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¿Qué está ocurriendo en Ucrania?

Alberto Sicilia desde Kiev: ¿Qué está ocurriendo en Ucrania? ... ¿Por qué comenzaron las protestas? ... Entonces, ¿la demanda principal de los manifestantes es que Ucrania se acerque a la Unión Europea? ... ¿Y todo esto cómo va a acabar? a) Hace semanas que los manifestantes controlan el centro de Kiev y la policía no entra. b) Muchas sedes del gobierno en las regiones del oeste han sido ocupadas. c) Yanukovych ha ofrecido incluso a los líderes de la oposición que entren en su gobierno (rechazaron la propuesta).
etiquetas: ucrania, kiev, protestas
usuarios: 187   anónimos: 205   negativos: 3  
74comentarios mnm karma: 643
  1. #1   ¡Un artículo sobre Ucrania con solo información! Ya era hora.
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     *   alvin_gz alvin_gz
  2. #2   Los medios nos estan dando noticias interesadas, hasta ahora es la unica informacion decente que he leido.
    Se les olvida mencionar que Viktor Yanukovych gano las elecciones por mayoria absoluta, el 52% de los votos.
    Hagan un simil con españistan.
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  3. #3   como ukrania y turquia entren en la cee... catastrofe
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  4. #4   Muy buen enlace con informacion real y desde dentro del meollo.
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  5. #5   Escribir de los manifestantes "Batkivshchyna (cuya carismática líder Yulia Timoschenko está en prisión), UDAR (dirigido por el ex-boxeador Vitali Klitschko) y Svoboda (un partido ultranacionalista)." es quedarse bastante corto, cuando hasta la wikipedia los tacha de xenófobos y neonazis a los de Svoboda. Y no decir nada de un exboxeador con todos los trombos cerebrales que tiene y la pinta de loco que tiene... es ser poco descriptivo.
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  6. #6   #5 " cuando hasta la wikipedia los tacha de xenófobos y neonazis a los de Svoboda"

    La Wikipedia, como enciclopedia, no debería de tachar a nadie, tan solo informar objetivamente. Si hay una crítica subjetiva en la Wikipedia, es responsabilidad única de su redactor, no de la enciclopedia en su conjunto.

    Y la información siempre va a quedarse corta. Es imposible reunir en un artículo toda la información posible.
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  7. #7   #6 Me expresé mal, en las críticas recogidas a este partido se les tacha de xenófobos y nazis.
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  8. #8   Interesante. No dice nada que no se supiera ya, pero es un buen resumen para el que ande un poco perdido.

    #2 El artículo da una información que no difiere demasiado de la dada por los medios. Carlos Franganillo ha ido contando día a día estas cosas. Primero desde su corresponsalía en Moscú y ahora como enviado especial a Kiev.

    El problema con los medios es que te suelen contar lo que pasó ayer. Si no sigues a diario la información, pierdes el contexto.
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  9. #9   De uno de los comentarios y esto lo he oído antes:
    "Llevo año y medio viviendo en Ucrania y ya iba siendo hora de leer algo con un mínimo de fuste al respecto de lo que aquí sucede.
    No obstante, la dicotomía rusohablante-prorruso, ucranianohablante-proeuropeo es demasiado simplista, en mi experiencia, y dudo refleje en absoluto la situación o el sentir de la población."

    Por cierto, hace un par de años hice una amiga ucraniana de Kiev en un intercambio de idiomas (cuando le preguntamos en que idioma hablaba con otra ucraniana, nos dijo que en ruso y organizaba los intercambios rusos) y ahora mismo en su facebook no para de compartir artículos y aunque también muestra el otro lado, con una entrevista a la policía, sin duda es pro-revolución.
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     *   Lokodelbajo Lokodelbajo
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    J.m J.m
  11. #12   Intereses económicos, como en todos los conflictos de la historia de la humanidad.
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  12. #13   Es una pena que haya que leer articulos un poco escuetos como este para informarse, porque lo que son televisiones o periodicos estan manipulados.
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  13. #14   actualidad.rt.com/actualidad/view/117711-eeuu-ue-disturbios-ucrania

    cdn.rt.com/actualidad/public_images/2e5/2e5a735e1eab1abc45f99bbffa5d39

    El senador de EE.UU. John McCain en las barricadas de Maidán.


    Papadopoulos se pregunta, ¿cómo reaccionaría un estadista británico, si, por ejemplo, un político polaco llegara a Londres y se uniera a los manifestantes que exigen un nuevo Gobierno para el Reino Unido? Su respuesta es categórica: "Sería una situación completamente inaceptable".

    En 2010 el presidente Yanukovich fue democráticamente elegido y la UE reconoció la elección, recuerda. "Por lo tanto, el señor Yanukovich tiene la potestad para elegir la vía que considere más adecuada para los intereses de Ucrania, ya sea con la Unión Aduanera de Rusia, Kazajistán y Bielorrusia o con la UE. Así funciona la democracia", afirma el experto.
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    J.m J.m
  14. votos: 1    karma: 23
  15. #16   #10 Aqui un analisis mas objetivo

    Y despues añades un enlace que tiene como cabecera "La barricada cierra la calle pero abre el camino"

    Y sigue: Espacio de reflexion, debate y participacion desde el marxismo revolucionario.

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    OLE TUS HUEVOS!!!

    Yo estoy convencido de que la gente se dara un porrazo cuando sepa que la derecha radical es la que controla el movimiento. Pero tio, seamos serios, esa web es cualquier cosa menos objetiva.
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     *   StuartMcNight StuartMcNight
  16. #17   No es creais mas rollos de "el noble reportero/freelance/estudiante haciendo de reportero dicharachero", son las mismas falsedades punto por punto" que estamos leyendo en ABC o viendo en La Sexta

    ¿Quereis otros testimonios "de primera mano"?:

    En otros foros usuarios muy antiguos y neutros, estan "reportando" como a cuñados suyos:
    "le estarian pagando hasta 300€!/dia por ir batallar del bando de las revueltaa".

    Tanto a el, como a todo el que se apunte de su pueblo, poniendoles autobuses, logistica, comida...

    No hay mas que ver el despliegue de medios n el que cuentan los "indignados"

    CUalquiera que haya participado en el 15M, sabra lo complejo que es mantener toda esa logistica unas semanas...
    Estos de Ucrania estan mil veces mas prepados.
    Habreis visto que vienen coches con el maletero lleno de productos nuevos, etc, etc, etc

    Como comentan arriba, lo que esta sucendiendo en Ucrania han puesto a trabajar a todo un entramado de ORganizaciones, "ONG", Think Tanks, Lobbys, organizados por la siguente panda:

    1º Los intereses finacieros representados en Merkel y el Banco Central Europep
    2º Estados Unidos / OTAN al completo
    3º Los medidos de comunicacion de masas Pro Occidentales
    4º Obama, el cual ha dado el apoyo a Rajoy en sus medidas de Recorte

    Que se materializa en:
    -Tienen dinero
    -Tienen "asesores"
    -Comida, logistica
    -Un plan para cuando todo acabe, apoyo institucional y mediatico, etc
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  17. #18   Pues llamarlo Gamonal a lo grande o como queráis, pero que los manifestantes "controlen" el centro de Kiev y que muchas sedes del gobierno en las regiones del oeste han sido "ocupadas", yo lo llamo un golpe de estado en toda regla, así de claro. El partido pro-ruso ganó las elecciones del país, reconociendo la UE al presidente electo. Habiendo democracia, que se olviden de la violencia y levantamientos.
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  18. #19   www.meneame.net/story/ucrania-mas-violencias-interna-mas-injerencia-ex

    UCRANIA: MÁS VIOLENCIA INTERNA, MÁS INJERENCIA EXTRANJERA, Y MÁS MANIPULACIÓN MEDIÁTICA

    Los grandes medios de comunicación mienten y manipulan la información. En Ucrania no hay "manifestaciones pacíficas", ni todo un pueblo en contra de un tirano, ni mucho menos "indignados" luchando por la democracia. En Ucrania existe una durísima violencia contra un gobierno legítimo provocada por unos grupos minoritarios de ideología neonazi y de extrema derecha, a los que se suman de forma cómplice algunos grupos ultranacionalistas y otros sectores de la oposición, que tratan de derrocar por la fuerza al gobierno de Víctor Yanukovich. Estos grupos violentos son apoyados con total descaro por los gobiernos de EE.UU y la UE y por todos los grandes medios de comunicación occidentales, incluidos los españoles.
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    J.m J.m
  19. #20   #16 No, ole los huevos de todos los medios de comunicacion pagados por quien ya sabes.
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    J.m J.m
  20. #21   #19 Exacto pero la gente lo compara con Gamoral
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     *   hayron hayron
  21. #22   #20 Claro, y como no quieres medios de comunicacion pagados el siguiente enlace que ponias viene de rt.com, financiado y pagado por el gobierno ruso.

    Vamos, lo de siempre, que los medios imparciales son los medios que te dicen lo que quieres oir.
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  22. #23   #21 Te imaginas la que se hubiera liado, si en Gamonal hubieran abrasados vivos a los antidisturbios con cocteles molotov?
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    J.m J.m
  23. #24   La solución es muy complicada y quizá lleve a convertir a Ucrania en un estado federal con un gobierno central simbólico. Los partidarios de Yanukovych son mayoritarios, aunque como las protestas se concentran en Kiev que esta en la parte occidental, de la impresión de lo contrario. Además, los prorusos arrasan en la parte este de Ucrania y obtienen también resultados en el oeste, mientra que los prooccidentales están más divididos y apenas optienen votos en la parte del este.
    Otro factor es el económico. La parte este es más industrial y su renta es superior a la del oeste, que es más agrícola.
    La división alcanza incluso al campo religioso. Hay tres confesiones ortodoxas y dos católicas. De las ortodoxas, una depende del patriarcado de Moscú y otra tiene una patriarcado propio en Kiev, siendo otra autocéfala. Las católicas son romano católica y greco católica, esta última indistinguible en sus formas externas de las ortodoxas. Las partes occidentales tienen confesión católica o greco católica y ortodoxa con dependencia del patriarcado de Kiev, mientra que las del este, son ortodoxas del patriarcado de Moscú o no creyentes.
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     *   juvenal juvenal
  24. #25   #18 la democracia solo sirve si el que gana es pro-otan, en caso contrario se derriba el gobierno y punto.
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    tul tul
  25. #26   #22 La historia que estan montando no se sostiene por ningun sitio, en Gamonal eran terroristas y estos son democratas, para descojonarse, seguir con vuestra propaganda pro UE.
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    J.m J.m
  26. #27   miguel-esposiblelapaz.blogspot.com.es/2013/12/ucrania-otro-ejemplo-mas

    Ucrania: otro ejemplo más de hipocresía e intereses de los medios de comunicación
    votos: 4    karma: 56
    J.m J.m
  27. #28   Pues que se divida el pais en dos. Probablemente es lo mejor que les puede pasar por la division que hay.

    De todos modos, esta revuelta no esta organizada desde abajo, el nivel de organizacion y confrontacion desplegado no se construye de la noche a la mañana.
    votos: 0    karma: 10
  28. #29   Oye #17:
    Dices que no debemos creernos a "el noble reportero/freelance/estudiante haciendo de reportero dicharachero", pero ¿por qué debemos creernos a alguien que habla de foros de los que no aporta ni un solo enlace ni fuente? PREGUNTO.
    Edit: Y ojo, que no es que no crea lo que dices, pero es que joder, vais criticando la falta de objetividad y luego vosotros dejáis unos comentarios que tampoco es que sean de libro de estilo, macho.
    votos: 6    karma: 69
     *   IanCutris IanCutris
  29. #30   El problema de fondo es, bajo el concepto de democracia; ¿está legitimado el gobierno actual? El que un poder se blinde durante X años y haga caso omiso de las demandas de los ciudadanos a los que representa no es democracia.
    Se solventa todo con algo tan sencillo como otorgar mecanismos revocatorios, es.wikipedia.org/wiki/Revocatoria_del_mandato
    Si se acepta que la ciudadanía tiene potestad y responsabilidad para elegir sus representantes también han de tenerlo para quitarlos de enmedio.
    Algo tan sencillo solventaría muchos problemas, y el eterno problema de quien representa a quien y que legitimidad representa.
    votos: 1    karma: 14
  30. #31   #29 no debemos dar mucho credito a ninguno de los dos.
    Esa era la idea que pretendia transmitir
    A mi 300 euros me parece muchisimo, probablemente fueran como mucho, 30 euros
    Si encuentro de nuevo el testimonio, le saco una captura y pregunto algo mas al tipo.
    Pero vamos, mismo valor ambos: "anecdotal report
    votos: 1    karma: 14
  31. #32   #31:
    Ok, gracias por contestar :-)
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  32. #33   #14 Elegirlo lo han elegido democráticamente...

    Pero las decisiones que ha tomado, las ha tomado el.

    Una cosa es que haya democracia para elegir a los lideres, y otra muy distinta, que las decisiones de lideres electos sean democráticas.

    Me remito a la ley de Goodwin :-) (Hitler llego democraticamente al poder)

    Y en España a ver si vamos todos tomando nota, que la democracia es votar.

    Las manifestaciones y otros actos de boicot, son justo las herramientas que se han usado para luchar contra dictaduras, sin ir mas lejos, en la revolución naranja.

    Que en España tengamos que manifestarnos... En fin... Que hay mucho trabajo por hacer...

    P.D. La marea blanca ha triunfado porque era mayoritaria... Si se hubiera votado nos ahorramos tiempo y orgullo.
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     *   --414560-- --414560--
  33. #34   #33 Y me cuentas como se puede votar por la sanidad pública sin luchar? Esperando que pasen 3 años y lleguen las próximas elecciones esperando que el partido que he votado sea el más votado y además cumpla con su programa electoral?

    Boicots, manifestaciones y demás son herramientas completamente democráticas usadas correctamente y de echo forman parte de una democracia sana
    votos: 0    karma: 6
     *   pastorator pastorator
  34. #35   #16 con cuantos ucranianos has hablado?

    ajam, entiendo
    votos: 0    karma: 8
  35. #36   Forocoches ha mandado un reportero. No, no es coña

    www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3566854&highlight=
    votos: 0    karma: 8
  36. #37   #30 Explicacion perfecta, pero en paises pseudodemocraticos como españa ¿quien lo convocaria?
    votos: 1    karma: 14
  37. #38   #35 Pues mira, tengo a uno a pocos metros. Si te apetece le pregunto.

    Que es lo que necesitas que le pregunte? Cual es la parte de mi comentario que no te gusta y que necesitas que el te aclare?

    ajam, entiendo
    votos: 0    karma: 11
     *   StuartMcNight StuartMcNight
  38. #39   #38 porque me hace gracia que la gente como tú afirma categóricamente que la derecha radical "contral el movimiento" y obvia decir que Ucrania tiene un gobierno ultracorrupto filodictatorial y que una gran parte de la población está en contra de él.

    Quizás una parte de los violentos sean de la derecha radical, pero ha habido manifestaciones con miles de personas en las que participaba todo el pueblo. Mejor no manipular.
    votos: 1    karma: 18
  39. #40   #34 ¿Porque no votaron los madrileños si querían la privatización de la sanidad?

    Esperar 3 años para elegir otro candidato es mear fuera del plato... Hablamos de la sanidad, no de quien queremos que sea Presidente

    Una democracia "sana", como la Suiza, lo que hace es proponer temas importantes y votarlos. Por ejemplo han rechazado una RBU de 1500€ y 5 semanas de vacaciones al años en vez de 4.

    Excluyendo las manifestaciones, los boicots y otras herramientas son las que se han propuesto como modelo de lucha no violenta contra las dictaduras.

    es.wikipedia.org/wiki/Gene_Sharp

    Simplemente señalo que el emperador está desnudo, que lo llamamos democracia y no lo es.

    Que una cosa es elegir democraticamente a los cargos, y otra que sus decisiones sean "demócraticas"

    Si vamos a hablar de democracia, que se proponga, se informe, razone, discuta, se vote y se respete la legitimidad de la mayoria.

    No acepto pulpo como animal de compañia, ni democracia representativa como ideal democratico

    P.D. Si, lo que tenemos ahora es democracia, comparado con el franquismo, pero no si lo comparamos con Suiza... Así que ustedes verán si tiramos para adelante, nos quedamos parados, o retrocedemos...

    votos: 4    karma: 39
  40. #41   Muy buen artículo para los hemos llegado tarde, porque como dice #8 en los medios me cuentan lo que pasó ayer no el porqué comenzó todo, etc, etc.

    Por cierto, parece que el gobierno ucraniano dimite: t.co/afBInJ3YZJ
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  41. #42   #39 España tambien "tiene un gobierno ultracorrupto filodictatorial y que una gran parte de la población está en contra de él."

    Comparado con la URSS o con Franco, si es democracia.

    Pero para mi democracia es que se proponga, razone, discuta, vote y legitime una decision por parte de TODA la ciudadania.

    Una cosa es "elegir democraticamente un cargo" y otra muy distinta, considerar que todas las decisiones de un cargo electo son democráticas.

    Sencillamente es mentira. Las decisiones de Rajoy son de Rajoy y responderá de ellas en la eleccion de su cargo, pero como demócrata, si vamos a calificar algo de democrático, que se vote, y que lo votemos TODOS los ciudadanos....
    votos: 0    karma: 6
  42. #43   #39 porque me hace gracia que la gente como tú afirma categóricamente que la derecha radical "contral el movimiento"

    Decir que "yo estoy convencido" no es afirmar categóricamente es expresar mi opinion y mi convencimiento. Como comprenderas, para aclarar tu problema de comprension lectora del idoma español no he consultado con un ucraniano, pero si quieres le pregunto.
    votos: 0    karma: 11
     *   StuartMcNight StuartMcNight
  43. #44   #42 Comparado con la URSS o con Franco, si es democracia.?¿ a que viene eso? Comparado con Franco cualquier cosa es democracia, vaya frase... democracia es democracia, sin comparar con nada...

    estamos hablando de que movimientos de derecha extrema son los que controla el movimiento opositor...
    votos: 0    karma: 8
  44. #45   #43 "Yo estoy convencido de que la gente se dara un porrazo cuando sepa que la derecha radical es la que controla el movimiento"

    NO, no manipules. En lo que escribes dices que estás convencido de que la gente se dará un porrazo cuando sepa eso, lo de que la derecha radical controla el movimiento lo afirmas.
    votos: 0    karma: 8
  45. #46   #44 Eres tu quien habla de los movimientos de extrema derecha.

    No seas hipocrita, viendo la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

    En Uncrania tienen una democracia representativa como la nuestra. Si ellos son unos filodictadores, aquí TAMBIEN.

    A ver si vamos poniendo las cosas en clave interna, que si de algo podemos hablar de de lo que ocurre aquí.

    Y justo el día despues que el dictador de Madrid, anulara su privatización de la sanidad por presiones populares, que no por una votación democrática.
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  46. #47   Y ambas soluciones son excluyentes?? No pueden acercarse a la UE y Rusia??
    votos: 0    karma: 9
  47. #48   #8 Y ese avatar fascita?
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  48. #49   #5 Y no decir nada de un exboxeador con todos los trombos cerebrales que tiene y la pinta de loco que tiene

    ¿Conoces su historial médico? ¿Las "pintas" son un motivo para juzgar a alguien?
    En el artículo se hace una descripción bastante aséptica de los distintos líderes políticos. Tampoco menciona que Yanukóvich estuvo en prisión en distintas ocasiones por robos, hurtos y agresiones.
    votos: 0    karma: 12
  49. #50   #30 El problema de fondo es, bajo el concepto de democracia; ¿está legitimado el gobierno actual?

    pero hombre, que todo esto es una farsa. No tiene nada que ver con la democracia. Por Ucrania pasa el 70% del gas ruso hacia Europa. Esto viene de lejos.

    www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/ucrania-pieza-estrategic

    ahora además los bancos occidentales arruinados se están quedando sin salidas para perpetuar su farsa. Después que lo de Siria les ha salido mal para controlar la energía por el sur, pues es que algo han de hacer. Pero es muy difícil que se apalanquen a Ucrania aunque lleven a las Femen :-D
    votos: 3    karma: 44
     *   marcomore marcomore
  50. #51   Si, objetivisimo. Solo hay que ver que no habla en ningun momento de como los nazis ocupan consejerias regionales y como desde esas consejerías se ilegaliza a partidos como el Comunista. O como la noticia pese a tener 400 de karma ha sido frita a negativos.
    votos: 0    karma: 15
  51. #52   #48 Me lo he puesto para detectar a intolerantes y prejuiciosos.
    votos: 5    karma: 70
     *   angelitoMagno angelitoMagno
  52. #53   #40 No te voy a quitar razón, pero tenemos una democracia representativa que nos da herramientas para cambiar las cosas.

    Y votar se puede votar. Pero como resolvemos el problema de que la gente simplemente no quiere votar? Las encuestas ya dan más de un 50% de abstenciones a los menores de 30. Así que votar lo que se dice votar, no queremos hacerlo. www.eldiario.es/politica/jovenes_0_205429973.html
    votos: 0    karma: 6
  53. #54   #45 Oye, muchas gracias por decirme lo que creo o lo que pienso. No se que haría sin ti.

    Ahora no solo tengo que preguntarle al ucraniano para opinar sobre Ucrania sino que ademas tengo que preguntarte a ti para opinar sobre mi.

    Ahora si no te importa volvamos al origen del asunto. Que decias que tenia que hablar con un ucraniano para no se que. Aun no has aclarado que tengo que preguntarle.
    votos: 0    karma: 11
  54. #55   #54 una cosa es lo que tu piensas y otra lo que expresas cuando escribes, ahí expresas que las manifestaciones son de grupos de extrema derecha.

    No he dicho que tengas que hablar con un ucraniano, te he preguntado con cuantos has hablado para saber que opinión tenías acerca de la realidad, si has hablado con uno que piensa errado como tú no arreglamos nada.
    votos: 0    karma: 8
  55. #56   #55 si has hablado con uno que piensa errado como tú no arreglamos nada.

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Acabáramos, ahora no solo tengo que hablar con ucranianos sino que tengo que hablar con ucranianos que no piensen errado.

    Vaya. Y me imagino que por supuesto quien decide lo que es errado y lo que no es errado es... ¿tú?

    Claro que si.
    votos: 0    karma: 11
  56. #57   #56 tu has dicho que la derecha radical es la que controla el movimiento, y eso es falso. Ergo...
    votos: 0    karma: 8
  57. #58   #57 Y quien la controla según tu? Jóvenes indignados luchando por una democracia mejor?
    votos: 0    karma: 6
  58. #59   #58 tío, llevan más de dos meses protestando pacíficamente una gran parte de la población, tu crees que eso era también la extrema derecha?
    votos: 0    karma: 8
  59. #60   #59 Por desgracia no tenemos los medios de comunicación necesarios para llegar a entender el conflicto que están viviendo.

    Lo que parece evidente es que la protesta se ha radicalizado. Las imágenes que estamos viendo son realmente increibles y duras y puedo imaginar que la gente menos radical estará volviendo a sus vidas y sus trabajo pues eso es literalmente un campo de batalla no apto para todo el mundo.

    A mi me gustaría poder sacar algo en claro la verdad, pero hay demasiados intereses cruzados que hacen que todo sea como una cortina de humo que no te deja ver lo que está pasando en realidad
    votos: 0    karma: 6
  60. #61   #60 Llevas toda la razón.

    Conozco a dos Ucranianos y te puedo asegurar que son gente normal, de la calle (también es verdad que son clase media acomodada). No tienen ideologías fuertes o al menos a mí no me las han demostrado nunca, vamos, que son personas más bien normales.

    Pues están totalmente en contra del gobierno por lo que todo el mundo sabe (corrupción etc.) pero también están muy en contra del PCU por su acercamiento a Moscú (y la consiguiente perdida de autonomía y riqueza por parte de Ucrania). Es decir, están como locos por entrar en Europa, no ya por la política económica, más que nada por los derechos y las garantías que aporta la UE. Nadie habla de eso pero la UE en cuanto a derechos sociales, leyes etc es una bendición. Más si cabe para alguien tan cercano a Rusia.

    Obviamente no están en las manifestaciones violentas porque no quieres ser violados en una plaza, pero apoyan la revuelta 100% y aseguran que los movimientos de extrema derecha es un invento de Rusia, claro que los hay y son violentos, pero es como cuando hay una manifestación en España y un tío quema una papelera y ya parece que todos los manifestantes han andado quemando papeleras. Pues no.

    Sólo quieren elecciones y que no hay corrupción y que no sean una moneda de cambio entre Rusia o la UE. No es tan difícil de comprender. Y es lo que quieren muchos de los ucranianos sin las pajas mentales que nos montamos aquí.
    votos: 2    karma: 28
  61. #62   una opinion interesante

    www.youtube.com/watch?v=UuUE3j__KV4
    votos: 0    karma: 7
  62. #63   #10 qué turbio lo de los folletos.
    votos: 0    karma: 6
  63. #64   #61 no, si ya lo vemos diariamente cómo la UE grantiza derechos, mira cómo los han garantizado en Hamburgo

    La declaración de "zona peligrosa" da amplios poderes a la policía para interceptar y registrar a los sospechosos hasta el extremo de poder expulsarles de esa zona céntrica (en la que residen unas 50.000 personas) o prohibirles el acceso a un barrio de la ciudad donde existe una gran actividad nocturna. Los agentes patrullan por sus calles y tienen derecho a registrar a cualquier persona. La policía afirma que sólo lo hace con aquellos de apariencia sospechosa, pero los grupos opuestos a la decisión afirman que se realiza de forma indiscriminada.
    www.eldiario.es/internacional/Hamburgo-poderes-excepcionales-policia-p

    Su ley antiprotestas es más suave que la que nos van a colocar a nosotros y sólo por recordar este fin de semana las protestas contra Hollande se han saldado con 200 detenidos y sin que hubiera barricadas.
    votos: 1    karma: 23
     *   Perendula Perendula
  64. #65   #64 vaya falacia, que su ley antiprotestas sea más suave significa que sea buena?

    Yo no estoy hablando de España ahora.

    Y sí, en la unión Europea gozamos de unos derechos y libertades que ya querrían en otros lugares del mundo, aún con todo.
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  65. #66   Lo que ocurre es que estan hasta la polla de comunismo y se pegan patadas en el culo por integrarse en la Unión Europea y zambullirse de lleno en el capitalismo.

    Así será de bueno el comunismo...
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  66. #67   #65 no, no la hace buena desde luego. En Europa con levantamientos similares ya estaria el ejercito y puedes estar seguro que no saldrían los americanos ni la UE a sacarnos la cara.
    En Alemania hace un mes decretaron el estado de excepción y mira como lo justificaron. Los derechos en la UE saltan por los aires, una cárcel secreta de la CIA en Polonia ¿problem? vuelos secretos de la CIA con la colaboración de gobiernos europeos en los que se transporta a personas secuestradas ¿problem? Represión indiscriminada en las protestas ¿problem?
    Hasta la sacrosanta propiedad privada se la están pasando por la entrepierna con el precedente de Chipre.
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  67. #68   #65 Yo estoy contigo, en Europa cabe mucha mejora, especialmente en el tema de una mayor integración fiscal, pero no tengo la menor duda que España sería un país con más caciquismo si cabe si no estuviéramos en la UE.
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  68. #69   #57 Y eso es falso... porque tu lo dices ¿verdad?

    Vaya. Exactamente lo que yo decía en el anterior comentario:

    Y me imagino que por supuesto quien decide lo que es errado y lo que no es errado es... ¿tú?

    Lo siento, majo, pero no eres el primer iluminado de internet que se cree con la verdad absoluta. Lamento decirte que yo prefiero hacer caso de las imagenes y de las posiciones de los lideres politicos que los defienden.
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     *   StuartMcNight StuartMcNight
  69. #70   #2 Yanukovich en 2010 obtuvo un 35% en la primera vuelta, por lo que tuvo que ir a la segunda enfrentándose a Yulia Timoshenko. En esta segunda rozó el 49% contra el 45'5% de Yulia.
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     *   kiev kiev
  70. #71   #5 ...Timoshenko
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  72. #73   #53 Los lobbies tambien son parte del funcionamiento "democrático". Solo porque esta vez haya triunfado un lobby social no quita que cuando todo vuelva a la calma, quienes van a tener la puerta abierta de los despachos son los industriales y financieros, que bien saben lo rentable que es "hacer presión" (corrupcion)

    En democracia vota el que quiera votar, y no se pide un carnet de "democrata"

    ¿Eres Facha? Puedes votar
    ¿Eres Sociolisto? Puedes votar
    ¿Eres psicopata? Puedes votar

    Mas preocupante sería que seamos un pais de nacionalistas y votamos a un nacionalista.
    Que seamos fachas y votemos a un facha.
    Que seamos sociolistos y votemos a un sociolisto.
    Que seamos puteros y alcoholicos y votemos a un putero alcoholico.

    Pero yo parto del convencimiento que las personas son nobles, que hay solidaridad y buenas intenciones, y que una sociedad que vota es una sociedad que se vuelve democrática y vota a democrátas.

    Hay que creer en la bondad del ser humano, dejarle que se equivoque, que aprenda de sus errores, que sea mejor persona y construya una sociedad mas democrática.

    Como unos padres con sus hijos, no podemos protegerles siempre, hay que dejarles que tomen sus propias decisiones, que cometan sus propios errores, que sepan que estamos ahí cuando lo necesiten, y el día de mañana tendrá a un adulto responsable en vez de un malcriado lleno de miedos y que no sabe tomar decisiones por si mismo.

    ¡Un cordial saludo! ¡La España de dentro de 100 años va a ser una España mucho mejor!
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  73. #74   #19 Eso es falsa porque los antidisturbios están pegando a todos los periodistas por la calle. A una la pararon cuando iba en coche y le dieron una paliza. No sé si viste las imágenes de los periodistas dando las fotos de los compañeros agredidos al mismísimo presiente. Si el gobierno quiere que se sepa lo que ocurre es fñacil, deja que los periodistas informen.
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     *   rekefeller rekefeller
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