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IU y UPyD se consolidan como los receptores de la sangría de PP y PSOE

PP y PSOE se desangran. Más de un año después de iniciarse la legislatura, el desgaste de ambos partidos corre a la par por distintos motivos: uno por las medidas que ha adoptado desde el Gobierno y el otro porque no se quita de encima el peso de su gestión en la anterior legislatura y, sobre todo, porque no encuentra cómo graduar su labor de oposición. En esa situación, IU y UPyD son las dos formaciones que aprovechan la sangría para crecer, según el sondeo de Metroscopia para EL PAÍS y la serie histórica de toda la legislatura.
etiquetas: sondeo, metroscopia, partidos, elecciones, iu, upyd, pp, psoe
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  1. #201   #193 es facil hacer las cuentas, de 130mil denuncias, solo 30mil llegan a condenas; el resto son mentira, falsas, o no demostrables. Esos son los datos...
    Y no quiero ni pensar la de denuncias que no se denuncian formalmente, sino que solo se amenazan...
    27  votos: 3   link
    el 03-03-2013 12:26 UTC por eulerian eulerian
  2. #202   #25 Hace tiempo que vengo pensando que el hecho de que haya quien piense que todos los políticos son unos corruptos, todos iguales, y tal, aunque no lo parezca es una gran victoria para los corruptos. Hace perder a los que no lo son la ventaja que les da la honestidad. Y si no estamos dispuesto a darles el beneficio de la duda a los que lleguen, estamos en las mismas.

    #1 Yo ya estoy en un punto en el que me parece que más vale malo por conocer que PPSOE...
    34  votos: 3   link
    el 03-03-2013 12:28 UTC por Ñbrevu Ñbrevu
  3. #203   #192 y cuales son esos "pueblos", segun IU en españa hay 17 "pueblos"??? no me hagas reir por favor....seamos serios.
    6  votos: 0   link
    el 03-03-2013 12:31 UTC por eulerian eulerian
  4. #204   "IUPyD, la misma mierda es". Dentro de una década esa será la frase más coreada por los indignados, y sino tiempo al tiempo.
    6  votos: 0   link
    el 03-03-2013 12:31 UTC por Keelhauled Keelhauled
  5. #205   #200 Si son/somos asamblearios, pero cosas que él decía se acercan mucho al anarquismo. No he mirado la web, solo el comentario en menéame.
    Vale, es sobre el proyecto venus. A mi no me gusta, pero siempre he dicho que es una especie de anarquismo raro. A mi personalmenten o me convence ese proyecto y no lo he seguido demasiado. Pero algunas ideas no las veo mal.
    11  votos: 0   link
    el 03-03-2013 12:32 UTC por llorencs llorencs
  6. #206   #192 Pues claro que lo buscan. Es más fácil decir que no lo hacen que molestarse en buscar. Anda que...
    7  votos: 0   link
    el 03-03-2013 12:32 UTC por marcosgdf marcosgdf
  7. #207   Tenéis un don para hacer que cada noticia sea una competición a ver quien tiene el pene más grande
    29  votos: 3   link
    el 03-03-2013 12:32 UTC por josenc josenc
  8. #208   #197 A mi me da que eso no se conseguirá con Change, eso se consigue con una democracia liquida tan potenciada como en el caso de Suiza, la herramienta online o analógica no es lo más importante.
    24  votos: 2   link
    el 03-03-2013 12:33 UTC por ann_pe ann_pe
  9. #209   #197 #183 #152 #29 Para hacer sugerencias y preguntas al gobierno y los politicos está bien el sistema este que monto el gobierno vasco.
    www.irekia.euskadi.net/
    Cada partido podria montar uno, creo que es soft libre, y cada administración tambien (desde ayuntamientos, a ministerios)

    No se que otras iniciativas oficiales similares a esta, tienen otros gobiernos y organismos regionales o nacionales (si alguien las conoce, le agradeceria si las comparte)
    Creo que está basado en el proyecto open source de tu derecho a saber de civio. www.tuderechoasaber.es/
    civio tambien son los creadores de españa en llamas y el indultometro.

    Por ejemplo en esta noticia.
    Educación colgará esta semana en su web la reforma educativa para que ciudadanos hagan sugerencias hasta septiembre
    www.meneame.net/story/educacion-colgara-esta-semana-web-reforma-educat

    Si hubiesen tenido un sistema de sugerencias tipo foro, como el de irekia y tuderechoasaber, todos hubiesemos podido ver todas las sugerencias, y los temas que estaba estudiando Wert para reformar el sector educativo, en vez de que miles de sugerencias e ideas hayan quedado sepultadas en los buzones de correo electronico del ministerio (y despues filtradas, todas no pueden entrar, en el informe que supongo que habrán hecho)
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    el 03-03-2013 12:37 UTC por capitan__nemo capitan__nemo
  10. #210   #203 quizás deberías leerte la Constitución Española, parece que no la conoces:

    La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:

    (...)Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.

    Artículo 2 : Constitución (...) reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
    17  votos: 1   link
    el 03-03-2013 12:37 UTC por Sierramaestra Sierramaestra
  11. #211   #199 ¿A tí te parece democrático que el PP se presente a las elecciones con un programa electoral que está incumpliendo punto por punto?

    Yo no veo la democracia por ningún lado.
    35  votos: 2   link
    el 03-03-2013 12:42 UTC por albertiño12 albertiño12
  12. #212   jajajajaja osea, pierde la derecha y el neoliberalismo, para ganar votos la socialdemocracia y el falangismo, menudo avance.
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    el 03-03-2013 12:44 UTC por arrano arrano
  13. #213   #210 www.dat.etsit.upm.es/~mmonjas/politica/ce.html

    Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
    6  votos: 0   link
    el 03-03-2013 12:46 UTC por arrano arrano
  14. #214   #193 En derecho penal hay que demostrar que se es culpable. Lo cual deja que haya gente no condenada porque realmente es inocente y gente no condenada porque no hay pruebas para condenarle. No me parece mal el sistema, pero es así.

    Por tanto que alguien no sea declarado culpable, no significa que haya recibido una denuncia falsa. De la misma manera para que alguien sea condenado por denuncia falsa, hay que demostrarlo. Lo que vale para unos, también vale para otros.
    52  votos: 4   link
    el 03-03-2013 12:46 UTC por eolosbcn eolosbcn
  15. #215   #21 Para los que difienden la abstención:


    En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:


    ............................................(2012)--(2009)

    Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
    Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
    Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
    Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%

    resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

    Con este ejemplo y otros muchos, queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención al sistema le trae sin cuidado. De hecho la conclusión que sacó Feijó tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.




    _________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________


    -Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
    -No votar nulo, ya que no sirve de nada.
    -No abstenerse, ya que no sirve de nada.
    -VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).


    *JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas más personas que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

    (Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votemos).

    Aquí lo explican: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene


    "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
    161  votos: 19   link
    el 03-03-2013 12:47 UTC por albertiño12 albertiño12
  16. #216   #210 noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t8.html

    art. 145:1. En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas.


    No me hagas reir por favor, la expresion "pueblos" esta puesta de ahi no es un caracter politico, el constitucional ya se ha pronunciado al respecto; vas a ser mas papista que el papa???
    IU PROPONE algo que es inconstitucional, y la constitucion solo entiende de una nacion, la española; lo dice el titulo 1, y lo dice la sentencia del tribunal que es quien manda el consitucional.
    elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663426_850215.html

    IU son una panda, no hay otra.
    6  votos: 0   link
    el 03-03-2013 12:47 UTC por eulerian eulerian
  17. #217   En mi opinión seguimos poniendo el carro delante de los burros. Por eso seguiré votando a Escaños en Blanco. Primero los cimientos y luego la ideología, si el sistema que es la base de todo esta mal diseñada es imposible que salga algo eficiente y realmente representativo.
    17  votos: 1   link
    el 03-03-2013 12:48 UTC por Sh0ni0 Sh0ni0
  18. #218   #214 Pero es que es mucho mas dificil demostrar que algo no ha ocurrido!!!, y aparte que se ganan denunciando al que te ha denunciado falsamente? en cambio si hay mucho que ganar por denunciar falsamente a tu marido!!!.
    ADEMAS, de verdad es tan dificil de creer que de cientos de miles de denuncias, haya unas cuantas de miles falsas, exageradas, o manipuladas???? es creible que haya 130mil maltratadores, pero no hay unas pocas de miles de mujeres que denuncian falsamente????

    1+1=2
    33  votos: 3   link
    el 03-03-2013 12:49 UTC por eulerian eulerian
  19. #219   #16 alguno como no quereis salir de vuestra burbuja pues no os enterais de como funciona el mundo.. Vamos, a ver, os pensais que alguien que es del PP o de derechas de repente se le va a aparecer la virgen y se va a convertir y votar a izquierda unida o el partido comunista o que? Sabeis eso de que hay personas que no tienen porque ser de izquierdas? (no es mi caso) para ti y para mi upyd puede ser una mierda, pero para alguien de derechas pues si, upyd es una alternativa valida. Si eres votante del pp (gilipollas) pues obviamente que jamas vas a votar a IU por mucho que tu quieras imponerselo, asi que upyd es una opcion perfectamente valida para ellos, al menos en upyd no estan robando a manos llenas y de vez en cuando incluso tienen una propuesta decente, que guste o no a los fanaticos es una inmensa diferencia con el pp.
    75  votos: 8   link
    el 03-03-2013 12:50 UTC por jr6 jr6
  20. #220   #205 Yo el problema que le veo a la politica por asamblea es que funciona bien en grupos reducidos y con ideas similares , no lo veo efectivo para decidir y negociar cuando existen intereses enfrentados, y sobretodo para que la asamblea funciona la gente tiene que saber como funciona y respetar siempre a los demás , en las que yo he estado esto no ha sido así, dicho esto el anarquismo es muy complejo y es algo que esta vivo y en construcción , veremos lo que haceis en Grecia los anarquistas.
    6  votos: 0   link
    el 03-03-2013 12:51 UTC por natxetet natxetet
  21. #221   #218 No se trata de "creer", sino de saber. Y lo que sabemos es lo que es.
    14  votos: 0   link
    el 03-03-2013 12:54 UTC por eolosbcn eolosbcn
  22. #222   #221 Pues lo que "es" de 130mil denuncias solo son verdad 30mil, el resto no acaban en condena; luego NO SON, esos son los datos.
    6  votos: 0   link
    el 03-03-2013 12:55 UTC por eulerian eulerian
  23. #223   #215 Estupendo post, tienes mucha razón.

    Llevo mucho tiempo intentando convencer a la ente que votar en blanco solo beneficia al bipartidismo.

    De hecho, ultimamente se ve en muchos foros de opinión a gente que promueve eso de "todos son iguales", no hay que votar, etc..
    Pues en realidad muchas de esas personas no son verdaderas personas que piensan que lo mejor es votar en blanco. Sino que son gente del PP-PSOE que, sabiendo que no les vas a votar, intentan que no votes. Si no votas, ellos se repartiran toda la tarta!

    Suelo votar UPyD, y aunque siempre critique a IU, le digo a mis amigos que si no les gusta UPyD que voten a IU o a otro minoritario (EQUO, el PACMA..), pero que por favor no se queden en casa sin hacer nada.
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    el 03-03-2013 12:58 UTC por anruiz anruiz
  24. #224   #220 Obviamente yo soy el primero que reconoce que el anarquismo es el sistema más complejo y que requiere mucho trabajo, y que hoy en día, aún se podría decir que esta en fase de utopía.

    Y a ver que pasa.

    PS: Como anarquista debería ser coherente y defender la no legitimación de este sistema, eso es no votar, es decir, abstención. Pero creo que a día de hoy es una estrategia equivocada, y vale más debilitarlo(votando a terceros partidos) que no participar más que en la lucha de calle.
    39  votos: 4   link
    el 03-03-2013 12:59 UTC por llorencs llorencs
  25. #225   #209 Pues tienes razón, sitios como tuderechoasaber son imprescindibles hoy en día, y aunque sea habitual que los políticos hagan oídos sordos o contesten con respuestas vacías por lo menos queda un histórico de todo.
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    el 03-03-2013 13:03 UTC por ann_pe ann_pe
  26. #226   #222 Que no acaben en condena no significa que sean falsas. De nuevo volvemos a #214
    14  votos: 0   link
    el 03-03-2013 13:08 UTC por eolosbcn eolosbcn
  27. #227   Pero si el PSOE ha subido un 0,1%. El que se desangra ahora es el PP.
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    el 03-03-2013 13:11 UTC por Twilightning Twilightning
  28. #228   #225 Es verdad, pero yo pienso que hay que quejarse sobre las respuestas inutiles (poner quejas oficiales). Te quejas en el mismo post de la pregunta (en tu derecho a saber), comentas que no te han respondido bien y pones una queja a sus servicios de atencion al ciudadano (servicios de atencion al ciudadano de las distintas administraciones)

    Le envias el enlace por twitter al representante politico o partido (al que sea) y lo difundes.

    Las quejas a las empresas privadas, se van a quedar cortas cuando cuenten las quejas por no atender bien en la administracion. El tipico caso de no es cosa mia se deberia de acabar.

    Relacionadas:
    El cliente perfecto [Salvados] (el proximo tienen que hacer el ciudadano perfecto, con como le atienden en la administración)
    www.meneame.net/story/cliente-perfecto-salvados
    Prueba de la atencion al cliente/ciudadano que dan un monton de administraciones (peor que el vuelva usted mañana), realizada para denunciar un tema de la inmigracion y la sanidad. Pero yo me fijé bastante en la mala atencion al ciudadano.
    Despues todos estos eficaces y eficientes oficinistas públicos querran que no reduzcan funcionarios.
    www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lqVhQNjbFL8
    33  votos: 2   link
    el 03-03-2013 13:17 UTC por capitan__nemo capitan__nemo
  29. #229   Pues yo vuelvo a hacer la misma lectura, que entre PPSOE acumulen casi el 50% de los votos demuestran la indigencia mental que domina este país y de las que no somos más que mártires a los que se nos ocurre salirnos un poquito del tiesto. Suena prepotente pero es la dictadura de la mediocridad que se muestra día a día.
    33  votos: 3   link
    el 03-03-2013 13:18 UTC por powerline powerline
  30. #230   Alucino con que la mitad de los españoles votaria a estos personajes, como se nota el poder de la caja tonta.
    15  votos: 1   link
    el 03-03-2013 13:23 UTC por pepewasquez pepewasquez
  31. #231   las tipicas encuentas y predicciones que nadie sabe de donde salen, y nadie puede decir que se lo han preguntado
    tipo que viene el lobo, que usaron en grecia y que tambien quisieron machacar a la revolución 5 Estrellas de Beppe Grillo

    para que los agradecidos (que son tantisimos) del pp$o€ se lo repiensen que sin ellos la vida no es posible, que vamos al abismo y es un mal cambio
    27  votos: 2   link
    el 03-03-2013 13:25 UTC por jaz1 jaz1
  32. #232   #11 Algo así es lo que necesita España. Un partido con la lucha contra la corrupción como principal lema.

    El problema es encontrar una persona como el "Grillo" italiano. Al "Follonero" no lo veo tan combativo.
    30  votos: 3   link
    el 03-03-2013 13:29 UTC por Autarca Autarca
  33. #233   #11 Ahora ya sólo falta que hagan política y no shows para las cámaras... que no es lo mismo predicar que dar trigo
    20  votos: 1   link
    el 03-03-2013 13:31 UTC por strel strel
  34. #234   #221 lo que sabes es lo que dice el gobierno de turno porque le interesa

    Te crees las estadisticas que el gobierno da sobre participantes en manifestaciones? Esta demostrado que el gobierno miente descaradamente en casi todo lo que le interesa.
    16  votos: 1   link
    el 03-03-2013 13:34 UTC por jdroid80 jdroid80
  35. #235   #115 Todo eso que dices es muy bonito siempre que des por verdadero un axioma como base: que los partidos minoritarios son de fiar y no se corromperían al llegar al poder. Yo no lo creo (y ahí hay ejemplos que lo demuestran como el de IU en Andalucía). Sin esa suposición, esa confianza o esa ingenuidad, tú teoría no vale para nada.

    ¿Por qué tengo que votar si pienso que el sistema actual está podrido de arriba a abajo y no quiero colaborar para mantenerlo? ¿Qué me importa lo que digan Sampedro, Olivares, Chomsky o su madre si no confío en ninguno de los partidos ACTUALES? ¿Qué gano con el aumento de los minoritarios? Así no estoy cambiando nada y a la vez contribuyo a apoyar la partitocracia actual. ¿IU? Debes de estar de broma. ¿UPyD? Debes de estar de broma. ¿Los demás? Jajaja.
    ¿No queremos mayoritarios y votamos para que otros se conviertan en mayoritarios? ¿A la mierda menos pestilente?¿Qué lógica es esa?

    Parece que a algunos esto tan simple no les entra en la cabeza: si un partido (pongamos el PSOE o el PP) gana, es porque recibe muchos votos. ¿No quieres que gane? Pues tendrás que pensar en la manera de que pierda esos votos. ¿Qué te importa que yo no vote? ¿A mí me vas a culpar, encima de que esos partidos de los que estoy hablando no cuentan con mi voto? Perdona, pero no. Y si no pides el voto para el partido que te gusta, porque te parece demasiado directo, por favor respeta también mi opción (la abstención), tan válida y respetable como otra cualquiera, y déjate de propaganda para que los demás hagan lo que tú crees que es correcto (porque eso es lo que piensas ).
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    el 03-03-2013 13:41 UTC por uiuiui uiuiui
  36. #236   #234 ¿Y por qué le interesa al PP?
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    el 03-03-2013 13:52 UTC por eolosbcn eolosbcn
  37. #237   #39 La socialdemocracia ha fracasado, seguir confiando en ella es pasar por alto algunos acontecimientos fundamentales. Fue Bill Clinton quien quitó los controles de la banca comercial (después de 60 años), ese fue el origen de la crisis financiera. Fue Schroeder quien comenzó la austeridad en Alemania. Felipe González comenzó el desmantelamiento de lo público en España. Sobre Tony Blair y la tercera vía: www.vnavarro.org/?p=8102

    Por qué la socialdemocracia ha fracasado? Porque el sistema que proponen es lo mismo pero maquillado y cuando digo "lo mismo" me refiero a que al final hay una oligarquía que tiene tanto poder que acaba corrompiendo y controlando todo. La socialdemocracia es, sencillamente, un proyecto inviable. No puede existir el socialismo capitalista, así de claro. Hay que atacar a esa cúpula de poder y eso implica prohibir la banca privada, nacionalizar las empresas de energía y eliminar la posibilidad de que alguien pueda acumular tanto dinero como para ejercer poder sobre la sociedad. La socialdemocracia permite todo ésto y por eso no puede más que fracasar.
    Yo también prefiero la socialdemocracia a gobiernos conservadores, evidentemente. Pero no es la solución porque no ataca el problema, sino que lo alimenta.

    blogs.publico.es/economia-para-pobres/2012/11/09/requiem-por-la-social
    15  votos: 1   link
    el 03-03-2013 13:53 UTC por Hiperboreo Hiperboreo
  38. #238   El pensar que si llegan al poder algún partido de los que ahora son minoritarios es una estupidez. Incluso algunos de lo mioritarios ya lo han acreditad en cuanto han tenido oportunidad. Me refieroo por supuesto a IU.
    www.youtube.com/watch?v=08cJiM9QRAI
    A mi el día que venga un partido y diga que va a adelgar el estado pero bien, nada de medianías, ese día tendrá mi posible voto. Si además va a crear unas normasque hagan casi imopsible la acción de los corruptos ese día tendrá mi voto
    6  votos: 0   link
    el 03-03-2013 13:55 UTC por bienhecho7100 bienhecho7100
  39. #239   #218 Me está dando la risa ya. Toni Cantó no es ni de lejos lo que espero encontrar en un político (y espero que UPyD subsane ese error, entre otros si quiere contar con mi voto de nuevo). Puedo entender que la ley esté mal hecha, que haya un debate sobre ella y que tiene muchos puntos débiles, pero Toni es un divorciado y se ha visto influido por su vida personal, cosa que odio en un político, además de que el twiter y sin contrastar la información me parece el peor sitio para iniciar un debate de este tipo.

    Puedes estar a favor o encontra de lo que expone, pero no defiendas lo que está mal hecho, y a mi entender, iniciar un debate de esa envergadura por el twiter, siendo político y teniendo otros medios me parece muy reprobable.
    -1  votos: 1   link
    el 03-03-2013 14:02 UTC por vi100 vi100
  40. #240   Pues nada, cuando quitemos a PP y PSOE, ponemos a UPYD e IU, y reanudamos de nuevo el ciclo.

    Hasta que la gente no comprenda que el problema no es el bipartidismo en si, sino que el bipartidismo no es mas que la manifestación del problema, que es la división entre izquierdas y derechas, seguiremos siempre igual.
    18  votos: 1   link
    el 03-03-2013 14:02 UTC por Desmond Desmond
  41. #241   #237 El problema es que el gobierno (elegido por el voto mayoritario de sus ciudadanos) en una socialdemocrácia bien entendida ha de ejercer de árbitro manteniendo y favoreciendo la competencia en los mercados, está bien liberalizar cualquier cosa, pero no dejar que las empresas sean sus propios árbitros.

    Yo entiendo que la competencia y el libre mercado puede aportar muchísimas cosas buenas a la sociedad, pero tiene sus fallos. Un buen legislador debería ser capaz de anticiparlos y evitarlos, ahora tenemos una panda de mendrugos que intentan legislar escuchando a grupos de presión y no siguiendo su "programa" o su ideología, contribuyendo incluso más a la destrucción de la libre competencia que el liberalismo puro y duro. Es decir, creo que casi nos iría mejor sin ningún tipo de gobierno que con la mierda de políticos que tenemos.
    16  votos: 1   link
    el 03-03-2013 14:06 UTC por vi100 vi100
  42. #242   #208 Pues yo creo que la herramienta digital, dotada de un poder real, legal y regulado es, por su inmediatez, lo más importante, porque es el único modo de conseguir que por decisión popular mayoritaria, una persona pueda ser despojada de su puesto de parlamentaria a las pocas horas de dedicarle un "que se jodan" a los parados, por mucha defensa que haga de ella su partido.
    16  votos: 1   link
    el 03-03-2013 14:30 UTC por ojorojo ojorojo
  43. #243   Si UPyD ganase las siguientes elecciones:
    - Gente de IU y españoles militantes de izquierda (incluso esa gente que piensa que IU no es lo suficientemente de izquierda o son unos vendidos): ya os podeís ir a tomar por el culo. Dedicaos a echaros pajas o pasear el perro, que para politica, guiar a la sociedad o convencer gente no valeis.
    3  votos: 1   link
    el 03-03-2013 14:57 UTC por alabamadala alabamadala
  44. #244   #242 Votar propuestas de manera online es perfectamente compatible con votarlas por correo postal, no será tan rápido pero las 2 cosas juntas da cabida a que más gente pueda participar y también si se diese el caso de que pudiera haber fraude se puede hacer que cada votante use la forma electrónica y analógica para luego ver si hay fallos(el dnie si confiamos en las empresas que han trabajado en su desarrollo y en la autoridad que lo gestiona de momento es seguro, pero no es un sistema que vaya a ser infalible siempre), es algo que han utilizado varios países en las votaciones generales. Quizá no siempre es necesario duplicar el voto pero yo creo que aunque una propuesta se presente online y sea aceptada haya una segunda manera de participación, me imagino algo así como que primero se presenta la propuesta y se respalda con apoyos para después votarla por una de las 2 vías o por las 2 a la vez si fuese algo muy importante.
    18  votos: 1   link
    el 03-03-2013 14:59 UTC por ann_pe ann_pe
  45. #245   #25 A mí con tanta ingenuidad se me quitan las ganas de todo. Hala, votad a IU y dadles el gobierno. Ya lloraréis después porque no eran lo que esperábais, igual que en Egipto en la actualidad. O en la Segunda República en España con la izquierda masacrando a los campesinos de Casas Viejas. O en la URSS, con los ucranianos siendo atacados militarmente por no aceptar las estructuras de organización social que le gustaban a Lenin y compañía. O como en Alemania, que con su preciosa socialdemocracia en el periodo de entreguerras fueron incapaces de evitar que la crisis del capitalismo hiciera tanto daño que los nazis la utilizaran para llegar al poder.

    Tras casi dos siglos de democracias represoras e inútiles y de sindicalismo real que sí ha conseguido logros importantes en todo el mundo, ahora me venís diciendo que el voto es el camino y hasta insultando a quien no se cree tamaña chorrada... pues nada, votad. Volved a tropezar otra vez. Si lo mejor de todo es que, al igual que le ha pasado a mucha gente con la crisis y lo de "la vivienda nunca bajará", el tiempo os va a enseñar vuestro error. Lo malo es que igual para entonces se ha perdido un tiempo valiosísimo en campañas electorales para llevar al gobierno a otros...
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    el 03-03-2013 15:06 UTC por neotobarra2 neotobarra2
  46. #246   #215 Einstein te lo está diciendo muy clarito, no votes.
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    el 03-03-2013 15:16 UTC por bensidheseleccion bensidheseleccion
  47. #247   #192 pues ya veremos esa denuncia. Porque por ahora...
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    el 03-03-2013 15:27 UTC por iNauta iNauta
  48. #248   #241 Yo es que creo que el sistema no es que no funcione porque se aplique mal, sino que los fallos del sistema son consecuencia del sistema mismo. Los políticos no es que sean malos, para la élite financiera son buenísimos, les permiten hacer lo que quieren. No hay que olvidar que no estamos en ésta situación porque los políticos hayan organizado mal el sistema, sino porque han roto todas las reglas que tras la gran depresión se impusieron para evitar que las élites financieras arruinasen a la clase trabajadora. Se ha hecho a conciencia y por petición de intereses privados (la banca). Los políticos no han legislado para forrarse ellos (aunque lo hayan hecho en parte), sino para que se forre la élite financiera.

    Por eso digo que se debe prohibir la banca privada o la acumulación de riqueza tal que permita ejercer poder sobre la sociedad, porque si tienes poder puedes corromper a los medios de comunicación y a los políticos y generar esos fallos del sistema que hacen que la teoría no se cumpla en la práctica.

    La socialdemocracia no puede funcionar jamás porque si la aplicamos bien al 100% y funciona ya se encargarán 4 banqueros de manipular a la sociedad a través de los medios de comunicación y de sobornar a los políticos adecuados para que todo se vuelva a poner de su parte.

    Hemos creído durante 50 años que la socialdemocracia funcionaba porque crecíamos y avanzábamos. Mientras creíamos eso la burguesía de países con gobiernos socialdemócratas iban comprando las acciones de todas las empresas del país (incluso de empresas públicas). Cuando, gracias a la socialdemocracia, han acumulado excesivo poder, es cuando quieren ejercerlo. La socialdemocracia nunca funcionó y el libre mercado, menos. Es una utopía, es más, es una religión, un cuento hecho para manipular masas. No puede haber libertad en un mercado en el que uno es Warren Buffet y otro no tiene ni empleo.
    Liberalizar el mercado es imponer la ley del más fuerte, los mecanismos para evitarlo sólo consiguen retrasar lo inevitable.

    elfeniciodigital.wordpress.com/2012/11/08/660-individuos-y-147-corpora
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    el 03-03-2013 15:28 UTC por Hiperboreo Hiperboreo
  49. #249   #223 En el caso de querer que ese voto en blanco cuente se puede votar a Escaños en Blanco/Ciudadanos en Blanco, como dice #217 Aunque yo creo que están apareciendo otras alternativas que quizá representan más a todo el mundo.
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    el 03-03-2013 15:30 UTC por ann_pe ann_pe
  50. #250   #175 Pues a lo mejor estoy informado y a lo mejor me parece poco.

    ¿ Que son los que más condenan ? Eso es no decir nada. La corrupción, hoy por hoy, está siendo protegida habitualmente por los partidos políticos, que siempre tienen frases de apoyo a favor de los corruptos.
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    el 03-03-2013 15:31 UTC por iNauta iNauta
  51. #251   españa es PPsociata y siempre lo será
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    el 03-03-2013 15:42 UTC por mariopg mariopg
  52. #252   #3 no han robado?? para robar hay que ostentar el poder durante tiempo prolongado. nadie que no cumpla ese precepto roba. el grado de robo de upyd habría sido una media del pp y psoe
    0  votos: 1   link
    el 03-03-2013 15:44 UTC por mariopg mariopg
  53. #253   upyd es el mismo perro con distinto collar. en cuanto a iu, que sea el mejor no quiere decir, ni mucho menos, que sea bueno...
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    el 03-03-2013 15:49 UTC por mariopg mariopg
  54. #254   Lo más importante es dejar de votar a PPSOE y exigir un cambio a los nuevos partidos, transparencia total, ley electoral con listas abiertas, financiación de los partidos financiados al 50% por sus militantes (igual que patronal, sindicatos y la iglesia) etc....
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    el 03-03-2013 15:49 UTC por Quentino Quentino
  55. #255   #250 Qué facil es acusar sin tener razón alguna.
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    el 03-03-2013 15:50 UTC por marcosgdf marcosgdf
  56. #256   #236 Eso me gustaria saber, pero algunos dicen que europa paga 3000 euros por denuncia recibida o algo asi, no tengo idea, pero creo ke hasta ke alguien "decente" no gobierne, jamas lo sabremos
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    el 03-03-2013 15:58 UTC por jdroid80 jdroid80
  57. #257   #255 Mira, lo siento mucho, es lo que pienso. No te lo tomes como algo personal.

    Yo veo que esos partidos están en una vorágine de corrupción. De entrada no se sabe lo que ganan los congresistas, no hay transparencia (hablo de todos los partidos en general). No se sabe qué dineros van a los partidos. Se sabe que habitualmente se saltan la ley para conceder contratos a amigos, se sabe que reciben dinero negro, se sabe que hacen normas y leyes que benefician a empresas particulares de manera descarada a costa del dinero de los impuestos de los españoles, se sabe que han aceptado regalar a los bancos cantidades ingentes de dinero a cambio de nada...

    Estar ahí, viendo tanta corrupción y despropósito, y no decir nada no es normal. Ante mi no dan una buena imagen. Ahí tienes a Cayo Lara defendiendo la honorabilidad de Rajoy en el debate del estado de la nación o los silencios y mirar para otro lado ante las demás estafas.

    ¿ Debo tener buen concepto de ellos ? Pues lo siento, pero no puedo. A lo mejor mañana alguien se descuelga pidiendo que se procese a los corruptos, sean del partido que sean. O que se devuelva a la sociedad lo que se le ha quitado para dárselo a los bancos... Ese día cambiará mi forma de pensar. pero por el momento nada de eso está pasando. Así que pienso lo que pienso.

    Si por ello merezco tus críticas, pues lo siento, hombre, pero mi conciencia no me permite actuar de otra forma.
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    el 03-03-2013 16:07 UTC por iNauta iNauta
  58. #258   #256 Ya quedo claro, justo a raiz de esta polémica, que esto es un bulo falso.
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    el 03-03-2013 16:52 UTC por eolosbcn eolosbcn
  59. #259   #258 y quien dice ke es falso? el gobierno? lo suponia
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    el 03-03-2013 19:03 UTC por jdroid80 jdroid80
  60. #260   #259 Toni Cantó en su retracto.
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    el 03-03-2013 19:28 UTC por eolosbcn eolosbcn
  61. #261   #244 Pero reconocerás que el placer de mandar a Fabra, por poner un ejemplo, a su casa a las 4 horas de insultar a la sociedad española, no tiene precio, y eso solo es posible mediante una herramienta web de control parlamentario popular mediante firma digital. ¿Que en algún momento eso es vulnerable de ser falsificado? Puede ser, pero esas vulnerabilidades ya existen ahora, y convivimos con ellas ¿O no es una vulnerabilidad del sistema que una residencia que acoje a 300 ancianos y 50 monjas, presente en su colegio electoral 350 votos al mismo partido?
    Me alegra un montón, en cualquier caso, ver que no soy el único que barrena con esas posibilidades. Hay que seguir en ello.
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    el 03-03-2013 19:52 UTC por ojorojo ojorojo
  62. #262   #226 exacto!!! pero se puede decir que no son juridicamente verdaderas; o son falsas, o son no verdaderas 3 de cada 4!!!! eso no es el 0.001% si alguien no se cree que hay miles, yo creo que decenas de miles falsas, entonces tiene que hacerse mirar el cerebro.
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    el 03-03-2013 21:37 UTC por eulerian eulerian
  63. #263   #246 No. Eso ya se ha hecho y mira los resultados que ha dado en galicia en mi comentario #215 Y otros ejemplos en #21 #99
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    el 03-03-2013 22:21 UTC por albertiño12 albertiño12
  64. #264   #156 En serio? Tu sabes que si un partido no llega a tener 50% de los votos, ALGUIEN le tiene que prestar votos para que puede gobernar en minoría (solo) o gobernar en mayoría (coalición). Pues cualquier gobierno que ha tenido españa que no ha sido con mayoría absoluto ha sido un pacto entre PP y PSOE. Así que...
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    el 03-03-2013 23:01 UTC por xocolate_negre xocolate_negre
  65. #265   Pues cambiemos, quizás sirva en algún sentido.
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    el 03-03-2013 23:55 UTC por magustin78 magustin78
  66. #266   #108 estoy de acuerdo con lo que dices y merece una oportunidad pero yo votare a IU. Lo importante es que cambie algo.
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    el 04-03-2013 09:02 UTC por aruizhe aruizhe
  67. #267   La gente clama contra el bipartidismo, y cuando sale una alternativa que no les gusta, claman contra el bipartidismo y contra ese partido hasta que salga una alternativa a su gusto.
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    el 04-03-2013 11:41 UTC por semete semete
  68. #268   En la gráfica se nota perfectamente el "Efecto Toni Cantó"
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    el 04-03-2013 12:52 UTC por Synbios Synbios
  69. #269   #124 Es simple la cerrazón de UPyD ... quieren evitar que cuando el PP se desmorone, los políticos y militantes del PP se muden a UPyD y tomen el partido. Eso por ejemplo no puede pasar con IU por sus años de historia y el perfil de los militantes, pero en un partido nuevo y pequeño es mucho más viable "ocuparlo".
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    el 04-03-2013 14:39 UTC por ChukNorris ChukNorris
  70. #270   #119 cuando también hay violencia de género de la mujer hacia el hombre

    A ver las estadísticas de denuncias.
    4  votos: 1   link
    el 04-03-2013 14:55 UTC por ChukNorris ChukNorris
  71. #271   #192 la lacra son los ultranacionalismos fasctistas vasco y catalán, a los que se les permite absolutamente todo. Qué ironía que hables de un nacionalismo para criticarlo y llamarlo fascista y obviar otros.
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    el 09-03-2013 12:39 UTC por mrsombra mrsombra
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