Los Mossos han identificado a 14 personas la madrugada de este viernes por sacar lazos amarillos y pancartas de las calles de Móra la Nova y Tivissa y la consejería de Interior ha iniciado acciones para aplicar la ley de seguridad ciudadana contra ellos como posibles autores de daños al dominio público, que prevé sanciones con multas de entre 601 a 30.000 euros.
#2:
¿Y cuanto sube la multa por ponerlos en un espacio publico y sin permiso?...
Se ve que la libertad de expresión solo puede tenerla una parte de la sociedad catalana.
#8:
#4 En la entradilla pone "daños al dominio público".
#3:
#2 A 0.00€ Los mossos son básicamente seguratas de CiU
#48:
#46 lo mismo puede decirse de los grafitis, pero al final, es ensuciar y quitar el grafiti es limpiar.
El espacio público es de todos, todos, no está para que unos se lo apropien por el forro. Y como poco, es tan legítimo que se ponga algo, a que se quite.
Si quieres expresar tus ideas(fuera del derecho de manifestación, que es presencial), a tu balcón.
#1:
Ley mordaza apoyada por el nacionalismo. Fuentes del Govern ya hablan de 600.000 euros, si la izquierda permite esto y no dice nada "ehjjk quehhj me caen mal son gafas" será el momento que cambie para siempre votaré a la ultraderecha, total serán más consecuentes y democráticos que la izquierda Globalista
Ojo Vox me parece un partido sionista es decir más de lo mismo
#21:
#16 Y yo que sé. Lo que es seguro es que en la noticia no lo dice.
Suponte que se fueron a quitar lazos amarillos, se metieron en broncas y terminaron destrozando mobiliario público. Tu eres el periodista, y solo dices que les detuvieron por quitar lazos amarillos y que les encausaron por daños al dominio público. Técnicamente no has dicho ninguna mentira, y sin embargo has conseguido que quien lo lea piense que quitar lazos amarillos se ha convertido en delito de daños.
Son técnicas 'periodísticas' (ejem). Si miras un poco el tema de Los Medios vs Trump, hacen cosas de ese estilo constantemente.
#5:
Con un 3% de recargo para la causa del procés.
#6:
#5 Pero te aplican el 4% de recargo si no lo pagas en 18 meses...
#46 lo mismo puede decirse de los grafitis, pero al final, es ensuciar y quitar el grafiti es limpiar.
El espacio público es de todos, todos, no está para que unos se lo apropien por el forro. Y como poco, es tan legítimo que se ponga algo, a que se quite.
Si quieres expresar tus ideas(fuera del derecho de manifestación, que es presencial), a tu balcón.
#48 Si un grafiti es exactamente lo mismo segun tu opinion , me parece perfecto. Supongo que mañana veremos a todos estos pintando de nuevo donde haya grafitis , ya que es lo mismo.
Lo malo de comparar cosas diferentes es que acaba llevandonos al absurdo. Pero si tu crees que es lo mismo lo siento no compartimos la misma realidad para poder debatir un placer.
#49 Si no has conocido a gente que limpia grafitis de sus edificios es que has conocido a poca gente, o que no has vivido en sitios donde sean una plaga. Mi barrio está lleno de grafitis borrados de nazis, franquistas y demás ideario político, es algo ya inventado.
Además de que obvias incluir en tu sesudo análisis el coste de deshacerse de unos u otros.
El absurdo es pretender que alguien tiene mayor derecho para llenar un parque de lazos, grafitis, pancartas o lo que sea, que otra persona de quitarlos y disfrutar de su parque tal como es, sin meter la política hasta en la sopa.
#50 lo mas gracioso de todo esto es que los independentistas tienen triple publicidad , uno por poner los lazos , dos porque se los quitan y tres por volver a ponerlos, y conociendo como es la realidad al final se liara y esto sera portada internacional dando aun mas publicidad.
Cada cual puede limpiar a su forma y llamasr limpieza a censurar , y provocar problemas y qconseguir lo contrario a sus intenciones, pero sigamos con la comparacion absurda, en vez de limpìar los grafitis lo comico es como hacer grafitis mas grandes y que se vean aun mas , mas aun cuando nadie los veia. Pero es como digo una opinion.
#52 va a ser difícil vender opresión si los que acaban siendo multados no son los que ponen lazos, habrá que ver cómo se mueven las máquinas de propaganda.
Muy triste que al final todo se reduzca no a libertades y datos sino a propaganda y manipulación informativa.
#53 Acabo de discutir con un familiar que no podia decir que lo de franco era una dictadura, creo que la realidad las libertades pierden mucho sentido sino se educa ni se informa y en este pais eso de educar e informar casi es un deporte de riesgo cuando no motivo de despido.
#54 y lo mejor es educar haciendo ver que lo correcto es que una ideología se apodere del espacio de todos, y que si alguien quiere espacios neutros debe ser multado y tachado de facha.
#57 Educar no es dogmatizar , es enseñar a ser critico y a intentar discernir lo mas cercano a la verdad y la mejor respuesta posible a los problemas y no incrementarlos, pero supongo que educar tambien tiene muchas interpretaciones.
#46 Quitar un lado amarillo también expresa una forma de pensar, y no forman parte del mobiliario urbano público, es algo que alguien se ha dejado ahí, y otro alguien lo recoge, me da a mí que poco recorrido van a tener esas sanciones una vez lleguen al juzgado .
#61 Quitar algo que otro a puesto es atacar con las acciones, no con tu forma de pensar, poner una bandera de España al lado seria expresar tu forma de pensar, y obligaria quizas a los otros a quitarla pero ni comparto una cosa ni otra , pero creo que cuando la gente no ve la reaccion a sus acciones estas se incrementan hasta llegar a un punto critico , y no suele ser beneficioso, si acaso publicita la idea original y el motivo de expresarla pero supongo que si nadie se sigue dando cuenta llegaremos a ese punto y lo comprobaremos.
#65 Bueno no voy a discutir sobre simbolismos, en cualquier caso, no es delito quitar algo de la calle que otra persona se ha dejado, y muchísimo menos denunciable de oficio.
#2 aún no he visto a ninguno de esos que van en cuchillos inventarse ningún lema ni colgar ningún cartel ni símbolo para intentar convencernos. Sólo nos llaman de nazis para arriba...
#55#56 Veras piolín pero resulta que lo que has denunciado en algunas de tus publicaciones, al final resulto ser mentira por eso cojo con pinzas lo que denuncian los indepes una muestra:
Pero bueno segun tu estais "defendiendo españa" , el dia que haya algún muerto no te vamos a ver por aquí , optaras por el silencio , pero tu a habras hecho tu trabajo
#62 Ni me voy a molestar en mirar, yo podría hacer lo mismo y subirte video de indepes, pero paso de hacer y tu mas, con desacreditarte tengo bastante...
#5 enserio, no os queda nada mejor paara deslegitimar el procés?? tipo un rey que se lleva el 20% de comisión, o un partido que es orgánicamente corrupto, o un sistema judicial de pena... no sé algo distinto
#38 y? donde está la noticia? eso ya lo sabíamos. Pero tu sigues defendiendo un estado con un jefe de Estado elegido por un dictador, que sigue manteniendo fundaciones para preservar la memoria de ese dictador y donde el 40% de sus habitantes piensan que es mejor un régimen totalitario que uno democrático. Pero eh, ser español mola, no hay motivos para independizarse
#39 Vuelvo a contestar porque has editado el comentario. ¿Si lo sabías por qué sigues defendiendo una independencia en la que no creen ni los políticos independentistas?
Yo no estoy defendiendo ningún estado, es lo que me ha tocado vivir. Si algún día nos libramos de Felipe Uve Palito y de su familia, lo celebraré.
#43 yo no veo que eso deslegitime nada, sólo demuestra que la UE es un club de Estados formados para defenderse entre ellos pase lo que pase , y eso ya lo sabíamos.
La independencia no es una cuestión de naciones, es una cuestión de dignidad democrática y está por encima de todos esos políticos.
Ley mordaza apoyada por el nacionalismo. Fuentes del Govern ya hablan de 600.000 euros, si la izquierda permite esto y no dice nada "ehjjk quehhj me caen mal son gafas" será el momento que cambie para siempre votaré a la ultraderecha, total serán más consecuentes y democráticos que la izquierda Globalista
Ojo Vox me parece un partido sionista es decir más de lo mismo
#17 ah no? denunciarlos por ir con cuchillos cutters y palos con cutters con la cara tapada e insultando y amenazando a todo el que les recrimine lo que hacen, no es por las formas?
#16 Y yo que sé. Lo que es seguro es que en la noticia no lo dice.
Suponte que se fueron a quitar lazos amarillos, se metieron en broncas y terminaron destrozando mobiliario público. Tu eres el periodista, y solo dices que les detuvieron por quitar lazos amarillos y que les encausaron por daños al dominio público. Técnicamente no has dicho ninguna mentira, y sin embargo has conseguido que quien lo lea piense que quitar lazos amarillos se ha convertido en delito de daños.
Son técnicas 'periodísticas' (ejem). Si miras un poco el tema de Los Medios vs Trump, hacen cosas de ese estilo constantemente.
#20 Por ir encapuchados, llevar armas blancas y otros objetos cortantes en la vía publica... Yo reo que si que es motivo más que suficiente para que se les caiga el pelo.
#24 hablo de memoria pero el ir encapuchado solo es sancionable en una manifestación, no en vía publica, el ir con un arma blanca es una sanción grave, que son 600 euros, algo bastante alejado de los treinta mil que decía la noticia, y el hecho de quitar lazos amarillos pues no tiene nada que ver con esas dos sanciones.
Pon lazos de otro color para expresar lo contrario, a ver si empezamos a respetar la Constitución, que los autoproclomados "constitucionalistas" no dejan de pegar patadas a la Constitución.
Que gracioso es ver a los escamots nacionalistas de meneame usar las mismas excusas del PP de toda la vida para la persecucion politico-policial.
Es que eso de los nacionalistas de izquierdas... nunca tuvo mucho fondo.
#8 Si vas y sacas lazos no pasa nada. Si te juntas con unos cuantos, os tapais la cara, vais con palos y cuchillos, de noche en plan camisas pardas a un pueblo que no es el vuestro a sacar lazos, descolgar "estelades", daños en el entorno público y quien sabe que mas entonces si que es delito.
#14 la ley mordaza no recoge ningún delito, solo sanciones administrativas. #4 la actitud amenazadora no se sanciona con la ley mordaza.
lo mas parecido que recoge la ley de seguridad ciudadana es el deslucimiento de vienes públicos o privados que es una sanción leve nada de treinta mil euros, y encajar unos lazos amarillos puestos en la vía publica en ese articulo tampoco tiene muchos sentido.
Comentarios
¿Y cuanto sube la multa por ponerlos en un espacio publico y sin permiso?...
Se ve que la libertad de expresión solo puede tenerla una parte de la sociedad catalana.
#2 A 0.00€ Los mossos son básicamente seguratas de CiU
#2 No se pero supongo que no es lo mismo poner que quitar. Pero que sabre yo.
#19 no es lo mismo no, una cosa es ensuciar y otra limpiar.
#36 Es una interpretacion , otra puede ser una es expresar una idea y otra censurarla. Pero supongo que que las interpretaciones como los culos.
#46 lo mismo puede decirse de los grafitis, pero al final, es ensuciar y quitar el grafiti es limpiar.
El espacio público es de todos, todos, no está para que unos se lo apropien por el forro. Y como poco, es tan legítimo que se ponga algo, a que se quite.
Si quieres expresar tus ideas(fuera del derecho de manifestación, que es presencial), a tu balcón.
#48 Si un grafiti es exactamente lo mismo segun tu opinion , me parece perfecto. Supongo que mañana veremos a todos estos pintando de nuevo donde haya grafitis , ya que es lo mismo.
Lo malo de comparar cosas diferentes es que acaba llevandonos al absurdo. Pero si tu crees que es lo mismo lo siento no compartimos la misma realidad para poder debatir un placer.
#49 Si no has conocido a gente que limpia grafitis de sus edificios es que has conocido a poca gente, o que no has vivido en sitios donde sean una plaga. Mi barrio está lleno de grafitis borrados de nazis, franquistas y demás ideario político, es algo ya inventado.
Además de que obvias incluir en tu sesudo análisis el coste de deshacerse de unos u otros.
El absurdo es pretender que alguien tiene mayor derecho para llenar un parque de lazos, grafitis, pancartas o lo que sea, que otra persona de quitarlos y disfrutar de su parque tal como es, sin meter la política hasta en la sopa.
#50 lo mas gracioso de todo esto es que los independentistas tienen triple publicidad , uno por poner los lazos , dos porque se los quitan y tres por volver a ponerlos, y conociendo como es la realidad al final se liara y esto sera portada internacional dando aun mas publicidad.
Cada cual puede limpiar a su forma y llamasr limpieza a censurar , y provocar problemas y qconseguir lo contrario a sus intenciones, pero sigamos con la comparacion absurda, en vez de limpìar los grafitis lo comico es como hacer grafitis mas grandes y que se vean aun mas , mas aun cuando nadie los veia. Pero es como digo una opinion.
#52 va a ser difícil vender opresión si los que acaban siendo multados no son los que ponen lazos, habrá que ver cómo se mueven las máquinas de propaganda.
Muy triste que al final todo se reduzca no a libertades y datos sino a propaganda y manipulación informativa.
#53 Acabo de discutir con un familiar que no podia decir que lo de franco era una dictadura, creo que la realidad las libertades pierden mucho sentido sino se educa ni se informa y en este pais eso de educar e informar casi es un deporte de riesgo cuando no motivo de despido.
#54 y lo mejor es educar haciendo ver que lo correcto es que una ideología se apodere del espacio de todos, y que si alguien quiere espacios neutros debe ser multado y tachado de facha.
#57 Educar no es dogmatizar , es enseñar a ser critico y a intentar discernir lo mas cercano a la verdad y la mejor respuesta posible a los problemas y no incrementarlos, pero supongo que educar tambien tiene muchas interpretaciones.
#46 Quitar un lado amarillo también expresa una forma de pensar, y no forman parte del mobiliario urbano público, es algo que alguien se ha dejado ahí, y otro alguien lo recoge, me da a mí que poco recorrido van a tener esas sanciones una vez lleguen al juzgado .
#61 Quitar algo que otro a puesto es atacar con las acciones, no con tu forma de pensar, poner una bandera de España al lado seria expresar tu forma de pensar, y obligaria quizas a los otros a quitarla pero ni comparto una cosa ni otra , pero creo que cuando la gente no ve la reaccion a sus acciones estas se incrementan hasta llegar a un punto critico , y no suele ser beneficioso, si acaso publicita la idea original y el motivo de expresarla pero supongo que si nadie se sigue dando cuenta llegaremos a ese punto y lo comprobaremos.
#65 Bueno no voy a discutir sobre simbolismos, en cualquier caso, no es delito quitar algo de la calle que otra persona se ha dejado, y muchísimo menos denunciable de oficio.
#2 aún no he visto a ninguno de esos que van en cuchillos inventarse ningún lema ni colgar ningún cartel ni símbolo para intentar convencernos. Sólo nos llaman de nazis para arriba...
#34 he llegado hasta "cuchillos"... , también hay agresiones por parte del independentismo...
#2 ya sale el blanqueador habitual de los nazis que se pasean por las noches encapuchados y con cuchillos
Según este hay que dejarlos tranquilos, luchan por españa
Otro día en la oficina..aquí otra versión #47
#55 #56 Veras piolín pero resulta que lo que has denunciado en algunas de tus publicaciones, al final resulto ser mentira por eso cojo con pinzas lo que denuncian los indepes una muestra:
Noticia publicada por ti y comentada:
Un grupo de encapuchados hiere tres personas de un CDR en Canet de Mar (CAT)
Un grupo de encapuchados hiere tres personas de un...
elmon.catVideo que desmonta la acusación:
Como puedes ver es muy fácil manipular la verdad.
P.d no tengo nada que ver con dolcacataluña.
Otra muestra:
Noticia publicada por ti y solo hay que leer el articulo para darse cuenta de como se puede manipular la verdad:
Una conductora se pelea con guardias civiles y policías que protestan frente a Gibraltar
Una conductora se pelea con guardias civiles y pol...
elespanol.comY aquí la noticia que desmiente la versión publicada por ti y el video completo:
https://www.meneame.net/story/conductora-pelea-guardias-civiles-policias-protestan-frente
Y un bonus:
Si quieres te puedo mandar mas, quien agreda o amenace que se le detenga sea quien sea y al bando que pertenezca.
#60 ten
Aquí tienes uno de los tuyos cuchillo en mano , el que grava acabó en el hospital
más
https://www.naciodigital.cat/noticia/153334/video/home/agredeix/vei/sant/andreu/despr/arrencar/llacos/grocs
hay decenas, pero tu mira hacia otro lado, que digo, que si tu eres uno de esos encapuchados que se pasea por las noches con los nazis
https://www.naciodigital.cat/noticia/158617/video/feixistes/lledoners/van/tirar/dissolvent/independentista/mentre/agredien
https://www.naciodigital.cat/noticia/157394/video/noves/imatges/agressio/ultra/membres/cdr/santa/maria/olo
Pero bueno segun tu estais "defendiendo españa" , el dia que haya algún muerto no te vamos a ver por aquí , optaras por el silencio , pero tu a habras hecho tu trabajo
#62 Ni me voy a molestar en mirar, yo podría hacer lo mismo y subirte video de indepes, pero paso de hacer y tu mas, con desacreditarte tengo bastante...
#64 ja jaj jaj aj aja j aj aj aj aj aj aja j
El españolismo onfire!!! ja jaj ajaj aj
#63 #66 Modérate piolín, tomate un buen pan tumaca con un buen queso manchego para tranquilizarte...
P.d cuida esa bilis, dew...
#60 sigue a tu lider
#60 Perdón esta es la noticia que publico piolín:
Ataque violento a una mujer gibraltareña por parte de varios guardias civiles y policías de paisano
Ataque violento a una mujer gibraltareña por parte...
latribunahoy.comY esta es la noticia con el video completo y sin manipulación:
Una conductora se pelea con guardias civiles y policías que protestan frente a Gibraltar
Una conductora se pelea con guardias civiles y pol...
elespanol.comPuse la misma noticia en el comentario #60.
#47 ah que es mentira amigo españolista?
#2 la libertad es incompatible con el estado de partidos
Con un 3% de recargo para la causa del procés.
#5 Pero te aplican el 4% de recargo si no lo pagas en 18 meses...
#5 enserio, no os queda nada mejor paara deslegitimar el procés?? tipo un rey que se lleva el 20% de comisión, o un partido que es orgánicamente corrupto, o un sistema judicial de pena... no sé algo distinto
#37 Tienes razón, hay cosas mejores: Puigdemont afirma ahora que advirtió de que "nadie de la UE reconocería a una Catalunya independiente"
Puigdemont afirma ahora que advirtió de que "...
publico.es#38 y? donde está la noticia? eso ya lo sabíamos. Pero tu sigues defendiendo un estado con un jefe de Estado elegido por un dictador, que sigue manteniendo fundaciones para preservar la memoria de ese dictador y donde el 40% de sus habitantes piensan que es mejor un régimen totalitario que uno democrático. Pero eh, ser español mola, no hay motivos para independizarse
#39 Me has pedido algo mejor para deslegitimar el procés y te he puesto unas declaraciones del propio Puigde.
#39 Vuelvo a contestar porque has editado el comentario. ¿Si lo sabías por qué sigues defendiendo una independencia en la que no creen ni los políticos independentistas?
Yo no estoy defendiendo ningún estado, es lo que me ha tocado vivir. Si algún día nos libramos de Felipe Uve Palito y de su familia, lo celebraré.
#43 yo no veo que eso deslegitime nada, sólo demuestra que la UE es un club de Estados formados para defenderse entre ellos pase lo que pase , y eso ya lo sabíamos.
La independencia no es una cuestión de naciones, es una cuestión de dignidad democrática y está por encima de todos esos políticos.
#44 Pero tenéis políticos que os cuentan una cosa y piensan otra, como en el caso del enlace que te he puesto. Así no os independizaréis nunca.
Ley mordaza apoyada por el nacionalismo. Fuentes del Govern ya hablan de 600.000 euros, si la izquierda permite esto y no dice nada "ehjjk quehhj me caen mal son gafas" será el momento que cambie para siempre votaré a la ultraderecha, total serán más consecuentes y democráticos que la izquierda Globalista
Ojo Vox me parece un partido sionista es decir más de lo mismo
#1 goto #4
#10 Aunque eso sería discutible, la multa no parece ser por las formas, como indica el comentario al que contesto.
#11 es que no es por las formas
#17 ah no? denunciarlos por ir con cuchillos cutters y palos con cutters con la cara tapada e insultando y amenazando a todo el que les recrimine lo que hacen, no es por las formas?
#29 no, lee
#33 contrasta tú, yo ya lo he hecho, esos tíos son un peligro público (de los que llevan esvásticas tatuadas y tal)
#35 lo que quieras, pero la multa es por destrucción de "bienes de interés público", no por quienes son, como son o que llevan.
#12 ¿A qué se refiere entonces?
#16 Y yo que sé. Lo que es seguro es que en la noticia no lo dice.
Suponte que se fueron a quitar lazos amarillos, se metieron en broncas y terminaron destrozando mobiliario público. Tu eres el periodista, y solo dices que les detuvieron por quitar lazos amarillos y que les encausaron por daños al dominio público. Técnicamente no has dicho ninguna mentira, y sin embargo has conseguido que quien lo lea piense que quitar lazos amarillos se ha convertido en delito de daños.
Son técnicas 'periodísticas' (ejem). Si miras un poco el tema de Los Medios vs Trump, hacen cosas de ese estilo constantemente.
#14 los camisas pardas eran mas de esperar jueces a la salida de restaurantes.
#20 Por ir encapuchados, llevar armas blancas y otros objetos cortantes en la vía publica... Yo reo que si que es motivo más que suficiente para que se les caiga el pelo.
#24 hablo de memoria pero el ir encapuchado solo es sancionable en una manifestación, no en vía publica, el ir con un arma blanca es una sanción grave, que son 600 euros, algo bastante alejado de los treinta mil que decía la noticia, y el hecho de quitar lazos amarillos pues no tiene nada que ver con esas dos sanciones.
#25 Me olvidaba de los altercados que provocan y de las amenazas personales, con o sin cuchillo.
#27 las amenazas y altercados se castigan en el código penal y tendrían un juicio por eso, no son sancionables con la ley mordaza
Los mossos quieren ....... ahora legislan los mossos?
Pon lazos de otro color para expresar lo contrario, a ver si empezamos a respetar la Constitución, que los autoproclomados "constitucionalistas" no dejan de pegar patadas a la Constitución.
mi mensaje #c-22" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2998032/order/22">#22 iba dirigido a # 2
Pues yo quiero un coche verde.
Que gracioso es ver a los escamots nacionalistas de meneame usar las mismas excusas del PP de toda la vida para la persecucion politico-policial.
Es que eso de los nacionalistas de izquierdas... nunca tuvo mucho fondo.
#26 Solo hay que ver quien gobierna esas comunidades... la derecha.
Si es ilegal quitarlos que les pinten un par de rayas rojas y ya verás que rápido desaparecen
¿Multas por algo que es libertad de expresión?
La Fiscal del Estado no ve delito en quitar lazos amarillos
La Fiscal del Estado no ve delito en quitar lazos ...
elimparcial.esLos Mossos sancionan o proponen para sanción ? Proponen para sanción y es el juez , en base a la ley , el que decide si cabe o no sancionar .
Las fuerzas represivas del secesionismo rancio y casposo reprimiendo al pueblo catalán libre. Nada nuevo cara al sol.
Tranquilos..Arrimadas paga las multas.
Seguro que si, de verdad de la buena.
Errónea. No es por sacar lazos. Es por la actitud amenazadora y las formas.
#4 En la entradilla pone "daños al dominio público".
#8 los lazos amarillos son considerados "dominio público"
#8 Pero fíjate que en ningún momento dice que los 'daños al dominio público' sea quitar los lazos.
#8 Si vas y sacas lazos no pasa nada. Si te juntas con unos cuantos, os tapais la cara, vais con palos y cuchillos, de noche en plan camisas pardas a un pueblo que no es el vuestro a sacar lazos, descolgar "estelades", daños en el entorno público y quien sabe que mas entonces si que es delito.
#14 la ley mordaza no recoge ningún delito, solo sanciones administrativas.
#4 la actitud amenazadora no se sanciona con la ley mordaza.
lo mas parecido que recoge la ley de seguridad ciudadana es el deslucimiento de vienes públicos o privados que es una sanción leve nada de treinta mil euros, y encajar unos lazos amarillos puestos en la vía publica en ese articulo tampoco tiene muchos sentido.
#4 los lazos han sido agredidos con elementos metálicos , por otro lado han sentido angustia por la intimidación.
PD ironía es la excusa q pone cualquier régimen dictatorial
#4 No, es por quitar los lazos. Si fuera por la actitud amenazante el artículo invocado de la legislación sería otro