El Fiscal Superior de Catalunya abre diligencias contra el diario 'El Mundo' por un presunto delito

#3   #1 La única solución que se me ocurre es que el proceso judicial sea rápido (y termine antes de las elecciones). Pero... eso no es viable en este país.

#4   Me temo que les va a salir el tiro por la culata y que pueden conseguir que CiU tenga mayoría absoluta.

Yo no tengo ninguna duda de de que Mas (y Rajoy, por ejemplo) deberían estar encarcelados, pero no tengo ninguna prueba ni creo que sea culpable de lo que le achaca el PP a través de El Mundo.

#5   "pasen adentro, señores del el mundo"  

#6   Desde El Mundo no se enteran.

Después de las declaraciones en fechas pasadas de Wert, Margallo, Gallardón y demás sectores de la derecha, las acusaciones del panfleto de Pedro J. consiguen encumbrar a Artur Mas cómo un mártir perseguido por la derecha más rancia españolista.

Le han hecho publicidad extra en la campaña electoral consiguiendo el propósito opuesto del que pretendían con esas acusaciones.

#8   #7 Desgraciadamente, los crímenes de Mas salen impunes.

Pero poniéndome paranoico, me da que ha sido un toque de atención a Mas, y este ha vuelto al redil, con lo que ha desaparecido el informe y ala, el mundo a poner el culete, y ya le compensarán.

Qué graciosa es la política, y qué tontos somos los ciudadanos.

#10   #8 Leyendo tu comentario, te doy la razón con un matiz "qué tontos son algunos ciudadanos"

#11   #1 Eso es falso de toda falsedad, si hay algo que demuestra que los catalanes son españoles es que precisamente la corrupción no influirá para nada en las elecciones. Ni esto, ni el caso Palau del que ya se tiene certezas.

#12   Estaría bien que toda esa gente que llamo nazionalistas, ladrones, corruptos y manipuladores pidiera perdón a los dos presidentes catalanes.

Estaría bien, no lo van a hacer, pero estaría bien.

#13   El Fiscal Superior es ETA

#14   A mí me da que, más que intentar socavar el voto a CiU, lo que se pretende es encumbrar al PPC hasta el segundo puesto. Tarea titánica sin duda, de ahí los métodos radicales, pero que supondría tener a los dos partidos de las tijeras como triunfadores de unas elecciones.
Y los de CiU encantados...

#15   Y al Fiscal Superior de Cataluña quien lo nombra? Follow the money. ¿O es que algunos no saben que eso fiscales son cargo políticos nombrados por políticos?

#16   Es un fiscal conservador, por primera vez en la historia reciente de Cataluña, hay que defender al amo.

#17   #1 ¿Y quién dice que sea mentira? ¿Acaso se ha solucionado el asunto de fondo, o con matar al mensajero las cosas se esfuman (véase el caso de los salesianos)?

Por ahí existen al menos cuatro informes más de los que podría haber salido la noticia de El Mundo.
www.meneame.net/story/cuatro-informes-policiales-avalan-borrador-sobre
www.meneame.net/story/informe-udef-incrimina-convergencia-democratica-

#18   a ver si le cae una buena y cierran a este panfleto electoralista de la derecha

#19   Pues me alegro de que se aclare, gane El Mundo o gane Mas la ciudadanía gana

#20   Que facil es lanzar un bulo y joder a otro sin prueba alguna, solo con un supuesto "borrador" que es como si yo escribo en un folio un cipote.

#13 O del entorno. La TDT party y la derechona ya estaran sacando informacion para hacer ver que es amiguete de nosequien y bla bla bla.

#21   Me parece todo muy bien, pero...LO QUE CUENTA EL MUNDO ES CIERTO O NO?


Si no lo es, que lo cierren. Pero como lo sea, Mas al trullo.

#22   en vez de investigar a Mas investigan al periodista
Monarquía Bananera.

#23   ¿Cómo era eso del dedo y la luna que ha leído por aquí varias veces últimamente? En las represalias contra el Évole, sin ir más lejos.

#24   De verdad, que ridículo que llegan a hacer algunos eh? A ver si cierran ese periódico de fachas, ah no, que no es vasco....si se llamase Mundoak...

#25   Mira que son torpes los de El Mundo... ¡Con lo fácil que es encontrar políticos corruptos en España!

#26   Si no existe tal prueba, que pague el periódico por calumnias.
El problema es que resulta perfectamente creíble de lo que acusan a Mas. Estamos demasiado acostumbrados a que los partidos se tapen musuamente sus chanchullos.

#27   Ya estan los catalibanes arreando negativos...

#28   #7 Es que los de El Mundo son unos sinverguenzas, fíjate que han ingresado en cuentas de Suiza 120 millones de € para hacer quedar mal a Mas y a Pujol...

#29   #15 #17 #22 #23 Aunque queda claro que vosotros ya habeis dictado sentencia... Vamos a recordarlo una vez mas:

es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_presunci%C3%B3n_de_inocencia

Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en un juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias a su defensa.

Artículo 11 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos

es.wikipedia.org/wiki/Onus_probandi


En el Derecho penal: el onus probandi es la base de la presunción de inocencia de cualquier sistema jurídico que respete los derechos humanos. Significa que para toda persona se presume su inocencia hasta que se demuestre su culpabilidad. Es una presunción que admite prueba en contrario, pero en la cual lo relevante es que quien acusa es quien tiene que demostrar la acusación, es decir, el acusado no tiene que demostrar su inocencia, ya que de ella se parte.

#30   Digo yo que si hacen cuatro portadas seguidas con acusaciones tan serias contra el President de la Generalitat deberían tener alguna prueba, no?
Y no se encuentra el borrador...
...
... el Misterio del Interior.

#31   #7 Claro, es que no cabe duda de que Mas es el único político honrado de España. Es demagogo, oportunista, más falso que un billete de siete euros, tiene al sociópata de Puig a su lado... pero seguro que es honrado, porque ha prometido un referendum

#32   Que facil ! solo hay que mostrar el borrador y caso archivado

Y de paso que le adjunte las fotos de la fiesta en el megahotel de 100 millones que se compraron los Pujolets

www.diariorc.com/2012/11/19/las-fotos-mas-picantes-de-la-fiesta-de-los

#33   #29 Lo que pedimos es que se investigue, no que se condene a un periodista por investigar que es precisamente lo contrario a una democracia.

#34   #29 Si bueno... todo eso es muy bonito pero a mi me acusaron de haber estado en una manifestación contra la Cospe a la que no fui y tuve que ser yo el que probase que allí no había estado porque la palabra de la policía vale más que la mia.

La presunción de inocencia se aplica únicamente en el marco jurídico. En el marco personal, cada uno puede tener la opinión que le plazca. Si mañana dijeran que Urdangarín es inocente de chanchulleo, yo no voy a dejar de pensar que es un chorizo solo porque lo haya dicho un juez, y apuesto a que tu tampoco.

#35   #29 Sin duda presunción de inocencia, estoy de acuerdo. Lo mostrado sólo son indicios vagos que no tienen por qué ser verdad.

Pero el que esos indicios sean falsos también es algo que se debe comprobar con mayor estudio; así como no podemos decir que Mas sea culpable (y yo no lo he dicho, aunque tú me hayas sentenciado rápidamente a pena de negativo dando por hecho lo no comprobado), tampoco podemos afirmar categóricamente lo contrario simplemente porque queramos creerlo o porque El Mundo nos caiga mal o tenga a veces una dudosa ética.
cc #34

#36   #4 ¿Qué te hace pensar que no era eso lo que perseguía el Mundo? Es un periódico de derechas, CiU es de derechas... quizás no buscaba perjudicarle sino todo lo contrario, ayudarle a lograr mayoría absoluta para que luego tenga las manos libres para recortar, privatizar y hacer y deshacer como le venga en gana.

#37   #1 Las trasnochadas figuras de la calumnia, el derecho al honor y similares son todo pasos en dirección al estrangulamiento de la libertad de expresión.

Si "El Mundo" miente debe ser castigado por sus usuarios que dejarán de comprar y no por el poder, que no debería sancionar a quienes no han usado la violencia; han difundido lo que piensan, errado o no, con malas o buenas intenciones.

#38   Guste o no, estamos delante de un delito electoral. Veremos como responde la justicia de este país.

#39   Lo que pregunta #21 me parece la clave. Ante unas acusaciones tan graves la cosa debería acabar o con un palo gordo al periódico (¿cierre incluso?) si lo que dice es mentira, o con Mas y compañía en la cárcel si es verdad. Pero me temo de aquí a unos meses esto se habrá olvidado y no pasará ninguna de las dos cosas. ¡Que siga la pelea de títeres, que se pegan para diversión del público, aunque bajo la tela lo que se encuentra es la mano izquierda y la mano derecha del mismo titiritero! Y ojalá me equivoque

#40   #32 M A N I P U L A D O R

Primero: No es SU hotel

Segundo: Estaban en la boda de su nieta (Merce Pujol), normal que este toda la familia

Tercero: Ahora esta prohibido que la nieta de un político se case con un empresario? Pq el hotel es de la familia del novio (Ignacio García de Quevedo), no de los Pujol.

eldia.es/2012-11-22/CRITERIOS/0-Pujol-gusta-Mexico.htm

#41   #33 Inda periodista?

#42   #7 Y todavía no han votado cansina... sorprendente

#43   Por cierto, relacionada: www.meneame.net/story/jefe-udef-dice-ante-juez-no-consta-ningun-inform

#35 Es que en la querella se incluye la petición de que se aclare el tema de las cuentas en Suiza, vamos, no han intentado "escurrir el bulto" si no todo lo contrario, que se aclare DEL TODO.

Lo que no es de recibo es que mientras las patrañas de "elmundo" se caen a trozos, se siga con el "si si, pero que demuestre que no ha hecho nada" como muchos piden por aquí.

En la "noticia" original, muchos se indignaban con los que no nos lo creímos diciéndonos que si poníamos en duda la palabra de la policía... Pues parece que cuando la policía dice lo contrario ya no les parece tan irrefutable, pasamos a "el juez esta comprado, el fiscal trabaja para CIU, etc.."

#44   #42

#45   #17 todos los enlaces son a noticias de El Mundo y ninguna incrimina a Mas. VAYA MANIPULACIÓN!!!!

#46   #12 Que el informe no haya aparecido no exculpa a CiU. Que tienen una laaaaaarga historia llena de manchurrones (como casi todos).

#47   #1 Ha estado rápido el fiscal de Cataluña jeje, mejor hoy que el lunes...

#48   #46 "Que el informe no haya aparecido no exculpa a CiU". Y te quedas tan ancho. Así vamos.

#49   #9 lo que pasa, es que quien acusa no tiene las mismas prisas en presentar pruebas que quien es acusado. Uno vive de malvender periódicos y el otro de vender..., de la política.

#50   #46 Que el informe no aparezca, que el juez que lleva el caso no sepa nada de el, que el jefe de la UDEF -recordemos, de donde supuestamente sale el informe- diga que tp sabe nada... Pero eyyyyy es Mas quien debe dar explicaciones

#51   #49 "lo que pasa, es que quien acusa no tiene las mismas prisas en presentar pruebas que quien es acusado." No que va, están quedando como el culo pero no tienen prisa. Macho!!! os estáis luciendo con los comentarios. Sois una mina para echar unas risas.

#52   #48 #50 Me he expresado mal. En este caso no quiero defender a El Mundo, pues la han cagado y claramente van a por Mas porque se quiere independizar. Yo estoy a favor de la independencia.

Lo que le quiero decir a #12 es que CiU sí son bastante mangantes, corruptos, nacionalistas, etc. independientemente de la cagada de El Mundo, y me refiero al "tres per cent" que ya dijo Maragall, a las concesiones de por vida a los peajes, caso Millet, etc, etc.

#53   #12 Cuando alguien pida perdón por llamar a los extremeños " perros que muerden la mano que les da de comer" o cuando alguien pida perdón por el "apadrina un niño extremeño".

#54   #2 Las sucias campañas en política nunca se saben como acaban. Puede muy bien que esto termine ayudando a Mas. Esto es como la campaña que montó el PP con el 11M en los tres días posteriores. El primer día aguantó, el segundo se desmoronó y el tercero le pasó factura.

Hay una frase que define muy bien esto. Quien siembra vientos, recoge tempestades.

#55   #52 Ya, que CIU es CIU no lo vamos a descubrir ahora, aunque que metas "nacionalista" junto a "mangante y corrupto" te delata, es ser nacionalista un delito ahora?

Si empezamos así, ya podemos colgar a todos los políticos de todos los partidos... A tomar por culo la presunción de inocencia. Soy el primero en decir que a quien enganchen metiendo la mano en la caja que le caiga un buen puro, pero dar coba a esto... Es hacerle el trabajo sucio a "elmundo"

Lo de siempre... "Difama que algo queda"

#53 Churras merinas y esas cosas

#56   #40 M A N I P U L A D O R TU !!

Me parece muy bien que se casen con quien quieran y que se dedican a lo que le plazca.

Pero tu entiendes el concepto de la palabra SOCIO ??? Que puso mas de 100 millones de euros robados de ti y de mi!

Guardados en Suiza y otros paraisos fiscales, te jode que se investigue?

#57   #29 oye, que Mas es inocente, que nadie le ha denunciado en el juzgado... ¿acaso piensas que es culpable ...?, por ahora parece que se ha denunciado al periódico, así que no defiendas a Mas de delitos que no ha cometido, que según los juzgados, está limpito limpito ...;-)
De todas maneras, Más dice que se quiere saltar la ley para hacer un referendum...
Como decía aquel, quien tiene un vicio si no se mea en la puerta se mea en el quicio...

#58   #21 Los informes, que es lo que publica El Mundo, todo indica que son inventados.

#59   #21 no sería la primera vez que El Mundo es condenado por manipulación. Pero como esto es España, y a la derecha le sale gratis casi todo, no va a pasar nada.

#60   Yo espero ver algún día a los responsables de El Mundo en la trena .....

#61   #51 ¿quedar como el culo?, no entiendo... El periódico vive de quedar como el culo un día y al siguiente. Me alegro que te haga gracia.

#62   #55 El nacionalismo es respetable y si lo he mencionado es porque #12 lo ha mencionado. A mi personalmente no me gusta el nacionalismo. Defiendo la independencia porque creo que en Catalunya viviremos mejor a medio-largo plazo. Pero no por sentimientos nacionalistas. Pero respeto a quien lo vea así.

Mi primer comentario iba exclusivamente dirigido a 12 y ahora me doy cuenta del error pues al hacerlo público en el hilo sobre lo de El Mundo se puede interpretar como que rompo una lanza a favor de El Mundo y me posiciono contra Mas en este particular caso. Y no es así. Considero que en este caso Mas tiene toda la razón y por supuesto toda la presunción de inocencia de su parte.

Sólo quería recordarle a 12 que CiU tampoco son hermanitas de la caridad.

#63   #59 ni la primera ni será la última. Tampoco será la primera ni la última vez que se condena a un presidente de CCAA por corrupción, mira Baleares. Conclusión: ¿Ni los periodicos ni los presidendes de CCAA tienen credibilidad...? en fin...

#64   #63 no, pero que El Mundo puede permitirse intentar distorsionar la campaña electoral de manera ilegal porque las consecuencias van a ser nimias, si

#65   Por lo que yo oí, el informe era como un "copy-paste" de otros existentes de años anteriores, pero que no se sabe quien lo hizo.

No obstante el hecho de que no aparezca el informe no es lo mismo que no existiese. Desaparecen pruebas en juicios, desaparecen informes, desaparecen kilos de drogas que estaban retenidas, y sin embargo estuvieron algún día.

Otra cosa es que el informe sea verdad. Seguramente solo sean indicios que tendrían que juzgarse para ver si son concluyentes o no.

Y por otro lado, El Mundo tiene el derecho de publicar un informe, igual que publica cuando se detiene a presuntos delincuentes, pero siempre aclarando que no está demostrado y que son indicios. Se llama libertad de prensa.

#66   No es la primera vez que el mundo publica la misma noticia en campaña electoral. Pero los políticos o son muy malos o son peores.

#67   #65 también se llama mentir o manipular, cosas de la neolengua

#68   #8 ¡Peculiar punto de vista el tuyo! ... o sea que si no hay nada contra mas es que este sale idemne y ademas este a poner el culete ... y lo que yo pienso es que si no hay nada contra Mas es que hay un intento de manipulacion de la voluntad popular a traves de una calumnia de periodico y que alguien debería pagar con proporcion al daño intentado que en unas elecciones es grande.

#69   #37 Si "El Mundo" miente debe ser castigado por sus usuarios que dejarán de comprar y no por el poder, que no debería sancionar a quienes no han usado la violencia; han difundido lo que piensan, errado o no, con malas o buenas intenciones.

No, perdona pero esto no es así, si el mundo miente lo hace calumniando a una persona y eso tiene que sercastigado por la ley.

#70   #1 Bueno, cuando el río suena...

Pero lo del mundo es descarado y penoso, algo mucho peor hicieron con Mario Conde en las gallegas, son tremendamente descarados estos PPSOEros mafiosos

#71   #11 Menuda estupidez. Supongo que por ése mismo motivo los rusos y los italianos también son españoles.

#72   A VER LA gente es idiota o que?? el mundo no ha dicho que tenga cuentas en suiza. HA DICHO QUE UN INFORME dice que tiene cuentas en suiza; Es muy diferente.

#73   #69 Por esa regla de tres nunca habrá unos "Simpsons" o medios directamente críticos en España, por miedo a la "ley".

#75   Si este fuera un país mínimamente serio Don Pedro José Ramírez tendría que mandar a la cola del paro al señor Eduardo Inda si es que el señor Ramírez desea que su cabecera insignia siga conservando ápice alguno de prestigio intelectual y no pase a ocupar los anaqueles de "prensa satírica" en los quioscos junto a El Jueves (no hay mal que por bien no venga, pues al menos la derecha ya tendría su publicación en tan ínsigne género peridístico). El "periodismo chapuza" del 11M dilapidó la reputación que se había labrado ese periódico con sus investigaciones del GAL. A no ser que el Señor Ramírez se lo tome seriamente, este último numerito tendría que costarle la existencia misma de la publicación. Y si no que se lo pregunten al hijo de Rupert Murdoch y director del extinto "News of the World".

#76   #72 El problema es de donde ha sacado este informe, porque, si la propia policia niega haberlo redactado estaríamos ante una posible falsedad (cometida por quien sea) y además si fuera un documento falso su contenido podría ser tambien motivo de un delito de calumnias (siempre que no fuera cierto lo que dice claro). Total que el Mundo puede haber cometido una soberana estupidez y regalarle el final de campaño a nuestro Moises particular. Por lo demás yo no tengo muchas dudas que detras del cas Palau se esconde una trama de finanaciacion ilegal de un partido politico.

#77   #17 Correcto, es un refrito de otros 4 informes... en los que no aparecían esos nombres.

#78   #21 No. Es un invento. La prueba es que Mas ha dado permiso para que la justicia pueda mirar si tenía o no las cuentas.

#79   Urdangarin creo que opina lo mismo, todo son mentiras del mundo, por favor, soy inocente señor juez.
Ademas medio millon de euros que es lo que le toca de la cuenta suiza de su padre a Mas no es nada comparado con lo que habria que pagarle por lo que esta ayudando a mejorar el bienestar de los ciudadanos, eso no tiene precio.
La culpa no es de el mundo, es de España, toda ella, no hay que desviarse...

#80   #64 otro ejemplo, ¿que le paso a Camps?, le acusaron de todo, ¿resultado?, mas votos, ¿seguro que esto perjudica a Mas?, la lógica diría que sí, ¿que apostamos a que le beneficia igual que a Camps en su día?

#81   Aunque a estas horas el jefe de la UDEF ha declarado que no existe tal informe, los adversarios siguen difundiendo el tema en todas sus declaraciones,será que les conviene.

#82   uyyyyy como no sospechar de un dirigente que como diria el "video," -los padres de los padres de los padres .... -robaban antes de que se supiese lo del liceo

#83   #76 el mundo sabe que el informe existe, y ha pedido expresamente que adelante; le demanden.

#84   #7 ¿Vemos quién juzgó y condenó a CiU en el meneo de las filtraciones? más de uno que se afanaba en apelar a la presunción de inocencia cuando Camps o Matas en ese meneo estaba pidiendo que rodaran cabezas. Y esos mismos ahora piden que no se insinúe que El Mundo tuviera ninguna intención de interferir en la campaña electoral. Doble rasero sí que hay, pero ¿Por parte de quién? eso ya no está tan claro.

#85   #1 ¿Realmente hacía falta sacar esto? Si después de toda la mierda que ha salido de CIU la gente todavía les vota es que son gilipollas y dudo mucho que esto influya en su voto.

#86   #53: joder, qué manipulador que eres, ostias! Lo de apadrina un niño lo dijo un tipo que nadie conocía más que en su pueblo y al que se le echaron encima todos los de su partido en primer lugar y después la unanimidad de gente en Catalunya. El propio hombre reconoció la gilipollez que dijo y pidió perdón. Pégale un tiro ya si crees que no es suficiente.

Y lo de perros que muerden... es la primera vez que lo leo. ¡Ni idea, macho! ¿Quién dijo esa gilipollez?

#87   #75 y #41: Inda es el autor de la memorable manipulación de esta foto:
contodaslasaficiones.files.wordpress.com/2011/04/20100130dasdasftb_231

...con la que aún flipo! ¡¡¡Viva el periodihmmo!!!

#88   #7 Es lo que tienes la casta de Paletos (burros nacionalistas ). Solo saben rebuznar y rebuznar ............

#89   #73 ¡Si no distingues entre lo que es critica y calumnia no tiene sentido seguir discutiendo!.

#90   #86 Pepe Rubianes en TV3. Esta en youtube.

#91   #37 #69 #89 Es increíble como muchos meneantes, participantes de un medio independiente, no solo no defienden una libertad de expresión plena, 100%, sino que por el contrario la rechazan activamente.

A diferencia de otros países más democráticos, si meneame fuera impreso en España, inmediatamente sería frito por todo tipo de denuncias contra el honor, de calumnias y de injurias. Lesión al honor de los homeópatas, calumnias a políticos y antidisturbios, injurias al rey y demás. En fin.

#92   #37 #69 #89 educacionparalalibertad.com/2012/11/24/enemigos-de-la-libertad-de-expr