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![Grecia tiene que suspender pagos y dejar el euro [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/15/06/media_thumb_2x-link-1378024.jpeg?1417862727)
#1:
O sea, que las medidas que le impusieron la UE, el FMI y el BCE han resultado ser catastróficas... ¡y son precisamente las que quieren seguir aplicando aquí!.
Lamentablemente disfrutaremos de lo votado.
Lamentablemente disfrutaremos de lo votado.
#11:
#1 Grecía estaba jodida de antes de que la Troika entrara en acción. Si algo se le puede acusar al FMI/UE/BCE sería de alargar la enfermedad, pero no de causarla. Grecia se ha metido en el follón ella solita.
#4 Islandía pidió un préstamo al FMI y aplicó su plan de medidas, no se si te refieres a eso.
#6 Es fácil salir del FMI. Te presentas en suspensión de pagos y te declaras en bancarrota. Ya no necesitas al FMI para nada. Eso sí, a ver como pagas a los funcionarios, la sanidad, la educación y demás sin pedir prestado, porque dinero tampoco tienen.
#4 Islandía pidió un préstamo al FMI y aplicó su plan de medidas, no se si te refieres a eso.
#6 Es fácil salir del FMI. Te presentas en suspensión de pagos y te declaras en bancarrota. Ya no necesitas al FMI para nada. Eso sí, a ver como pagas a los funcionarios, la sanidad, la educación y demás sin pedir prestado, porque dinero tampoco tienen.
#7:
O sea que antes de que la UE, el FMI y el BCE impusiera las medidas en Grecia se estaba de puta madre...No seamos demagogos que el problema de Grecia no son esas medidas, esas medidas son la consecuencia de entre otras cosas una corrupción generalizada, unos "gastos sociales" (que a veces no se diferenciaban nada de la corrupción) insostenibles... unidos a décadas de mentiras sobre las cuentas del país.
Lo de la UE el FMI y el BCE es de antes de ayer. Además Grecia no ha aplicado practicante ninguna de las medidas que se comprometió a aplicar, y sin embargo esos "monstruos" ya les han dado mas de 110.000 millones de euros, con lo cual difícilmente será culpa de unas medidas que no se han aplicado en su mayoría.
Si ha habido despidos, paro, pobreza y recortes sociales es porque eran inevitables con medidas o sin medidas porque NO TIENEN UN DURO, y sin dinero difícilmente se pagan salarios o medicinas (por mucho que alguno se empeñe que se pueden pagar incluso por "decreto ley")
Lo de la UE el FMI y el BCE es de antes de ayer. Además Grecia no ha aplicado practicante ninguna de las medidas que se comprometió a aplicar, y sin embargo esos "monstruos" ya les han dado mas de 110.000 millones de euros, con lo cual difícilmente será culpa de unas medidas que no se han aplicado en su mayoría.
Si ha habido despidos, paro, pobreza y recortes sociales es porque eran inevitables con medidas o sin medidas porque NO TIENEN UN DURO, y sin dinero difícilmente se pagan salarios o medicinas (por mucho que alguno se empeñe que se pueden pagar incluso por "decreto ley")
#3:
Que un ingles hable bien del euro es tan improbable como que USA respete a México y le ayude con las drogas.
Si Grecia se sale del euro...entonces si volverán realmente a los campos y al trueque, ya que sin duda el dracma griego se derrumbara y todo lo que se importe se duplicara o triplicara de precio en pocas semanas.. gasolina incluida. La inflación que tuvieron en Argentina sera un juego de niños comparado con lo que ocurrirá allí,y será como algún país africano con billetes de 1.0000.000.000.000.000 que no valían ni para limpiarse el culo. Las exportaciones (Principalmente turismo)no compensaran la hostia que se darían.
Si Grecia se sale del euro...entonces si volverán realmente a los campos y al trueque, ya que sin duda el dracma griego se derrumbara y todo lo que se importe se duplicara o triplicara de precio en pocas semanas.. gasolina incluida. La inflación que tuvieron en Argentina sera un juego de niños comparado con lo que ocurrirá allí,y será como algún país africano con billetes de 1.0000.000.000.000.000 que no valían ni para limpiarse el culo. Las exportaciones (Principalmente turismo)no compensaran la hostia que se darían.
#79:
Y antes de que la UE, el FMI y el BCE impusiera las medidas, en Grecia sucedía lo siguiente:
(...)
a) En Grecia existen unas 600 profesiones (una lista siempre creciente cada vez que hay elecciones generales) llamadas "arduas" o "duras", en las cuales las mujeres se pueden jubilar con 50 años y los hombres con 55 con las máximas prestaciones. Entre estas profesiones están las peluqueras (por que tratan con productos químicos, claro), los presentadores de radio y TV (por que están en contacto con bacterias de los micrófonos), los músicos (por que hay transmisiones bacterianas en los instrumentos de viento), los camareros (no he leído por qué), etc....Se estima que estas profesiones son más del 14% del total de los trabajadores del país
b) En Grecia el número de empleados públicos es el 30% del total (1 de cada 3), esto se puede comparar con el 10% de Alemania. Además con un crecimiento espectacular, tanto en su número como en sus sueldos, el gasto en personal de las administraciones públicas desde 2002 al 2009 se ha DUPLICADO. Ni que decir tiene que esta dinámica está impulsada por un clientelismo político sólo comparable al caso de España
c) En Grecia, una mujer, funcionaria de las administraciones públicas con carga familiar (hijos) puede jubilarse a los 50 años, los hombre a los 55 años. En el caso de los policías, o las fuerzas armadas, pueden ya jubilarse con 45 año (con el 80% de los derechos). Los países nórdicos, con su muy desarrollado estado del bienestar, no tienen nada que se le aproxime a estos "derechos"
d) De todo lo anterior, las estadísticas griegas establecen que la edad media de jubilación en ese país es de 60 años, y pretenden, con las durísimas nuevas medidas, que llegue a los 63 años, mientras en España o Alemania se está hablando de subirlas de 65 a 67 años
e) Para los empleados públicos, la pensión establecida es del 92% de sus ingresos en el momento de jubilarse. No hay nada igual en ningún país del mundo
f) El salario medio en el sector público griego triplica el salario medio en el sector privado, teniendo garantizado el empleo de por vida, por supuesto. No hay virtualmente nadie en el país que no aspire a un puesto en las administraciones públicas (como en España)
g) El sector de la enseñanza pública en Grecia emplea 4 veces más maestros por alumnos que el siguiente país en el ranking de la UE: Finlandia, pero es reconocido por el pésimo nivel de los alumnos (según las estadísticas de la UE), y son mayoría los padres que pagan profesores particulares si quieren que sus hijos aprendan "algo". Un sistema educativo altamente costoso e ineficiente
h) El salario MEDIO de un empleado en la compañía estatal de ferrocarriles griegos es de 65.000 euros (no existe nada igual en ningún país), esto hace que los ingresos anuales de la compañía sean de 100 mill euros y los gastos, sólo en salarios, de 400 millones, más 300 millones en otros gastos. Hace 20 años hubo un ministro de finanzas griego (Stefanos Manos), que había calculado que era más económico pagar, a cada viajero, un taxi para que lo llevara a su destino, que seguir manteniendo los ferrocarriles tal cual. Pero, ¿creéis que los trenes en Grecia son puntuales y eficientes? Estáis muy, pero que muy equivocados. Las subidas generalizadas de salarios no incentivan, sino desincentivan, y mucho, a los que trabajan, y desde luego, el que no trabaja, no va a trabajar por que le suban el sueldo, esto es un "derecho" adquirido, fruto de la agresividad sindical y no he conocido a nadie nunca que diga "estoy bien pagado", es como encontrar un unicornio...
i) En los años de elecciones, unos meses antes de las mismas, los inspectores de hacienda dejan de auditar cuentas, "está muy mal visto" por el electorado
j) La economía sumergida de Grecia, en las estimaciones más optimistas, está entre el 30-40%, pues para tratar de sufragar el gasto público, Grecia tiene una presión fiscal alta, lo cual ha generado un sistema de evasiones fiscales inmenso, en el que participan, como "asesores" los propios inspectores de hacienda en sus ratos libres. Se une, por tanto, un gasto demencial a una recaudación menguante por el fraude continuo. Obtener un recibo o factura en un bar o un restaurante en Grecia es una hazaña digna de Hercules, pues todos los negocios, todo el mundo, evade impuestos, hasta en las cantidades más ridículas de dinero
k) La justicia griega no funciona en absoluto, se estima que los juicios por delitos económicos tardan del orden de unos 8 años de media en celebrarse, siendo frecuente los 15 años, lo cual deja prácticamente impunes todos ellos. Esta es la razón de que la pregunta del ministro holandés sobre si alguien debería ir a la cárcel por la falsificación de las cuentas públicas hiciera sonreir al ministro de finanzas griego. En Grecia pagar impuestos es como la caballerosidad al permitir que una mujer se siente en el único sitio libre en el autobús, un asunto de pura deferencia personal
l) Los impuestos por las compras de las casas son, como en todos sitios, sobre el valor de venta, y existen unos mínimos que figuran en una base de datos públicas, que impide pagos por debajo de ese valor; pues bien se estima que los 300 miembros del parlamento han pagado los impuestos de adquisición de sus propiedades JUSTO al valor mínimo de la base de datos, que es muy, pero que muy bajo comparado con el valor real de venta (Grecia también tuvo un mini-boom de la construcción), es decir todos ellos han incurrido en un delito de evasión fiscal, y por tanto, han dado un buen "ejemplo" al resto del pueblo griego
m) Se estima que 2/3 de los médicos que viven de sus consultas privadas en Grecia declaran 12.000 euros brutos o menos de ganancias anuales, por lo que Hacienda les devuelve dinero, esto incluye a cirujanos plásticos de fama mundial....
(...)
http://dfc-economiahistoria.blogspot.com/2010/09/el-hundimiento-de-grecia-apuntes-sobre.html
Así que aunque tal vez no son las medidas óptimas no debemos olvidar que la propia Grecia es la principal causante de su situación actual
(...)
a) En Grecia existen unas 600 profesiones (una lista siempre creciente cada vez que hay elecciones generales) llamadas "arduas" o "duras", en las cuales las mujeres se pueden jubilar con 50 años y los hombres con 55 con las máximas prestaciones. Entre estas profesiones están las peluqueras (por que tratan con productos químicos, claro), los presentadores de radio y TV (por que están en contacto con bacterias de los micrófonos), los músicos (por que hay transmisiones bacterianas en los instrumentos de viento), los camareros (no he leído por qué), etc....Se estima que estas profesiones son más del 14% del total de los trabajadores del país
b) En Grecia el número de empleados públicos es el 30% del total (1 de cada 3), esto se puede comparar con el 10% de Alemania. Además con un crecimiento espectacular, tanto en su número como en sus sueldos, el gasto en personal de las administraciones públicas desde 2002 al 2009 se ha DUPLICADO. Ni que decir tiene que esta dinámica está impulsada por un clientelismo político sólo comparable al caso de España
c) En Grecia, una mujer, funcionaria de las administraciones públicas con carga familiar (hijos) puede jubilarse a los 50 años, los hombre a los 55 años. En el caso de los policías, o las fuerzas armadas, pueden ya jubilarse con 45 año (con el 80% de los derechos). Los países nórdicos, con su muy desarrollado estado del bienestar, no tienen nada que se le aproxime a estos "derechos"
d) De todo lo anterior, las estadísticas griegas establecen que la edad media de jubilación en ese país es de 60 años, y pretenden, con las durísimas nuevas medidas, que llegue a los 63 años, mientras en España o Alemania se está hablando de subirlas de 65 a 67 años
e) Para los empleados públicos, la pensión establecida es del 92% de sus ingresos en el momento de jubilarse. No hay nada igual en ningún país del mundo
f) El salario medio en el sector público griego triplica el salario medio en el sector privado, teniendo garantizado el empleo de por vida, por supuesto. No hay virtualmente nadie en el país que no aspire a un puesto en las administraciones públicas (como en España)
g) El sector de la enseñanza pública en Grecia emplea 4 veces más maestros por alumnos que el siguiente país en el ranking de la UE: Finlandia, pero es reconocido por el pésimo nivel de los alumnos (según las estadísticas de la UE), y son mayoría los padres que pagan profesores particulares si quieren que sus hijos aprendan "algo". Un sistema educativo altamente costoso e ineficiente
h) El salario MEDIO de un empleado en la compañía estatal de ferrocarriles griegos es de 65.000 euros (no existe nada igual en ningún país), esto hace que los ingresos anuales de la compañía sean de 100 mill euros y los gastos, sólo en salarios, de 400 millones, más 300 millones en otros gastos. Hace 20 años hubo un ministro de finanzas griego (Stefanos Manos), que había calculado que era más económico pagar, a cada viajero, un taxi para que lo llevara a su destino, que seguir manteniendo los ferrocarriles tal cual. Pero, ¿creéis que los trenes en Grecia son puntuales y eficientes? Estáis muy, pero que muy equivocados. Las subidas generalizadas de salarios no incentivan, sino desincentivan, y mucho, a los que trabajan, y desde luego, el que no trabaja, no va a trabajar por que le suban el sueldo, esto es un "derecho" adquirido, fruto de la agresividad sindical y no he conocido a nadie nunca que diga "estoy bien pagado", es como encontrar un unicornio...
i) En los años de elecciones, unos meses antes de las mismas, los inspectores de hacienda dejan de auditar cuentas, "está muy mal visto" por el electorado
j) La economía sumergida de Grecia, en las estimaciones más optimistas, está entre el 30-40%, pues para tratar de sufragar el gasto público, Grecia tiene una presión fiscal alta, lo cual ha generado un sistema de evasiones fiscales inmenso, en el que participan, como "asesores" los propios inspectores de hacienda en sus ratos libres. Se une, por tanto, un gasto demencial a una recaudación menguante por el fraude continuo. Obtener un recibo o factura en un bar o un restaurante en Grecia es una hazaña digna de Hercules, pues todos los negocios, todo el mundo, evade impuestos, hasta en las cantidades más ridículas de dinero
k) La justicia griega no funciona en absoluto, se estima que los juicios por delitos económicos tardan del orden de unos 8 años de media en celebrarse, siendo frecuente los 15 años, lo cual deja prácticamente impunes todos ellos. Esta es la razón de que la pregunta del ministro holandés sobre si alguien debería ir a la cárcel por la falsificación de las cuentas públicas hiciera sonreir al ministro de finanzas griego. En Grecia pagar impuestos es como la caballerosidad al permitir que una mujer se siente en el único sitio libre en el autobús, un asunto de pura deferencia personal
l) Los impuestos por las compras de las casas son, como en todos sitios, sobre el valor de venta, y existen unos mínimos que figuran en una base de datos públicas, que impide pagos por debajo de ese valor; pues bien se estima que los 300 miembros del parlamento han pagado los impuestos de adquisición de sus propiedades JUSTO al valor mínimo de la base de datos, que es muy, pero que muy bajo comparado con el valor real de venta (Grecia también tuvo un mini-boom de la construcción), es decir todos ellos han incurrido en un delito de evasión fiscal, y por tanto, han dado un buen "ejemplo" al resto del pueblo griego
m) Se estima que 2/3 de los médicos que viven de sus consultas privadas en Grecia declaran 12.000 euros brutos o menos de ganancias anuales, por lo que Hacienda les devuelve dinero, esto incluye a cirujanos plásticos de fama mundial....
(...)
http://dfc-economiahistoria.blogspot.com/2010/09/el-hundimiento-de-grecia-apuntes-sobre.html
Así que aunque tal vez no son las medidas óptimas no debemos olvidar que la propia Grecia es la principal causante de su situación actual
#56:
Resumiendo: las políticas de austeridad no sólo no han reducido el déficit, sino que lo han aumentado de una manera drástica.
En 2009 la relación de deuda respecto al PIB era del 115%, en 2013 se calcula que alcanzará el 200%
Y lo mismo pasa con España, gracias a los partidos políticos mayoritarios de ideario económico neoliberal (PP y PSOE), no sólo no vamos a salir de la crisis, sino que iremos cada vez a peor.
Cuando el consumo y el empleo caen de forma estrepitosa, la única forma de invertir la tendencia es mediante fuertes inversiones públicas del estado que generen empleo público a través de la inversión en infraestructuras y en el estado del bienestar. Cabe recordar que somos el país de la UE-15 que menos invertimos en el estado del bienestar y que menos porcentaje de la población tenemos trabajando en el mismo, tan sólo un 9%.
Desde hace ya más de 30 años, aproximadamente desde principios de los 80, el mundo ha sufrido una revolución neoliberal que consiste básicamente en recortar el estado del bienestar y redistribuir la riqueza hacia arriba, esto es, de las clases medias y bajas hacia las clases altas.
Pero como ya advirtió Karl Marx en su día:
Llegado un punto, el capitalismo puede autodestruirse, porque no se puede seguir trasladando ingresos del trabajo al capital sin tener un exceso de capacidad y una falta de demanda agregada
Pongamos como ejemplo a EEUU: al final de la Segunda Guerra Mundial, el estado ingresaba un 50% más de impuestos de las empresas respecto a los impuestos de la población. Hoy en día eso ha cambiado radicalmente, se recauda tan sólo un 25% de impuestos de las empresas respecto a lo que paga la población. Es decir, antes los ingresos del estado los aportaban mayoritariamente las empresas, hoy en día lo aportan mayoritariamente los trabajadores, por eso cuando hay desempleo los déficits se disparan muy rápidamente.
Estamos sufriendo una guerra de clases por parte de las grandes corporaciones y los bancos, y llevamos 30 años perdiendo (si es que no hemos perdido del todo ya).
Nunca antes un país ha salido de una gran recesión o depresión sin un aumento muy notable del gasto público. Es un suicidio económico que un país que no tiene política monetaria (es decir, que no tiene moneda propia) se le quite también la política fiscal. Tanto Joseph Stiglitz como Paul Krugman han indicado que las políticas de austeridad nos están llevando a una gran recesión. Y la experiencia de Grecia, Irlanda, Portugal y España así lo muestra.
Vicenç Navarro
En 2009 la relación de deuda respecto al PIB era del 115%, en 2013 se calcula que alcanzará el 200%
Y lo mismo pasa con España, gracias a los partidos políticos mayoritarios de ideario económico neoliberal (PP y PSOE), no sólo no vamos a salir de la crisis, sino que iremos cada vez a peor.
Cuando el consumo y el empleo caen de forma estrepitosa, la única forma de invertir la tendencia es mediante fuertes inversiones públicas del estado que generen empleo público a través de la inversión en infraestructuras y en el estado del bienestar. Cabe recordar que somos el país de la UE-15 que menos invertimos en el estado del bienestar y que menos porcentaje de la población tenemos trabajando en el mismo, tan sólo un 9%.
Desde hace ya más de 30 años, aproximadamente desde principios de los 80, el mundo ha sufrido una revolución neoliberal que consiste básicamente en recortar el estado del bienestar y redistribuir la riqueza hacia arriba, esto es, de las clases medias y bajas hacia las clases altas.
Pero como ya advirtió Karl Marx en su día:
Llegado un punto, el capitalismo puede autodestruirse, porque no se puede seguir trasladando ingresos del trabajo al capital sin tener un exceso de capacidad y una falta de demanda agregada
Pongamos como ejemplo a EEUU: al final de la Segunda Guerra Mundial, el estado ingresaba un 50% más de impuestos de las empresas respecto a los impuestos de la población. Hoy en día eso ha cambiado radicalmente, se recauda tan sólo un 25% de impuestos de las empresas respecto a lo que paga la población. Es decir, antes los ingresos del estado los aportaban mayoritariamente las empresas, hoy en día lo aportan mayoritariamente los trabajadores, por eso cuando hay desempleo los déficits se disparan muy rápidamente.
Estamos sufriendo una guerra de clases por parte de las grandes corporaciones y los bancos, y llevamos 30 años perdiendo (si es que no hemos perdido del todo ya).
Nunca antes un país ha salido de una gran recesión o depresión sin un aumento muy notable del gasto público. Es un suicidio económico que un país que no tiene política monetaria (es decir, que no tiene moneda propia) se le quite también la política fiscal. Tanto Joseph Stiglitz como Paul Krugman han indicado que las políticas de austeridad nos están llevando a una gran recesión. Y la experiencia de Grecia, Irlanda, Portugal y España así lo muestra.
Vicenç Navarro
#5:
Los "Mercados" nunca van a estar satisfechos...siempre van a exigir más y más hagamos lo que hagamos. ¿Ha servido de algo todo lo que hemos hecho hasta ahora? Pues tampoco servirá lo que hagamos en el futuro.
#14:
#12 Aunque te declares en suspensión de pagos, sigues obtiendo dinero de los impuestos. Aunque claro, con eso no les daría para mucho.
En efecto, el dinero de los impuestos no les es suficiente. ¿Qué puede hacer Grecia entonces? Pues o pedir prestado, o subir los impuestos, o recortar gasto, ¿no?
Vaya, lo que está haciendo la troika.
En efecto, el dinero de los impuestos no les es suficiente. ¿Qué puede hacer Grecia entonces? Pues o pedir prestado, o subir los impuestos, o recortar gasto, ¿no?
Vaya, lo que está haciendo la troika.
#12:
#7 #11 Está claro que Grecia estaba fatal. Lo que empezamos a sospechar todos es que las medidas de austeridad impuestas por la troika no hayan hecho más que empeorarlo. El problema es que a la troika sólo se interesa por los problemas de Alemania, y las medidas no estaban enfocadas a solucionar el problema de Grecia, sino a evitar que afectase a Alemania.
Aunque te declares en suspensión de pagos, sigues obtiendo dinero de los impuestos. Aunque claro, con eso no les daría para mucho.
Aunque te declares en suspensión de pagos, sigues obtiendo dinero de los impuestos. Aunque claro, con eso no les daría para mucho.
Comentarios
O sea, que las medidas que le impusieron la UE, el FMI y el BCE han resultado ser catastróficas... ¡y son precisamente las que quieren seguir aplicando aquí!.
Lamentablemente disfrutaremos de lo votado.
#1 Grecía estaba jodida de antes de que la Troika entrara en acción. Si algo se le puede acusar al FMI/UE/BCE sería de alargar la enfermedad, pero no de causarla. Grecia se ha metido en el follón ella solita.
#4 Islandía pidió un préstamo al FMI y aplicó su plan de medidas, no se si te refieres a eso.
#6 Es fácil salir del FMI. Te presentas en suspensión de pagos y te declaras en bancarrota. Ya no necesitas al FMI para nada. Eso sí, a ver como pagas a los funcionarios, la sanidad, la educación y demás sin pedir prestado, porque dinero tampoco tienen.
#7 #11 Está claro que Grecia estaba fatal. Lo que empezamos a sospechar todos es que las medidas de austeridad impuestas por la troika no hayan hecho más que empeorarlo. El problema es que a la troika sólo se interesa por los problemas de Alemania, y las medidas no estaban enfocadas a solucionar el problema de Grecia, sino a evitar que afectase a Alemania.
Aunque te declares en suspensión de pagos, sigues obtiendo dinero de los impuestos. Aunque claro, con eso no les daría para mucho.
#12 Aunque te declares en suspensión de pagos, sigues obtiendo dinero de los impuestos. Aunque claro, con eso no les daría para mucho.
En efecto, el dinero de los impuestos no les es suficiente. ¿Qué puede hacer Grecia entonces? Pues o pedir prestado, o subir los impuestos, o recortar gasto, ¿no?
Vaya, lo que está haciendo la troika.
#14 #15 Es cierto que la economía se ralentiza mucho, pero al declararte en suspensión de pagos dejas de pagar los intereses por tu deuda, que en el caso de Grecia debe de alcanzar el 30% de su recaudación. Además, como puede devaluar su moneda e imprimir billetitos, no tiene por qué recortar en gastos. No digo que sea una buena solución, digo que, o la UE cambia su política de rescate al 5%, o es lo mejor que puede hacer Grecia.
#18 Hay que tener en cuenta que una hipotética moneda griega valdría lo mismo que el papel del váter. Aunque tal y como dices no tuvieran que recortar gastos no podrían, ni por asomo, pagar a las farmacéuticas por las medicinas (que se venden en euros), tampoco podrían pagar por petroleo (en dolares) y etc, porque su moneda valdría demasiado poco, así que ha efectos prácticos seria como si hubieran hecho recortes.
#32 Eso creo que lo podrían pagar. El problema sería que Grecia entraría en hiperinflacción.
#32 Claro que podrían pagar. Te pongo un ejemplo sencillo. Economía "real" frente no economía "monetaria".
Una fábrica produce 10.000 zapatos. Esa fábrica cambia esos 10.000 zapatos por 10.000 cajas de medicinas. Todo esto se hace denominado en euros.
Una fábrica produce 10.000 zapatos. Esa fábrica cambia esos 10.000 zapatos por 10.000 cajas de medicinas. Todo esto se hace denominado en dracmas.
Una fábrica produce 10.000 zapatos. Esa fábrica cambia esos 10.000 zapatos por 10.000 cajas de medicinas. Todo esto se hace denominado en yenes.
¿Cuál es la diferencia?
Si Grecia sale del euro, lo que tendrá que hacer es intercambiar lo que produzca por lo que necesite. Tan simple como eso. La moneda es una abstracción.
Sin embargo la campaña del miedo propagandístico ya empezó para que la gente tema tomar las riendas de su destino.
#80 Es que el problema nace, con los desequilibrios económicos de las empresas con grandes beneficios netos, con respecto al gasto (entre ellos los trabajadores (sueldos muy inferiores)). Esto al final desemboca en una eliminación de la producción. El personal no puede comprar y la empresa cierra (Al final esta empresa emigra en donde vende, que es en donde existen sueldos mayores).
Si se va por ejemplo a un supermercado y el precio de un producto es X euros. La explicación de que la empresa, pueda tener muy grandes beneficios, es que el precio de ese producto (esos productos), no son realistas y no están en acorde con la realidad. Esos desequilibrios es el comienzo del desorden económico.
#83, #81, en #87 donde digo "En la línea que dice #80, con quien estoy de acuerdo.". Quería decir: "En la línea que dice #81, con quien estoy de acuerdo."
#80
Para empezar, no cuesta lo mismo (en mano de obra y recursos) producir 10.000 zapatos que 10.000 cajas de medicinas, por tanto no son canjeables.
Es tan sencillo como decir que la insípida industria griega no produce lo suficiente para cambiarlo con otros países por productos de alto valor que no produce y necesita, como medicinas, energía o productos manufacturados.
Si fuera otro país te diría que vale, que es el mercado el que está jodiendo las cosas, pero Grecia no. Era un país pobre, con una producción pobre pero disfrazado de rico gracias a la deuda.
#83 Exacto, pero eso es independiente de la moneda. Lo que cueste producir 10.000 zapatos y 10.000 cajas de medicinas es inidiferente. 10.000 zapatos son mucho más "caros" que 10.000 cajas de paracetamol y más baratos que 10.000 cajas de medicinas para enfermedades raras. Era un ejemplo. Lo relevante es la capacidad de intercambio de lo que produces por otras cosas.
Si la industria griega es incapaz de producir lo suficiente para intercambiarlo por lo que necesita no es un problema monetario; es un problema productivo. Por tanto, las soluciones deberían ser productivas. Sin embargo, las han transformado en monetarias: en vez soporte a la industria para que mejore sus mecanismos, recortes por todos lados.
Por otro lado, el problema de fondo es que el sistema productivo no funciona. En la línea que dice #80, con quien estoy de acuerdo. Pero esa es otra discusión.
A lo que yo me refiero es a que es mentira que saliendo del euro tengan que ir necesariamente a peor. Es la campaña de propaganda actual.
#12 Amigo, para cobrar impuestos ha de haber economia, sy hay suspension de pagos y entras en default, eso ya no se da, asi que, tampoco hay impuestos, a quien se los vas a cobrar ?
#11 Y no tenemos al clásico colega que nos preste al pasta?
#11 parte de culpa porque UE, BCE también hicieron vista gorda con los "datos" de Grecia a la hora de cumplir los requisitos para entrar en la Unión Económica y Monetaria.
" un examen de los informes presupuestarios que Grecia envió a la UE muestra que el déficit fiscal de Atenas estuvo por encima del 3% del PIB en todos los años, salvo 2006. Tampoco ha estado dentro de 30 puntos porcentuales del tope de la deuda pública. "
#44 Go to #11
Los griegos se han buscado ellos solitos su desastre. No se puede pedir dinero prestado para pagar vivir y luego quejarse de que no puedes pagarlo.
Esto se veía venir, y los que se mueven en círculos económicos hace meses que daban esto por hecho.
Grecia más cerca de la quiebra
Grecia más cerca de la quiebra
realidadeconomica.es#11 "Grecia se ha metido en el follón ella solita."
Mejor dicho, a Grecia la han metido en el follón sus gobernantes. No creo que una grandísima parte de la población tuviese conocimiento de los desmanes que han ido generando sus políticos. Ahora es cuando se están enterando, y de qué manera...
#54 : Seguro que si hace diez o quince años un político griego se hubiese presentado a las elecciones prometiendo
- subir los impuestos
- aumentar las inspecciones fiscales
- subir la edad de jubilación
- bajar los sueldos a los funcionarios
- luchar contra la corrupción y el fraude
- controlar efectivamente el patrimonio de los ciudadanos
- cobrar todos los impuestos atrasados
... habría arrasado, ¿no?
La democracia funciona más de lo que nos gusta admitir.
#54 Recuerda que ha habido muchos casos de corrupción a nivel de calle. Gente cobrando pensiones en nombre de familiares muertos, sin ir más lejos. Evasión de impuestos a tótren. Etcétera.
#1 Hace una semana puse una noticia en la que se decía que Grecia había inflado sus cifras de déficit para lograr dinero del FMI y de la UE.
Lo que está claro es que los gobiernos griegos parecen profesionales de la manipulación económica.
#1 Yo no he votado a la Troika.
#1 No se porqué hablas en futuro: "disfrutaremos". Que yo sepa, hace casi 8 años que tenemos un gobierno socialista y a día de hoy sigue el mismo gobierno, con ZP al frente.
#49 Llevamos 30 votando a PPSOE... y el próximo 21 de noviembre seguiremos con la tradición.
¡Es que no aprendemos!
#49 y acaso no lo estás disfrutando??? Como los otros cuatro millones de personas que están en el paro
Ya sabes que los derechos de la gente siempre han sido una prioridad, especialmente el derecho al trabajo
#1 Llevamos 8 años disfrutándolo al máximo, a tuti plen.
#1 Catastroficas segun para quien, para otros son miel sobre hojuelas.
Soy el único que ha leído el titular y ha pensado que era la noticia de verdad? No estaría de más aclarar que es sólo una opinión #0
#16 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Estaría bien aclarar que es la opinión de un diario inglés, ya que si la noticia fuera verdad se liaría parda parda...
#16 #34 #86 Me ha pasado lo mismo, titular engañoso.
#16 a mi me pasó lo mismo
O sea que antes de que la UE, el FMI y el BCE impusiera las medidas en Grecia se estaba de puta madre...No seamos demagogos que el problema de Grecia no son esas medidas, esas medidas son la consecuencia de entre otras cosas una corrupción generalizada, unos "gastos sociales" (que a veces no se diferenciaban nada de la corrupción) insostenibles... unidos a décadas de mentiras sobre las cuentas del país.
Lo de la UE el FMI y el BCE es de antes de ayer. Además Grecia no ha aplicado practicante ninguna de las medidas que se comprometió a aplicar, y sin embargo esos "monstruos" ya les han dado mas de 110.000 millones de euros, con lo cual difícilmente será culpa de unas medidas que no se han aplicado en su mayoría.
Si ha habido despidos, paro, pobreza y recortes sociales es porque eran inevitables con medidas o sin medidas porque NO TIENEN UN DURO, y sin dinero difícilmente se pagan salarios o medicinas (por mucho que alguno se empeñe que se pueden pagar incluso por "decreto ley")
#7 La incógnita del escape de la moneda.
Habría que poner a cada billete un sensor de localización, y estudiar el recorrido, para seguidamente buscar una solución al problema.
Y convencer cuales son los problemas reales de la economía.
#33 ¿para que quieres poner un sensor a cada billete, si el 95% del 'dinero' que se mueve en el mundo no es fisico, sino simples apuntes contables digitalizados?
#67 Así se llegaría a una conclusión. Que parte del dinero no existe.
De todas formas es casi todo ficticio, efectos, papel del estado, sellos, incluso los billetes, de los cuales tiene como un valor al portador.
Aun así que le ponga algo para conocer sus recorridos relativos y finales(es decir el valor a nombre y apellidos de…), y el recorrido imperioso, cuyo cauce (de un 99%) es el que realiza los bancos (puesto que todo el dinero, lo tenga quien lo tenga, va a los bancos).
Los bancos es una forma de hacer duplicar dinero, el que se entrega y se pierde, pero tiene valor en el banco, aunque no exista, y el liquido (el que se ha perdido, y ya tiene otro amo), con una vuelta de empezar como bucle.
#72 si los bancos solo duplicaran el dinero... los bancos multiplican el dinero que tu dejes por 50. al tener la obligacion de mantener 2% en concepto de 'reserva de caja'. si tu ingresas en el banco 1.000€, el banco puede realizar prestamos por un total de 50.000€. y cobrar intereses por esos 50.000€ que han prestado. ellos te pagan un 4% de esos 1.000€ (40€/año), pero cobran el 8% de esos 50.000€ (4.000€/año) y eso poniendo el caso que hagan prestamos personales. si son al consumo, lo cobran entre el 18% y el 23%.
#76 Por eso pongo en el comentario, que el bucle es continuo. Hasta el final (en el cual el dinero liquido ha desaparecido, y los gobiernos le aportan capital, para la no quiebra)
#7 lo raro es que por las medidas de austeridad Grecia dejo de ingresar 7200 millones de euros y el tramo de ayudas que esperaba era de 8000, ves la ironía
#7 el dinero del prestamo ese ha ido directamente a empresas de armamento y bancos alemanes y franceses, de hecho es un prestamo-trampa para asi tener a grecia cogida por los huevos ad eternum.
si os pensais que la deuda griega viene de andar cobrando pensiones de muertos o cosas similares estais muy equivocados, lo que realmente hunden las cuentas del pais son los presupuestos militares, que son bien jugosos y ahi si que trincan a lo grande los politicos.
#7 Nadie ha dicho que Grecia estuviera bien antes, lo que se dice es que el tipo de medidas tomadas para paliar su situación no sólo no están ayudando a resolver el problema, sino que lo están empeorando.
Que un ingles hable bien del euro es tan improbable como que USA respete a México y le ayude con las drogas.
Si Grecia se sale del euro...entonces si volverán realmente a los campos y al trueque, ya que sin duda el dracma griego se derrumbara y todo lo que se importe se duplicara o triplicara de precio en pocas semanas.. gasolina incluida. La inflación que tuvieron en Argentina sera un juego de niños comparado con lo que ocurrirá allí,y será como algún país africano con billetes de 1.0000.000.000.000.000 que no valían ni para limpiarse el culo. Las exportaciones (Principalmente turismo)no compensaran la hostia que se darían.
#3 Costas Lapavitsas no es un nombre inglés sino griego aunque sea catedrático en la Universidad de Londres.
#10 #9 Tenéis razón, disculpen leí el articulo pero no me fije en el nombre que lo firmo..y me emperre que era un periódico de la pérfida albion
Que tiene que declararse en quiebra si o si es de cajón desde hace meses, pero Merkel y Sharko no les dejan para que no se hundan sus bancos enfangados hasta el cuello, y encima actúan como si le hicieran un favor a los griegos y no moliéndolos a palos como están haciendo realmente.
#3 El autor del artículo es griego. Lo que está claro es que o la UE rescata de verdad a Grecia (le presta dinero al 0%, o incluso se lo regala), o se tienen que salir del euro sí o sí, a parte de declararse en quiebra.
Y antes de que la UE, el FMI y el BCE impusiera las medidas, en Grecia sucedía lo siguiente:
(...)
a) En Grecia existen unas 600 profesiones (una lista siempre creciente cada vez que hay elecciones generales) llamadas "arduas" o "duras", en las cuales las mujeres se pueden jubilar con 50 años y los hombres con 55 con las máximas prestaciones. Entre estas profesiones están las peluqueras (por que tratan con productos químicos, claro), los presentadores de radio y TV (por que están en contacto con bacterias de los micrófonos), los músicos (por que hay transmisiones bacterianas en los instrumentos de viento), los camareros (no he leído por qué), etc....Se estima que estas profesiones son más del 14% del total de los trabajadores del país
b) En Grecia el número de empleados públicos es el 30% del total (1 de cada 3), esto se puede comparar con el 10% de Alemania. Además con un crecimiento espectacular, tanto en su número como en sus sueldos, el gasto en personal de las administraciones públicas desde 2002 al 2009 se ha DUPLICADO. Ni que decir tiene que esta dinámica está impulsada por un clientelismo político sólo comparable al caso de España
c) En Grecia, una mujer, funcionaria de las administraciones públicas con carga familiar (hijos) puede jubilarse a los 50 años, los hombre a los 55 años. En el caso de los policías, o las fuerzas armadas, pueden ya jubilarse con 45 año (con el 80% de los derechos). Los países nórdicos, con su muy desarrollado estado del bienestar, no tienen nada que se le aproxime a estos "derechos"
d) De todo lo anterior, las estadísticas griegas establecen que la edad media de jubilación en ese país es de 60 años, y pretenden, con las durísimas nuevas medidas, que llegue a los 63 años, mientras en España o Alemania se está hablando de subirlas de 65 a 67 años
e) Para los empleados públicos, la pensión establecida es del 92% de sus ingresos en el momento de jubilarse. No hay nada igual en ningún país del mundo
f) El salario medio en el sector público griego triplica el salario medio en el sector privado, teniendo garantizado el empleo de por vida, por supuesto. No hay virtualmente nadie en el país que no aspire a un puesto en las administraciones públicas (como en España)
g) El sector de la enseñanza pública en Grecia emplea 4 veces más maestros por alumnos que el siguiente país en el ranking de la UE: Finlandia, pero es reconocido por el pésimo nivel de los alumnos (según las estadísticas de la UE), y son mayoría los padres que pagan profesores particulares si quieren que sus hijos aprendan "algo". Un sistema educativo altamente costoso e ineficiente
h) El salario MEDIO de un empleado en la compañía estatal de ferrocarriles griegos es de 65.000 euros (no existe nada igual en ningún país), esto hace que los ingresos anuales de la compañía sean de 100 mill euros y los gastos, sólo en salarios, de 400 millones, más 300 millones en otros gastos. Hace 20 años hubo un ministro de finanzas griego (Stefanos Manos), que había calculado que era más económico pagar, a cada viajero, un taxi para que lo llevara a su destino, que seguir manteniendo los ferrocarriles tal cual. Pero, ¿creéis que los trenes en Grecia son puntuales y eficientes? Estáis muy, pero que muy equivocados. Las subidas generalizadas de salarios no incentivan, sino desincentivan, y mucho, a los que trabajan, y desde luego, el que no trabaja, no va a trabajar por que le suban el sueldo, esto es un "derecho" adquirido, fruto de la agresividad sindical y no he conocido a nadie nunca que diga "estoy bien pagado", es como encontrar un unicornio...
i) En los años de elecciones, unos meses antes de las mismas, los inspectores de hacienda dejan de auditar cuentas, "está muy mal visto" por el electorado
j) La economía sumergida de Grecia, en las estimaciones más optimistas, está entre el 30-40%, pues para tratar de sufragar el gasto público, Grecia tiene una presión fiscal alta, lo cual ha generado un sistema de evasiones fiscales inmenso, en el que participan, como "asesores" los propios inspectores de hacienda en sus ratos libres. Se une, por tanto, un gasto demencial a una recaudación menguante por el fraude continuo. Obtener un recibo o factura en un bar o un restaurante en Grecia es una hazaña digna de Hercules, pues todos los negocios, todo el mundo, evade impuestos, hasta en las cantidades más ridículas de dinero
k) La justicia griega no funciona en absoluto, se estima que los juicios por delitos económicos tardan del orden de unos 8 años de media en celebrarse, siendo frecuente los 15 años, lo cual deja prácticamente impunes todos ellos. Esta es la razón de que la pregunta del ministro holandés sobre si alguien debería ir a la cárcel por la falsificación de las cuentas públicas hiciera sonreir al ministro de finanzas griego. En Grecia pagar impuestos es como la caballerosidad al permitir que una mujer se siente en el único sitio libre en el autobús, un asunto de pura deferencia personal
l) Los impuestos por las compras de las casas son, como en todos sitios, sobre el valor de venta, y existen unos mínimos que figuran en una base de datos públicas, que impide pagos por debajo de ese valor; pues bien se estima que los 300 miembros del parlamento han pagado los impuestos de adquisición de sus propiedades JUSTO al valor mínimo de la base de datos, que es muy, pero que muy bajo comparado con el valor real de venta (Grecia también tuvo un mini-boom de la construcción), es decir todos ellos han incurrido en un delito de evasión fiscal, y por tanto, han dado un buen "ejemplo" al resto del pueblo griego
m) Se estima que 2/3 de los médicos que viven de sus consultas privadas en Grecia declaran 12.000 euros brutos o menos de ganancias anuales, por lo que Hacienda les devuelve dinero, esto incluye a cirujanos plásticos de fama mundial....
(...)
http://dfc-economiahistoria.blogspot.com/2010/09/el-hundimiento-de-grecia-apuntes-sobre.html
Así que aunque tal vez no son las medidas óptimas no debemos olvidar que la propia Grecia es la principal causante de su situación actual
Los "Mercados" nunca van a estar satisfechos...siempre van a exigir más y más hagamos lo que hagamos. ¿Ha servido de algo todo lo que hemos hecho hasta ahora? Pues tampoco servirá lo que hagamos en el futuro.
#5 Eso tiene solucion, que Grecia ni otros paises como España, acudan a los mercados financieros, es asi de sencillo, ¿ has comtemplado esa posibilidad ?
#8 el problema es que ya han acudido. Por eso no es tan sencillo.
Islandia ha sabido encontrar el camino menos malo.
Islandia ya no está bajo un programa de ajuste del FMI [EN]
Islandia ya no está bajo un programa de ajuste del...
krugman.blogs.nytimes.comSi Grecia deja el Euro, tampoco sería como para hacer un dracma.
Resumiendo: las políticas de austeridad no sólo no han reducido el déficit, sino que lo han aumentado de una manera drástica.
En 2009 la relación de deuda respecto al PIB era del 115%, en 2013 se calcula que alcanzará el 200%
Y lo mismo pasa con España, gracias a los partidos políticos mayoritarios de ideario económico neoliberal (PP y PSOE), no sólo no vamos a salir de la crisis, sino que iremos cada vez a peor.
Cuando el consumo y el empleo caen de forma estrepitosa, la única forma de invertir la tendencia es mediante fuertes inversiones públicas del estado que generen empleo público a través de la inversión en infraestructuras y en el estado del bienestar. Cabe recordar que somos el país de la UE-15 que menos invertimos en el estado del bienestar y que menos porcentaje de la población tenemos trabajando en el mismo, tan sólo un 9%.
Desde hace ya más de 30 años, aproximadamente desde principios de los 80, el mundo ha sufrido una revolución neoliberal que consiste básicamente en recortar el estado del bienestar y redistribuir la riqueza hacia arriba, esto es, de las clases medias y bajas hacia las clases altas.
Pero como ya advirtió Karl Marx en su día:
Llegado un punto, el capitalismo puede autodestruirse, porque no se puede seguir trasladando ingresos del trabajo al capital sin tener un exceso de capacidad y una falta de demanda agregada
Pongamos como ejemplo a EEUU: al final de la Segunda Guerra Mundial, el estado ingresaba un 50% más de impuestos de las empresas respecto a los impuestos de la población. Hoy en día eso ha cambiado radicalmente, se recauda tan sólo un 25% de impuestos de las empresas respecto a lo que paga la población. Es decir, antes los ingresos del estado los aportaban mayoritariamente las empresas, hoy en día lo aportan mayoritariamente los trabajadores, por eso cuando hay desempleo los déficits se disparan muy rápidamente.
Estamos sufriendo una guerra de clases por parte de las grandes corporaciones y los bancos, y llevamos 30 años perdiendo (si es que no hemos perdido del todo ya).
Nunca antes un país ha salido de una gran recesión o depresión sin un aumento muy notable del gasto público. Es un suicidio económico que un país que no tiene política monetaria (es decir, que no tiene moneda propia) se le quite también la política fiscal. Tanto Joseph Stiglitz como Paul Krugman han indicado que las políticas de austeridad nos están llevando a una gran recesión. Y la experiencia de Grecia, Irlanda, Portugal y España así lo muestra.
Vicenç Navarro
#56 De que austeridad hablas, si el deficit enero-julio de la Administracion Central fue del 2 %, mientras que el autonomico enero-junio fue del 1'2 % ... ¿mas de un 6 % del PIB de deficit anual es ... austeridad?
¿Como se sale del FMI? ¿Se puede?
#6, se puede. Pregunta en Argentina o Bolvia. Dos casos de exito. Sin embargo todavia estamos esperando al primer caso de exito "FMI", que solo esquilma paises a favor de los mercados y paises mas ricos.
Los países mediterráneos deberíamos abandonar Europa y montarnos nuestra propia comunidad... ¡Con casinos! ¡Y furcias!
#30 es más, paso de los casinos
#30 Pasando de los casinos......
#30 ¡Di que si! La podíamos llamar "República monárquico-confederada del Bunga-bunga", con Telecirco de cádena pública única, y si, con Berlusconi como presidente vitalicio con derecho a pernada.
Si Grecia abandona el euro...bueno, ya tiene una generación perdida. Pero puede convertirse en tres.
Pero lo peor de todo esto es que desde España lo estamos viendo venir, estamos viendo que a las malas nos puede pasar algo asi... Y esta gente pilla el toro por los cuernos, se unen ante la adversidad y tiramos para adelante? Nooooo, siguen con sus mismas mierdas del y tu mas .
¡Genial! Entonces que deje el € para pasar a competir con los países más pobres del planeta. ¡Buena decisión! Con una súper deuda impagable, of course. Eso si, la gente cobrará en su moneda local que no valdrá absolutamente nada. Lo de siempre, los ricos se volverán hiper ricos y el resto se convertirán en el tercer mundo puesto que sus ahorros no servirán absolutamente para nada, en ningún sitio.
Salirse del € significa que Grecia será totalmente abandonada por el primer mundo, que os recuerdo que ahora mismo lo es, y se sumirá en una edad muy muy oscura que difícilmente podrá salir.
La solución no está en salirse del €. Que busquen soluciones alternativas en países cercanos. Competir con países pobres implica tener un país con ciudadanos pobres, como esos países con los que compites. Así no vas a recuperar el país.
De un pais que no tiene catastro, es normal que haya poco control sobre el patrimonio que tiene la gente.
Y ese es un ejemplo de lo que ellos han hecho para meterse en esa situación.
"Grecia está sufriendo un desastre económico por aplicar las políticas que impusieron la UE, el FMI y el BCE, en las que Grecia no debería haber confiado porque no representan el interés general de la gente corriente."
El Guardian, como siempre, en el país de las piruletas.
Los griegos han derrochado dinero a manos llenas que les dieron para modernizar el país. Ahora, arruinados, chantajean con arrastrar a la Unión Europea en su hundimiento si no se les sigue manteniendo. Pero la culpa es de los prestamistas, faltaría más.
#0 hablo de putas la tacones
que un inglés que por definición es euroesceptico hable mal del € es normal la noticia seria que halbara bien. son ellos junto con los EEUU y las agencias de tasacion (casualmente americanas y britanicas)los que boicotean el €, estan desendo joder a los PIGS para cargarse el € y asi a Francia y Alemania que son los objetivos reales de esta campaña de boicoteo.
No os engañeis desead lo mejor a los gregos porque si a ellos les va mal detras va Portugal Italia y España....
#19 El autor, como bien han dicho un par de comentarios antes, es griego. Lee un poco antes de escribir, es bueno.
#27 y el peridico tambien es griego ??? enga coño!!!! que nos conocemos, sabemos de sobra como funcionan los peridicos y las lineas de editorial de acada periodico
Tal como está el titular lo primero que he interpretado es que la Comisión o Parlamento Europeo ya habían determinado que Grecia debía ser expulsada del euro
Las medidas que se estan aplicando en Grecia no estan encaminadas a salvar a los griegos sino a los bancos europeos. Hasta que esta realidad no sea conocida por todos no podran revertirla.
Seguir las normas del FMI se ha conducido sistematicamente, en el hundimiento del pais que lo ha hecho, ejemplos sobran.
Grecia lo ha hecho mal, eso es indudable, pero ese es solo la simiente del problema.
El problema real se ha producido cuando a AlemanFrancia se le puso los pelos de punta, al descubrir que no iban a poder cobrar los créditos que le habian dado a los griegos para comprar de armas. Entonces les entraron las prisas, porque si Grecia fallaba su sistema financiero se iba a hacer gárgaras en plena crisis y eso es malo, muy malo para ellos.
La primera fué el tema de las ayudas, socialicemos las pérdidas dijeron y eso hicieron, toda la UE, no solo ellos financieron una ayuda, supuestamente a Grecia pero realmente era para que sus bancos, los de AlemanFrancia pudieran cobrar. ¿Les suena eso de socializar pérdidas?, es exactamente lo que están haciendo, ahora Grecia ya no le debe dinero a los bancos de AlemanFrancia ahora se lo debe a todos, incluso a nostros
¿Alguien se atrevió a decir que California o los estados de EEUU que actualmente esten en riesgo de bancarrota se salvarían de la crisis abandonando el Dolar? ¿Estamos locos?
Si un país abandona el Euro, sería una tragedia para la moneda única común, no sólo para el país afectado.
No es tan mala idea salirse del euro, lo que sí se hace esa jugada, hay que hacerla muy bien, pensado en estrategias paralelas, pero los gobiernos que tenemos son tan chapuzeros, que ni regalandoles sabrían salir de la crisis.
#0 NO. Esa sería su ruina y la ruina del euro. Es lo que esperan los buitres especuladores: que eso ocurra...
¿Qué pasaría con mi hipoteca si se rompe el euro?
¿Qué pasaría con mi hipoteca si se rompe el euro?
idealista.comGuillotinas + Dejar el Euro.... ¿Quien esta conmigo?
Los griegos han derrochado dinero a manos llenas que les dieron para modernizar el país. Ahora, arruinados, chantajean con arrastrar a la Unión Europea en su hundimiento si no se les sigue manteniendo. Pero la culpa es de los prestamistas, faltaría más.
A los griegos les dieron dinero para que compararan submarinos alemanes (entre otras cosas). La culpa es de quien presta sin garantía. Es lo que se llama un fallido.
Grecia está bastante lejos de recuperarse sobre todo por la férreas medidas de corte y los intereses crecientes de los préstamos de la UE. Pero vamos, ni Alemania ni Francia van a dejar que salga del Euro sin cobrar sus intereses aunque sea con columnas del partenón al peso ...
Voy a ir sacando las pesetas que me quedan por ahi del tarro...
las solución es al contrario más integración :
Impuestos armonizados en toda Europa
Politicas socieles similares
Emisión de eurobonos
Y a esto que se una quien quiera y quien no, fuera del euro
Relacionada o duplicada: Papandreou estudia celebrar un referéndum para decidir si Grecia continúa en el euro
Papandreou estudia celebrar un referéndum para dec...
europapress.esEl titular es terriblemente engañoso. Sólo se trata de una opinión.
De aqui a nada:
-Queria un cafe con leche y un croissant
-son 530 pesetas
O_0?
Veremos si esto no lleva a una Guerra Civil alli.
Espero que no, por favor, pero tampoco sería descabellado ni ilógico.
Los griegos están muy quemados, y si vuelven al dracma, se devaluará y su deuda se disparará aún más.
En fin, un desastre.
...y además el KKE tiene que llegar al poder, reformar la constitución para que nunca más los vampiros financieros vuelvan a arruinar el país y juzgar a todos los políticos responsables.
Detrás vamos nosotros.
Relacionada: Grecia falsificó sus datos de déficit para conseguir ayuda financiera de la UE y el FMI (ENG)
Grecia falsificó sus datos de déficit para consegu...
zerohedge.comGrecia Falsificó sus datos de déficit para lograr el dinero de ayuda del IMF y la Unión Europea.
Grecia debe dejar el euro y aplicar una politica proteccionista, recuperar su industria y los empleos, en lugar de hacerle caso al FMI, bolsa de finanzas de buitres que lucran con el hambre ajeno. Quienes no lo creen asi, me parece, se han creído el cuento de que la eurozona es un paraíso económico, sueño que contrasta con la realidad. Sólo ven sus propios intereses y sus propios temores, de que la UE se derrumbe y entonces tengan que salir por fin a flote solos. Deberían entender que ya están solos, que Alemania y Francia sólo cuidarán sus propios traseros y que la unidad para el fracaso no es unidad sino vender la patria a las corporciones financieras. Mantener a Grecia en la miseria por más tiempo por egoísmo, no evitará la debacle final que se alza sobre todos los países que se dejan vender a intereses extranjeros y extraños a su propia soberanía y bienestar.
Nada, ni dejar el euro, puede ser peor que los resultados de seguir las instrucciones del FMI y la Europa de Merkel.
España debería tomar nota y mandar a tomar por el culo a Merkel, a Sarko y al FMI.
Grecia ya no tenía que haber entrado en el Euro, falseó sus cuentas para poder entrar.
Ahora se están pagando las consecuencias.
Pero lo mas curioso es que quien ayudó a esta "operacion", ahora será el próximo presidente del Banco Central Europeo.
El próximo presidente del BCE trabajó para el banco que tapó la deuda griega
El próximo presidente del BCE trabajó para el banc...
lavozdegalicia.esY mientras tanto los especuladores ganando ingentes cantidades de dinero con la deuda soberana de los paises(Grecia,Italia,España, etc)
Y Francia y Alemania vendiendo gran acantidad de armas a Grecia. (¿Para que?)
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/03/100325_1425_grecia_armas_alemania_francia_euro_alf.shtml
Algo huele a podrido en todo esto
¿¿Pero os habeis leido el articulo?? ¿¿No veis que es un articulo de opinion?? ¿¿Os habeis pasado por el resto de medios?? ¿¿veis que tengan en portada la misma noticia?? Por favor meneame, un poco más de seriedad
#0 He entendido el título totalmente al revés. Deberías traducir leave por abandonar en lugar de dejar (dejar se entiende como que se queda donde estaba).
NO TIENEN UN DURO porque no hacen más que pagar los intereses de una desorbitada deuda. Hace falta una mora de 20 años y todo solucionado.
#44 Una mora de 20 años, como no sea la mujer de Alí Babá no sé qué puede hacer.
Yo creo que hace falta una toria.
Que manía tienen los británicos en ver sólo lo del sur de europa. Si Grecia sale del Euro Irlanda, esa vecina suya, también tendría que salir del Euro.
Esto es mas dificil de lo que parece:
- Por un lado el FMI, la OCDE y el BM son el demonio en este mundo para la inmensa mayoria de los paises, no hay que hacerles caso, lo unico que les importa es globalizar a cualquier precio, en beneficio de los paises mas ricos.
- Por el otro lado está el euro, que la idea de una moneda unica es estupenda, pero la politica monetaria que sigue el BCE atiende los intereses de Alemania y Francia.
La solución a grecia parece estar clara, abandonar el EURO, pero es tremendamente complicado hacer eso especialmente para ellos, deberan debaluar su nueva moneda a lo bestia para salir de esta, y ya no contaran con el apoyo del ecofin, estará mas sola pero tendrá mas margen de maniobra. Sea lo que sea la situacion es brutal Y NOS VA HA AFECTAR A TODOS.
El problema es que Grecia está entre la espada y la pared. Ya es demasiado tarde para ser razonables.
Grecia solita se ha puesto en la situación de que nadie le quiere prestar dinero.
Ahora bien, toda solución razonable pasa por seguir endeudándose y creciendo para pagar las deudas.
¿Pero cómo se hace eso si el dinero que te prestan es a un interés de usura?
La solución razonable: no haber dejado crecer la bola de nieve que rueda ahora ladera abajocon toda su inercia. Es decir, aplicar las políticas fiscales de crecimiento antes de que la deuda se disparara.
Posibles soluciones hoy: rezar.
En Grecia habrá quiebra y todo el sistema financiero petará porque no hay suficiente liquidez para cobrar los cds. Una salida de Grecia del euro no hará mas que adelantar el petardazo. La UE está cagada y con ellos los EEUU que no saben que hacer para que el sistema sobreviva. Se habla ya de una "quiebra controlada", que ya veremos en que acaba.
Pero vamos a ver si me aclaro. No fueron los griegos los que engañaron a toda Europa maquillando los informes de su economía para que les aceptasen en el euro? en ese caso están recibiendo todos los palos que se merecen, por inútiles, y lo peor es que nos van a arrastrar al desastre a todos.
Ya lo pensaba yo, desde que España tambien entró en el euro:
- Precios más altos, pero aqui los sueldos no han aumentado
- El redondeo de 1 € = 100 ptas... Perdonen dependientes de tienduchas de tres al cuarto, un euro son 166'386 pesetas.
- Nos recortaron la producción de aceite.
- Nos insultaron al decir que nuestros pepinos eran culpables de brote de E. Colli.
- Y un montón de abusos más.
España JAMAS debió haber entrado en la Comunidd Europea.