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#1:
Situación real de mas de uno. Hay quien no puede pagarse WiFi en casa y mucha gente que no tiene ordenador. Más de los que pensamos.
#5:
- La teoría: los docentes están formados para dar enseñanza online.
- La práctica: Hemos pretendido implementar en una semana la enseñanza online en todos los niveles educativos sin tener en cuenta asuntos tan simples como el nivel económico de los alumnos o si los docentes estaban realmente preparados o disponían de materiales para dar las clases.
- La práctica: Hemos pretendido implementar en una semana la enseñanza online en todos los niveles educativos sin tener en cuenta asuntos tan simples como el nivel económico de los alumnos o si los docentes estaban realmente preparados o disponían de materiales para dar las clases.
#17:
#10 cuento mi experiencia de hace años, mis padres no tenían dinero para florituras, ya que mi madre no trabajo hasta tener yo 15 años y mi padre tenia trabajos digamos de bajo nivel, siendo 3 hermanos. Cono no podían costear comprar un ordenador nuevo, consiguió uno de segundamano de un compañero de trabajo, viejo y lento pero que me sirvió para aprender a usar un ordenador, aprender ofimática, y de paso me servía como ocio ya que me gustaba trastear con configuraciones, programas y demás, Hablo de años 90.
Hoy en día con wallapop y similares, puedes conseguir un portátil que sirva para ofimática por 60 o 100 euros sin problemas. Es menos de lo que vale un móvil.
En cuanto a conexión, la linea de los 25 o 30 gb no debe salir por menos de 20 euros al mes, mas aun si no tienes linea fija asociada. Por 30 seguro que tienes fibra a 50, que da datos a través de wifi a todos los móviles que quieras, incluso portátiles.sin limite de datos. Incluso sin tarjeta sim en el móvil o tablet podrías ver emails, entrar en el portal de educación, etc.
Y seguro que rebuscando hay tarifas por 20 euros con adsl a 10 mb o algo así, o bonos sociales o mil mierdas mas.
Que estamos de acuerdo en que pobreza atrae pobreza, y que tendría que garantizarse por ley que nadie se quede sin un mínimo de conectividad, pero también hay que mirar que la gente no saber buscarse las habichuelas... Es mas facil que te lo den todo. Y una sociedad que no tenga gente que sepa luchar por buscarse la vida, se queda atrás en un mundo hipercompetitivo
Hoy en día con wallapop y similares, puedes conseguir un portátil que sirva para ofimática por 60 o 100 euros sin problemas. Es menos de lo que vale un móvil.
En cuanto a conexión, la linea de los 25 o 30 gb no debe salir por menos de 20 euros al mes, mas aun si no tienes linea fija asociada. Por 30 seguro que tienes fibra a 50, que da datos a través de wifi a todos los móviles que quieras, incluso portátiles.sin limite de datos. Incluso sin tarjeta sim en el móvil o tablet podrías ver emails, entrar en el portal de educación, etc.
Y seguro que rebuscando hay tarifas por 20 euros con adsl a 10 mb o algo así, o bonos sociales o mil mierdas mas.
Que estamos de acuerdo en que pobreza atrae pobreza, y que tendría que garantizarse por ley que nadie se quede sin un mínimo de conectividad, pero también hay que mirar que la gente no saber buscarse las habichuelas... Es mas facil que te lo den todo. Y una sociedad que no tenga gente que sepa luchar por buscarse la vida, se queda atrás en un mundo hipercompetitivo
#3:
#1 En Cataluña los colegios preguntaron a los padres quien tenía medios para poder hacer clases on-line mediante ordenador, tablet o móvil. La Generalitat ha enviado tablets a alumnos de escuelas públicas y concertadas y les ha facilitado una conexión porque en muchas casas no tienen más que un móvil con una conexión de datos básica. No tienen wifi. Pero se ha resuelto. Como se ha podido ya que en 20 dias toda esta movida, pues no ha debido ser fácil.
#50:
#3 Exactamente lo mismo en Extremadura. Portátiles con Linex cedidos por los centros a quien los necesite y distribuidos a domiciio por Cruz Roja, DYA, RedCor, ...
Como los alumnos ya usaban los ordenadores en clase, casi ningún problema a nivel usuario.
Para los que no tiene conexión a internet en casa se van a comprar tablets con tajeta SIM para entregarlos con las tarjetas SIM que da el Gobierno de la nación.
Vamos, que el que no se conecta es porque no quiere. La de veces que hemos oído comentar "..los ordenadores en las aulas no sirven para nada..." Pues ahora nos están salvando el culo a los padres.
Como los alumnos ya usaban los ordenadores en clase, casi ningún problema a nivel usuario.
Para los que no tiene conexión a internet en casa se van a comprar tablets con tajeta SIM para entregarlos con las tarjetas SIM que da el Gobierno de la nación.
Vamos, que el que no se conecta es porque no quiere. La de veces que hemos oído comentar "..los ordenadores en las aulas no sirven para nada..." Pues ahora nos están salvando el culo a los padres.
#61:
#43 Lo curioso es que para afirmar que es una noticia falsa no vemos ni a #33 ni a #8 preguntarte nada. Cuando en realidad solo habia que hacer una busqueda rapida para saber que eso ha ocurrido y se esta completando durante estas semanas.
Pero no solo en Cataluña. Ha ocurrido tambien en otras CCAA.
Pero como aqui solo se viene a rebuznar pues no se han enterado.
Pero no solo en Cataluña. Ha ocurrido tambien en otras CCAA.
Pero como aqui solo se viene a rebuznar pues no se han enterado.
#95:
#41 Para mí, uno de los motivos por los cuales me está costando es, el contacto humano. En clase planteas una actividad, y en ese momento puedes ver si funciona, si está al nivel, apoyar al que le cuesta y animar al que va sobrado. Ahora, planteas la actividad. El que sí te escribe, el que no te escribe, el que la hace y no sabes muy bien cómo la ha hecho...
Ahora tengo un alumno totalmente perdido porque dice que todas las tardes se sienta pero termina procrastinando, y éste me lo dice, pero tengo otros que no sé qué les está pasando.
Toda esa información te la llevabas al día según salias por la puerta y a mí me facilitaba mucho el trabajo.
Otro motivo que tengo es que, según las instrucciones, tenemos que recuperar las evaluaciones suspensas. Así, en una clase tengo: el que ha suspendido, el que va bien y quiere aprender, el que va tirando cómo puede,... 3 o 4 casos diferentes. Eso supone 3 o 4 actividades personalizadas diferentes.
Luego los que te toman por idiota, los "listillos",... etc. Que no hacen nada pero dan por saco igual.
También tengo que decir que estoy descubriendo gente muy maja. Alumnos que en clase no hablaban, los típicos chicos tímidos, que ahora se sueltan más. Y eso mola.
Yo, personalmente, no estoy haciendo exámenes. Primero, porque muchos están trabajando muy bien, y creo que bastante tienen. Con las tareas que están haciendo me basta y me sobra para saber qué están aprendiendo y evaluar. A los demás me basaré en las anteriores evaluaciones.
Segundo, no creo absolutamente nada en los exámenes online. He visto a los suficientes compañeros copiarse en los exámenes de másters online.
Pero sé que compañeros sí los están haciendo y bien por ellos.
Un saludo.
Ahora tengo un alumno totalmente perdido porque dice que todas las tardes se sienta pero termina procrastinando, y éste me lo dice, pero tengo otros que no sé qué les está pasando.
Toda esa información te la llevabas al día según salias por la puerta y a mí me facilitaba mucho el trabajo.
Otro motivo que tengo es que, según las instrucciones, tenemos que recuperar las evaluaciones suspensas. Así, en una clase tengo: el que ha suspendido, el que va bien y quiere aprender, el que va tirando cómo puede,... 3 o 4 casos diferentes. Eso supone 3 o 4 actividades personalizadas diferentes.
Luego los que te toman por idiota, los "listillos",... etc. Que no hacen nada pero dan por saco igual.
También tengo que decir que estoy descubriendo gente muy maja. Alumnos que en clase no hablaban, los típicos chicos tímidos, que ahora se sueltan más. Y eso mola.
Yo, personalmente, no estoy haciendo exámenes. Primero, porque muchos están trabajando muy bien, y creo que bastante tienen. Con las tareas que están haciendo me basta y me sobra para saber qué están aprendiendo y evaluar. A los demás me basaré en las anteriores evaluaciones.
Segundo, no creo absolutamente nada en los exámenes online. He visto a los suficientes compañeros copiarse en los exámenes de másters online.
Pero sé que compañeros sí los están haciendo y bien por ellos.
Un saludo.
#30:
#c-17" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/17">#17 Es que la pobreza tiene dos problema#:
1) El tiempo. Si trabajas de sol a sol muchas veces no se te ocurren cosas como la que estás comentando y muchos problemas que pueden ser "mínimos" se hacen un mundo. Además de que hay familias MUY desfavorecidas para las que 20 euros al med es demasiado
2) Conocimiento e iniciativa. Menos porcentaje pero también existe un perfil del dámelo todo hecho
1) El tiempo. Si trabajas de sol a sol muchas veces no se te ocurren cosas como la que estás comentando y muchos problemas que pueden ser "mínimos" se hacen un mundo. Además de que hay familias MUY desfavorecidas para las que 20 euros al med es demasiado
2) Conocimiento e iniciativa. Menos porcentaje pero también existe un perfil del dámelo todo hecho
#49:
#8 http://www.elpuntavui.cat/societat/article/16-educacio/1773549-educacio-repartira-aquesta-setmana-els-primers-11-000-dispositius-i-paquets-de-dades-a-families-sense-connectivitat.html
"Educació repartirà aquesta setmana els primers 11.000 dispositius i paquets de dades a famílies sense connectivitat"
#33 En Cataluña tenemos un abanico de información más amplio, la catalana y la española. En otros lugares sólo tienen la española y ahí Cataluña sólo aparece si hay algo malo que decir .
"Educació repartirà aquesta setmana els primers 11.000 dispositius i paquets de dades a famílies sense connectivitat"
#33 En Cataluña tenemos un abanico de información más amplio, la catalana y la española. En otros lugares sólo tienen la española y ahí Cataluña sólo aparece si hay algo malo que decir .
#20:
#6 Pues no sería mala idea, para ayudar a esta gente, poner en marcha algun proyecto de compartir wifi. Se que estos años atras a habido miles. Incluso por parte de las operadores que te lo metian con patatas en el router.
Yo ahora mismo que no tengo servidores corriendo me sobra ancho de banda y no tendria ningun problema en que gente cercana a mi usase mi conexion. Es mas, les habilitaria un ap especifico para ellos.
Lo de los PCs, joder, no van a compilar ni a ejecutar juegos. Con una raspberry, la tele y una cam les valdria. Tele imagino que ya tendran, lo demas no creo que cueste mucho que lo subvencione el gobierno. mas barato que las tablets son.
Y si necesitan para algo puntual potencia de calculo, siempre se puede tener un PC del colegio dedicado a eso. Al que se acceda de manera remota.
Yo ahora mismo que no tengo servidores corriendo me sobra ancho de banda y no tendria ningun problema en que gente cercana a mi usase mi conexion. Es mas, les habilitaria un ap especifico para ellos.
Lo de los PCs, joder, no van a compilar ni a ejecutar juegos. Con una raspberry, la tele y una cam les valdria. Tele imagino que ya tendran, lo demas no creo que cueste mucho que lo subvencione el gobierno. mas barato que las tablets son.
Y si necesitan para algo puntual potencia de calculo, siempre se puede tener un PC del colegio dedicado a eso. Al que se acceda de manera remota.
#6:
#3 pues os felicito. Yo hoy mismo hablaba con un amigo, con el que solo hablo por la noche. Tiene dos hijos y sin WiFi en casa se apañan (muy mal) con el móvil y los datos. Su tarifa no es ilimitada, así que, con muchas restricciones. Los niños tienen que turnarse el móvil, así que, imagina el circo.
#26:
#1 a dia de hoy, lo siento..no me lo creo.... esa misma gente que conoces, luego tienen un iphone de más de 700€ o un android de similares precios... por no decir, que disfrutan de una televisión de 42" o superior.... y se pagan vicios como el tabaco o el alcohol. Solo por mencionar los vicios más comunes. Claro que sí, que habrá gente que .. pero volvemos a lo mismo, de casos excepcionales (excepcionalisimos) siempre vas a encontrar en todos lados.
Otra cosa es, el mercado de las telecomunicaciones. No obstante relativamente hace poco sacaron una tarifa de datos para entornos deprimidos; claro que hay que presentar tanto papeleo (lo que obliga a , hacer declaración de bienes y tal)..que mucha gente no lo hace por el fastidio que ello comporta (y que hacienda meta la nariz). Respecto a esta tarifa social, lo que ocurre es lo de siempre.... una vez se prueba, quieres más - pero ello implica pagar "más".. y la peña dice que no.
Por último, la parte generadora de conocimiento... el profesorado de este país, como (otra vez) norma general no tiene mayormente idea del manejo de las nuevas tecnologias. A excepción de muy determinados campos, el profesorado - no solo se siente solo cuando da clases fisicas; si no ahora se le dice que ha de impartirlas "on-line".... y luego se encuentran con que la imagen puede ser fruto de chanza y pitorreo; lo que genera de por si cierto cuadro (más aún) de estress. El problema de la enseñanza a distancia en este pais empieza en la base. Poca formación del profesorado, poca inversión en la formacion y reciclaje del profesorado, poco apoyo al profesorado... quién tenga amigas y amigos en ese ámbito (descartando los privilegiados), gastan un monton de energía en tirar para adelante; pero en el 99% de las ocasiones ese esfuerzo es personal y sin apoyo de las consejerías de turno. Mucha reforma de la enseñanza, pero sin partidas presupuestarias - no hay dinero para ello... pero vende que te cagas. Y lo peor, realizada por teóricos psicopedabobos que no pisaron un colegio (a la LOGSE me remito, reconocida por el propio psoe como un fiasco mayusculo).
Otra cosa es, el mercado de las telecomunicaciones. No obstante relativamente hace poco sacaron una tarifa de datos para entornos deprimidos; claro que hay que presentar tanto papeleo (lo que obliga a , hacer declaración de bienes y tal)..que mucha gente no lo hace por el fastidio que ello comporta (y que hacienda meta la nariz). Respecto a esta tarifa social, lo que ocurre es lo de siempre.... una vez se prueba, quieres más - pero ello implica pagar "más".. y la peña dice que no.
Por último, la parte generadora de conocimiento... el profesorado de este país, como (otra vez) norma general no tiene mayormente idea del manejo de las nuevas tecnologias. A excepción de muy determinados campos, el profesorado - no solo se siente solo cuando da clases fisicas; si no ahora se le dice que ha de impartirlas "on-line".... y luego se encuentran con que la imagen puede ser fruto de chanza y pitorreo; lo que genera de por si cierto cuadro (más aún) de estress. El problema de la enseñanza a distancia en este pais empieza en la base. Poca formación del profesorado, poca inversión en la formacion y reciclaje del profesorado, poco apoyo al profesorado... quién tenga amigas y amigos en ese ámbito (descartando los privilegiados), gastan un monton de energía en tirar para adelante; pero en el 99% de las ocasiones ese esfuerzo es personal y sin apoyo de las consejerías de turno. Mucha reforma de la enseñanza, pero sin partidas presupuestarias - no hay dinero para ello... pero vende que te cagas. Y lo peor, realizada por teóricos psicopedabobos que no pisaron un colegio (a la LOGSE me remito, reconocida por el propio psoe como un fiasco mayusculo).
#10:
Es propio de la mentalidad burguesa que domina nuestra cultura. Se habla sobre difundir nuevas formas de vivir, de educarse, de divertirse,... pero sin pensar en que mucha gente no tiene los medios materiales para acceder a ellas. Hablando en plata: si eres pobre, te jodes
Comentarios
Situación real de mas de uno. Hay quien no puede pagarse WiFi en casa y mucha gente que no tiene ordenador. Más de los que pensamos.
#1 En Cataluña los colegios preguntaron a los padres quien tenía medios para poder hacer clases on-line mediante ordenador, tablet o móvil. La Generalitat ha enviado tablets a alumnos de escuelas públicas y concertadas y les ha facilitado una conexión porque en muchas casas no tienen más que un móvil con una conexión de datos básica. No tienen wifi. Pero se ha resuelto. Como se ha podido ya que en 20 dias toda esta movida, pues no ha debido ser fácil.
#3 pues os felicito. Yo hoy mismo hablaba con un amigo, con el que solo hablo por la noche. Tiene dos hijos y sin WiFi en casa se apañan (muy mal) con el móvil y los datos. Su tarifa no es ilimitada, así que, con muchas restricciones. Los niños tienen que turnarse el móvil, así que, imagina el circo.
#6 Pues no sería mala idea, para ayudar a esta gente, poner en marcha algun proyecto de compartir wifi. Se que estos años atras a habido miles. Incluso por parte de las operadores que te lo metian con patatas en el router.
Yo ahora mismo que no tengo servidores corriendo me sobra ancho de banda y no tendria ningun problema en que gente cercana a mi usase mi conexion. Es mas, les habilitaria un ap especifico para ellos.
Lo de los PCs, joder, no van a compilar ni a ejecutar juegos. Con una raspberry, la tele y una cam les valdria. Tele imagino que ya tendran, lo demas no creo que cueste mucho que lo subvencione el gobierno. mas barato que las tablets son.
Y si necesitan para algo puntual potencia de calculo, siempre se puede tener un PC del colegio dedicado a eso. Al que se acceda de manera remota.
#20 Una Pi4 y para tareas ofimáticas ibas sobrado.
#38 con el precio de una pi4 te compras un pc de verdad (core2duo 4gb ram)
#75 Bueno cuesta más pero puedes usar monitores viejos y usar programas de Windows https://www.ebay.es/itm/Dell-OptiPlex-760-Core-2-Duo-E8400-3GHz-4GB-RAM-2x-2048MB-800MHz-DDR2-160GB-HDD/264572125826?hash=item3d99ba4282%3Ag%3AoPMAAOSwRD5eND-t&LH_BIN=1
#85 Sé lo que cuesta, me encanta el chatarreo. Ahora mismo tengo en casa un Ryzen 2700x, un fx 8300, un Pentium 4 y un core2duo e6300. Todos montados y funcionales.
Mi comentario iba más en la línea de un aparato que no ocupase mucho espacio y que lo puedes dejar tras el smarttv.
#20 Joe', pues me has dado la idea y acabo de abrir un wifi sin clave de invitados para los vecinos, por si alguno necesita.
#20 Tienes portátiles Atom por unos 150€ en Amazon a patadas. Para lo que hacen los niños te sobra y no tienes que andar montando Raspbery Pi, monitores, teclados, ratones y encima ganas en mobilidad. Mis hijos están en el cole virtual uno con una Surface 3 Atom de hace 5 años y el otro con un Primux Ioxbook 1402FI chinorri.
#88 te costara la vida tiurar un hdmi de la rasp a la tele y ponerle dos usbs, por dios, que proeza de trabajo. Si eres pobre el consumo de la raspberry en comparacion con el atom es ridiculo. Por no hablar de que tiene mas utilidades cuando acabe el curso ocupando menos espacio. Pero bueno, para gusto los colores. Ademas de huir de software privativo, algo que debemos enseñar, la independencia digital.
#6 En mi pueblo en Madrid, han hecho exactamente lo mismo, preguntaron a quien no tenia y se las mandaron
#3 ¿Tienes algún documento que pruebe eso que dices?
#8 En Cataluña no necesitan pruebas, creen a su amado gobierno.
#33 Yo, no. Yo no creo en nada de lo que dice el mesías de Waterloo a través de la boca de su monchito RacisTorra.
#33 ¿Por qué metes a todo el mundo en el mismo saco?
UN tipo suelta UNA notica falsa aquí y tú respondes eso...
#43 Lo curioso es que para afirmar que es una noticia falsa no vemos ni a #33 ni a #8 preguntarte nada. Cuando en realidad solo habia que hacer una busqueda rapida para saber que eso ha ocurrido y se esta completando durante estas semanas.
Pero no solo en Cataluña. Ha ocurrido tambien en otras CCAA.
Pero como aqui solo se viene a rebuznar pues no se han enterado.
#61 Hey, hey. no so fast, please! la afirmación de #3 estaba basada en una amplia base de conocimientos...
#64 Pues curiosamente... #3 estaba muy cerca de la realidad y tu en cambio has venido a insultarle. Porque ya sabes.... leer algo que te parece bien hecho por "el enemigo" no puede ser... tiene que ser mentira... tiene que ser su culpa de cerebro abducido...
#67 Guau! curiosa definición de insulto... yo no he dicho que fuese mentira... he dicho que no necesitaban pruebas de las afirmaciones...
#64 Hvofor siger du det?
#90 Había ninguna cita de una afirmación generalizada... aquí en el universo... luego sí la ha habido... ya sabe KISS
#61 Yo solo he encontrado esto:
El Govern calcula que entre un 10 y 15 por ciento de los catalanes, unos 52.000 jóvenes, no pueden conectarse con sus colegios. Para combatirlo, prevé hacer llegar 11.000 dispositivos electrónicos; el Ayuntamiento de Barcelona enviará otros 3.000.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200405/48324577987/josep-bargallo-alumnos-cataluna-desconectado-confinamiento-15-coronavirus.html
No sé si ya se ha producido, ya que la noticia es del 14/04.
La Generalitat Valenciana sí que ha enviado ya 10.000.
#78 La clave es "prevé hacer llegar" ... espera sentado,
#61 No sé qué coño tengo yo que ver con lo que otros afirmen. Me he limitado a solicitar una prueba que confirme ese supuesto reparto de tablets y todavía sigo esperando
#43 Son las ocho de la mañana y me apetecia hacer un test de susceptibilidades... aprovechando que está de moda eso de hacer tests...
P.S. El test ha resultado positivo...
#8 http://www.elpuntavui.cat/societat/article/16-educacio/1773549-educacio-repartira-aquesta-setmana-els-primers-11-000-dispositius-i-paquets-de-dades-a-families-sense-connectivitat.html
"Educació repartirà aquesta setmana els primers 11.000 dispositius i paquets de dades a famílies sense connectivitat"
#33 En Cataluña tenemos un abanico de información más amplio, la catalana y la española. En otros lugares sólo tienen la española y ahí Cataluña sólo aparece si hay algo malo que decir .
#49 Gracias por la información!
#49 Cuando los haya repartido, será una noticia. De momento sólo es propaganda. Aquí nos tenemos que tragar la propaganda catalana y española.
#99 Claro y si te envío la noticia del reparto aquí o allá (que las hay) me pedirás que te demuestre la totalidad o que si no no te lo crees.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
#49 Eso es una simple noticia, cuya única fuente es la declaración de un político, y no es un documento oficial. Y es una noticia que anuncia un propósito, ni siquiera un hecho consumado.
#8 Entiendo que te refieres a algo como esto... no?
edito: para #33, #BM75, ....: a meneame se viene rebuznado de casa, que sinó quedais mail
#8 En Extremadura se ha hecho, no se por qué no habría de haberse hecho en Cataluña.
#55 Pero eso es como decir: "En Murcia no se ha hecho, no sé por qué habría de hacerse en Cataluña."
#8 Primero pidieron quien tenía medios en casa. Y llevan haciendo clases ya toda esta semana. El primer día comenzaron a las 11h
Ahora cada día a las 09h se conectan mediante Zoom y un programa de clases online. No es una clase presencial, pero al menos tienen una rutina. Porque esto ha sido un descontrol estos días..
#8 Mi mujer es profe y están gestionando los equipos para los alumnos que lo necesiten.
#8 En mi centro también hemos mandado tabletas a los que lo necesitaban. (Alicante)
#3 Exactamente lo mismo en Extremadura. Portátiles con Linex cedidos por los centros a quien los necesite y distribuidos a domiciio por Cruz Roja, DYA, RedCor, ...
Como los alumnos ya usaban los ordenadores en clase, casi ningún problema a nivel usuario.
Para los que no tiene conexión a internet en casa se van a comprar tablets con tajeta SIM para entregarlos con las tarjetas SIM que da el Gobierno de la nación.
Vamos, que el que no se conecta es porque no quiere. La de veces que hemos oído comentar "..los ordenadores en las aulas no sirven para nada..." Pues ahora nos están salvando el culo a los padres.
#3 en el cole de mi crio no preguntaron nada de eso... ni se han mandado tablets ni nada por el estilo.
#3 Creo que te has confundido de Generalitat por la de Valencia eh.
#3 Me da también que algunas no tendrán ni siquiera eso. Además FPs que tienen que ser presenciales (técnicas) no pueden darse por Internet.
#3 aquí en Valencia también están repartiendo tablets para la gente que la necesita.
#3 En Galicia la Xunta repartió con gran publicidad 1.000 ordenadores, Dieron 3 a cada centro de secundaria, pero en los medios quedó muy bonito.
https://www.edu.xunta.gal/espazoAbalar/nova/xunta-reparte-practica-totalidade-dos-ordenadores-e-conexions-internet-para-familias-con-menos
#1 a eso sumale los alumnos con necesidades específicas, los que incluso habiéndolo hecho antes no saben conectarse, enviar un trabajo etc, los que directamente no ponen interés.
En general no existe una plataforma clara y estandarizada he visto alumnos que según la asignatura usan distintas plataformas, también en general no hay experiencia por parte del profesorado, no hablo del común profesor viejuno sino que en muchos casos no se dispone del knowhow y un protocolo establecido.
#1 Recuerdo hace bastantes años conectarme a internet por línea telefónica, luego por ADSL que iba aumentando de velocidad cada 2-3 años, luego llegó la fibra y ahora aparecen tarifas de 4g "ilimitado" para quien las necesita...... el precio al mes es prácticamente el mismo desde hace 20 años y cambiando de tecnologías, casualidad
#23 hombre casualidad no es: para una misma gama de productos, tienes los "basicos", "extendidos", y "version lujo".... y conforme pasa el tiempo van pasando de ser considerados mas "de lujo" a ser considerados mas "basicos" porque la tecnología avanza... El precio sigue siendo el mismo que permita el margen de beneficios que el proveedor quiere, y a la vez que el cliente lo pueda pagar. No se, a mi me parece normal.
#1 a dia de hoy, lo siento..no me lo creo.... esa misma gente que conoces, luego tienen un iphone de más de 700€ o un android de similares precios... por no decir, que disfrutan de una televisión de 42" o superior.... y se pagan vicios como el tabaco o el alcohol. Solo por mencionar los vicios más comunes. Claro que sí, que habrá gente que .. pero volvemos a lo mismo, de casos excepcionales (excepcionalisimos) siempre vas a encontrar en todos lados.
Otra cosa es, el mercado de las telecomunicaciones. No obstante relativamente hace poco sacaron una tarifa de datos para entornos deprimidos; claro que hay que presentar tanto papeleo (lo que obliga a , hacer declaración de bienes y tal)..que mucha gente no lo hace por el fastidio que ello comporta (y que hacienda meta la nariz). Respecto a esta tarifa social, lo que ocurre es lo de siempre.... una vez se prueba, quieres más - pero ello implica pagar "más".. y la peña dice que no.
Por último, la parte generadora de conocimiento... el profesorado de este país, como (otra vez) norma general no tiene mayormente idea del manejo de las nuevas tecnologias. A excepción de muy determinados campos, el profesorado - no solo se siente solo cuando da clases fisicas; si no ahora se le dice que ha de impartirlas "on-line".... y luego se encuentran con que la imagen puede ser fruto de chanza y pitorreo; lo que genera de por si cierto cuadro (más aún) de estress. El problema de la enseñanza a distancia en este pais empieza en la base. Poca formación del profesorado, poca inversión en la formacion y reciclaje del profesorado, poco apoyo al profesorado... quién tenga amigas y amigos en ese ámbito (descartando los privilegiados), gastan un monton de energía en tirar para adelante; pero en el 99% de las ocasiones ese esfuerzo es personal y sin apoyo de las consejerías de turno. Mucha reforma de la enseñanza, pero sin partidas presupuestarias - no hay dinero para ello... pero vende que te cagas. Y lo peor, realizada por teóricos psicopedabobos que no pisaron un colegio (a la LOGSE me remito, reconocida por el propio psoe como un fiasco mayusculo).
#26 Creo que te refieres a "viejas" tecnologías. No veo a nadie usando computación cuántica en su día a día. Internet y ordenadores llevan entre nosotros muchas décadas.
#31 Cada vez que oigo a alguien referirse a Internet como nuevas tecnologías, a Diosito le sale una cana nueva, y se muere un gatito.
#42 +1 En la serie “el principe de bel air” ya hacían chistes sobre internet. Ahora los hijos de will Smith tienen una edad similar a la que tenia el cuando hizo la serie...
Yo diría que más o menos el internet se generalizó en España hace 20 años, en el 2000 casi todos teníamos ordenador.
#26 hay otra circunstancia. Gente que tenía ordenador y lo retiró al punto limpio o lo vendió porque "ya tengo un móvil y con eso me vale" aunque sería un ordenador bastante obsoleto seguramente
#26 Hay gente que no sabe administrarse bien el dinero o establecer prioridades, seguramente todos podríamos hacerlo mejor pero si además tienes muy pocos ingresos... Tampoco se puede juzgar tan sólo la ligera creo yo porque a veces las situaciones son complicadas y algo tan tonto como una tele ayuda a llevar vidas de mierda, pero aunque así sea y los padres sean lo peor al crío hay que darle la oportunidad.
A mí lo de falta de los alumnos me suena a excusa. Que sí, que habrá, como dice #26, algún muy excepcional caso habrá, pero vamos, que más del 90% tiene su móvil y su conexón a internet, para mí es seguro.
Distinta es la preparación del profesorado, e igualmente, como también ha comentado otro usuario, en los CPR se han estado dando cursos relacionados con la informática, enseñanza o line y demás desde hace años. Si los interesados no asistían porque eran por las tardes y no les pagaban, pues vale, en su derecho estaban, pero vamos, que no vengan ahora diciendo que "nos tenán que haber dado formación".
#1 Pero muchas es cuestión de elección. Hay familias que no tienen pc pero tienen cada miembro un movil de 600€ incluido el chaval de 14 años.
#1 Yo en el trabajo lo que me he encontrado, es que muchos tienen ordenadores de hace mucho tiempo y muchos tienen que compartir esos equipos con los demas miembros de la casa.
Si hay 4 personas, es raro tener 4 ordenadores..................
Tengo el caso de una usuaria, responsable de area, que ni tiene Internet ni ordenador en su casa, y no porque no pueda pagarlo, simplemente no lo usaba y se lo dio a sus padres, ahora se ha tenido que ir con sus padres para teletrabajar.
#1 lo de no tener pc ha sido mucho más porque la gente solo tiene tablet. El fin de era del pc lo llamaron algunos.
#1 #5 La escuela es lo que democratiza la educación.
Es algo que está tan arraigado en una sociedad avanzada (y único medio real de avance de esa sociedad o de cualquier otra) que se da por hecho. Nadie pone en duda que los niños tengan que ir a la escuela porque es lo mejor para ellos. Y los pocos que lo hacen son lunáticos.
La "escuela por Internet" nunca podrá sustituir al aula. Siempre será un mero parche.
El aula es esencial.
#1 En la Comunidad Valenciana de han dado tablets con conexión a Internet
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/local/valencia/20200401/48260450132/generalitat-valenciana-10000-tablets-internet-alumnado-sin-recursos-clases-online-coronavirus.html%3ffacet=amp
- La teoría: los docentes están formados para dar enseñanza online.
- La práctica: Hemos pretendido implementar en una semana la enseñanza online en todos los niveles educativos sin tener en cuenta asuntos tan simples como el nivel económico de los alumnos o si los docentes estaban realmente preparados o disponían de materiales para dar las clases.
#5 Hey... y poniendo los recursos de nuestro bolsillo...
#5 yo mientras curro tengo en el Pc de al lado a mi hijo y cuando se conectan los profesores es lamentable, esta crisis Nos ha pillado a todos con los pantalones bajados.
Hace falta un sistema donde todos tengan las mismas oportunidades, un internet básico como el agua que rompa las barreras y ls brechas sociales que tenemos y tienen en todos los países para que los chavales crezcan con las mismas oportunidades. Y un profesaroda que aproveche los 3 meses de verano para ponerse al día con las nuevas tecnologías como lo hago yo en mi profesión cada vez que salen cosas nuevas.
Pero esto no va a pasar.
Pasará el Covid habrán mil manifestaciones por la gestión y las próximas elecciones si se adelantan meterán zarpazo una coalición de la oposición e iremos para atrás como los cangrejos.
#5 En los CPR hace lustros que se dan cursos de herramientas de enseñanza online para usar en clase. Hay profesores que ya usaban Google Classroom o similars antes de que llegase la epidemia por que es un gran complemento incluso con clases presenciales.
Quien no lo haya hecho hasta ahora tiene de sobra información, tutoriales y apoyo para empezar. Eso si: hay que dar el callo.
#5 Se os olvida otro fundamental, la edad de los alumnos, los niños pequeños necesitan apoyo constante, algo muy fácil de dar en una clase, y un enorme problema en la actual situación, donde se depende de que sus padres tengan el tiempo, la formación y la paciencia para ello.
#74 Por supuesto. Y otro factor, que somos seres sociales y nuestra formación depende de hacerla en sociedad.
La formación on line en niños muy pequeños es estúpida porque buena parte de educación infantil y los primeros cursos de primaria son actividades colectivas que no se pueden sustituir por pantallas.
#89 Algo que se tendría que mirar para un futuro. Una cosa es que haya actividades colectivas y otras es que los crios no tengan la más mínima autonomía. Esperemos (si, soy un iluso) que con todo esto, algunas cosas cambien. Hablo por lo que estoy viendo en mi hijo (3º primaria). Yo me pegué 8 años en el colegio en una mesa individual y trabajando individualmente. No voy a pedir obviamente que se vuelva a la EGB, pero lo de hoy en día no tiene nombre. Ni calvo ni con tres pelucas.
#5 sin tener en cuenta asuntos tan simples como el nivel económico de los alumnos
los libros y el material escolar suelen ser más caros que tener una tablet y una conexión básica
Soy profe y se está convirtiendo en un calvario. No sé cómo vamos a acabar, ellos y yo.
#4 Volviendo a lo de antes. Es cuestión de tiempo. Mucho ánimo, que no debe ser nada fácil.
#4 ¿podrías decir algunos motivos de porque es un calvario para ti? ¿Que diferencias a peor tienes con el modelo anterior? Y una duda que no he leído por ningún lado,¿Estais haciendo exámenes o evaluando de algún modo? Muchas gracias!
#41 Para mí, uno de los motivos por los cuales me está costando es, el contacto humano. En clase planteas una actividad, y en ese momento puedes ver si funciona, si está al nivel, apoyar al que le cuesta y animar al que va sobrado. Ahora, planteas la actividad. El que sí te escribe, el que no te escribe, el que la hace y no sabes muy bien cómo la ha hecho...
Ahora tengo un alumno totalmente perdido porque dice que todas las tardes se sienta pero termina procrastinando, y éste me lo dice, pero tengo otros que no sé qué les está pasando.
Toda esa información te la llevabas al día según salias por la puerta y a mí me facilitaba mucho el trabajo.
Otro motivo que tengo es que, según las instrucciones, tenemos que recuperar las evaluaciones suspensas. Así, en una clase tengo: el que ha suspendido, el que va bien y quiere aprender, el que va tirando cómo puede,... 3 o 4 casos diferentes. Eso supone 3 o 4 actividades personalizadas diferentes.
Luego los que te toman por idiota, los "listillos",... etc. Que no hacen nada pero dan por saco igual.
También tengo que decir que estoy descubriendo gente muy maja. Alumnos que en clase no hablaban, los típicos chicos tímidos, que ahora se sueltan más. Y eso mola.
Yo, personalmente, no estoy haciendo exámenes. Primero, porque muchos están trabajando muy bien, y creo que bastante tienen. Con las tareas que están haciendo me basta y me sobra para saber qué están aprendiendo y evaluar. A los demás me basaré en las anteriores evaluaciones.
Segundo, no creo absolutamente nada en los exámenes online. He visto a los suficientes compañeros copiarse en los exámenes de másters online.
Pero sé que compañeros sí los están haciendo y bien por ellos.
Un saludo.
#41 A lo del calvario te puedo responder con la experiencia de mi academia. Es muuuuuuy rara la clase en la que a algún alumno no le va el audio, no nos oye o no le oímos. No pasa nada, te voy poniendo TODO lo que digo por el chat, a la vez que otros alumnos van escribiendo en él respuestas o lo que sea. No pasa nada, seguimos, abrid este archivo, yo no lo veo, no me sale, no puedo abrirlo, vale, te lo mando en foto, sigo sin poder abrirlo, vale te lo mando al correo, ui, ahora se ha caído, ya no está en la clase, ¿esperamos o seguimos? venga, cambio de planes, seguid los demás haciendo esta otra cosa que voy a ver qué le ha pasado, en cuanto se pase ese ruido infernal de alguien que ha tenido que quitar el mute de su equipo y no tiene auriculares para neutralizarlo...
Y eso sin contar que, con tanta lluvia, los routers caen como chinches, y algunos hasta se han quedado sin portátil a raíz de una tormenta.
Ayer tuve 4 horas de videoconferencia por la tarde y fue la primera vez que todas fueron bien. No está mal, teniendo en cuenta que empezamos el día 13 de marzo.
#41 En mi academia de idiomas, ahora virtual:
Dos semanas para conseguir organizar las clases, y eso que empezamos el día 13 de marzo. Pero los padres no contestan, no saben, no pueden dejarles el dispositivo a tal hora, a esta otra lo necesita su hermana...
Ahora, un día cualquiera:
¿Estáis todos? Faltan Fifi y Fufu, voy a ver si es que no pueden entrar en el grupo, id empezando con esto otro a ver si los localizo. Hola Fifi, ¿estás? Sí, es que no me deja entrar, están mis padres trabajando y se me corta la conexión. Ok bueno, a ver si podemos mover la clase a otro horario, id haciendo esto. Profe no os oigo, vale vamos a reintentar la videollamada, nada, no os oigo, vale pues voy escribiendo TODO lo que digo en el chat, mientras otros alumnos van escribiendo sus respuestas a lo que sea, espera, qué es ese ruido, es tu equipo, Fofo, ¿podrías usar auriculares? Es que sólo tenemos unos y los está usando mi hermano el que está en bachillerato, vale, pues mútate, profe es que no me oís, ya, es que te has silenciado, y descargad este documento, no se me abre, vale, te lo convierto a .jpg a ver, nada no lo veo, ok te lo mando al correo, pero es que el .mp3 que has mandado no se descarga, hay mala conexión, vale os lo mandaré al correo todo con antelación, profe, que no he recibido el correo, es imposible, busca en todas las bandejas, no, no lo veo, a ver, dale al botoncito éste que tienes abajo, el de compartir pantalla, y te voy diciendo, y los demás mientras haced esto otro y luego seguimos con lo que estábamos haciendo...
Ayer tuve 4 horas de videoconferencia por la tarde y por primera vez nada falló. Estos días de tormentas además han fallado casi todas las conexiones, y más de uno se ha quedado sin portátil a falta de encontrar la forma de poder arreglar lo que sea que le haya pasado.
Mis clases son de máximo 8 estudiantes, no me quiero imaginar esto en clases de más de 20 alumnos.
#41 Disculpa, se me cerró el navegador al darle a enviar el comentario y después no veía mi respuesta, y la volví a escribir.
Es propio de la mentalidad burguesa que domina nuestra cultura. Se habla sobre difundir nuevas formas de vivir, de educarse, de divertirse,... pero sin pensar en que mucha gente no tiene los medios materiales para acceder a ellas. Hablando en plata: si eres pobre, te jodes
#10 Siempre ha sido así.
#10 cuento mi experiencia de hace años, mis padres no tenían dinero para florituras, ya que mi madre no trabajo hasta tener yo 15 años y mi padre tenia trabajos digamos de bajo nivel, siendo 3 hermanos. Cono no podían costear comprar un ordenador nuevo, consiguió uno de segundamano de un compañero de trabajo, viejo y lento pero que me sirvió para aprender a usar un ordenador, aprender ofimática, y de paso me servía como ocio ya que me gustaba trastear con configuraciones, programas y demás, Hablo de años 90.
Hoy en día con wallapop y similares, puedes conseguir un portátil que sirva para ofimática por 60 o 100 euros sin problemas. Es menos de lo que vale un móvil.
En cuanto a conexión, la linea de los 25 o 30 gb no debe salir por menos de 20 euros al mes, mas aun si no tienes linea fija asociada. Por 30 seguro que tienes fibra a 50, que da datos a través de wifi a todos los móviles que quieras, incluso portátiles.sin limite de datos. Incluso sin tarjeta sim en el móvil o tablet podrías ver emails, entrar en el portal de educación, etc.
Y seguro que rebuscando hay tarifas por 20 euros con adsl a 10 mb o algo así, o bonos sociales o mil mierdas mas.
Que estamos de acuerdo en que pobreza atrae pobreza, y que tendría que garantizarse por ley que nadie se quede sin un mínimo de conectividad, pero también hay que mirar que la gente no saber buscarse las habichuelas... Es mas facil que te lo den todo. Y una sociedad que no tenga gente que sepa luchar por buscarse la vida, se queda atrás en un mundo hipercompetitivo
#c-17" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3295624/order/17">#17 Es que la pobreza tiene dos problema#:
1) El tiempo. Si trabajas de sol a sol muchas veces no se te ocurren cosas como la que estás comentando y muchos problemas que pueden ser "mínimos" se hacen un mundo. Además de que hay familias MUY desfavorecidas para las que 20 euros al med es demasiado
2) Conocimiento e iniciativa. Menos porcentaje pero también existe un perfil del dámelo todo hecho
#30 si trabajan los dos padres de una familia de sol a sol, es complicado que 20 euros al mes le suponga mucho.
Otra cosa es que se cometa el error muy típico en este país de no tener unos ingresos demasiado altos ni espectativas de tenerlos y tener 6 hijos.
#46 Las dos opciones no son excluyentes pero son independientes. La pobreza como sabes por lo que me has escrito depende de muchísimos factores y las limitaciones de esos factores son muy complejos. Con eso me refiero a que en muchos casos aunque las cosas vengan "hechas" no se consiguen los resultados esperados.
Es decir. Aunque tengas portátil, internet, etc... Si en la casa no se considera la educación una prioridad, vamos a seguir teniendo los mismos problemas
#30 #17 Estoy de acuerdo con ambos.
#17 En mi caso son 70 euros internet 10MB (que reales son 7 de descarga, 0.45 de subida) con dos lineas móviles y fijo.
Y en el pueblo NO HAY MAS.
Si mi hijo hace videoconferencia , a el se le corta y yo no puedo trabajar en remoto. Con lo cual ninguno de los dos hace nada. Al final acabo apagando mis cosas para que el estudie. Y ni aun asi esto tira bien.
Pues si yo, que tengo recursos, no puedo hacerlo decentemente debido a que aquí no se invierte en fibra optica, imagínate los que encima andan cortos de pasta.
#72 Se que no es la mejor solucion ni la más barata, pero... ¿no te has planteado internet por satelite? Igual es una opción para tener más ancho de banda tanto de bajada como de subida 😀
#17 No todo el mundo vive en una gran ciudad regada por fibra óptica. Donde vivo hay mucha gente que no ha tenido internet en su vida (yo misma no lo tuve los primeros años de vivir en mi casa actual), y tiene que tirar de datos móviles para sus conexiones a ordenadores, como uno de los ejemplos del artículo. Algunos han contratado internet sin red, pero llevan un mes esperando el dispositivo necesario...
#17 a ver si te crees que en todas partes tienes la misma cobertura y la misma calidad de línea.
Vivimos en un mundo capitalista y si no tienes dinero te jodes.
Tú hablas de 100 euros con una ligereza pasmosa, cuando hay gente que no llega a fin de mes.
No puedes ni imaginarte lo que es no tener dinero para comprar comida, ¿cómo vas a empatizar con que esas personas no puedan pagar internet?
#17 ¿Y si tienes un padre que prefiere gastarse los cuartos en alcohol? ¿Cómo se busca el niño las abichuelas? ¿Usa wallapop sin wifi y teniendo que estar confinado?
Joder, si es que los niños pobres lo son porque no se esfuerzan.
#10 Efectivamente. El problema está en que cuando se habla de educación a distancia solo se piensa en ordenadores e internet. Y descubrimos que hoy en día un crio con un libro de texto en su casa es incapaz de aprovechar nada: no saben trabajar solos, no tienen autonomía, los libros son solo dibujos y chorradas.... en fin... Con lo sencillo que sería decir "miraos la lección 8, hacer los ejercicios que vienen en el libro y si tenéis dudas preguntarme por teléfono o mandándome una carta".
No soy contrario a la tecnología, ni mucho menos (he sido tutor de teleformación durante muchos años), pero he visto como se ha puesto internet de excusa para ahorrar costes, dando cuatro PDFs mal redactados y poco más en sustitución de un buen manual.
Comparar esta situación con la escuela por internet es como comparar esta situación con el teletrabajo. En circunstancias normales, ni es así la escuela online, ni tampoco el teletrabajo. Y la adopción, que debe ser progresiva y parcial (no todos los días), ahora se ha convertido en inmediata y completa. Cuando la situación se normalice, se podrá seguir con la evolución natural y progresiva de ambas cosas.
#13 En lo del teletrabajo te equivocas: cuando todo esto acabe, volveremos todos a calentar la silla de la oficina.
#24 ¿He dicho progresiva y parcial? Sí.
¿He dicho evolución natural? También.
Creo que el que puede que se esté equivocando es tu director general.
#13 totalmente cierto lo del teletrabajo.
Yo he teletrabajado antes puntualmente y no se compara trabajar solo en tu casa con trabajar solo en tu casa mientras coordinas a dos niños pequeños y sus tareas.
Incluso tenía un acuerdo por el que si tenía un niño enfermo teletrabaja y no tenia los mismos problemas. Xq era un niño solo y xq no sé pretendía que siguiera el ritmo del cole.
#70 Es que el problema que estamos teniendo ahora es que los maestros han visto el cielo con esto de mandar trabajo a casa. Lo que ellos son incapaces de hacer en 5 horas, pretenden que los niños en casa lo hagan en un día. El tiempo que se pierde en clase presencial es inmenso, y eso no lo tienen en cuenta ahora. Pretenden dar todo el temario cuando ni en sueños lo han conseguido en tiempo normal.
Esta pandemia está mostrando cosas en la educación bastante feas. Cosas que ya se intuían pero que ahora están quedando al descubierto.
En ningún país del mundo se hacen todos los cursos escolares on-line. Se dan algunas clases complementarias de alguna materia, pero los chavales siguen yendo a clase y siguen viéndose en persona. Que nadie piense que Finlandia o Noruega está lleno de pequeños frikies encerrados en sus cuartos. Están blancos porque allí arriba solo ven el sol por la tele, pero no porque no salgan nunca de casa.
#2 Están blancos porque es su genética. Yo vivo en España y salgo a la calle pero estoy blanco porque mi piel es así de nacimiento. Pensar que uno es blanco de piel por no tomar el sol es parecido a pensar que uno es moreno de piel porque no se lava
#9 lo que dices es cierto, tanto como que si no te da el sol, tu piel será lo más clara que pueda ser.
Tengo una amiga latinoamericana, que mientras todos nosotros nos volvemos locos para disfrutar el sol, ella siempre se va a la sombra, para nosotros es un éxito estar morenos, para ella lo es, no estarlo.
#16 Y yo soy el puto rarito que siendo español siempre va a la sombra porque en verano sudo solo con parpadear
#21 Y que cuando has tenido un protomelanoma te das cuenta de que se puede pasar la vida sin necesidad de tostarse como un espero de sardinas.
#9 Los australianos están más morenos que los escandinavos y son de genética similar. Los caucásicos tenemos melanina variable como adaptación al entorno.
#27 En las fotos no veo a los australianos más morenos que los escandinavos. Veo las fotos y podrían ser de gente nativa de cualquier país del norte de Europa: https://es.wikipedia.org/wiki/Australia#/media/Archivo:Stoppage_in_an_AFL_game.jpg
Desde hace años hay en coursera.org unos cursos bestiales de materias complejas con una simple camara y un profesor con una pizarra, no es tan difícil grabar el temario de los niños o de las universidades. Lo que pasa es bien distinto, lo que pasa es que tenemos un país lleno de imbéciles a la sopa boba que no saben hacer nada.
#22 claro... Mira, no tienes ni idea de lo que estás diciendo.
#28 Pues no veo que le rebatas con muchos argumentos....
#22 Me parece que el problema que se plantea en este hilo no es eso que dices, sino las limitaciones técnicas de algunos estudiantes para acceder a las clases online. De qué sirve un vídeo en Youtube si no tienes datos en el móvil para verlo.
#22 Estoy de acuerdo contigo. Incluso voy más allá. Mi padre en los años 50 estudió electrónica a distancia. No tenía ni teléfono. Eso si, los materiales que recibía para estudiar (libros, etc...) eran una maravilla. Y el tio se pudo dedicar luego toda su vida a trabajar en eso.
Quiero decir que con un buen libro y un alumno con autonomía e interés, sobra internet y sobran los ordenadores. Obviamente que su uso ayuda mucho, pero debería ser solo eso, ayuda. No se puede fundamentar la educación a distancia en conexión a internet y en ordenador, porque estamos convirtiendo el medio de comunicación en medio didáctico, impidiendo que quien no disponga de ese medio de comunicación tampoco dispone del didáctico. Algo tan simple, y oiga, no les entra a los señores de la educación!!
Pues yo lo veo al revés: bastante bien está saliendo para ser improvisado, sin materiales, sin infraestructura y sin preparación ni del profesorado ni de los alumnos.
Qué exista y sea efectivo en un cierto porcentaje es un logro.
#32 pienso lo mismo, a mis 44 años me las estoy apañando sólo con mi teléfono móvil: hago los trabajos en papel y luego los fotografió/escaneo para enviarlos. Estoy gratamente sorprendido 😊
Yo tengo una conexión por par de cobre de mierda a 10 megas, pero estoy pagando lo mismo que quien tiene fibra, pues pasa que donde vivo no llega la fibra. Por supuesto a cada rato se me va internet porque la línea tiene algún fallo intermitente, supongo que algún roce, algún conector suelto, el caso es que hay ruido en la línea y cuando hace viento falla mucho. Así habrá mucha gente, que aunque puedas pagar internet tienes una conexión de mierda. Me puedo pasar a un sistema que va sin cable, con una antena y creo que dan unos 20 megas, pero no quiero tener esa antena 24 horas en la casa. Un poco más lejos hay fibra, pero a mí no me la ponen. Mientras no haya fibra a por lo menos 500 megas para todo el mundo en el país aunque viva en el quinto pino, esto es un país tecnológicamente muy atrasado.
#15 para que quieres fibra a 500 mb? Yo tengo 100 (y hasta hace un año tenia a 50) y me sobra para tener emule puesto y ver Netflix en la tele, la niña Netflix o YouTube en una tablet, mientras mi mujer hace una videollamada con mi suegro, sin notar perdida de datos te lo digo porque lo hemos estado haciendo varias veces durante este mes .
Tendria que garantizar fibra, si, en todas las casas, y donde no sea viable económicamente suplir ese coste con lo que ganan de mas donde si lo es, estamos de acuerdo. Pero pedir 500 mb me parece de no ser racional
#19 Es porque los maestros no hacen otra cosa que mandar pdfs escaneados de un petabyte cada uno, ah y que sean simétricos, que luego hay que mandárselos al gmail rellenenos
#19 Y luego pedirá que cueste 15 eurillos al mes y con llamadas ilimitadas
#19 se llama jugar y muchos queremos cuando más ancho de banda mejor y si puede ser simétrico aún mejor que mejor.
Y como yo hay millones en España.
#60
Es decir que #15 dice que se necesitan 500mb para todo el mundo y sino convierte al pais en poco avanzado como si vivieramos en la edad de piedra por no tenerlo como servicio minimo. Luego va #19 y pregunta por que... y resulta que son necesarios PARA JUGAR.
Que si... que muy importante para tenerte entretenido... pero igual la capacidad de jugar a videojuegos con menos lag que el vecino no es el requisito minimo por el que medir lo avanzado que esta un pais.
#65 “pedir 500gb me parece de no ser racional”.
Mi respuesta: si juegas no, en absoluto.
¿Más claro así?
#65 Quería decir 50, pero parece que pulsé dos veces el número cero del teclado. Como no leí nuevamente lo que escribí no me di de cuenta del error con el dedazo.
#60 Para jugar lo que necesitas es baja latencia, no ancho de banda. Con 10MB simétricos de ancho de banda y una latencia de 5ms eres el puto amo.
#96 salu2 stadia.
#19 A ver, es un dedazo con el teclado. Iba a escribir 50 y sin darme cuenta quedó 500. No me había dado cuanta hasta que me contestaron así que ya no lo puedo editar.
#15 e mi casa llega sólo el cobre (y mal) y Movistar me puso un router 4G sin límites que va de pm.
#48 No sé, pero en algún sitio leí que si Movistar te pone un 4G luego ya no te instala fibra jamás en la vida, que como hicieron el gasto en 4G luego se pondrán tontos cuando pidas fibra.
#15 Tengo una conocida que estaba interesada en lo que comentas del sistema sin cable. Por favor ¿puedes explicar cuál es el problema con la antena para que indiques que no quieres tener una 24 horas en la casa? ¿Es por lo que mencionas del viento? Gracias.
#83 El problema con la antena es que prefiero tener internet cableado, no mediante radiación electromagnética que pueda dar lugar a interferencias con otros dispositivos, a que sea más fácil que un vecino te robe conexión, a que si te ponen antena leí por algún lado que luego no te van a instalar fibra, etc.
Editado. Sobre el viento y las antenas no hay problema, menos esas para microondas.
#15 Mientras no haya fibra a por lo menos 500 megas para todo el mundo en el país aunque viva en el quinto pino, esto es un país tecnológicamente muy atrasado.
Pues entonces, según tú, no hay ningún país en el mundo adelantado.
Revisa esta información, porque España es el 5º país del mundo con mejores redes de fibra. Tiene 15 veces más líneas de fibra que, por ejemplo, Alemania (10,7 contra 0,7 por cada 100 habitantes, diciembre de 2016).
https://www.popcoin.es/magazine/noticia/uso-fibra-optica-paises-digitalizacion-infografia
¿Quién dijo que la escuela por internet iba a "democratizar" la educación? Porque menuda chorrada.
Lo que ha democratizado la educación es la educación pública presencial, gratuita y universal.
Pero claro, supongo que como es la educación "tradicional" y no es alfo "moderno" ni tecnológico, pues para los gurús tecnológicos no cuenta.
#80 Yo creo que estos han oido campanas y no saben ni por donde les viene el aire.
La democratización de la educación por internet se refiere a otra cosa. A otro tipo de "educación" que tampoco se está haciendo correctamente. Internet en la educación ha sido la excusa perfecta para ahorrarse unos euros en buen material didáctico. Te doy un PDF y te pongo un formulario con cuatro preguntas que se autocorrigen, y hala, ya tengo educación democratizada. Y no es así.
La democratización viene por el hecho de que yo pueda hacer un curso de Stanford desde mi casa en Villanueva del Alcornoque. Pero claro, necesito material didáctico en condiciones y que me impartan las clases por videoconferencia eminencias de la materia. Mandar a los crios un PDF copiado de internet y que te lo corrija tu padre, no es democratizar. Es tocarme la chorra todo el día mientras demonizo la educación a distancia, no vaya a ser que a algún iluso con esto se le ocurra alguna idea loca como regular el homeschooling.
Yo también soy profe, y me pregunto dos cosas.
1º ¿Qué está haciendo la administración al respecto? En Aragón tardaron en preguntarnos tres semanas qué alumnos tenían dificultades técnicas o de otro tipo, justo antes de Semana Santa. Tres semanas solo para preguntar.
2º¿Va a influir esa ineficiencia de la administración en la educación de todo el pais? En lugar de pagar unos modems 4g para el que lo necesite nos dicen a todos que no avancemos temario que nadie se queda atrás.
Ale, me voy a seguir corrigiendo
#25 supongo que en Aragón ha pasado lo mismo que en las otras comunidades. Al menos en Baleares se ha priorizado el tema ayudas para la comida y cuando se han resuelto de ha pasado al tema informático (que tiene el problema del stock).
#69 Ese es el problema, que educación no tiene que encargarse de la gente que no tiene para comer, de eso se tiene que encargar otro ministerio. ¿Qué sentido tiene que las becas de comedor salgan del presupuesto de educación?
Problemas de stock no hay y conozco el caso de un colegio concertado que quiso repartir ordenadores y después de tener todo el papeleo hecho fue la policía la que no le garantizó que no iba a multar a los que fueran a recogerlos.
#25 ¿Lo que no entiendo es por qué en educación confundís la educación a distancia exclusivamente con internet y con el ordenador? Y te lo digo a ti como profe y se lo digo a la administración también.
Mi hijo (en un cole público de Aragón), da asignaturas sin libro (y está en primaria), con cuatro fotocopias mal hechas que le da el maestro. Obviamente en clase, con la puerta cerrada, no se qué pasa, pero ahora ha quedado en evidencia que sin el apoyo de un buen material didáctico (un buen libro por ejemplo), tenemos que echar mano de PDFs, impresora, Youtube, juegos online, etc.... Los crios que no tienen ni ese medio ni los padres conocimiento suficiente para todo esto, no me imagino ni qué estarán haciendo (bueno, si me lo imagino, nada).
Y bueno, al menos tu corriges. En el caso de mi hijo soy yo quien le corrijo los deberes. Los maestros mandan a principios de semana la tarea y a tormar por culo, hasta la semana que viene (eso si, si tenemos dudas podemos molestarles por email). Y tareas que ni en sueños harían ellos en clase presencial en 45 minutos esperan que los crios en casa lo tengan hecho en un dia, porque claro, si aquí no lo termino en 45 minutos, tengo toda la semana para hacerlo. Vergonzoso.
Profesores tened en cuenta que los exámenes son cosa del pasado, olviden evaluar de esa forma. Hoy por hoy el estudiante debe hacer trabajos que no sean copiar y pegar de la Wikipedia o algún sitio web. También deben evitar que los estudiantes se copien entre sí los trabajos.
Ese punto de como evaluar es bien jodido, muy jodido.
#18 Pues no pides tu nada!!!! Por supuesto que habrá profesores que lo harán (y se de lo que hablo), pero una inmensa mayoría no se molesta lo más mínimo.
No entiendo muy bien el titular de la noticia, La escuela por Internet iba a democratizar la educación, en serio se lo habían planteado así? en serio creían que era más fácil conectarse a Internet y acceder a la escuela que ir presencialmente? No entiendo muy bien el titular, o acaso se refiere a que así no hay problema de espacio? no se, aunque sea por internet, un maestro de escuela no puede atender a 200 o 300 alumnos por internet, esto es una ida de olla y pensar muy poco en lo que se dice.
Desde mi punto de vista, el artículo comenta que no habían pensado en que no habría tanta gente que no pudiese acceder a Internet, bien, esto creo que no debe de ser así, estoy seguro (pero segurísimo) que en la escuela saben el "estado social" de cada familia (de lo contrario, es bastante preocupante). El problema aquí es que esto ha llegado sin avisar, estoy seguro que un muchísimas escuelas en la vida se habían planteado poder ofrecer educación por Internet, no era algo factible y por ello ni lo habían planificado ni planteado siquiera. Pero con el estallido Covid les ha llegado otra realidad, luego se ha tenido que implementar con prisas y corriendo, y de rebote, se han topado que, efectivamente, las familias con menos recursos no se pueden permitir pagar una conexión de internet mensual, porque hay cosas más importantes en las que invertir el dinero (no se, se me ocurre en comer, por ejemplo).
Yo creo que además de los problemas se índole tecnológico, que también, están los problemas de desconocimiento informático. Puede sonar a locura, pero para mucha gente, aprender a manejar classroom, pasar documentos odt a PDF y cosas así es un auténtico calvario.
Por otro lado, el siguiente problema es el de los padres convertidos en profesores. Yo paso cada mañana del orden de 3 a 4 horas repartidas entre los dos hijos ayudándoles, porque ya no están en 1 de primaria y se atrancan con algunas asignaturas. Y me consta una vez más que no todos los padres pueden hacer eso. Por desconocimiento de la materia o por falta de tiempo. Al no haber clases presenciales se han sustituido profesores por padres y eso no funciona en todos los hogares.
Yo lo dije ya hace unas semanas: para mí la solución era no seguir avanzando contenidos, hacer la media con los dos trimestres y aprobar las suspensas, a lo italiano, y el año que viene empezar antes y recuperar. El curso que viene va a haber un desfase aún más grande entre alumnos y va a ser mucho peor .
PD: Y si lo del aprobado no gusta, pasar con suspensas y recuperar el año que viene, que creo es lo que ha propuesto el gobierno.
#57 Estoy contigo. Y mira que soy un incondicional de la educación en casa. Pero soy consciente de que la educación en el hogar, que debería regularse en España y dejar de ser de los pocos paises de la OCDE que no la tiene, no está al alcance de cualquiera.
El curso se tendría que haber dado por acabado y todo este tiempo planificar cómo hacer para que la vuelta en septiembre sea todo lo normal que se pueda. No me quiero ni imaginar lo que pueda pasar como se establezca que en la vuelta hay que mantener distancias, ratios a la mitad en clases, etc... Nos volverá a pillar el toro y tendremos que volver a a improvisar.
No creo que 3 meses de clase, en crios que tienen toda la vida por delante, sea un problema. Otra cosa son los que terminen ESO o vayan a pasar a universidad, que en ese caso son suficientemente maduros como para que puedan estudiar en su casa con el libro de la asignatura y si tienen dudas que pregunten al profesor por teléfono. Si son incapaces de hacer eso, igual tendrían que plantearse lo de hacer una carrera.
Fibra 100 mb 20,90 euros.
el tema del acceso a internet en España es una vergüenza. Más caro de lo que debería ser y además pésimo en muchos caso. Lo de los portátiles a mi francamente me parece un problema fácil de resolver comparado con la interné. Un ordeñador de hace 10 años, literalmente, debería ser perféctamente adecuado para seguir las clases online y estos ordenadores prácticamente van regalados. Lo de la conexión es otra historia.
por cierto lo de que esto iba a democratizar nada es un delirio.
Esto no debería prolongarse. Estamos perdiendo capital humano, en el que hay o habrá médicos y biólogos, que no pueden terminar adecuadamente sus estudios o directamente terminarlos.
#7 ¿Y no pueden completar sus estudios el año que viene? Precisamente de médico o biólogo no sueles encontrar trabajo enseguida.
#7 Es cierto. Tres meses en crios con toda su vida por delante es algo que les va a afectar sin remedio. Corramos todos en círculo, vamos a morir!!!!
La escuela por internet agrava los problemas de muchos alumnos y crea un abismo entre los organizados/disciplinados y los caóticos. El lunes pongo los ejercicios y muchos alumnos ya los están entregando el martes. Otros no los entregan, no responden a mis emails, etc... Y no se trata solo de que sean “unos vagos”. Hay otros factores como el tener padres que se implican o no, tener un lugar en la casa para poder trabajar tranquilo, con un buen ordenador e internet rápida, el ambiente familiar, etc...
#63 Es que el principal problema de esto es que habéis convertido la educación a distancia y en el hogar en la "escuela por internet". No tiene sentido. Internet es un medio de comunicación. No se puede convertir en un medio didáctico. No se si veis la diferencia (parece que no).
La Internet no democratiza nada.
És ruido informativo y un gran sistema de control de la población.
Además, la pagamos del bolsillo cada mes.
¡Pagamos para que nos espíen!
Y aplaudimos a las 8 de la tarde.
¡Quién da más!
El problema no (sólo) es no poder tener conexión ni PC en casa.
Es más complicado que eso. Muchos niños y sus familias, aunque tuvieran medios tecnológicos, no saben qué hacer con ellos.
La mayor se va apañando con el móvil, pero no es lo mismo que un portátil para buscar información, crear tareas y todo eso.
Pues la mia tiene a su disposición móvil y portátil y prefiere el móvil.
#82 pues lo único que va mejor en el móvil que en el pc es el Instagram
#94 No he dicho que vaya mejor. He dicho que ella lo prefiere. Mira los deberes en el móvil, los hace en un papel, saca fotos y las envía, todo con el móvil.
#94 En mi experiencia todas las plataformas de videollamadas van mejor en Android que en pc.
No es lo mismo que tus padres sean ingenieros o medicos, a que no lo sean.
La ayuda es distinta
No hace falta ser pobre para no poder conectarse, puedes tener posibilidades y tener una cobertura de mierda. Aquí la solución que han encontrado en Baralla un pueblo de Lugo al pie de los Ancares.
https://www.abc.es/familia/educacion/abci-walkie-talkies-para-seguir-clases-cuando-no-acceso-internet-202004220157_noticia.html