#11:
#1 no es una nacionalización en el sentido que a ti o Pablo Iglesias os hace cosquillas en la tripa. Es una nacionalización para salvarlas y luego devolverlas a su estado natural. Sigue soñando con tu comunismo, más quisieras
#43:
#11 Así es. Es una nacionalización ordenada por los lobbies que controlan al gobierno.
Esos lobbies (y sus oligarcas que los presiden) simplemente no quieren perder el poder en estas corporaciones, así que se hace uso de fondos públicos para evitarlo y posteriormente devolver el control al lobby.
Y todo financiado por el ciudadano de a pie.
#138:
#1 Creo que no entendéis bien la noticia
Eso hicimos en España cuando rescatamos los bancos o las autopistas
Empresas grandes que van a quebrar las compra el Estado.
Creo que si se lee la noticia lo dice bien claro
Socializar pérdidas, privatizar beneficios
#19 Cómo puedes tener 10 comentarios positivos con lo que has escrito? Quién está en meneame ahora mismo comentando?
#11 Lo explica muy bien lo que pon en el artículo. En fin.
#148:
#88 Si el Estado se convierte en accionista mayoritario o accionista no veo problema a que el Estado continúe como tal una vez haya acabado la tormenta. No hace falta devolver ese accionariado al mercado.
Sólo en dividendos rentará el coste de los intereses de la deuda pública destinada a la adquisición de acciones.
#12:
#1 Socializar las pérdidas. privatizar los beneficios
#108:
#5 en serio, ¿duele leer las noticias antes de comentar?
Dudo que aquí aplaudáis cuando se rescatan autopistas y demás.
Vaya, que raro que alguien que no sabe de lo que habla como #_1 me tenga en ignore.
#133:
#1#5#7#30#10 ¿Sois conscientes de que quieren salvar empresas de millonarios con dinero público?
#1 no es una nacionalización en el sentido que a ti o Pablo Iglesias os hace cosquillas en la tripa. Es una nacionalización para salvarlas y luego devolverlas a su estado natural. Sigue soñando con tu comunismo, más quisieras
#89 Lo mismo he pensado yo, jajaja. Subnormales de Espagña, digan soplapolleces sin sentido en cualquier noticia que pueda dar la razón a un gobierno de coalición progresista. En fin, lo de siempre, radicales sin sentido y sin cerebro.
#11 Así es. Es una nacionalización ordenada por los lobbies que controlan al gobierno.
Esos lobbies (y sus oligarcas que los presiden) simplemente no quieren perder el poder en estas corporaciones, así que se hace uso de fondos públicos para evitarlo y posteriormente devolver el control al lobby.
Y todo financiado por el ciudadano de a pie.
#43 Vamos en pocas palabras.....es comunisto pero de ricos, pues si vivimos en un país capitalista y quiebran, no deberían asumir los riesgos empresarios y accionistas como entrar en concurso de acreedores y disolver la sociedad......Va a ser que no....
#72 Eso de quebrar es muy relativo, una multinacional puede alegar pérdidas un año y decir que está en quiebra, pero no dicen nada de los 20 años anteriores que han estado ganando cientos de millones al año. El Estado siempre va a tender a "salvarlas" por lo que tu dices, el miedo de que esa empresa diga "pues cierro y te dejo 100 mil trabajadores en paro" o como son sectores fundamentales (Energía, Agua, Gas,...) pueden amenazar a los gobiernos como les da la gana.
#11 es una nacionalización o no es una nacionalización?
O lo tuyo es como lo del crecimiento negativo para hablar de una recesión?
Es curioso como las palabras significan una cosa según quien las diga, lamantabla
#11 Pues no entiendo para que. Precisamente ahora que es cuando las cosas estan mal, es cuando mas se necesitan las manos de la gestion privada, que siempre va a ser mejor que la gestion publica.
Es ademas ahora cuando los empresarios pueden ponerse a callar bocas y ponerse a crear riqueza, libres como son ahora del alto coste que supone la carga de los trabajadores
#11 "...podría usar incluso el término nacionalización si fuera necesario", ha añadido Le Maire". "Además de estar dispuesta a la nacionalización de grandes cotizadas..."
¿Qué tiene de malo que el estado se haga cargo de empresas de alto valor para el tejido económico y social de la sociedad francesa?
#11 Francia ese país que hace cosas como meterles un 70% de impuestos a los ricos pero NO son comunistas, que son franceses leñe...
si lo hiciera España ya seriamos bolivaristas, rojos, comeniños etc etc
esto es lo mismo, PSOE o Podemos hacen algo parecido aunque fuera temporal y ya estaríamos con el "bolivaristas, vamos a convertirnos en Venezuela.....!!!!" y atrévete a decir que no
#11 Efectivamente, parece una nacionalización de las pérdidas. Luego vendrá una privatización de los beneficios. Neoliberalismo de lo que ya conocemos.
#11 Pues mira que hay que ser gilipollas para aplaudir salvar una empresa privada con dinero publico, para que luego vuelva a manos privadas. Gilipollas no, hay que ser un puto sub***mal.
A menos que te encante que te suban el IRPF del 25 al 75%, claro
#11 Francia tiene una eléctrica pública, y algún país europeo más. Putos bolivarianos cabrones, tener una gran empresa cuyos beneficios revierten directamente en los ciudadanos, a quien se le ocurre.
#52 En el mismo lugar que cuando van mal se las salva con dinero público pero a ti y tu negocio no lo van a salvar y te van a dejar que te hundas
Cuando se las salva por ser "estratégicas".. "eso" ya no existe, no tiene sentido a apelar a "eso" después cuando de facto no existe. Se queda en excusa para justificar las decisiones de cara a la galería
El estado puede gestionar mucho mejor y mucho peor que una privada. Tiene rangos mayores. Lo privado ha de ganar dinero y mantenerse, si se excede en uno u otro sentido se va a hundir. El estado puede dar mucho mejor servicio con mejor gestión (al poder dar servicio público puro) o bien mucho peor y con cargo al dinero de todos. Depende de los gestores
Si los gestores del estado dicen que la gestión privada es mejor siempre y ellos están dañando a la pública es que son unos gestores ineptos y todo lo que hagan estará mal
#45 porque así funciona el mercado, compras barato y vendes caro
Pero aquí estamos acostumbrados a que el Gobierno Nacionalice empresas arruinadas(radiales) a precio de Apple y las regalemos a los fondos buitre una vez saneadas. Algún día nuestros políticos, dejarán de decir que son patriotas pero actuarán como patriotas
#17 Como liberal me opongo. Que quiebren las empresas que tengan que quebrar. Totalmente en contra de que los políticos nacionalizen pérdidas y vendan a sus amigotes las empresas a precio de ganga.
#1 Bolivarianos.
Por cierto que he visto en cierto medio la misma noticia y dos enfoques. Una con titular de que Francia plantea esto, no hay opinión. Otra que Pablo Iglesias y sus cosas bolivarianas dictatoriales con el mismo tema del famoso artículo 128...
#1 No, Capitalistas de Pro. Si fuesen comunistas las nacionalizarían cuando dan beneficios.
Aquí solo capitalistas de pro con las autopistas y los bancos.
#1 nacionalizar empresas no es exclusivo del comunismo, el fascismo también nacionalizaba y fundaba empresas
- Miguel Primo de Rivera, que no era fascista pero le hacían tilín un par de cosas de Mussolini, fundó
* CAMPSA (hidrocarburos)
* Telefónica (telecomunicaciones)
* Iberia (transporte aéreo)
* Banco Exterior (banca)
* etc
- Francisco Franco fundó
* ENDESA (energía)
* RENFE (transporte ferroviario)
* ENASA (automoción)
* SEAT (automoción)
* Santa Bárbara (armamento)
* aumentó la minoritaria participación estatal en Telefónica hasta el 80 %
* etc
De verdad que no entiendo los comentarios a los que se la pone dura Macron con las nacionalizaciones, como si eso convirtiese a Macron en socialista o comunista. No lo entiendo
#1 Que llamen a Rallo para explicarles que si deja al mercado hacer su magia en un año tendrá empresas más fuertes. Si el despido libre al final crea mejores contratos la quiebra de empresas poco productivas debería tener el mismo efecto.
Se han quedado un poco viejos los mantras neoliberales de una semana para otra, no? .
#6 Si se privatiza que sea cuando el exceso de beneficios más la venta hayan cubierto las perdidas con unos intereses razonables. Si es así no lo vería mal.
#48 Y cual es la alternativa según tu? Dejamos que quiebre un banco o una electrica con el pánico que conlleva?
O igual hacemos un fondo, le compramos los activos mierder a precio de oro y dejamos que los accionistas no pierdan un euro vaya a ser que se enfaden. De que me suena esto?
#88 Si el Estado se convierte en accionista mayoritario o accionista no veo problema a que el Estado continúe como tal una vez haya acabado la tormenta. No hace falta devolver ese accionariado al mercado.
Sólo en dividendos rentará el coste de los intereses de la deuda pública destinada a la adquisición de acciones.
#4 Es Francia, todas esas empresas o están participadas por el estado, o están relacionadas de alguna manera con el estado, o el estado les ha dadas las condiciones necesarias para que alcancen ese tamaño, es Francia, la republica está por todos lados.
#4 además, por lo que veo en comentarios nadie repara en "el Estado aplazará todos los impuestos y cotizaciones de este mes", que creo que en España PSOE y PODEMOS no lo han puesto sobre la mesa
#4 Es lógico que con la experiencia española se piense que así hacen en todas partes. Pero el estado francés es el accionista mayoritario en un montón de empresas, ¿por qué? Porque así gana mucho dinero y cuando llega una crisis puede ponerse al mando de estas.
Esta misma semana pidió a todas las empresas, en la que es accionista (mayoritario o simple participación), que no diesen dividendos este año, para así estas poder tener dinero con el que contar para solventar la crisis que se avecina, en caso contrario que se atengan a las consecuencias (¿nacionalización?).
Este mismo año liberó FDJ (France des jeux) quedando como accionista mayoritario, en un primer momento ofreciéndosela a los franceses, venta por anticipado a un precio algo menor con límite de acciones por comprador.
La experiencia española es muy distinta. Venta a amigote a precio testimonial.
Nada que ver.
#15 Pues visto lo visto el fin de la civilización. Sería como esto pero con pánico desbocado, desabastecimiento y los hospitales desbordados desde el minuto uno y los sanitarios huyendo al campo. Lo he pensado más de una vez, si un virus con el 5% de mortalidad por redondear (probablemente mucho menos si contamos los casos asintomáticos o muy leves) es capaz de esto, no tengo ninguna esperanza de que pudiéramos sobrevivir como sociedad a una epidemia de algo con una mortalidad del 20% para arriba.
Spiriman le decía el "pollanovirus". Ahora creo que no lo repite tanto. Se ve que no consultó lo que era un crecimiento exponencial en el libro de matemáticas.
#15 Precisamente el ébola no es tan "buen" virus por su alta y rápida mortalidad. Cuanto antes tiene sintomas y muere el huesped, menos contactos y contagios produce.
Francia es un país muy rico, manda en África junto a China, su peso mundial en la industria y comercio es menor que Alemania pero los alemanes tienen que contar con Francia para las grandes decisiones económicas.
Macron no piensa en el gigante mundial del lujo LVMH, sino más bien en otro abanico de empresas francesas mucho más vulnerables.
Creo que algunos no habéis entendido la noticia.
Aumentar el gasto del estado os parece buena noticia, tener trabajadores públicos perdiendo dinero también?
Yo no lo creo
O Francia, o España, o Italia comienzan a proteger a sus empresas estratégicas, PERO YA, tomando medidas que hasta hace poco podrían haber sido un anatema, llámase nacionalización o adquisición de capitales estratégicos a través de adquisiciones bursátiles de más de un 50% de la emisión total de participaciones, o estarán en manos de la única potencia que ahora mismo es capaz de liderar la locomotora que arrastre a la economía.
Y no, no es precisamente ni EEUU, ni Rusia, todos sabemos que la única que no está tocada y tiene unos recursos inmensos es China.
Lo que está claro que la visión de muchos estrategas, estadistas y prospectivistas está cambiando tan rápidamente que al mundo post-Covid-19 no lo va a conocer ni la madre que lo parió.
Gran oportunidad para que el Estado recupere a precio de saldo el control de sectores estratégicos que nunca debió perder. En Francia no sé, pero en España ya sabemos que la película tendría un final muy triste para el ciudadano de pie.
Y lo mismo tendría que hacer España. Pero luego nada de venderlas, sino que se queden nacionalizadas. Se podría aprovechar la caída del precio de las acciones para ahorrarnos un buen pico.
Pienso que hay determinas empresas de primera necesidad que no deben tener beneficios pero claro tampoco perdidas y claro al ser gestionadas por funcionarios me espero lo peor.
Pues no es maña idea, además es una forma de afrontar la crisis económica, compran cuando bajan las acciones y luego venden cuando vuelvan a subir, y así no solo recuperan el dinero invertido, sino que también obtienen beneficios.
Por si alguien no se ha dado cuenta aún, vamos directos hacia una crisis económica peor que la de 2008. Va a ser una hecatombe, una segunda Gran Depresión:
La primera cuestión es saber cuándo hay que ponerse en marcha. Estos años he insistido en la necesidad de mantener una vida B, una vida más resiliente y que nos dotase de otras habilidades para cuando nuestra vida A dejase de ser funcional. En los próximos años nuestra vida A se va a ir disolviendo. Es importante empezar a construir la vida B, la que será nuestra vida futura. El primer momento crítico en su vida próxima, querido lector, es cuando comprenda que Vd. no va a recuperar su trabajo, o que no puede mantener su trabajo actual...
( "Poniéndose en marcha. Primeros pasos ante la crisis económica en ciernes", Poniéndose en marcha. Primeros pasos ante la crisis económica en ciernes
Quizás no sea la prioridad, pero habría que ir pensando en encontrar y castigar a los responsables que han creado y soltado el virus:
Parece una obviedad afirmar que la crisis mundial que se ha desatado como consecuencia de la pandemia producida por el covid 19 no tiene precedentes en la historia. Lo que no es tan evidente es por qué si esta pandemia se produce como se afirma desde el ámbito científico, es decir, por el “salto” espontáneo del virus de algún animal al hombre, no se han producido continuamente epidemias de origen viral a lo lago de la historia. Pretendo que sea el lector el que obtenga sus propias conclusiones de los datos que voy a exponer.
( "Máximo Sandín: COVID-19. Sobre virus, asesinos y estrategias. ¿Es un virus de laboratorio?", Máximo Sandín: COVID-19. Sobre virus, asesinos y estrategias. ¿Es un virus de laboratorio?
#41 no vale como antecedentes por las diferencias sociales, globales, economícas, y un muy largo etc...
Como intentar comparar las armas de la primera Guerra Mundial con las armas de la segunda Guerra Mundial
#41
No hay que irse tan lejos. La gripe A en 2009-10 infectó a un estimado de 700-1.400 millones de personas y mató a 151-575 mil personas.
Por comparar, el covid lleva oficialmente a día de hoy 1,2 millones de contagiados y 60 mil muertes.
Lo que no es tan evidente es por qué si esta pandemia se produce como se afirma desde el ámbito científico, es decir, por el “salto” espontáneo del virus de algún animal al hombre, no se han producido continuamente epidemias de origen viral a lo lago de la historia
¿Pero como que no se han producido?
Zika- 2014, mosquitos.
Síndrome respiratorio por coronavirus de Oriente Medio- Murciélagos.
Ébola- 2014-16. Monos, murciélagos.
Gripe A 2009-10 (H1N1)- Cerdos.
Gripe aviar 2005 (H5N1)- Aves.
SARS 2002 - Murciélagos.
Esto solo en los últimos 20 años, una cada 3 años aproximadamente.
No repaso toda la historia que no acabo en la vida.
"Máximo Sandín: COVID-19. Sobre virus, asesinos y estrategias. ¿Es un virus de laboratorio?"
#29 lo que hay que hacer es no hablar de chorradas y bulos y cambiar de sistema economico. Todo lo demas es marear la perdiz.
tenemos un problema, en este caso la pandemia, pero podria haber sido otro, y ahora nos damos cuenta que los servicios sociales y sanitarios no funcionan como deberian, que el material que usamos no se produce aqui y que no podemos comprarlo, y que la supuesta riqueza generada por la grandes empresas se queda en nada desde el momento en que si no pueden trabajar tienen que pedir ertes para que sea papa estado el que pague el salario de los trabajadores despues de estar años ganando miles y miles de millones de euros (hablo de las grandes empresas claro).
ese es el problema, que creemos que el puto dinero nos va a salvar, y no es asi.
hay que acabar con la bolsa y las finanzas, hay que acabar con ese sinsentido de pedir dinero con deuda (los estados ya no son soberanos, no pueden generar su dinero, tienen que pedirle prestado), hay que acabar con los directivos que ganan miles de millones solo por asistir a reuniones, hay que dejar de comprar productos de un euro que vienen desde el otro lado del mundo. hay que acabar con el capitalismo y su destruccion de recuros naturales, no se puede crecer continuamente en un planeta finito.
o se entiende eso o repetiremos esta situacion una y otra vez hasta la extincion.
Comentarios
COMUNISTAS!!
Venezuela! Cuba! ETA!
#1 coletas, podemos, feministas!
#5 Antisistemas!!!
#7 disidentes!!
#1 #5 #7 #30 #10 ¿Sois conscientes de que quieren salvar empresas de millonarios con dinero público?
#5 casoplon, iran, superioridad moral!
#5 etacubavenezuelairanrojoscomeniñosvivaelvinoarrispañapanconjamonbertinosborneeeeeee!
#34 ... caza y toros?
#51 Esos están implícitos con Bertín Osborne.
#5 8M!
#5 Casoplón!!!
#5 en serio, ¿duele leer las noticias antes de comentar?
Dudo que aquí aplaudáis cuando se rescatan autopistas y demás.
Vaya, que raro que alguien que no sabe de lo que habla como #_1 me tenga en ignore.
#5 ¡Generemos polémicas inexistentes y agrandémoslas para distraer a la gente y que no descubra que está viviendo para mantener a las élites!
#1 no es una nacionalización en el sentido que a ti o Pablo Iglesias os hace cosquillas en la tripa. Es una nacionalización para salvarlas y luego devolverlas a su estado natural. Sigue soñando con tu comunismo, más quisieras
#11 Biba VOX ! Putos comunistas!
Biba Franco!
#19 No termino de entender este comentario. ¿Cómo enlaza con el comentario al que estás respondiendo?
#26 Biba VOX ! Putos comunistas!
Biba Franco! Biba!
Muera la inteligencia traidora!
#26 está traduciendo lo que de verdad dice #11, está claro.
#19 Ahora vive donde no queria.
Menuda diferencia de nivel entre #11 y #19 (o #1 )
Luego van de intelectuales de la muerte por la vida
#89 Lo mismo he pensado yo, jajaja. Subnormales de Espagña, digan soplapolleces sin sentido en cualquier noticia que pueda dar la razón a un gobierno de coalición progresista. En fin, lo de siempre, radicales sin sentido y sin cerebro.
#19 Vivan los putos analfabetos como tú !!!
#19 #11 Que coño sabrás tu fascista!!!
#1 Creo que no entendéis bien la noticia
Eso hicimos en España cuando rescatamos los bancos o las autopistas
Empresas grandes que van a quebrar las compra el Estado.
Creo que si se lee la noticia lo dice bien claro
Socializar pérdidas, privatizar beneficios
#19 Cómo puedes tener 10 comentarios positivos con lo que has escrito? Quién está en meneame ahora mismo comentando?
#11 Lo explica muy bien lo que pon en el artículo. En fin.
#11 jajaja . claro porque es Francia, sois la ostia, vaya personajes... pobre españa.
#11 Así es. Es una nacionalización ordenada por los lobbies que controlan al gobierno.
Esos lobbies (y sus oligarcas que los presiden) simplemente no quieren perder el poder en estas corporaciones, así que se hace uso de fondos públicos para evitarlo y posteriormente devolver el control al lobby.
Y todo financiado por el ciudadano de a pie.
#43 sisi.....
De momento plantean nacionalizar. Luego ya se vera...
#69 De hecho, no dijo eso.
"Eso puede hacerse mediante recapitalización, puede hacerse comprando acciones, podría usar incluso el término nacionalización si fuera necesario"
No es lo mismo que un estado participe de una empresa que nacionalizarlas.
#43 Ganancias privadas, pérdidas públicas. El sueño de cualquier liberal...
#43 Vamos en pocas palabras.....es comunisto pero de ricos, pues si vivimos en un país capitalista y quiebran, no deberían asumir los riesgos empresarios y accionistas como entrar en concurso de acreedores y disolver la sociedad......Va a ser que no....
#11 Claro, es nacionalización solo cuando pierden dinero.
Cuando ganan nadie pide nacionalizarlas.
#46 una buena multinacional puede estar empleando a cientos de kiles de personas en un pais.... si quiebra tienen un problema...
#72 Obviamente.
#72 Eso de quebrar es muy relativo, una multinacional puede alegar pérdidas un año y decir que está en quiebra, pero no dicen nada de los 20 años anteriores que han estado ganando cientos de millones al año. El Estado siempre va a tender a "salvarlas" por lo que tu dices, el miedo de que esa empresa diga "pues cierro y te dejo 100 mil trabajadores en paro" o como son sectores fundamentales (Energía, Agua, Gas,...) pueden amenazar a los gobiernos como les da la gana.
#72 pues que les den después las acciones a los trabajadores, las instalaciones ya están hechas
#11 joé que rabia ya me había hecho ilu.
#17 por lo que se desprende del comentario #11 debe ser también un buen negocio para el.
Si es que en este país no cabe un tonto más.
#11 es una nacionalización o no es una nacionalización?
O lo tuyo es como lo del crecimiento negativo para hablar de una recesión?
Es curioso como las palabras significan una cosa según quien las diga, lamantabla
#11 Pues no entiendo para que. Precisamente ahora que es cuando las cosas estan mal, es cuando mas se necesitan las manos de la gestion privada, que siempre va a ser mejor que la gestion publica.
Es ademas ahora cuando los empresarios pueden ponerse a callar bocas y ponerse a crear riqueza, libres como son ahora del alto coste que supone la carga de los trabajadores
#11 No les amargues el día. Que están siendo días complicados y a mucha gente creer en fábulas les ayuda a llevarlo mejor.
#11 #94 Pareceis muy contentos de que se robe a los franceses.
Si los franceses no quedan como dueños de esas empresas esto es un robo a mano armada.
#11 "...podría usar incluso el término nacionalización si fuera necesario", ha añadido Le Maire". "Además de estar dispuesta a la nacionalización de grandes cotizadas..."
¿Qué tiene de malo que el estado se haga cargo de empresas de alto valor para el tejido económico y social de la sociedad francesa?
#11 Ah!!!
Es una nacionalización buena....
#11 Francia ese país que hace cosas como meterles un 70% de impuestos a los ricos pero NO son comunistas, que son franceses leñe...
si lo hiciera España ya seriamos bolivaristas, rojos, comeniños etc etc
esto es lo mismo, PSOE o Podemos hacen algo parecido aunque fuera temporal y ya estaríamos con el "bolivaristas, vamos a convertirnos en Venezuela.....!!!!" y atrévete a decir que no
#11 si, si por algo es conocido Francia es por no tener participaciones estatales a mansalva en sus empresas ni por tener acciones de oro
#11 Efectivamente, parece una nacionalización de las pérdidas. Luego vendrá una privatización de los beneficios. Neoliberalismo de lo que ya conocemos.
#11 ¿Su "estado natural" es socializar las pérdidas y privatizar los beneficios?
/Biba el livre merkado
#11 Pues mira que hay que ser gilipollas para aplaudir salvar una empresa privada con dinero publico, para que luego vuelva a manos privadas. Gilipollas no, hay que ser un puto sub***mal.
A menos que te encante que te suban el IRPF del 25 al 75%, claro
#11 Francia tiene una eléctrica pública, y algún país europeo más. Putos bolivarianos cabrones, tener una gran empresa cuyos beneficios revierten directamente en los ciudadanos, a quien se le ocurre.
#11 Es una socialización cuando hay pérdidas pero con beneficios privados. Cubazuela liberal,
#1 Socializar las pérdidas. privatizar los beneficios
#6 #12 Un buen negocio para el estado, comprarlas cuando estan en quiebra y venderlas cuando pase esta situacion con pingues beneficios.
#17 Como los bancos ejpañole, pingues beneficios para los amijitos!
#17 La pregunta del millón es ¿Por qué devolverlas al sector privado cuando están saneadas y dan beneficios? ¿Que ganamos con eso? ¿Qué sentido tiene?
#24 tu pregunta es una broma, no?
#35 No es una broma y tiene logica la pregunta.
#45 dónde queda aquello de la competencia desleal? La libertad de empresa? Etc?
#52 En la papelera junto con mi libertad para pasearme por donde quiera.
#52 En el mismo lugar que cuando van mal se las salva con dinero público pero a ti y tu negocio no lo van a salvar y te van a dejar que te hundas
Cuando se las salva por ser "estratégicas".. "eso" ya no existe, no tiene sentido a apelar a "eso" después cuando de facto no existe. Se queda en excusa para justificar las decisiones de cara a la galería
#62 sólo faltaría que no fuese así.
Si una empresa tiene 10.000 trabajadores yo espero que se salve con ayuda del estado.
Eso sí, exigiendo lo que se tenga que exigir a los propietarios.
Pero de nacionalizar nada
#68 Si la empresa gestiona de pura pena y no va a cambiar...
#70 creer que un estado va a gestionar mejor... Ejem
#73 Pues que caiga...
El estado puede gestionar mucho mejor y mucho peor que una privada. Tiene rangos mayores. Lo privado ha de ganar dinero y mantenerse, si se excede en uno u otro sentido se va a hundir. El estado puede dar mucho mejor servicio con mejor gestión (al poder dar servicio público puro) o bien mucho peor y con cargo al dinero de todos. Depende de los gestores
Si los gestores del estado dicen que la gestión privada es mejor siempre y ellos están dañando a la pública es que son unos gestores ineptos y todo lo que hagan estará mal
#79 Si vive del estado, no sé si se le puede llamar empresa.
#52 En el mismo sitio donde se rescatan con dinero público.
#85 O se puede quedar la empresa en manos del estado y que los beneficios vayan directamente al estado.
#45 porque así funciona el mercado, compras barato y vendes caro
Pero aquí estamos acostumbrados a que el Gobierno Nacionalice empresas arruinadas(radiales) a precio de Apple y las regalemos a los fondos buitre una vez saneadas. Algún día nuestros políticos, dejarán de decir que son patriotas pero actuarán como patriotas
#35 No, ¿Por qué crees que es una broma?
#24 Probablemente se podria ganar dinero rapido: ahora se podria comprar barato y vender caro cuando todo pase.
Pero realmente se ganara pasta para amigotes (al menos aqui seria asi) y tu tendrias que quedarte con que, al menos, no te has quedado sin servicio...
#17 Como liberal me opongo. Que quiebren las empresas que tengan que quebrar. Totalmente en contra de que los políticos nacionalizen pérdidas y vendan a sus amigotes las empresas a precio de ganga.
#17 si claro, como bankia jojojo
#1 ¿Ni el titular has entendido? Porque es justo lo contrario.
#13 Yo no entiendo nada, mi equipo es el PP
#16 No sigas hombre! Qué ni la noticia te leíste...
#1 Una pregunta, desde la ignorancia... ¿Se parece a lo que hizo Rajoy con Bankia??
#1 Me logueé solo para decir lo mismo, así que te doy un positivo y me retiro.
#37 Rojo comunista!
#1 #cacerolada21h #Pedroelsepulturero
#1 Cataluña!!!!!
#55 Cataluuuuuuña!! 135!!!!
Biba Franco! Biba el bino!
#1 Bolivarianos.
Por cierto que he visto en cierto medio la misma noticia y dos enfoques. Una con titular de que Francia plantea esto, no hay opinión. Otra que Pablo Iglesias y sus cosas bolivarianas dictatoriales con el mismo tema del famoso artículo 128...
#1 Macrón el neoliberal de schrödringer, que es neolibreal y sociocomunista a la vez
#1 No, Capitalistas de Pro. Si fuesen comunistas las nacionalizarían cuando dan beneficios.
Aquí solo capitalistas de pro con las autopistas y los bancos.
#1 Sociabilizar perdidas, ya cuando pase la tormenta en unos años las volvemos a privatizar a precio de saldo.
#1 nacionalizar empresas no es exclusivo del comunismo, el fascismo también nacionalizaba y fundaba empresas
- Miguel Primo de Rivera, que no era fascista pero le hacían tilín un par de cosas de Mussolini, fundó
* CAMPSA (hidrocarburos)
* Telefónica (telecomunicaciones)
* Iberia (transporte aéreo)
* Banco Exterior (banca)
* etc
- Francisco Franco fundó
* ENDESA (energía)
* RENFE (transporte ferroviario)
* ENASA (automoción)
* SEAT (automoción)
* Santa Bárbara (armamento)
* aumentó la minoritaria participación estatal en Telefónica hasta el 80 %
* etc
De verdad que no entiendo los comentarios a los que se la pone dura Macron con las nacionalizaciones, como si eso convirtiese a Macron en socialista o comunista. No lo entiendo
#1 Republicanos!. Oh wait, si son republicanos
#1 Que llamen a Rallo para explicarles que si deja al mercado hacer su magia en un año tendrá empresas más fuertes. Si el despido libre al final crea mejores contratos la quiebra de empresas poco productivas debería tener el mismo efecto.
Se han quedado un poco viejos los mantras neoliberales de una semana para otra, no? .
#1 Socializar pérdidas, privatizar beneficios
#1 Nacionalizar empresas para salvar a las empresas, no a los agentes sociales. Una vez salvadas se volverán a privatizar.
#1 Aquí se te ocurre hacer la mitad de la mitad, y te montan un golpe de estado.
#1 cazuela, cubeta!
me suena a nacionalizar las pérdidas..
#4 Correcto, habría luego que privatizarlas.
#6 Si se privatiza que sea cuando el exceso de beneficios más la venta hayan cubierto las perdidas con unos intereses razonables. Si es así no lo vería mal.
#14 Se privatizarán saneadas a costa del herario público. Ni de coña el Estado va a recuperar el coste de nacionalizar.
#48 Y cual es la alternativa según tu? Dejamos que quiebre un banco o una electrica con el pánico que conlleva?
O igual hacemos un fondo, le compramos los activos mierder a precio de oro y dejamos que los accionistas no pierdan un euro vaya a ser que se enfaden. De que me suena esto?
#88 Si el Estado se convierte en accionista mayoritario o accionista no veo problema a que el Estado continúe como tal una vez haya acabado la tormenta. No hace falta devolver ese accionariado al mercado.
Sólo en dividendos rentará el coste de los intereses de la deuda pública destinada a la adquisición de acciones.
#14 he oído carcajadas desde el palacio de Versalles hasta Marsella
#14 Ding!! Al menos no se rescatan de gratis que es lo que va a pasar aquí con los bancos... Otra vez...
#4 Es Francia, todas esas empresas o están participadas por el estado, o están relacionadas de alguna manera con el estado, o el estado les ha dadas las condiciones necesarias para que alcancen ese tamaño, es Francia, la republica está por todos lados.
#4 Entre andas con rescates y subvenciones millonarias y quedarte la empresa por poco más si se alarga la cuarentena...
#4 Efectivamente, nacionalizar pérdidas y privatizar ganancias, de primero de política.
#4 Socializar pérdidas y concentrar los beneficios. Nada nuevo bajo el sol.
#4 además, por lo que veo en comentarios nadie repara en "el Estado aplazará todos los impuestos y cotizaciones de este mes", que creo que en España PSOE y PODEMOS no lo han puesto sobre la mesa
#4 Es lógico que con la experiencia española se piense que así hacen en todas partes. Pero el estado francés es el accionista mayoritario en un montón de empresas, ¿por qué? Porque así gana mucho dinero y cuando llega una crisis puede ponerse al mando de estas.
Esta misma semana pidió a todas las empresas, en la que es accionista (mayoritario o simple participación), que no diesen dividendos este año, para así estas poder tener dinero con el que contar para solventar la crisis que se avecina, en caso contrario que se atengan a las consecuencias (¿nacionalización?).
Este mismo año liberó FDJ (France des jeux) quedando como accionista mayoritario, en un primer momento ofreciéndosela a los franceses, venta por anticipado a un precio algo menor con límite de acciones por comprador.
La experiencia española es muy distinta. Venta a amigote a precio testimonial.
Nada que ver.
#4 Te sonará a "hambre para hoy (como estamos todos los países), y pan a partir de mañana".
Francia, ese nido de podemitas
El puto rojo de Macrón.
OH WAIT!! WTF!?? 🔥
#9 Ahora relee de nuevo el titular y reflexiona un poco
Marx tiene que estar flipando.
#2 lo que no ha conseguido en años el comunismo lo va a conseguir un "mierda virus" en medio año
(no es un mierda virus pero a mi me acojona pensar lo que seria esto con un virus de la mortalidad del ebola, por ejemplo)
#15 Pues visto lo visto el fin de la civilización. Sería como esto pero con pánico desbocado, desabastecimiento y los hospitales desbordados desde el minuto uno y los sanitarios huyendo al campo. Lo he pensado más de una vez, si un virus con el 5% de mortalidad por redondear (probablemente mucho menos si contamos los casos asintomáticos o muy leves) es capaz de esto, no tengo ninguna esperanza de que pudiéramos sobrevivir como sociedad a una epidemia de algo con una mortalidad del 20% para arriba.
Spiriman le decía el "pollanovirus". Ahora creo que no lo repite tanto. Se ve que no consultó lo que era un crecimiento exponencial en el libro de matemáticas.
#15 Precisamente el ébola no es tan "buen" virus por su alta y rápida mortalidad. Cuanto antes tiene sintomas y muere el huesped, menos contactos y contagios produce.
Yo es que jugué mucho al Plague Inc.
#2
Francia es un país muy rico, manda en África junto a China, su peso mundial en la industria y comercio es menor que Alemania pero los alemanes tienen que contar con Francia para las grandes decisiones económicas.
Macron no piensa en el gigante mundial del lujo LVMH, sino más bien en otro abanico de empresas francesas mucho más vulnerables.
No nos pajeemos, que cualquiera noticia de fuera parece la tierra prometida, esperen a que le cuenten la letra pequeña.
Sobre todo de Francia.
Creo que algunos no habéis entendido la noticia.
Aumentar el gasto del estado os parece buena noticia, tener trabajadores públicos perdiendo dinero también?
Yo no lo creo
¡Vuelve la URSS!
O Francia, o España, o Italia comienzan a proteger a sus empresas estratégicas, PERO YA, tomando medidas que hasta hace poco podrían haber sido un anatema, llámase nacionalización o adquisición de capitales estratégicos a través de adquisiciones bursátiles de más de un 50% de la emisión total de participaciones, o estarán en manos de la única potencia que ahora mismo es capaz de liderar la locomotora que arrastre a la economía.
Y no, no es precisamente ni EEUU, ni Rusia, todos sabemos que la única que no está tocada y tiene unos recursos inmensos es China.
Lo que está claro que la visión de muchos estrategas, estadistas y prospectivistas está cambiando tan rápidamente que al mundo post-Covid-19 no lo va a conocer ni la madre que lo parió.
Mientras sea con dinero público que ya sabemos que no es de nadie todo correcto.
Gran oportunidad para que el Estado recupere a precio de saldo el control de sectores estratégicos que nunca debió perder. En Francia no sé, pero en España ya sabemos que la película tendría un final muy triste para el ciudadano de pie.
Hostias.
Ahora hay dinero para too!!!
Nacionalizar las si pero convertidas en ratoneras para políticos y enchufados
Nacionalizamos pérdidas, privatizamos beneficiosTM.
El capitalismo fullero de los neoliberales.
¡Exprópiese!
Editado. Me equivoqué de noticia.
Si es un tocomocho, en Francia saben algo de manifestaciones
España hizo lo mismo cuando la crisis con las cajas. Salió todo genial.
Bueno, aquí se propone eso, y ya tenemos al Circo del Vox proponiendo un golpe de estado a la UE.
Y lo mismo tendría que hacer España. Pero luego nada de venderlas, sino que se queden nacionalizadas. Se podría aprovechar la caída del precio de las acciones para ahorrarnos un buen pico.
estaria bien si fuera una medida para siempre. pero me temo que las van a nacionalizar, sanearlas y luego volver a venderlas.
como eso pase le pego fuego a todo o que me encuentre.
Pienso que hay determinas empresas de primera necesidad que no deben tener beneficios pero claro tampoco perdidas y claro al ser gestionadas por funcionarios me espero lo peor.
Pues no es maña idea, además es una forma de afrontar la crisis económica, compran cuando bajan las acciones y luego venden cuando vuelvan a subir, y así no solo recuperan el dinero invertido, sino que también obtienen beneficios.
Por si alguien no se ha dado cuenta aún, vamos directos hacia una crisis económica peor que la de 2008. Va a ser una hecatombe, una segunda Gran Depresión:
La primera cuestión es saber cuándo hay que ponerse en marcha. Estos años he insistido en la necesidad de mantener una vida B, una vida más resiliente y que nos dotase de otras habilidades para cuando nuestra vida A dejase de ser funcional. En los próximos años nuestra vida A se va a ir disolviendo. Es importante empezar a construir la vida B, la que será nuestra vida futura. El primer momento crítico en su vida próxima, querido lector, es cuando comprenda que Vd. no va a recuperar su trabajo, o que no puede mantener su trabajo actual...
( "Poniéndose en marcha. Primeros pasos ante la crisis económica en ciernes", Poniéndose en marcha. Primeros pasos ante la crisis económica en ciernes
Poniéndose en marcha. Primeros pasos ante la crisi...
crashoil.blogspot.comQuizás no sea la prioridad, pero habría que ir pensando en encontrar y castigar a los responsables que han creado y soltado el virus:
Parece una obviedad afirmar que la crisis mundial que se ha desatado como consecuencia de la pandemia producida por el covid 19 no tiene precedentes en la historia. Lo que no es tan evidente es por qué si esta pandemia se produce como se afirma desde el ámbito científico, es decir, por el “salto” espontáneo del virus de algún animal al hombre, no se han producido continuamente epidemias de origen viral a lo lago de la historia. Pretendo que sea el lector el que obtenga sus propias conclusiones de los datos que voy a exponer.
( "Máximo Sandín: COVID-19. Sobre virus, asesinos y estrategias. ¿Es un virus de laboratorio?", Máximo Sandín: COVID-19. Sobre virus, asesinos y estrategias. ¿Es un virus de laboratorio?
Máximo Sandín: COVID-19. Sobre virus, asesinos y e...
somosbacteriasyvirus.com#29 te das cuenta ahora?
#29 ¿Que no tiene precedente? la gripe española, las pestes, etc.
no se han producido continuamente epidemias de origen viral a lo lago de la historia. Si ignoramos cuando ha pasado, efectivamente nunca ha pasado
Menuda puta mierda acabas de citar.
#41 Por no decir que ahora vivimos en un mundo globalizado donde el virus puede transmitirse por el mundo en cuestión de pocos días.
#41 no vale como antecedentes por las diferencias sociales, globales, economícas, y un muy largo etc...
Como intentar comparar las armas de la primera Guerra Mundial con las armas de la segunda Guerra Mundial
#41
No hay que irse tan lejos. La gripe A en 2009-10 infectó a un estimado de 700-1.400 millones de personas y mató a 151-575 mil personas.
Por comparar, el covid lleva oficialmente a día de hoy 1,2 millones de contagiados y 60 mil muertes.
Lo que no es tan evidente es por qué si esta pandemia se produce como se afirma desde el ámbito científico, es decir, por el “salto” espontáneo del virus de algún animal al hombre, no se han producido continuamente epidemias de origen viral a lo lago de la historia
¿Pero como que no se han producido?
Zika- 2014, mosquitos.
Síndrome respiratorio por coronavirus de Oriente Medio- Murciélagos.
Ébola- 2014-16. Monos, murciélagos.
Gripe A 2009-10 (H1N1)- Cerdos.
Gripe aviar 2005 (H5N1)- Aves.
SARS 2002 - Murciélagos.
Esto solo en los últimos 20 años, una cada 3 años aproximadamente.
No repaso toda la historia que no acabo en la vida.
"Máximo Sandín: COVID-19. Sobre virus, asesinos y estrategias. ¿Es un virus de laboratorio?"
Toma, #29, se te ha caído.
#29 lo que hay que hacer es no hablar de chorradas y bulos y cambiar de sistema economico. Todo lo demas es marear la perdiz.
tenemos un problema, en este caso la pandemia, pero podria haber sido otro, y ahora nos damos cuenta que los servicios sociales y sanitarios no funcionan como deberian, que el material que usamos no se produce aqui y que no podemos comprarlo, y que la supuesta riqueza generada por la grandes empresas se queda en nada desde el momento en que si no pueden trabajar tienen que pedir ertes para que sea papa estado el que pague el salario de los trabajadores despues de estar años ganando miles y miles de millones de euros (hablo de las grandes empresas claro).
ese es el problema, que creemos que el puto dinero nos va a salvar, y no es asi.
hay que acabar con la bolsa y las finanzas, hay que acabar con ese sinsentido de pedir dinero con deuda (los estados ya no son soberanos, no pueden generar su dinero, tienen que pedirle prestado), hay que acabar con los directivos que ganan miles de millones solo por asistir a reuniones, hay que dejar de comprar productos de un euro que vienen desde el otro lado del mundo. hay que acabar con el capitalismo y su destruccion de recuros naturales, no se puede crecer continuamente en un planeta finito.
o se entiende eso o repetiremos esta situacion una y otra vez hasta la extincion.
#29 Creo que Máximo Sandin no tiene ni idea de epidemiología, genética, viroligía, bióloga o, ni siquiera, historia.
#29 "Quizás no sea la prioridad, pero habría que ir pensando en encontrar y castigar a los responsables que han creado y soltado el virus"