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kylian el 17-02-2013 01:13 UTC publicado: 17-02-2013 11:40 UTC

Cuando una profesora de Hispánicas —letras— y otra de Agrónomos —ciencias— repasan en común mentalmente las faltas más habituales de sus alumnos aparece pronto el dichoso
habrir. Los profesores reconocen que el panorama es desolador, pero pocos bajan la nota de un examen por la ortografía y la expresión —menos aún en las carreras de ciencias— y no existen reglas comunes para baremar este asunto. "El problema no es solo de ortografía. También, o más, de prosodia. Es decir, la organización de la sintaxis: los puntos, las comas… "
etiquetas: ortografía, universidad, lenguaje, escritura, faltas negativos:
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Lo triste es la gente que te ha votado positivo. Qué país...
Es importantísimo comunicarse de forma correcta, de hecho es algo susceptible de costar mucho dinero. Si no, que se los digan a los de la NASA y el error millonario de confundir unidades de medida...
El aprender a estudiar, la motivación, las distintas formas de aprendizaje, como almacena y procesa nuestro cerebro la información... es importante. Quiero decir, que la tarea de estudiar en sí, debería enseñarse como una asignatura más... Con su valor correspondiente en las notas. Y darse desde la escuela primaria quizás, incluso. De la misma forma que se enseña educación física; para que mantengamos en marcha nuestro cuerpo; pues... con el cerebro debería ser exactamente igual. Es que es tan puñetera-mente básico... Cuerpo y mente lo llamaban algunos ¿No?
Claro, que eso sería, si el sistema educativo estuviera pensado realmente, para educar... y educar/enseñar, le pese a quien le pese, es algo más que mostrar en una pizarra; o de forma verbal; que existen tales o cuales cosas. No es suficiente, no basta, con enseñar las distintas lecciones de una asignatura siguiendo el itinerario... Hay que defender esa asignatura, demostrar y hacer ver, a las personas que se tiene delante, por que tu asignatura es la más importante de todas, y de cuantas maneras distintas va a ser, o puede ser útil y valiosa para sus vidas.
¿Qué motivación y razones van a tener los alumnos para realizar bien su trabajo (aprender), si las de la persona que posa delante, apenas se sostienen? Claro... no es todo culpa de los profesores, como no es culpa todo, de ninguna persona en concreto, pero... Vaya... Mal parecería, que en lugar de un sistema educativo o de enseñanza, lo que tuviéramos en realidad aquí, no fuera más que un cruel sistema de cribado...
El filtro se debe hacer en los años de educación obligatoria.
Por cierto, con respecto a los signos de interrogación, no acabo de entender el problema. O el hablante de castellano medio es idiota, o los del resto de lenguas que no lo utilizan son genios.
Voy a mirar en los blueyines que lleve ayer a ver si tengo alguna moneda en sus bolsillos.
Otra palabra gloriosa es 'ordenador' por 'computador'... ordenador...ese que ordena....que?
Y la RAE da recomendaciones. No impone una dictadura lingüística.
Como señalan otros comentarios, a mí también me parece más preocupante la dificultad en general para escribir (signos de puntuación, separación en párrafos, uso del imperativo, etc.) que alguna falta ortográfica ocasional.
#115 En catalán y ruso por poner dos ejemplos de lenguas que solo se usan las de cierre ? se entiende bastante bien cuando hay una pregunta. Y ambas lenguas no cambian su estructura para hacer una pregunta.
Por los demas, han entendido el post perfectamente, con lo cual deduzco que eres un pedante, y se puede ser muchas cosas en la vida, pero pedante no, por dios.
Los zippo tienen mecha... y realmente lo de mecha viene de estos otros:
www.google.es/search?q=mechero+mecha&hl=es&safe=off&tbo=u&
No, no sabes: Schrödinger (es.wikipedia.org/wiki/Erwin_Schr%C3%B6dinger)
Por lo demás, me alegro de que hayas sabido medírtela.
En su favor hay que decir que la tilde de menéame no es tan importante, puesto que la ausencia de ésta no da lugar a equívocos ni afecta a la comprensión del mensaje. Y además, al ser un sitio nacido por y para Internet, en su URL no aparece la tilde. Aunque, pensándolo bien, estos argumentos valdrían para casi todas las palabras acentuadas ... incluso para todas las reglas de ortografía ...
Mejor lo dejo aquí, que al final siempre acabo pensando que la ortografía sólo sirve para amargarles la vida a los estudiantes de Ciencias
Idem con mechero...
Pero vamos, lo grave no es lo que dice el artículo de las faltas... lo grave es que fallen en sintaxis, gramática y comprensión lectora. Si es así, ésta no es la generación más preparada de la historia, sino la generación con más títulos inútiles de la historia. ¿De qué sirve un título si metes faltas de ortografía en la carta de presentación? Pues sirve para que quien ha recibido el título, piense que la Universidad de X los da regalados. Y que nadie diga "es que en el trabajo lo que tienen que medir es..." En el colegio tu papi puede protestar, y en la facultad puede protestar el sindicato de estudiantes, pero en la vida real, un título que tenga un analfabeto funcional lo que le grita a las empresas es "esa facultad es una mierda sin nivel, y tengo titulados a malsalva, pero mal formados". Si se quiere que los títulos valgan algo, no se puede salir de una facultad pensando que "burro" se escribe con uve, o lo que es peor, pensando que da igual cómo escribas "porque se entiende". Eso de "hago lo que me da la gana hasta que pueda", llévatelo a un sitio con imagen de empresa o al extranjero, que te dará la risa.
P.d. Y hablando de ortografía y expresión en exámenes, hace poco le bajé nota a un alumno porque me hizo un ejercicio totalmente desordenado sin indicar nada de lo que estaba haciendo. Con un poco de trabajo conseguí entender sus pasos y ver que estaba bien, pero le quité algo de nota al ejercicio (un 25% o así) por hacerlo así sin explicar nada. Y luego en revisión se me quejó bastante. Y tentado me he visto más de una vez a quitar nota por faltas, aunque de momento no lo he hecho.
Bien, tus amigos han suspendido periodismo por faltas. Y? Independientemente de que me parezca bien o mal, que puñetas tiene que ver periodismo con bachiller?
Te imaginas alguien que dice que quien comete un error al hacer un logaritmo no deberia graduarse en bachiller? Y no se, alguien que dice que quien usa un verbo mal en ingles no debe graduarse, o tal vez, quien cometa un calculo mal en fisica
#96 cierto, incluso podrias dedicarle mas tiempo a saber lo que es una falacia, que lo veo mas primordial, ya que vendria incluso antes de empezar a escribir la chorrada que as soltado
Einstein, Newton, Thomas Edison, Picasso, , Vincent VanGogh, Mozart, Leonardo Da Vinci...
Sois unos cracks, asi va el pais, anclado en la policorrictud franquista. Como no va a estar España en el tercer mundo, si su mentalidad sigue anclada en los 50?
pero, eh, que algun crack de meneame dice que para ser matematico es imprescindible saber ortografia perfectamente
FELICIDADES A LOS SUBNORMALES
Ale, ahora podeis votar negativo con razon
TENIAN DISLEXIA
y aun asi,
www.meneame.net/story/rae-reconoce-derrota-contra-acentos-solo-este
#95 O has hecho muy pocos exámenes de matemáticas (y de nivel muy básico), o no los has hecho bien, lo siento. En un examen de matemáticas hay que explicar por qué se hace cada cosa, si sueltas un mogollón de fórmulas queda totalmente deslavazado y es difícil de seguir. Y muchas veces es necesario hacer referencias explícitas a teoremas, no vale pasar de una expresión a otra sin explicar por qué. Y eso por no hablar de las preguntas que, de hecho, se responden con un par de párrafos, sin que intervengan apenas fórmulas.
No lo considero yo, lo considera la RAE, que guste o no es la institución que establece la norma ortográfica del español. Desde 1959 hasta 2010 esa tilde se limitaba a los casos de ambigüedad, otra cosa es que la mayoría de la gente la pusiera siempre. Desde 2010 ya no hay que ponerla ni siquiera cuando haya ambigüedad.
Las normas ortográficas cambian con el paso del tiempo, de ahí las sucesivas reformas que se han llevado a cabo desde la primera Orthographia española de la RAE en 1741 hasta la más reciente de 2010. Por eso, lo que antes era incorrecto ahora puede ser correcto y viceversa, por muy absurdo que te parezca. Antes era correcto escribir orthographia y ahora no lo es porque la norma cambió en su momento y ahora todos escribimos ortografía. No tienes más que hacer un repaso a las sucesivas ortografías que ha habido y verás que es así. Esto evidentemente no implica que "tengamos que corregir el tildado de los textos anteriores a 2010", de la misma manera que no tenemos que "corregir" el manuscrito del Libro del buen amor o la Constitución de 1812, sino simplemente escribir los textos que escribimos ahora conforme a las normas vigentes en este momento, que son las de 2010.
Creo que muchos acusáis injustamente a la RAE sin conocer realmente su funcionamiento interno. La Ortografía de 2010 supuso un trabajo de investigación inmenso, con un exhaustivo análisis del sistema fonético, prosódico y grafemático del español, y fue coordinada por uno de los mejores lingüistas del ámbito hispánico: Salvador Gutiérrez, Catedrático de Lingüística en la Universidad de León, que precisamente habla en el artículo. Te puedo asegurar que no responde a un exceso de celo. Creo que muchos pensáis que la RAE actúa por capricho según le viene en gana, cuando en la RAE los que hacen el trabajo serio son los lingüistas, filólogos, profesores universitarios y múltiples equipos de especialistas en colaboración con universidades de todo el mundo hispano; los ignorantes en lingüística como Pérez Reverte y otros no tienen ni idea de gramática, fonética o lexicografía, pero lamentablemente son los que la gente suele asociar con la » ver todo el comentario
Si en gallego he encontrado siempre la forma de hacer preguntas sin el interrogante inicial, dudo mucho que no lo lograse en español, que acentúa las partículas interrogativas cuando actúan como tal.
"Deber de" expresa suposición, conjetura... mientras que "deber" expresa obligación. En el caso del artículo, no cabe duda de que lo que quiere expresar es lo que ella considera que los alumnos deberían hacer obligatoriamente, no lo que cree que puedan estar haciendo.
Ese este que escribes y resaltas nunca ha llevado tilde porque es un determinante y no un pronombre, que es el antes podía llevar tilde. Por tanto, este enlace siempre se ha escrito sin tilde.
Lo que es un consejo es no poner la tilde en casos en que hay ambigüedad, no en todos los casos en que solo sea adverbio o el demostrativo sea pronombre, como hacen muchos. Escribir Trabajo sólo los lunes no es falta de ortografía porque podría haber ambigüedad, aunque se aconseje escribir Trabajo solo los lunes, sin tilde porque la tilde diacrítica no tiene como misión deshacer ambigüedades sino marcar la oposición tónico/átono. Sin embargo, escribir Eso afecta sólo a los estudiantes sí es falta de ortografía porque no hay riesgo de ambigüedad: ese solo es obligatoriamente adverbio.
¿Por qué? En mi caso entiendo y, aún más, agradezco que se me corrija si cometo algún error. Consecuentemente hago lo mismo con los demás, no por ser acusica, sino por intentar que todos nos expresemos mejor y, por ende, nos entedamos mejor.
Por cierto, me sumo a las críticas de problemas de redacción que se han comentado en este hilo: en algunos casos es más complicado entender algunos textos por su puntuación que por su ortografía.
P.S.: no hagáis mucho caso de lo que diga, hoy estoy de resaca
Ale, positivo para ti.
Como no sabeis leer os explico que lo que se dice, o sugiere, es no dar el título a quien escriba HABRIR, desde luego es doloroso a la vista, pero no dar el título??? En fin, yo la fase de corrector ya la pasé, cuando veía una falta en un periódico, porque los diplomados (lo siento no mereceis el título de licenciados) en periodismo las cometen a raudales, iba y lo corregía muy orgulloso.
Luego me he dado cuenta de que muchas veces es por desidia, por no tener tiempo, por un mal sueldo, que no lo repasan para corregirlo.
En fin, sabreis mucho de ortografía pero de comprensión lectora CERO, y así va el país.
Veo además que nadie menciona, yo sí lo hice, a la señora que cree que el alma va en los órganos del donante, pero cobra un sueldo de todos nosotros en la televisión. Imbéciles, que parece que os fijais en gilipolleces pero no en lo grave.
#84 dislexia, ser extranjero, etc en cuyo caso no debería darse demasiada importancia a la ortografía y a la gramática por razones obvias
gracias por darme la razón.
deber. 1. Es regular; no son correctas las formas sincopadas del futuro y del condicional simple o pospretérito, debrá, debría, etc., normales en el español clásico, pero sentidas hoy como vulgares.
2. Funciona como auxiliar en perífrasis de infinitivo que denotan obligación y suposición o probabilidad:
a) deber + infinitivo. Denota obligación: «Debo cumplir con mi misión» (Mendoza Satanás [Col. 2002]). Con este sentido, la norma culta rechaza hoy el uso de la preposición de ante el infinitivo: «Debería de haber más sitios donde aparcar sin tener que pagar por ello» (Mundo [Esp.] 3.4.94).
b) deber de + infinitivo. Denota probabilidad o suposición: «No se oye nada de ruido en la casa. Los viejos deben de haber salido» (Mañas Kronen [Esp. 1994]). No obstante, con este sentido, la lengua culta admite también el uso sin preposición: «Marianita, su hija, debe tener unos veinte años» (VLlosa Fiesta [Perú 2000]).
En el contexto del artículo del envío, se usa "debe de" para hablar de una obligación, no de una probabilidad. Son las palabras de una profesora de Filología, una profesional de la Lengua, y no en un contexto cualquiera sino en un artículo que plantea incluso "es preferible que haya una norma común, si fuera posible de Estado", aunque esto no lo dice la mencionada profesora, con lo cual no me vale el argumento de que en algunas regiones este uso esté aceptado.
Por otra parte es posible que sea una mala transcripción de la periodista, pero en todo caso, es incorrecto.
Aunque en este caso yo tenga razón y tú no, no me importa demasiado este error, es algo menor. Buscaré no obstante esas perífrasis.
Gracias, #113
Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde. Ti nunca lleva tilde....
Vete corrigiendo estos mensajes también:
www.meneame.net/story/fotografo-captura-sol-detalle-desde-patio-casa/0
www.meneame.net/story/visto-esta-misma-tarde-calle-preciados-madrid/00 <--- Extranjerismo sin comillas.
Entiendo tu postura. Pero comprenderás que tratar sistemáticamente como falta ortográfica una tilde que hasta hace poco más de dos años no lo era es hilar muy fino. Máxime cuando de lo que habla el artículo es de faltas de ortografía notorias y recurrentes, no de gente a la que puntualmente se les escapa una tilde.
He puesto karate kid por lo de la película.
Ya sé que se escribe quid, no sé cómo sacas la conclusión contraria, en fin...
#141 Einstein repitió el examen de ingreso a la universidad porque suspendió historia. Y hay muchos otros que no pudieron entrar en primera instancia pero fueron grandes creadores de física y/o matemáticas.
Otra cosa es el bulo de las notas de Einstein que efectivamente es falso. Pero te puedo poner el de algunos premios Nobel que ni siquiera sacaron el título del bachiller.
¡El profesor español no tiene una buena formación para desempeñar su trabajo!
Basta ya de escurrir el bulto leñes.
Personalmente no creo que por no hacer lo mismo termines escribiendo habrir.
Pero bueno, igual te lo explicaron sin acentos... o te pasastes las clases ciencias poniendolos.
#154 No es que sepa o no pueda: esta el corrector ortografico para ponerlos. Pero si, no me da la gana ponerlos. Y no los pongo pq en meneame es habitual, a falta de argumentario, atacar al contrario con que no ha puesto el acento en vetetuasaberquepalabra de modo que es una manera de detectar esa actitud rapidamente.
Por otro lado debieras entender que si a muchisima gente no le hace falta saber hacer una raiz cuadrada (para eso tiene calculadoras) ni para que vale un coseno a otros no les hace falta saber poner acentos (hablado no se entiende y escrito... para eso tienen el corrector ortografico). No te tiene porque gustar; es su vida y no la tuya.
#151 No me respondes a mi... pero el problema es todo tuyo...
Al menos en lo que a mi respecta, muchas veces sí he escrito alguna burrada y reconozco que no fue precisamente por un typo, pero tampoco es lo habitual. Algunas veces por prisas, efectivamente por falta de atención, y alguna más por escribir algo, editarlo, y reescribirlo de nuevo dejando alguna palabra que ya no debería quedar de lo primero que escribí.
El inglés no tiene institución prescriptivista pero evidentemente tiene norma y estándar, como tienen las lenguas normalizadas de todo el mundo. La labor desempeñada en español por la RAE es ejercida en inglés por determinadas gramáticas, diccionarios y autores normativistas.
Propuestas como cederrón o yacusi no son esperpentos, como tampoco lo son champú, fútbol, turista o vagón, que en origen se escribían shampoo, football, tourist y wagon. Tampoco son esperpentos palabras inglesas como iceberg o breeze , aunque sean adaptaciones respectivas del neerlandés medio ijsberg y del español brisa. Supongo que cuando digitalizas un archivo no dirás "He scanned un documento" sino que lo adaptarás a "He escaneado un documento", aunque de ese modo no mantengas ni la grafía original ni el paradigma flexivo verbal de la lengua de origen. Y podría ponerte innumerables ejemplos de evoluciones fonológicas, reformas ortográficas, préstamos léxicos, calcos semánticos, derivaciones morfológicas, operaciones sintácticas, etc., para demostrar cómo las lenguas incorporan a sus sistemas internos elementos ajenos.
Creo que algunas personas no son conscientes de que la lingüística es una ciencia y como tal aplica el método científico. Y no hablo solo de la sintaxis o la morfología, disciplinas eminentemente matemáticas y lógicas, sino también de la sociolingüística o la dialectología. El mejor departamento de Lingüística del mundo está en el MIT, sin ir más lejos.
En definitiva, detrás de todas esas decisiones tan criticadas de la RAE y de adaptaciones de préstamos como cederrón o yacusi, aunque no lo parezca, hay criterios científicos y pruebas razonadas. Por mucho que la gente lo ignore, los que elaboran las obras fundamentales de la RAE son lingüistas, es decir, científicos, y no escritores o intelectuales humanísticos.
Gracias por tu comentario, calidad sobresaliente.