IU y UPyD se consolidan como los receptores de la sangría de PP y PSOE

PP y PSOE se desangran. Más de un año después de iniciarse la legislatura, el desgaste de ambos partidos corre a la par por distintos motivos: uno por las medidas que ha adoptado desde el Gobierno y el otro porque no se quita de encima el peso de su gestión en la anterior legislatura y, sobre todo, porque no encuentra cómo graduar su labor de oposición. En esa situación, IU y UPyD son las dos formaciones que aprovechan la sangría para crecer, según el sondeo de Metroscopia para EL PAÍS y la serie histórica de toda la legislatura.

[#16 frankiegth]

UPyD tiene de alternativa lo que la biodanza a la medicina.

[#187 Desactivado]

#16 Vistos los comparandos yo diría que lo que la biodanza a la homeopatía.

[#219 jr6]

#16 alguno como no quereis salir de vuestra burbuja pues no os enterais de como funciona el mundo.. Vamos, a ver, os pensais que alguien que es del PP o de derechas de repente se le va a aparecer la virgen y se va a convertir y votar a izquierda unida o el partido comunista o que? Sabeis eso de que hay personas que no tienen porque ser de izquierdas? (no es mi caso) para ti y para mi upyd puede ser una mierda, pero para alguien de derechas pues si, upyd es una alternativa valida. Si eres votante del pp (gilipollas) pues obviamente que jamas vas a votar a IU por mucho que tu quieras imponerselo, asi que upyd es una opcion perfectamente valida para ellos, al menos en upyd no estan robando a manos llenas y de vez en cuando incluso tienen una propuesta decente, que guste o no a los fanaticos es una inmensa diferencia con el pp.

[#21 cadbalear]

otro aviso, si no votais será un desproposito, en un pueblo de navarra se les ocurrio votar en blanco al 95% de los habitantes, y ahora los gobierna un partido de ultra derecha católico, con mayoria absoluta con 18 votos de 320 en las elecciones municipales.
vosotros vereis que haceis, pero esto solo se cambia desde dentro, asi que soy de la opinion que si eres de derechas votes aun que sea a la falange y si eres de izquierdas al partido " mas ultracomunista" que puedas encontrar y esperar que cambien la ley electoral por otra mas justa

[#53 Frippertronic]

#21 ¿Qué pueblo? En serio, me interesa el tema.

[#94 Fotomaton]

#53 Garinoain

[#99 Desactivado]

#53 #21 En Aduna (Gipuzkoa) http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU1420900299_L1.htm?d=29&e=480

Algo parecido pasó en La Vilella alta (Tarragona) donde no quisieron votar a la candidatura fantasma del PP y ahora gobierna una gestora http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU0943917399_L1.htm?d=2353&e=480

[#263 albertiño12]

#246 No. Eso ya se ha hecho y mira los resultados que ha dado en galicia en mi comentario #215 Y otros ejemplos en #21 #99

[#163 Desactivado]

#21 asi que soy de la opinion que si eres de derechas votes aun que sea a la falange y si eres de izquierdas al partido " mas ultracomunista" que puedas encontrar

Tu comentario me confunde. O sea, que primero te quejas de que, por no votar, en un pueblo de Navarra subió la ultraderecha y después le dices a la gente que vaya a votar aunque sea a la ultraderecha o al "más ultracomunista" que puedan encontrar.

Pues eso es exactamente lo que pasó en ese pueblo de Navarra, ¿no?

[#215 albertiño12]

#21 Para los que difienden la abstención:


En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:


............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%

http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

Con este ejemplo y otros muchos, queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención al sistema le trae sin cuidado. De hecho la conclusión que sacó Feijó tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.




_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________


-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).


*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas más personas que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votemos).

Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/


"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

[#2 albertiño12]

UPyD pasa del 13,6% de los votos al 10% ¿Toni cantó?

"Rosa Díez muestra su respaldo público a Toni Cantó"
Rosa Díez muestra su respaldo público a Toni Cantó en Valencia

Rosa Díez muestra su respaldo público a Toni Cantó...

[#15 Dinissia]

#2 Rosa Díez necesita a un bufón en su corte.

[#103 albertiño12]

#15 Pues ya tiene a, por lo menos, dos:

Gorriarán acusa de “cafres” e “idiotas” a los activistas de la PAH desalojados del Congreso
http://www.luzdelevante.com/?p=46266

El número dos de UPyD, al reprocharle el apoyo de falangistas, dice que aceptarían incluso el voto de Txeroki
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-numero-dos-upyd-reprocharle-apoyo-falangistas-dice-aceptarian-incluso-voto-txeroki-20111110192211.html

Gorriarán, de UPyD: "Asturias se parece al País Vasco, pero con 300.000 hijos de puta menos"
http://www.20minutos.es/noticia/1082532/0/gorriaran/bildu/twitter/

Etc, etc...

#42 Faltan todos los nacionalistas... y EQUO.

#83 Yo creo que más bien lo ganaron en la televisión. Al menos en madrid, ciertos medios de comunicación le dieron mucha bola a UPyD y Rosa Díez no paraba de salir en debates. En este país, si no sales en la televisión no eres nadie. De hecho, el partido que gana las "elecciones" en facebook es EQUO. Sin embargo, en las pasadas elecciones, si todos los votos valiesen lo mismo, sacó 3 escaños.

CC #102

[#83 Desactivado]

#2 Son muchas cagadas. En la red ganaron mucho. Y en la red lo están perdiendo.

[#102 Desactivado]

#2 Y el Gorriarán también se luce, el tío.

[#24 Desactivado]

UPyD es como PPSOE. Si ganan las elecciones nos esperan 4 años más de recetas neoliberales. Ya estoy oyendo a la gente quejarse: ¿pero cómo íbamos a saber que UPyD era la misma mierda? Molará.

[#39 vi100]

#1 #10 #17 #19 #22 #24 ¿Tanto quejarse de que las cosas no cambian y ahora nos quejamos de que cambian? Para mí, ni UPyD ni IU son partidos ideales, cada uno tiene sus mierdecillas que limpiar, pero almenos es un atisbo de cambio.
IU ha estado poniendo gente en los consejos administrativos de cajas de ahorros cosa que UPyD no. Por otro lado UPyD tiene a Toni y Rosita que más que sumar, restan, pero almenos ningún caso de corrupción (por el momento). Pero no podemos juzgarlos como corruptos sin que se hayan corrompido y suponer que se van a corromper, sino, más nos vale tomar las armas y destruir la estructura democrática actual de raíz. Y no os veo muy reaccionarios, más allá de manifestaciones pacíficas más digitales que reales.
UPyD es un partido liberal sí, pero la socialdemocrácia es una rama del liberalismo con la que yo comulgo, cada cual tiene lo suyo y si os leéis el programa electoral, es totalmente socialdemócrata, solo falta que si algún día llegan al poder lo cumplan (eso ya es más difícil).

Mientras tanto, yo lo veo como mejor alternativa a los actuales PP: partido que va de liberal, pero manifiesta con conservadurismos y amiguismos super rancios y PSOE: panda de incompetentes que pretenden ser socialdemócratas pero al final se quedan en nada. Y mira que me gusta la forma de hablar de Rubalcaba, que almenos es coherente (al hablar, claro) pero después no se por qué narices no siguen políticas socialdemócratas y como el pp tienden a privatizar lo que en teoría se debería liberalizar y encadenar una chapuza tras otra.

[#41 Desactivado]

#39 Oye tronco, no me incluyas en esa lista que yo no he dicho que las cosas no pudieran cambiar con IU.

[#44 vi100]

#41 Es verdad, perdón. Se me ha ido el dedo.

[#57 Desactivado]

#44 no problemo

[#47 Desactivado]

#41 no problemo.

[#54 Desactivado]

#39 A mi UPyD me parece un partido decimonónico, no apto para una democracia moderna. Hace oposición de cara a los titulares de televisión y nunca pensando en las personas. No les importa entrar en populismos si con eso piensan que ganan relevancia y cuota de pantalla. Por los casos en los que conozco, no les importa mucho la justicia ni la equidad, incluso dentro de su propio partido. Viven cómodos con la corrupción que les rodea y con el desprecio a los derechos de las personas.

No tengo nada más contra ellos. Por supuesto, mejor que arder a 600 grados es hacerlo a 500 grados. Los avances son buenos. Que a mi me parezca insuficiente no te haga pensar que no pienso que sea un avance. Si estás dentro de UPyD, quizá seas el que mejor entiendas que con democracia interna, transparencia y servicio a la ciudadanía ganarían mucho.

[#109 vi100]

#54 No estoy dentro, los voté en las últimas, pero siguo mirándo con desconfianza, son mi menos malo del panorama actual, pero creeme que cada vez que Toni lia una de las suyas (estaba en la lista que voté) le hago llegar un correo pidíendole que se ciña al programa y se deje de gilipolleces, aún así, sigo planteándome que hacer en las próximas elecciones
#59 Pues eso, si me explicas una forma mejor igual me apunto, por ahora es el único partido que propone un cambio real y a juzgar por su comportamiento en otras comunidades presión por el cambio están haciendo.

[#59 Toranks]

#39 Aaaah claroooo, como es un poquito mejor ya se merecen nuestro voto y nuestro respeto.
No señor, no. Lo que necesitamos es un cambio RADICAL Y SISTÉMICO. Un sistema diferente al que tenemos actualmente. Y ningún partido político va a hacer y ni siquiera querer, hacer algo así. Quizás algo como el partido de Internet, que supondría la participación plena de la ciudadanía en el sistema de gobierno, sin ideologías ni estupideces inamovibles... y aún así lo dudo bastante. Sobre todo porque de aquí a que un partido como ese gane unas elecciones pasarán miles de años.
Y mientras tanto, el planeta sufre, la gente sufre, el medio ambiente sufre y nosotros aquí en nuestro sofá debatiendo sobre si es mejor tal o cual partido político...
Patético.

Además tu dices que el PP "va de liberal". Si UPyD "va de liberal" ¿qué te hace pensar que no hará lo mismo que el PP, que es "manifestar conservadurismos"? ¿Alguna razón consistente?

[#63 Sierramaestra]

#56 ¿dónde han robado IU? ¿Cuánto dinero han robado? Venga, por favor, han tenido alguna mala hierba pero siempre la han cortado cuando se trataba de corrupción, otros partidos no pueden decir lo mismo.

Decir que todos los partidos son iguales beneficiar a los corruptos, porque la gente aplica el criterio de: "si todos roban, al menos que roben los míos". Y no, no todos los partidos políticos son iguales.

#59 el cambio de sistema es el PROCESO CONSTITUYENTE. De los partidos con representación parlamentaria y a nivel estatal, solo IU defiende un proceso constituyente impulsado por el pueblo.

[#65 Toranks]

#63 El caso Mercasevilla tú no lo conoces ¿verdad? De mala hierba nada, ahí siguen.

Y eso del proceso constituyente es lo que te dicen ellos, y lo que te dirán hasta que lleguen al poder.

[#67 Sierramaestra]

#65 el caso Mercasevilla es muuuuy grande. Ahí los que se beneficiaron fueron unos cuantos del PSOE. Nadie de IU está imputado por corrupción por Mercasevilla.

No mezcles, por favor, mezclar no es bueno.

#66 tan de lado tienen al partido de Gordillo que tiene varias alcaldías e incluso secretarías de la dirección federal de Izquierda Unida. Vamos, marginadete lo tienen...

[#70 Toranks]

#67 http://www.rtve.es/noticias/20110408/edil-iu-imputado-mercasevilla-no-dimite-sera-cabeza-lista/423083.shtml
Me parece que no lo has leído todo.

[#79 Sierramaestra]

#70 el edil de Sevilla imputado por Mercasevilla no lo está por corrupción, sino porque una jueza le acusa de adjudicar unos terrenos por un valor inferior al del "mercado". IU no cree en el mercado así que no está nada claro que se pueda condenar a alguien por tener un criterio diferente al del "mercado".

#72 el poder corrompe pero existe y hay que tomarlo si queremos repartirlo. Partidos que tratan de construir democracias metidos en Internet, no luchando en la calle, me parecen una estafa. Hay que salir a la calle a construir el futuro y no todo el mundo tiene Internet, no lo tienen los más pobres, ni muchos ancianos, ni los excluidos y más perjudicados por el sistema.

#71 para acabar con el bipartidismo, primero hay que cambiar la ley electoral que permite que surja este bipartidismo. PP y PSOE no quieren cambiar la ley.

#77 el votante de IU es el más crítico de todos, siempre ha penalizado gravemente la corrupción en sus filas. Es absolutamente falso que a los votantes de IU les dé igual la corrupción, cualquier comparación con PP y PSOE está totalmente fuera de lugar.

[#81 Toranks]

#79 no todo el mundo tiene Internet, no lo tienen los más pobres, ni muchos ancianos, ni los excluidos y más perjudicados por el sistema.

Eso es precisamente uno de los males de la sociedad a corregir cuanto antes.

[#84 Sierramaestra]

#75 lo que defiende UPyD no es un "proceso constituyente" sino una reforma de la constitución. UPyD siempre se acoge a la última moda que se habla en las redes sociales, pero sus reformas constitucionales ya las han dejado claras varias veces: fin de la protección de lenguas regionales y fin de las autonomías para recentralizar el país.

#81 para poder erradicar la pobreza primero habría que acabar con el Capitalismo, con lo cual tenemos que cualquier partido que pretenda ser remedio a la situación actual... debe ser por definición anticapitalista. De ahí que no basten partidos parche como el Partido de Internet. Si no acabamos con un modelo económico que es responsable de la desigualdad entre los ciudadanos, no hay nada que hacer.

[#92 Desactivado]

#79 En Andalucía llega a la docena de casos de corrupción y les premian los votantes, negar la corrupción en IU ya es un absurdo que no hay por donde cogerlo, eres como un votante del PP.

Lo importante es saber combatirla dentro del partido, y a día de hoy la política de IU es ignorarla, no castigarla. Y eso que no hablamos de como se tolero al consejero de Bankia que merece una noticia aparte.

[#97 Sierramaestra]

#92 ¿qué casos de corrupción en Andalucía? ¿En qué lugares? Por favor, empieza a enumerarlos.

Hubo un miembro de un pueblo andaluz que tenía vinculaciones con la mafia rusa y se le expulsó. También se expulsó a las junteras de Álava que habían pactado enchufes con el PNV. También se cesó a Moral Santín por si pudiese haber cometido algún delito en Bankia.

¿Cómo que se tolera la corrupción? Eso es mentira. Siempre se ha actuado contra todos los corruptos.

#95 se critica a UPyD por sus ideas, declaraciones y acciones, como frivolizar con el maltrato o llamar "batasunos" a los que luchamos contra los desahucios.

[#100 Desactivado]

#97 pero tu has oido a PP o a PSOE??? toda la mierda que sueltan por la boca diariamente??? no compares!
Y ya no te digo los nacionalistas, eso es surrealista

Comparado con todos ellos, upyd tienen algo de coherencia. Toni Canto tomo por buenos unos datos, que luego vio que no eran asi y rectifico sobre la marcha. Una "mini cagada", pero mucha gente pensamos que hay muchas mas denuncias falsas de las que hablan las estadisticas.

Tiene que gobernar otra gente para intentar sacar las estadisticas reales y no las ke interesen al gobierno. No has visto las manifestaciones? El gobierno dice 1000 y los que las cuentan con fotografia aerea dicen 1millon de participantes

[#73 Desactivado]

#66
#67 Seamos realistas: Izquierda Unida es la culpable de que Andalucía sea líder de paro en España. Y hay otra cosa cierta: si IU pudiera robar, robaría, y mucho. ¿Porque nacionalizar empresas qué es sino robarle a todos los españoles? O sea, ¿no? El comunismo es robar, es ETA. ¿No?

[#160 llorencs]

#73 Sinceramente yo creo que hay que darle una oportunidad a IU y UPyD pero estoy de acuerdo contoranks que no van a significar un cambio importante. Posiblemente UPyD pueda hacer más cambios, centralismo... porque eso no afecta al sistema.

Pero IU simplemente una vez en el poder se va a moderar, y quizás va a quedar un poquito más izquierdista que el PSOE, pero para nada lo que se le pide. Pero aún así creo que la oportunidad la merecen y que muestren de lo que son realmente capaces.

[#68 Desactivado]

#56 #63 #62 Izquierda Unida no ha robado, pero si llega al poder robará 10 trillones de veces más que el PP. Está científicamente demostrado.

[#72 Toranks]

#68 No, más no. Lo mismo. El poder corrompe y eso sí está científicamente demostrado. Salió varias veces en portada de menéame. Por eso hablo de cambiar un sistema de estratos de poder por otro diferente. Por eso mencionaba el partido de Internet y similares, y por eso siempre abogo por una economía basada en recursos.

[#80 Desactivado]

#72 Coño, ¿robarán exactamente lo mismo? ¿Quién hará de Bárcenas en IU, Anguita? ¿Y quién será el Bigotes, Cayo Lara? Me sorprende que sepas que robarán exactamente lo mismo. ¿Crees que están anotando el capital exacto robado por el PP para no pasarse ni un céntimo y poder robar así lo mismo? Me parto la caha.

[#75 Al-Khwarizmi]

#63: UPyD también defiende, desde hace un mes o así, un proceso constituyente.

[#87 Desactivado]

#63 ¿ Cómo va el caso de los EREs de Andalucía ? ¿ Alguna novedad ? ¿ se ha devuelto lo robado a la sociedad ?

[#89 Sierramaestra]

#87 el caso de los ERE se ha quedado como lo han dejado PP y PSOE, que han boicoteado las conclusiones que iba a publicar IU. Unieron sus votos para echar abajo la investigación, supongo que algo tendrán que ocultar y ya lo dictaminarán los juzgados.

#90 sí, yo a #3 también le diría que la gente no es por definición "de derechas" o "de izquierdas". Hay gente que vive de su trabajo (le beneficia la izquierda) y gente que vive del trabajo de otros (los capitalistas beneficiados por las derechas). Mal vamos si creemos que la gente tiene que votar derechas (contra sus intereses) de por vida.

#91 en IU se expulsa a los corruptos y siempre se pronuncian ante cualquier caso polémico que pueda haber entre sus filas. NO miran para otro lado, eso se lo dejamos a PP y PSOE que en eso son los maestros.

[#98 Desactivado]

#89 Ya, roban en el sitio en el que mandan y dicen "ya lo solucionarán los juzgados".

Muy responsable.

O lo de la herencia recibida. Todavía más responsable.

No te culpo por que quieras verlos con buenos ojos y les aceptes cualquier explicación, pero lo siento, esas disculpas a mi no me valen.

[#101 Sierramaestra]

#98 vuelvo a preguntar: ¿dónde y cuánto han robado? En Andalucía, es el PSOE el que está implicado en la trama de los ERE, e IU impulsó y presidió una comisión de investigación. Al final PP y PSOE sumaron sus votos para evitar llegar a una conclusión. Léete esto: http://www.conmasfuerza.org/index.php/135-psoe-y-pp-unen-sus-votos-para-cargarse-el-dictamen-de-la-comision-de-los-ere

IU ha pedido investigar hasta a su consejero en Bankia e incluso va a presentar una querella mucho más amplia que la que está ahora en marcha. Siempre se han destacado por no mirar para otro lado y por exigir transparencia y rendición de cuentas a sus cargos públicos. Eso es así.

[#123 John_Doe]

#89 Es curioso, cuanto menos, que hagas la distinción entre una izquierda y multiples derechas, pero es todavía más sorprendete la afirmación de que los que viven de su trabajo sean generalmente votantes de izquierdas y los que viven de otros lo sean de derechas y del capitalismo cuando el mero hecho de realizar un trabajo y recibir una contraprestación económica por dicho servicio o el producto manufacturado implica capitalismo...
Lo siento, pero eres igual de ciego que cualquier otro votante del partido al que excluyes de lo que lamentablemente no le puedes excluir. Tranquilo/a tarde o temprano te darás cuenta pero sólo ocurrirá cuando te pegues de narices con ese partido, IU, y la mentira del mismo en tus propias carnes. Es así como aprendemos por desgracia cuando nos ciegan nuestras creencias

[#131 Desactivado]

#39 ¿UPyD ningún caso de corrupción? Depende de lo que se entienda por corrupción... Lo del pucherazo, ya sabes, el fraude electoral interno en la elección de la Ejecutiva en 2009...No me suena a mí a transparencia.

[#152 capitan__nemo]

#39 En este tema, esta la clave de lo jodido del sistema de partidos, tal como está montado ahora y de no poder votar por los temas uno por uno. Seria mejor, si nos acercamos hacia un sistema tipo democracia liquida http://www.democracialiquida.org/ con voto electronico online. Yo creo que hoy en dia un sistema con voto anonimo electronico no duplicable, mediante el dni electronico es tecnicamente posible (si es open source y con la firma delegada en un tercero, intermediario de confianza mejor). Que empiecen implementandolo en change.org para la firma de peticiones y ya vereis lo bien que podria funcionar.

Digamos que tu estas de acuerdo con la medida anticorrupcion de un partido (aunque no estas de acuerdo con el resto de su argumentario o programa), y con las medidas en educacion de otro partido diferente (aunque tampoco estas de acuerdo con el resto de su argumentario o programa) y con las medidas antitaurinas de otro partido (aunque tampoco estas de acuerdo con el resto de su argumentario o programa, o con algunas cosas igual si, quien sabe).
Claro que despues igual todos han mentido en su programa. O la realidad, o cumplir con su deber hace que no puedan cumplir con su programa y sus promesas electorales.

Y por eso votar se convierte en una decision de elegir el mal menor y asi estamos, con el mal. El partido que tiene el argumentario con el que estas menos en desacuerdo y que tiene algunas medidas con las que realmente estas de acuerdo. Espero que esta situación pueda cambiar. Así no me extraña que la gente no quiera votar.

La población española estuvo más de acuerdo con Cayo Lara que con Rajoy y Rubalcaba en el EDN/c13#c-13

[#155 Razorworks]

#1 #3 #9 #18 #39 Sabe dios que soy mas rojo que la sangre y que antes pondria a Satanás en el gobierno que al PP. Solo queria decir, de alguna manera (mas o menos afortunada), que UPyD me da muy mala espina, y es que son tan chiquititos pero ya se les ve peligrosamente venir los tiros...

[#237 Hiperboreo]

#39 La socialdemocracia ha fracasado, seguir confiando en ella es pasar por alto algunos acontecimientos fundamentales. Fue Bill Clinton quien quitó los controles de la banca comercial (después de 60 años), ese fue el origen de la crisis financiera. Fue Schroeder quien comenzó la austeridad en Alemania. Felipe González comenzó el desmantelamiento de lo público en España. Sobre Tony Blair y la tercera vía: http://www.vnavarro.org/?p=8102

Por qué la socialdemocracia ha fracasado? Porque el sistema que proponen es lo mismo pero maquillado y cuando digo "lo mismo" me refiero a que al final hay una oligarquía que tiene tanto poder que acaba corrompiendo y controlando todo. La socialdemocracia es, sencillamente, un proyecto inviable. No puede existir el socialismo capitalista, así de claro. Hay que atacar a esa cúpula de poder y eso implica prohibir la banca privada, nacionalizar las empresas de energía y eliminar la posibilidad de que alguien pueda acumular tanto dinero como para ejercer poder sobre la sociedad. La socialdemocracia permite todo ésto y por eso no puede más que fracasar.
Yo también prefiero la socialdemocracia a gobiernos conservadores, evidentemente. Pero no es la solución porque no ataca el problema, sino que lo alimenta.

http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2012/11/09/requiem-por-la-socialdemocracia/

[#11 Desactivado]

Una muestra de lo que debería ser, como en Italia:

"..sin sede, sin secretario ni cúpula, sin portavoces ni congresos, el Movimiento 5 Estrellas cosechó el 25,5% de los votos. Un ejército de perfectos desconocidos que en sus filas ha alistado a investigadores desempleados, teleoperadoras, geólogos, abogados, recién licenciados, biólogos con trabajos precarios, enfermeras, profesores de instituto y maestros..."

De El Pais.

Mientras, aquí se va a subir al púlpito a vividores profesionales como el Cantó o la Rosa Díez.

[#232 Autarca]

#11 Algo así es lo que necesita España. Un partido con la lucha contra la corrupción como principal lema.

El problema es encontrar una persona como el "Grillo" italiano. Al "Follonero" no lo veo tan combativo.

[#233 Desactivado]

#11 Ahora ya sólo falta que hagan política y no shows para las cámaras... que no es lo mismo predicar que dar trigo

[#8 Desactivado]

Si no montamos otra cosa, hay que exigirles a IU y UPyD que se abrieran a la ciudadanía: independientes en las listas, primarias, elaboración del programa con participación popular, rectificación del rumbo no solo cuando lo pidan las bases sino también los simpatizantes... al PSOE y al PP también, claro, pero sobre todo a IU y UPyD que están en alza y aún le pueden suponer esperanzas de algo distinto a ojos de mucha gente.

Con lo que está costando cambiar el bipartidismo por algo distinto, más nos vale que sea algo mucho mejor.

[#29 Desactivado]

#8 Me temo que no va a ser tan fácil.

Aquí mucha gente vota "al que conoce", porque nos guste o no, hay personas que votan y que solo conocen un partido o dos. Y les supone mucho esfuerzo mental pasar al tercero.

Es decir que un % de votos no los va a perder nunca el PSOE y el PP salvo que haya una campaña masiva e comunicación y esas personas vean algo nuevo.

Otro grupo muy grande de gente les parece normal que haya corrupción y que los de arriba se aprovechen de los de abajo, como premio a haber subido. Ahí están IU y UPyD, que como vemos todos los días, no tienen ni el mínimo interés en que se elimine la corrupción en España.

Yo no sé cuál es la salida a esto. Pero ni me hago ilusiones, ni me parece que baste con esperar a ver.

[#35 cadbalear]

#29 y poner una querella por lo penal a los del pp y a los empresarios de las listas de barcenas es no hacer nada para acabar con la corrupcion?

[#48 Desactivado]

#35 sí, ese ha sido un paso bueno, la querella contra Bárcenas... Pero también han exculpado a los responsables de la cuentas del PP, Rajoy incluido (Cayo Lara en el debate del estado de la nación).

Mira, yo a quien apunta a por los peones para que el rey esté a salvo, nunca le he tenido mucha simpatía.

[#120 cadbalear]

#48 apunta a quien tiene a tiro, ya sebemos todos quie tendria que estar pero si no tienes pruebas no puedes descubrir el pastel, o no te acuerdas del hombre X, del caso gal, pillaron a los que estaban en las pruebas

[#209 capitan__nemo]

#197 #183 #152 #29 Para hacer sugerencias y preguntas al gobierno y los politicos está bien el sistema este que monto el gobierno vasco.
http://www.irekia.euskadi.net/
Cada partido podria montar uno, creo que es soft libre, y cada administración tambien (desde ayuntamientos, a ministerios)

No se que otras iniciativas oficiales similares a esta, tienen otros gobiernos y organismos regionales o nacionales (si alguien las conoce, le agradeceria si las comparte)
Creo que está basado en el proyecto open source de tu derecho a saber de civio. http://www.tuderechoasaber.es/
civio tambien son los creadores de españa en llamas y el indultometro.

Por ejemplo en esta noticia.
Educación colgará esta semana en su web la reforma educativa para que ciudadanos hagan sugerencias hasta septiembre
Educación colgará esta semana en su web la reforma educativa para que ciudadanos hagan sugerencias hasta septiembre

Educación colgará esta semana en su web la reforma...

Si hubiesen tenido un sistema de sugerencias tipo foro, como el de irekia y tuderechoasaber, todos hubiesemos podido ver todas las sugerencias, y los temas que estaba estudiando Wert para reformar el sector educativo, en vez de que miles de sugerencias e ideas hayan quedado sepultadas en los buzones de correo electronico del ministerio (y despues filtradas, todas no pueden entrar, en el informe que supongo que habrán hecho)

[#88 Desactivado]

#8 en todos los partidos hay independientes, aunque no todos.

y en las últimas elecciones, se abrió un proceso, abierto a toda la ciudadanía, para recoger propuestas para el programa de IU

[#106 Llorenç_Servera]

#8 Lo que hay que conseguir es una desvinculación más grande entre el partido y los candidatos una vez electos.

En mi pueblo manda el PP, pueden poner al inútil de turno de alcalde, un peluche o una zapatilla, que quien manda y gestiona ese poder es el partido y el alcalde es un títere que le llenan los bolsillos para que calle y puedan hacer las chapuzas a su nombre.

El partido sólo debería ser un referente ideológico para saber sobre qué principios harán su gestión. El problema es que los partidos se han convertido en entidades que usan todo el poder acumulado de sus cargos electos para ir armando sus redes de negocio, influencias y demás.

[#124 Alvar]

#8 IU está en ello, pero UPyD se caracteriza precisamente por tener a los militantes atados de pies y manos, todos siguen a la fürher Magenta. No es casualidad que en los primeros meses de vida casi todos sus militantes se diesen de baja, vieron lo que había.

[#188 Desactivado]

#8 No estoy seguro a nivel nacional, pero a nivel de Cataluña IU sí tiene primarias, y de hecho he votado en ellas.

[#13 Tao-Pai-Pai]

Lelos, no subestiméis el poder de una buena campaña electoral con globos y banderitas previa a las elecciones. El PSOE y el PP recuperarán ahí todo lo perdido sin ninguna duda.

[#196 Toro_Trönzen_Galimbiêr]

#13 Joder, en ésto creo que tienes más razón que un santo.

[#12 Desactivado]

50% de los votantes dando votos a ladrones o incompetentes. Ambos partidos tienen la culpa de la situacion en la que estamos.

Cada emigrante cualificado son 100.000€ que se han invertido en formacion/sanidad y Espanya no va a recuperar. http://www.nonosvamosnosechan.net/

[#4 jrodriguezmos]

Y echamos a los bobones y ponemos a Toni Cantó de presidente de la república. Igual le da por hacerse un abrigo de jineta y ponerse un gorro de lince ibérico de traje institucional. Que se entere bien todo el mundo dónde están las personas y dónde los animales.

[#6 Desactivado]

#4 Y la derogacion inmediata de todas las denuncias por maltrato

[#64 Desactivado]

#62 Ya tío, si es que IU y PSOE es lo mismo, no hay más que comparar a Sánchez-Gordillo o a Anguita con Boyer o Bono, jajaja. Deja la coca.

[#66 Toranks]

#64 Fíhate tú, Gordillo es el único que me cae bien, y los de su partido lo tienen muy de lado en Andalucía. ¿O acaso ves al partido cerrar filas en torno a él cuando le caen las ostias?

[#7 palanganero]

Yo prefiero que haya pactos entre partidos que bipartidismo. Esperoque suban más

[#42 Frippertronic]

#0 En esa noticia hay una cosa curiosa, y es que por más que sumo los porcentajes quedan lejos del 100%*, para ser exactos me sale entre los 4 partidos un 72,8% ¿A ver si van a haber más de 4 partidos?

*Y no, los votos en blanco/nulos/abstención no los cuentan

[#10 Desactivado]

iu y upd, un triste remedo del bipartidismo corrupto actual. En vez de buscar nuevas alternativas que nos saquen de esta mierda, la granja va a votar en masa a una fotocopia lustrada del bipartito. No tenemos remedio.

[#30 Desactivado]

#10 no te excluyas, que estamos todos en el mismo barco.

[#93 Desactivado]

Pero ¿Alguien es tan inocente que se cree las encuestas sobre el PP? Estos impresentables, pese haber hecho bueno a Curro Jimenez y a Franco, seguirán siendo votados masivamente por la borregada de adocenados y lobotomizados, por un sistema fabricante de idiotas, a golpe de "Sálvames""reales madrid-barcelonas", "holas" y "semanas".

La única diferencia con el día anterior a las votaciones que pusieron a estos apandadores en el gobierno, es que ahora les da vergüenza, con la que está cayendo, reconocer que volverían a votar al PP, delante de un encuestador. En cuando se encuentren en la garita elcectoral, ellos solitos con sigo mismos, VUELVEN A METER LA PAPELETA DEL PP, SI O SI.

No les doy una caída de más del 2 o 3% de escaños, me juego el sueldo de un año, conociendo el ganado lanar con el que convivo.

[#127 Nathaniel.Maris]

#93 Veo la apuesta, tu sueldo de un año contra el mío... (total, el sueldo de un parado viene a ser 0 € al año... así que apuesto sobre seguro.)

[#60 Desactivado]

#56 La verdad es que IU, detrás de su programa socialista oculta un programa neoliberal de extrema derecha, igual que el del PP. .

Los cojones.

[#62 Toranks]

#60 Igual que el PPSOE, corrijo. Mira andalucía, insisto. Es mi comunidad y no te puedes ni imaginar cómo me tienen de hinchados los cojones estos "socialistas" de pacotilla.

[#32 Spartan67]

Si algo tengo claro es que no votare al gobierno que ha quitado de un plumazo derechos de trabajadores ganados a pulso y sufrimiento para rescatar a los que han provocado esta situación y sumiendo al pueblo en una pobreza increíble y los ricos siendo más ricos, impunidad de los corruptos(ellos mismos), es una tomadura de pelo, nos toman por borregos, nos dan un caramelo y ellos se quedan con la casa.

[#34 comodo]

Hoy por hoy yo votaria a IU pero tengo que reconocer que en UPyD por lo menos hacen primarias de verdad. Los dos tanto IU y UPyD, piden un cambio de la ley electoral. Hay que obligarles a los dos partidos tanto si llegan al poder como si pueden influir en el gobierno mediante pactos que no se olviden de reformar la Ley electoral.

[#36 Desactivado]

Esta misma del mismo periódico ya salió el mes pasado. ¿Que ha cambiado? PSOE se mantiene y PP sube ligeramente respecto al mes pasado (sorprendente). Eso sí, a pesar de que no hay novedades en el frente el titular dice lo que la gente quiere leer y eso es más que suficiente aquí para llegar a portada.

[#31 cadbalear]

si sumas los porcentajes iu y upyd se ponen primeros, y si hiciesen un pacto de minimos y se presentasen a las elecciones para cambiar la ley electoral y cuatro cosas mas y despues se disolviesen las camaras y nuevas elecciones?, los del ppsoe lo fliparian en colores

[#51 xiobit]

#17 De momento se merecen mas que los PP-SOE.

[#45 nemesisreptante]

¿El PP ha subido ligeramente los últimos días? ¿Que coño pasa en este puto país?

[#49 Frippertronic]

#45 El debate sobre el Estado de la Nación*, y algún voto que UPyD le ha devuelto tras la pifia de Cantó.

Pero tranquilo que no tardará en volver a caer.

[#43 yo_claudio]

Si llevasen adelante, aunque sea el 25% de las reformas que plantea, IU sería el partido necesario para dar un giro de 180º a la política española.

[#22 Desactivado]

Me parece increíble que tengan tantos votos partidos tan poco comprometidos con la sociedad española, que van tan a lo suyo, que les da igual la corrupción o la legalidad, que les da igual el futuro de los españoles en general...

Y no lo digo solo por el PP y el PSOE.

Ni un solo partido político ha dicho a día de hoy que hay que hacer lo posible para acabar con la corrupción. Ni uno solo. Ni IU, ni UPyD... ni el PNV, ni CiU, ni por supuesto, los grandes.

Si con la que está cayendo no tienen un poco de empatía para apiadarse de lo que sufre la sociedad española, no lo van a tener nunca. Ponernos en sus manos es estar en manos de desalmados, casi psicópatas.

Yo no pido que un político tenga caridad humana (que estaría bien), pero al menos que tenga un poco de solidaridad con sus ciudadanos. A día de hoy no parece que sea el caso.

[#175 cookieforker]

#22 No estás muy informado, verdad? Precisamente los partidos que más condenan la corrupción son los pequeños: "IU", UPyD, Compromís, Ciutadans.... El PSOE lo hace de cara a la cámara. Yo, que conozco el caso de UPyD (supongo que en el resto también será así), promueven las listas abiertas, ley electoral más justa, primarias, no imputados en las listas y menos en el gobierno...

Ojo, supongo que IU, Ciutadans, etc. promueven lo mismo. Pero no digas que a día de hoy nadie ha dicho nada.

[#20 cadbalear]

creo que el porcentaje en unas elecciones en este momento seria mayor para iu y upyd, este grafico se basa en un supuesto del 53% de los votos, y si hubiera elecciones mañana el porcentaje de voto estaría, a mi modo de ver, por el 65 o 70%.
Aun que todavia pp y psoe pueden hacer un , pacto de estado, y cambiar la ley electoral por, el bien economico del pais, y que la sangria de votos fuera menor. de todo son capaces estos dos con tal de mantener lo que tienen, acordaos que no les tiembló la mano para cambiar la constitución con lo del deficit público y en tres dias tuvieron la cosa lista.

[#38 esnaucer]

Lo sorprendente es que aun lideren la grafica.

[#82 kodinho]

Rosa Díez es un ser despreciable, en el sentido más peyorativo de la palabra. Me produce náuseas....ahhhh

[#5 joni_melavo]

En el futbol se dice que el respaldo publico a un entrador suele preceder a su despido,pero claro estos se agarran al cargo cual garrapata y no hay manera

[#14 torritel]

no me quedo con ninguno son todos igual de chorizos

[#37 Tachy]

A ver si alguien me explica esto, si en la noticia dice que en abril de 2012 el PSOE tenía una intención de voto del 23% y ahora la tiene del 23,1%, ¿cómo es posible que digan que IU ha captado el 14% de los votantes del PSOE?

[#52 Frippertronic]

#37 Supongo que se referirán desde las últimas generales.

[#27 cadbalear]

para corroborar lo de que no votar es un error garrafal http://www.meneame.net/go.php?id=1858048

[#76 limondelcaribe]

¿Alguien propone una alternativa real? Porque mientras hablemos de lo malos que son unos y otros (que estoy de acuerdo) dejamos pasar la oportunidad de debatir sobre lo verdaderamente interesante : ¿Cual es la alternativa válida?

[#129 rsenses]

#76 m parece q has hecho el comentario más inteligente, pero veo que no hay muchas ganas de alternativa real, solo de discusión. Yo personalmente, hoy x hoy creo que me decantaría x equo.

[#69 borjab]

Lo que está claro es que hace falta una alternativa. Es necesario que el voto se consolide en partidos con posibilidad de obtener escaño. Si no volverá a ganar el PPSOE y se sentirán respaldados en sus actos.

IU y UPyD tienen sus cosas pero hay que elegir entre ellos, el PP el PSOE, los nacionalistas o un partido diferente. ¿Cuál sería?

P.D: Será por ser varón pero he escuchado muchas historias para no dormir sobre abusos con la ley del maltrato. No sé porqué me parece discriminatorio que la ley sea diferente en función del sexo y no tanto de la posición de poder o fuerza física.

[#95 Desactivado]

Cuando hay tanta negatividad contra UPyD es porque estan haciendo daño, a que si?? En meneame hay mucho PPSOE y tambien IU, se nota a la legua.

[#77 John_Doe]

Hay algo que no entiendo... todo el mundo por aquí gruñe de PP y PSOE, lo cuál es coherente y tiene sentido en base al historial de ambos partidos. Luego está IU que también tiene un historial similar a los dos partidos anteriores (a menor escala pues no ha tenido tantas oportunidades de gobernar en todo este tiempo).
Así que parece que el mero hecho de la política implica que al final la corrupción y malversación es parte de la misma, pero por otro lado, está UPyD, que no ha gobernado nunca si bien se le trata practicamente igual o peor que los anteriores, si bien la diferencia está en que ha nacido en esta nueva era donde la población es más consciente de la corrupción (PP, PSOE e IU, tienen una base de votantes que visto lo visto les importa poco lo corruptos que sean pues siempre les votarán).
Así que, por deducción lógica y sin implicaciones, ¿cuál es el partido o partidos que deben gobernar? Ninguno gusta aquí, o mejor dicho, de boquilla todos son una basura y los que no tienen historial de corrupción son incluso peores (menciono UPyD porque es el único que a fecha de hoy está teniendo una progresión aceptable que le puede dar un porcentaje interesante en el futuro y por tanto ser llave de gobierno al igual que IU o CIU o PNV, aunque estos dos últimos su único interés es regional, pero en teoría UPyD tiene interés nacional).
En lugar de tanto criticar y poner a caldo al personal... ¿podemos proponer algo? Es muy español la crítica destructiva, pero lo que nos sacará de esta situación es la crítica constructiva. De nada sirve la envidia y el odio para avanzar. El día que aprendamos eso como sociedad, es decir, el día que nos alegremos de los logros de nuestros congéneres en España o en el mundo, entonces podremos empezar a ver visos de cambios, hasta entonces, lo de siempre: "qué malo es el partido tal, pero a la hora de la verdad votando como ovejas al partido que de boquilla hemos criticado frente a los amigotes".

[#91 Desactivado]

#77 Yo estoy esperando el día en que un partido diga algo así como: "a los corruptos se les debe perseguir y encarcelar a todos".

Hoy por hoy, ninguno lo hace. Al contrario, defienden a los corruptos o callan al verlos, como aceptando su actitud.

Y fíjate que perseguir los delitos es lo mínimo que se espera en un estado de derecho.

[#40 floxi]

Me largo una de vidente:próximas elecciones....pacto PP-PSOE con la abstención como gran triunfadora.Y desgraciadamente,más de lo mismo,salvo que la mierda de la "des-Unión Europea" reviente y se vaya todo a freir gárgaras.

[#46 Frippertronic]

#40 Pues mira, si tienen que gobernar uno de los 2 partidos, es mejor que lo hagan así, y se quiten la careta de una puta vez. Sería el fin para ambos partidos (especialmente para el PSOE, pero incluso una enorme cantidad de acríticos peperos verían imperdonable el pacto con el PSOE)

Un saludo

[#156 Desactivado]

#40 En España el PSOE nunca pactará con el PP. No existe esa cultura de pacto que hay en otros países.

[#78 Desactivado]

La mayoría sigue votando a PPSOE. Que asco de país! La gente no aprende!

[#110 ignipa2]

#78 La culpa es "nuestra" por no explicar a los "viejos" de que existe alternativa.

A veces he intentado explicar a los "viejos" (de 40 para arriba) y NO ENCUENTRO la forma de que entren en razón...Si alguien conoce como convencerlos, por favor, que explique el método.

[#26 Desactivado]

Me alegraria que saliese una alternativa al ppsoe

[#33 elchicoostra]

Toni Canto presidente!

[#58 Desactivado]

Pero por desgracia, con la ley electoral actual, aunque consigan millones de votos nunca gobernarán dada la circunscripción

[#61 pepeluismi]

Porqué no pasamos del PPSOE al IUPPDSOE para saber a quién no votar?

[#85 lord_of_freaks]

Los mismos perros con distintos collares

[#71 Desactivado]

Oh si! cambiemos un bipartidismo por otro, que la fórmula va de puta madre! Lo que hay que leer...

[#50 Desactivado]

diferente peste mismo zurullo...

[#55 Desactivado]

España merece un gobierno de UPyD en coalición con PP. Y así terminan ya de hundirla para que no pueda levantar cabeza en 200 años.

[#19 Toranks]

¿Es que no entendéis que el PPSOE ha ROBADO y ENGAÑADO más que IUPyD porque TENÍAN EL PODER?
¿No entendéis que estos dos partidos están actuando igual que actuarían el PPSOE si no hubieran tenido nunca un gobierno importante en sus manos?
Por favor, seamos más conscientes y no caigamos ¡una y otra vez y otra vez y otra vez y otra vez y otra vez en la misma puta piedra!

[#23 Sierramaestra]

#19 no es solo que hayan tenido el poder, PP y PSOE son quienes han diseñado
este poder (Constitución 1978, Monarquía, Neoliberalismo...) y quienes abogan por perpetuarlo (no a la reforma electoral, no a abrir cauces de participación ciudadana, sí al Capitalismo...)...

Dar el poder a una fuerza política como IU que defiende un proceso constituyente hacia un sistema más democrático, más ciudadano, donde la Economía esté regulada y el poder más repartido... no es para nada igual a votar al PPSOE y blindar su régimen putrefacto establecido.

Ahora bien, UPyD sí es cierto que es la misma mierda: más neoliberalismo, más monarquía, más constitución que blinda el poder del régimen, poder más centralizado...

[#56 Toranks]

#25 Sí roban coño! Mira IU en Andalucía y en multitud de ayuntamientos ¿Cuántas pruebas necesitáis?

#23 Si de verdad te crees que si IU consigue el poder hará eso que dices que promete, eres muy, muy, muy, muy y requetemuy... ingenuo!

[#25 ccguy]

#19 ¿y tú que coño sabes lo que harían otros?

Ya estamos con la gilipollez de que los que no han robado aún es porque no han podido (y claro, para eso no vale la pena cambiar).

[#202 Ñbrevu]

#25 Hace tiempo que vengo pensando que el hecho de que haya quien piense que todos los políticos son unos corruptos, todos iguales, y tal, aunque no lo parezca es una gran victoria para los corruptos. Hace perder a los que no lo son la ventaja que les da la honestidad. Y si no estamos dispuesto a darles el beneficio de la duda a los que lleguen, estamos en las mismas.

#1 Yo ya estoy en un punto en el que me parece que más vale malo por conocer que PPSOE...

[#245 neotobarra2]

#25 A mí con tanta ingenuidad se me quitan las ganas de todo. Hala, votad a IU y dadles el gobierno. Ya lloraréis después porque no eran lo que esperábais, igual que en Egipto en la actualidad. O en la Segunda República en España con la izquierda masacrando a los campesinos de Casas Viejas. O en la URSS, con los ucranianos siendo atacados militarmente por no aceptar las estructuras de organización social que le gustaban a Lenin y compañía. O como en Alemania, que con su preciosa socialdemocracia en el periodo de entreguerras fueron incapaces de evitar que la crisis del capitalismo hiciera tanto daño que los nazis la utilizaran para llegar al poder.

Tras casi dos siglos de democracias represoras e inútiles y de sindicalismo real que sí ha conseguido logros importantes en todo el mundo, ahora me venís diciendo que el voto es el camino y hasta insultando a quien no se cree tamaña chorrada... pues nada, votad. Volved a tropezar otra vez. Si lo mejor de todo es que, al igual que le ha pasado a mucha gente con la crisis y lo de "la vivienda nunca bajará", el tiempo os va a enseñar vuestro error. Lo malo es que igual para entonces se ha perdido un tiempo valiosísimo en campañas electorales para llevar al gobierno a otros...

[#28 natxetet]

#19 ok , que PPSOE han robado más que UPyD i IU por que han podido estoy de acuerdo, pero no será que también lo tendrían premeditado , ahora eso de que la picaresca española es natural y q todos lo hacemos y que todos lo harían si tuvieran ocasión , para mi no es más que una manera de justificarlos . Que no te gustan UPyd y IU , ok , a mi UPyD tampoco, ahora la idea que todo aquello que llegue a subir al poder politico es para corromperse , yo se que eso no es así, ahora sino te gustan los politicos que puede que no sean corruptos , tu que propones?

[#74 Hanxxs]

#28 Eso de que "la picaresca española es natural", ¿es que hay un gen diferente que impulsa a robar?

[#86 natxetet]

#74 Es un poco por la historia de España que ante momentos difíciles la gente ha tenido que estar muy espabilada , hace 50-70 años en España había hambre , y se enseña de padres a hijos desde muy pequeñitos a los niños que tienen que ser espabilados. Ejemplo: típico viaje de fin de curso al extranjero de primaria donde la mitad de los niños han robado en la tienda de souvenirs, los profesores son condescendientes , y encima de los que han pagado por algo se burlan, así que los pocos que no habían pensado en robar a la próxima ya están totalmente legitimados. Yo por ejemplo a los 12 año entraba en barcos a robar cañas de pescar , lo haviamos todos juntos y entre unos y otros nos justificabamos , lo triste es que nadie jamás me dijo que eso estaba mal.

Encima la justificacion es que es natural es cultura Española , es el mito de Lazarillo de tormes ..

[#117 Hanxxs]

#86 En Francia también hubo una guerra, también pasaron hambre, y seguramente su literatura también contiene relatos donde aparecen ladrones y pícaros. La diferencia es que ellos al acabar la guerra implantaron una democracia, mientras que aquí nos impusieron un sistema oligárquico, que la transición no hizo más que alargar con un poco de maquillaje democrático. El caso Gurtel, Urdangarín, o el hundimiento de las cajas y su posterior rescate no son más que las consecuencias de este sistema oligárquico donde una casta de poderosos hace y deshace a su favor con total impunidad desde hace 75 años. Yo no creo que en este país no se pueda cambiar el sistema porque somos corruptos, sino que precisamente tenemos que cambiar este sistema para dejar de ser corruptos.

[#116 Desactivado]

#19 Esto me recuerda la frase: "Si nos van a dar por culo, unos u otros, al menos cambiamos de polla".

[#1 Razorworks]

¿Nos acabaremos acordando del refrán ese que dice: "mas vale malo conocido (PP) que bueno por conocer (UPyD)"?.

[#3 reemax]

#1 UPyD necesitaría un par de años contando bulos a jornada completa sin descanso vacacional para ponerse a la altura del PP. Y aun así seguirían desempatados: no han robado.

La gente de derechas necesita una alternativa al PP y UPyD se merece una oportunidad bastante más que el PP un perdón a estas alturas (que tampoco lo van a pedir)

[#17 Toranks]

#3 La ventaja que tenemos es que ya conocemos sus modus operandi. Por favor, a IU y UPyD NI AGUA

¡NI AGUA!

[#105 Melirka]

#17 Bueno, si me dices eso, votaré al PP. Y lo peor es que no solo lo haré yo, lo harán la mayoría de los que desconvenzas de que voten a UPyD, vamos, que el tiro te va a salir por la culata.

[#90 Desactivado]

#3 la gente de derechas tiene una alternativa: el PSOE

joder, después de ver esto sólo me queda pensar que este pais no tiene solución.

[#96 Desactivado]

#90 ¿?

¿ Quieres decir que el PSOE no es de derechas ?

Aunque el problema no es de derechas o izquierdas. Lo de derechas o izquierdas a día de hoy no es más que una etiqueta que se ponen los partidos para mantener votos cautivos, pienso yo.

[#136 Frederic_Bourdin]

#3 Tú dales poder y verás si roban, como el que más.

[#162 Endor_Fino]

#3 El problema que le veo a UPyD es que ya ha pegado unos cuantos bandazos bastante fuertes, y eso antes de llegar al poder. Si ahora que están en el período de "intentar convencer" hacen esas cosas, me hace pensar que ni siquiera merecen la oportunidad de convertirse en otro PP. Ya me vale con uno.

Yo les voté en las últimas elecciones (a UPyD) pero dudo mucho que vuelva a repetir, sobre todo gracias a las intervenciones de Rosa Díez y la demagogia que hay en su oposiciones a propuestas de ley (explicadas maravillosamente por Alfonso Garzón en su blog). Se plantean como los únicos que hacen frente, y al final resulta que no hacen frente a nada.

[#164 Desactivado]

#3 UPyD no es de derechas. Eso hará que muchos no les voten.

[#252 mariopg]

#3 no han robado?? para robar hay que ostentar el poder durante tiempo prolongado. nadie que no cumpla ese precepto roba. el grado de robo de upyd habría sido una media del pp y psoe

[#9 asdfg]

#1 Aún que no comparto las ideas de UPyD, lo que no sea bipartidismo me parece saludable y la diversidad y el discurso político siempre mejora la democracia. El reparto del poder entre dos partidos con pocas diferencias programáticas que se van alternando cada ciertos años al puro estilo EEUU no es bueno para la democracia.

[#18 ViejaYeguaGris]

#1 ¿"Bueno"?