€ (por decir algo), eso es 36.000 millones de €, que serían pues 36.000/47=766€ por español.

#114   #2 Nadie te obliga a comprarte un piso que vale mas de lo que debe. Si mañana vas a comprarte una camiseta y te dicen que vale 1000 euros, te la compras? Y si te "juran por Snoopi" que se la podrás vender a otro por 1100?

A ver, yo creo que aquí se mezclan varias cosas. La crisis actual no fue provocada en España por la crisis inmobiliaria, aunque esta crisis inmobiliaria hizo que la otra fuera mucho mas dura en algunos sectores.
Yo creo que culpa la tiene mucha gente. Lo que dice el artículo es en parte cierto. Nadie obliga a otro a comprar algo que no puede pagar. Si no tienes la capacidad para gestionar tu dinero y no tienes ni idea de cuando puedes permitirte algo....pues culpa tuya (si, te falta educación, etc....) por comprar cosas (y muy caras!!) sin estar seguro.

Evidentemente, "los mercados" (ese ente abstracto) tienen gran parte de la culpa. Con su obsesión de crecimiento infinito, su obsesión por los aumentos de beneficios de un 30% cada año y su falta de escrúpulos, pues han puesto su, no granito, montaña de arena. Y recordemos que estos están completamente sustentados por un sistema, el capitalista y el libre mercado, que, sin los debidos controles, acaba como siempre....con corrupción y gente machacando a los más débiles por puro placer o por poder comprarse otro mercedes por que el del mes pasado ya no me gusta. Avaricia pura. Y ojo, no digo que haya que ir al comunismo, por que acabó igual de corrupto. Lo que digo es que todo, sin control, acaba como acaba, lleno de avaros que aprovechan las oportunidades (u otras cosas) para machacar a los demás sin remordimiento alguno.

Y por supuesto los políticos y gobiernos, que se han vendido a "los mercados" sin condiciones (no está mal el hacer un poco de caso para generar riqueza, pero cosa muy distinta es venderse sin mas), y han olvidado que están ahí para servir a los ciudadanos, protegerlos y ayudarlos, por que sin ellos....un país es nada.

Y qué hacemos?
Francamente, no sé qué medidas se deben tomar para "arreglar" (si se puede) el sistema en el que estamos. Lo que si que sé es que los políticos y gobiernos y los grandes poderes empresariales no lo van a hacer (y lo peor es que son ellos los que tiene que hacerlo!!!), y consecuentemente, sólo queda....forzarlos a hacerlo. Pero no hay ganas de hacerlo. Por que si hubiera ganas, la gente se olvidaría de derechas y de izquierdas, se olvidaría de que tu eres votante del PP y tu eres de CIU o tu de PSOE. Se olvidarían de que tu eres jefecillo y yo currante, tu eres de Ávila y ese de Teruel. Se olvidarían de todo eso y se pondrían a hacer cosas como personas y ciudadanos a los que están robando derechos y libertades para mantener el sistema.
Pero no, habrá manifestaciones, y unos insultarán a los votantes del PP, otros a los independentistas, y aquellos a los que tienen un Audi A3. Y como se insultarán, pues nadie irá a las manifestaciones, por que francamente, para que te insulten pues te quedas en casa y que les den por donde quieran. Y todo seguirá igual, por que somos idiotas y por que el principio básico para ganar se lo saben muy bien los que controlan el cotarro ahí arriba conduciendo sus ferraris.

Divide y vencerás.

#115   por mi no hablará...con mi sueldo de 800eurista de hace no demasiado, yo llegaba perfectamente a fin de mes (en pareja, claro).

Quizá ni BMW, ni Cancún, ni Chalet, ni PlayStation 3, ni Mac ultimo modelo; mucho menos COFIDIS y derivados para que me timaran...

pero teníamos un pisito bastante decente por un alquiler relativamente normal en Gracia (Barcelona), un Golf de 1995 con 250.000km que iba de puta madre, viajecitos por España y Europa por cuatro duros, en los que seguramente disfrutaba más que los animales que se describe, un Athlon XP del año 2000 que aún funciona (y bastante bien por cierto!). Libros de la biblioteca, o de segunda mano, o de Amazon.co.uk...Quizá no ahorraba, pero pa qué! Y ahora no debo nada a nadie :)

(aunque un conocido mío dice que los billetes de euro tan solo son una representación física de la deuda europea...)

#116   #103 Es que mi punto de vista es que no defiendo a Pepito por meterse en un embolao, pero es que mi puesto de trabajo no está en peligro por culpa de Pepito, si no porque hubo toda una política económica que favorecía que Pepito y sus amigos se entrampasen.

Las medidas económicas tienen efecto a nivel estadístico. Baja el euribor y sabes que va a aumentar el consumo. Tú no comprarás más y a lo mejor yo tampoco, pero en conjunto, la gente sí lo hará. Por otro lado, si yo voy con un proyecto para una empresa a pedir un crédito y me piden que sacrifique hasta a mi primogénito y a pesar de todo no me dan nada y Pepito va a pedir un crédito para una casa y se lo dan. ¿No son estos los que están inflando la burbuja? Pues Pepito sufrirá las consecuencias de no leer la letra pequeña el resto de su vida, pero que la crisis esté a la puerta de quienes no nos hemos dejado convencer no es de Pepito, que es un simple peón. Quien tiene responsabilidad es quien tiene autoridad. Pepito tiene autoridad (y responsabilidad sobre su propia vida), pero no sobre la política de créditos del banco ni la de vivienda de la administración.

En todo caso si queremos fustigarnos, nuestra responsabilidad pasaría por no haber sido vigilantes con los que podrían frenar esto, el poder político. Cuando Álvarez Cascos dijo que los precios subían porque la gente podía pagarlos era el mejor momento para una huelga. O cuando año tras año Zapatero no ha parado la bola hasta la hostia final.

#117   Yo añadiría otra cosa, cuando te vas a paro, o te bajan el sueldo NO ESTÁS HACIENDO UN ESFUERZO, que no vengan ahora los poderosos con eso del parado que está sufriendo para levantar a España. Cuando te quedas en paro o te bajan el sueldo ES UNA PUTADA. Es que parece que ahora los parados o a los que han bajado el sueldo un 10% son los que están arrimando el hombro, ME NIEGO. Esa estrategia es ya vieja conocida, te doy por culo e intento hacerte creer que es por tu bien y que con tu sufrimiento vamos a ayudar a otros... NO CUELA.

Respecto al artículo, estoy en parte de acuerdo, pero ni de lejos el principal motivo de la crisis es el ciudadano de a pié. Recordemos que no hubiera habido burbuja si no se hubiesen dado créditos sin control con tasaciones de pisos falseadas, agencias con tres trabajadores que facturaban 60.000€ al mes y con el beneplácito de todos los de arriba que han hecho negocio del bueno con todo esto y ahora nos dan por culo.

Ni ha sido culpa nuestra ni nos están haciendo un favor.

#118   No tengo coche (ni carnet), me temo que todavía vivo con mis padres y que cuando me independice será de alquiler y compartiendo piso... como muchos otros por aquí... de culpa nada

Además, resulta que estoy jodido estudiando mientras veo como todo se va a la mierda y teniendo claro hacia donde se dirige todo y en que estado estará cuando acabe... no he participado en el declive de este país, pero me lo voy a tener que comer de todos modos y aún querrán que me sienta mal por ello.

#119   Y los que no compramos inmuebles, ni coches, ni fuimos de vacaciones, ni hizimos nigún otro dispendio. ¿De que somos culpables?.

#120   #118 El problema no es sólo en España. El mundo entero se ha convertido en un estercolero con lo de la globalización, dónde solo importa el dinero y los beneficios y las personas son el último mono.

#121   Por lo que parece, los culpables de la crisis son los funcionarios y los pensionistas, por lo que son ellos quienes tienen que arreglar los platos rotos a costa de reducirles y congelarles el sueldo/prestación. Los políticos y sus secuaces (asesores, enchufados,...) y este macroestado multicéfalo de las autonomías, con sus 17 fauces devoradoras, no se culpabilizan de nada. La historia es la de siempre: la culpa es de los pobres que quieren vivir como los ricos. Y es que eso no puede ser. Siempre han habido y habrán ricos y pobres. Esto lo saben bien ZP y sus apesebrados; aunque abiertamente no lo digan, su comportamiento es absolutamente reaccionario.

¡¡¡ ZP dimisión, ya !!!

#122   Me parece absurdo todo lo que pone, no te digo que no haya pasado que seguro, pero estamos confundiendo churras con merinas, el ejemplo es un efecto de una situación, no es la causa de esa situación, y la crisis no se generó por insensatos como el del blog, ese insentato ha sido otro ratón que se metió en la ratonera. El culpable es del que montó el tinglado de la ratonera, del que se hizo nuevo rico o más rico, con la connivencia de los poderes públicos del momento banca incluida.

#123   #122 La banca no es un poder público... es el poder absoluto.

#124   #15 Pues entonces... debo considerarme una gran privilegiada ya que mi entorno familiar y de amistades no hemos sufrido esa locura del embargo a 30 años por miles y miles de euros... Y te hablo de bastantes personas... o somos muy listos o tenemos mucho sentido común.

Eso si... a la hora de pagar consecuencias.... las estamos asumiendo TODOS.

#125   Por cada persona que no se ha hipotecado, hay 99 que se han entrampado de por vida, quiza en meneame somos mayoria, pero en el MundoRealTM se ha hipotecado hasta el que coloca la publicidad en los limpiaparabrisas de los coches.

#126   Como apunta #6, sí, va a ser que la culpa fue de la chacha
www.youtube.com/watch?v=Pr1xzuXGWeo

y de Yoko Ono
www.youtube.com/watch?v=gaL7zjlXAPo

Desde entonces estamos quemaos y se nos empañan los cristalinos

#127   jojojojojojo, ya están los progres dispersando culpas.

En lo de que son muchos los culpables de la burbuja inmobiliaria, estoy de acuerdo.

Pero el único culpable de que España esté en quiebra técnica es ZP y su política de gasto.

#128   Vamos a ver; que yo sepa la morosidad española no tiene el mínimo porcentaje de culpa en las causas y transcurso de la crisis; al menos aún no.

Este artículo es desinformante a más no poder; los españoles se habrán endeudado más o menos, pero hasta ahora han sido buenos pagadores y no tienen culpa en la crisis. De todos modos los embargos masivos vendrán pronto si esto sigue así.

Otro tema es el gobierno, que lleva años viviendo del crédito y ahora que no le prestan con tanta facilidad no saben qué hacer y tienen hipotecado al país.

#129   #4 Además de una ley que lejos de liberalizar todo el suelo excepto el de espacios naturales protegidos como se hiciera en Alemania que eso impidio la creación de una burbuja, una ley que permite a los ayuntamientos transformar el suelo que quieran a urbanizable con la venta de licencias, es decir, por un lado generan escasez porque no se puede construir en todo lugar sin pasar por el ayuntamiento, y por caja... lo que dio lugar al nivel de corrupción hoy en dia.

#10 Luego esta las ventajas fiscales que se han dado y se dan para comprar piso que hace que sea más rentable ponerte a pagar un piso aunque no lo termines de pagar y luego venderlo que tener el dinero en el banco porque así pagas menos impuestos. Con la subsiguiente desviación de la inversión a viviendas y tocando mucho menos a I+D y la iniciativa privada.

Luego esta el hecho de que el banco central ha mantenido durante años los tipos de interés artificialmente bajos, si los tipos de interés es decir el precio del dinero se dejaran libres bajo la ley de libre mercado no pasaría esto. El problema no ha estado aunque no lo parezca a primera vista en poca intervención de los mercados sino demasiada.

#130   #59 No, eso no es cierto. Yo compré un piso en Valencia antes de la burbuja inmobiliaria, por un precio que ahora daría risa, pero era un alquiler con opción a compra, es decir, yo pagaba un alquiler antes de comprarlo. Decidí pasar a la compra porque la hipoteca mensual me salía más barata que el alquiler. Y de eso hace unos 10 años...

#131   Soy argentino y estuve en España en 2002, la pase de 10!!! Fue un viaje soñado.. con mi viejo quedamos felices. A ambos nos impresiono el nivel de consumo de los españoles... sobre todo en materia de salidas a la noche a boliches, after office, cine y gente cenando. Tambien los autos en la ruta: eran todos Audi, BMW, Mercedes, etc. No creo que esos autos se fabriquen en España.
En Argentina la crisis (nosotros si que sabemos de esa palabra...) nos habia tocado un tiempito antes de mi viaje, con mi viejo sacamos ambos la misma conclusion: a estos se les va a acabar la joda... dicho y hecho. Ahora todo es pesimismo, pero ya van a mejorar y van a volver a estar a pleno y con el valioso aprendizaje que brinda una dura experiencia... Fuerza España, van a salir adelante!

#132   Resumen de la discusión:

El culpable de una hipoteca mal concedida ¿quién es? ¿el banco o el hipotecado?

Para algunos el banco, para otros el hipotecado, para otros una mezcla.

Fin del resumen.

Para mí está claro: el culpable es quien la concede. Es él quien tiene información completa y departamentos llenos de "cocos" que se dedican a analizar la coyuntura. Además, son los que influyen en la población vía publicidad y control vergonzante de los medios de comunicación.

#133   Pues a mi que no me cuenten dentro del "TODOS". Yo no he especulado, ni me he comprado un coche de 20 o 25 mil euros, ni me gasto 50 euros cada fin de semana en copas, ni tengo una hipoteca que no sé si mañana podré pagar. Yo he ahorrado durante 8 años, que son los que hace que trabajo, y con un sueldo en el principio de menos de 1000 eros, y actualmente de 1200.

La culpa de la crisis NO es de todos. La crisis tiene unos culpables, y hay que señalarlos con la mano y castigarles. Porque en democracia los culpables se castigan, no se premian, tal como está pasando en este país.

#134   En tanto en cuanto todos nosotros ya conocíamos y conocemos a PP y PSOE, en ese sentido considero culpable al pueblo por votar en un 80% a esos partidos.
No somos responsables directos, pero si nuestro apoyo y representación en el congreso y en las legislaturas se lo demos a estos mangantes, siempre pasará lo mismo y sí, a pesar de no especular ni forrarnos, hemos puesto en el gobierno gente que nos representa y sí lo permite.
Asi que si y no, tenemos parte de responsabilidad pero no somos totalmente culpables puesto que los abusos nos los hemos cometido nosotros.

#135   Y una puta mierda. Yo no he hecho nada.

Qué puta manía de auto-culpabilizarse, con la de pasta que nos han robado políticos y demás sinvergüenzas.

#136   LoL ¡¿Culpable el currito que ha sido estafado?! ¡¿Culpable el currito, sin terner idea de ná ni ná, de quien se han aprovechado sin escrúpulos?! Lo siento, pero no, por ahí no paso.
Y no me vale argumentar que culpa suya ha sido el no saber, porque para eso debe velar el Estado, para proteger a los que no saben de los que saben mucho.

#137   Ya desde el año 2000 se veía venir esto. Ahí quedan blogs como los de Burbujator y otros tios.

Recuerdo que en aquella época mi consejo a cualquier amigo era que no se endeudara durante mucho tiempo porque entre el 2006 y el 2008 el hombre más rico sería el que menos deudas tuviera. Ocurrió más tarde, pero ahí esta. Y ahora tengo que tragar que todo el mundo entienda de economía y digan burradas como si hubieran descubierto la rueda. ¿Os acordáis de aquel tren en el que os decían que teníais que subiros o ya no podríais? Bueno pues mejor haberlo perdido. Ahora puedo comprarme el piso que me de la gana.

#138   Pues no se yo si es todo tan sencillo,yo creo que ni antes y menos ahora cualquiera pueda endeudarse, como minimo necesitabas avalistas.- Claro que parecía que el que no consumia no vivía, ahora parece que cualquiera puede buscar culpables, eso si para poder declararse ellos inocentes.-

#139   Qué manía de "personalizar".
Personalmente, yo tampoco soy culpable de la crisis, pero pienso que entre todos (y me incluyo) sí.

La mayoría de personas de mi generación en los últimos años se ha condenado a pagar hipotecas de 30/35/40 años, aparte de créditos al consumo, tarjetas... etc. y así es normal que se haya encarecido todo tanto. Si consumimos en base a lo que ganamos, es imposible que aumenten tanto los precios. Pero si consumimos trayendo al presente dinero del futuro (que esperamos devolver con sus intereses) es cuando la cosa se dispara.
Pero todo tiene un límite (también el endeudamiento) y la situación actual es un reflejo de ello.

#141   Dos ejemplos que ilustran que de esta situación la culpa tb. la tienen algunos, porque vista la situación actual siguen haciendo el gilipollas o directamente son gilipollas:

familiar1, mediados 2009: piso de protección local ( un bajo en una zona super cutre) 40 y pico kilos, ella no tiene ni contrato fijo y les conceden la hipoteca a 40 años, tienen que pedir hasta un crédito para dar la entrada... están bastante jodidos y yo temblando de q en algun momento nos pidan pasta, porque entonces habrá bronca.

amigo1, mayo 2010: pisito de 50 kilos, a otros 40 años, el novio recien contratado fijo( ni un mes) y otra hipoteka al canto, ella cobra 1000 euros con pagas prorrateadas..

El otro dia una amiga me pregunta, pero tu tienes pasta ahorrada? y yo pues hombre a ver dejame pensar, llevo trabajando casi 5 años,no me he comprado una casa( vivo de alquiler desde los 23) , no me he comprado un coche, no salgo a cenar dia si dia también.. SI, tengo pasta ahorrada y no me he privado de algun viajecito de vez en cuando , q es mi unico capricho...

#142   #97 Lo has clavao. Yo también conozco unos cuántos de esos.

#101 ¡Que rule eso que fumas!

#143   Siempre pagan justos por pecadores !!!!! odio odio muerte

#145   #144 Vale, vale, no hay crisis.

#146   Una verdad como un templo, TODOS somos complices... cuando lo asumamos y nos responsabilicemos de nuestros actos, mas fácil nos será pedirle responsabilidades al resto de sabandijas.

#147   La culpa es de todos: del euro(redondeo)bancos,petroleros,estado, ayuntamientos, ...ly no pararía! ¿pero de curritos? ¡Venga ya! ¡hombre!Solo se han alimentado de las miserias de los banquetes que se pegaban otros. Los curritos tenemos una culpa: creer en un sistema capitalista en donde se premia al hombre máquina! y creernos eso de la loteria.

#148   #142 A ti te hará mucha gracia el comentario de #101 !Que rule eso que fumas!
Pero fuma ni más ni menos, que lo mismo que fumo Aristóteles, que dijo hace tiempo que "si todo instrumento pudiera ejecutar por sí solo su propia función, moviéndose por sí mismo, si, por ejemplo, los husos de los tejedores tejieran por sí solos, ni el maestro tendría necesidad de ayudantes, ni el patrono de esclavos"
Necesitamos ideas nuevas, movimientos sociales nuevos, nuevas formas de organización, hasta que no entendamos que el problema no es politico, dejemos ya a Rajoy y Zapatero, los bancos se descojonan, cuando nos ven desunidos, el problema es económico, hasta que no entendamos que nuestro sistema es el capitalismo y nuestra única fuerza es la que podamos ejerzar como consumidores, nada cambiará. ¿Os imaginais que en vez de una huelga, nos plantaramos un lunes, 5 millones de personas a sacar nuestro dinero del banco? Después de verles las caras, podriamos empezar a hablar de comisiones, prestamos, etc..

#149   esto es sencillamente MENTIRA, cargar sobre la población los abusos de los degenerados grandes especuladores financieros y políticos que han comprado, no es más que una forma de sobre-explotación de los "esclavos".

manda huevos que no contentos con esta mierda en la que nos van a hacer nadar, ahora nos dicen que ¿la culpa es nuestra? alucinante, esto es a l u c i n a n t e....

#150   #148 ¿Aristóteles? Una de las cosas más inteligentes que dijo ese buen hombre es que la Democracia termina en Demagogia y así es imposible hacer nada.

Mientras el voto de un idiota valga lo mismo que el de un catedrático, el sistema seguirá igual de podrido.

#151   #101 Me he logeado solo para votarte positivo, y si pudiera te votaría 20 veces.
Hace tiempo que no me canso de repetir a la gente que el hecho de que la automatización quite trabajos no es malo, sino que permite que los recursos humanos que estaban destinados a esos trabajos se destinen a otros trabajos, hasta que llegará el momento en el que no necesitemos trabajar más de dos horas a la semana cada humano para cubrir todos nuestras necesidades.
Tenemos que darnos cuenta de que no vivimos para trabajar. Trabajamos porque necesitamos cubrir nuestras necesidades. Si podemos conseguir que nuestras necesidades las cubra la tecnología, no necesitaremos trabajar.

#152   Yo me compré un coche nuevo, culpable. Me he dado todos los caprichos que me he podido pagar, culpable también. Ahora mismo, estoy endeudado para los próximos seis años. ¿La crisis es, si quiera en parte, culpa mía? Mis cojones. Y no es por escurrir el bulto, pero es que no lo es. Soy capaz de pagar la deuda que tengo, y aunque últimamente he tenido que reducir mis gastos para ir tirando, pago cada recibo cada mes.

Si a una persona se le concedió un crédito que no podía pagar, la culpa no es suya, es del banco que no comprobó la fiabilidad de ese solicitante. Es mas, si los bancos no se hubieran dedicado a comerciar con las deudas de sus clientes, tampoco habría mayor problema. Me explico: Se ha creado una deuda, al prestarle dinero a un solicitante. Al cabo de un tiempo, esa persona no paga, y no hay por donde agarrarle. El banco, denuncia al tipo, y tras una resolución esa deuda se cancela. El banco no habrá ganado lo que esperaba con los intereses, pero tampoco pasaría nada grave. Sin embargo, si ese banco ha vendido esa deuda, o ha invertido un dinero que aun no había recuperado, el problema lo ha generado el banco, no el deudor.

El problema, es que, como decía #101, no hay una crisis real. Hay una crisis ficticia, que es usada como excusa para despidos masivos, y encima, para que no nos quejemos, nos convencen de que la culpa es del que gastó, para que nos estemos callados. Pero seguro que si todos hubiesemos sido ahorradores y sin gastar, la culpa de la crisis sería igualmente nuestra, por no consumir.

#153   #101 Melirka, ¿Tiene usted novio? Se lo pregunto porque me he enamorado, oiga.

Es lo que tiene la inteligencia, que es muy sexi.

Ôo-~

#154   La culpa será tuya por retrasado.

#155   Partiendo de la base de que el título es sensacionalista, de hecho creo que de no haberse titulado así, no hubiese tenido la misma repercusión que esta teniendo.

Dejando de lado la generalización del titulo, comparto en gran parte la idea del post. Y ahora puede que me aleje un poco del tema de la noticia, puede que por haber vivido de cerca casos de familiares o amigos, cada vez me refuerzo en odiar la cultura de la propiedad de este país, y sobretodo me pone de los nervios la concepción tan arraigada de esta sociedad de "ALQUILAR ES TIRAR EL DINERO".
Probablemente sea mucho pedir pero se tiene que acabar ya con la PUÑETERA cultura de la propiedad. Un mileurista NO PUEDE permitirse un piso de más de 120000€. Y si lo ha hecho y ahora no puede pagarlo, no me da ninguna pena.
Supongo que muchos salteareis con la idea que la constitución garantiza el acceso a una vivienda digna, sí tal cual, ACCESO no propiedad (¿qué ganas hay de atarse al banco durante 30años?). Una forma de acceso puede ser el alquiler... pero aquí es donde empieza el circulo vicioso... pedir al gobierno que promueve las políticas del alquiler, cuando los bancos le tienen cogido por los huevos y los años de mayor crecimiento de este país vienen gracias al ladrillo(para VENDER pisos) me parece que va ser que no.

Un saludo

#156   "El primer paso para salir de esta crisis es reconocer que somos pobres".

Es el consejo más sabio que he escuchado, y es de un obrerete que se declaró en suspensión de pagos tras luchar contra una hipoteca y varios créditos personales. Es en lo que se resume todo lo que nos pasa: como país, intentando jugar con los grandes; como ciudad, agujereándola a base de créditos a pagar en 25 años; individualmente, con macs y jugetitos a pagar a un año y medio vista.

A mí me enseñaron que si quiero algo, lo ahorro. Y si no puedo ahorrar esa cantidad, es que no me lo puedo permitir.

#158   #110 Pero la gente firma aun sabiendo que no comprende el texto que está firmando. Es responsable (aunque no sea el único) de las desgracias que ello le traiga.

Y el 100% del poder de negociación no lo tiene el banco por una simple razón, hay más bancos. La gente va a lo más barato, podría ir al que le presente un contrato más fácil de comprender, enlazando con el otro punto. Si me vas a decir que te da lo mismo ir a un banco o a otro, no del todo. Creo que hay bancos que no han puesto 'cláusulas suelo' por poner un ejemplo.

#159   Que nooooooooooooo!!!! (lo siento pero es que...)

Que yo no me compré un piso, ni un coche, ni ropa cara, ni un móvil....

Sólo me compré películas y libros que me encantan viviendo de alquiler, yendo a pie a trabajar, con ropa normal y mi movil de hace 6 años.

Pero ahora estoy en paro por un ERE brutal, me deben nóminas, me deben indemnizaciones, y no encuentro trabajo por ninguna parte mientras mis ahorros van cada vez a menos.

¡No somos los culpables por Dios! Dejáos de tonterías extremistas ya por Dios (BMW, chalé en la montaña, gafas Dolce Gabana...)