Dresde, el mayor bombardeo de la historia

En el ataque incendiario sufrido por Tokio la noche del 9 al 10 de marzo de 1945 murieron alrededor de 135.000 personas y casi un millón perdió su hogar; y las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki causaron, respectivamente, 83.000 y 70.000 muertes. Sin embargo, la localidad alemana de Dresde sigue siendo la ciudad mártir por excelencia; y es que tiene el macabro honor de haber sufrido el mayor bombardeo de la historia.

[#2 Desactivado]

Pero como lo hicieron los buenos... Siempre se puede culpar a los nazis de provocar las barrabasadas de los aliados, igual que se culpa a los japoneses de dar lugar al lanzamiento de las bombas nucleares.

En definitiva, un ejemplo más de cómo el vencedor escribe la historia.

[#12 NPC1]

Lo de los Aliados en Dresde fue una masacre injustificada, no habían grandes motivos militares para que fuera bombardeada, allí solo habían refugiados y el bombardeo fue tan desproporcionado que provocó huracanes de fuego que succionaba a la gente hacia el fuego.

#2 Yo he visto la mayoría de los documentales de la segunda guerra mundial y vale que no se es muy duro pero en ellos se describe bastante bien como fue el bombardeo y todas sus consecuencias, a poco que tengas dos neuronas interconectadas con los antecedentes que marcan similares a los que pongo al principio de este comentario se puede saber que fue pura mezquindad.

[#13 angelitoMagno]

#2 un ejemplo más de cómo el vencedor escribe la historia.

Como si los bombardeos de Dresde, Hiroshima o Nagasaki no fueran conocidos.

[#17 pir_pi]

#13 Es imposible esconder los bombardeos, lo que sí es posible es no considerarlos un crimen contra la humanidad.
Esa es la escritura de la Historia.

[#20 Desactivado]

#13 son conocidos, por supuesto, sobre todo dada su magnitud. Pero si te vas a las fuentes aliadas prácticamente no se cometió ninguna tropelía por parte de sus ejércitos. De hecho está más que aceptado que los ataques nucleares salvaron más vidas de las que liquidaron, y nada, se da por bueno y ya está. A ese tipo de cosas me refiero.

[#40 Mox]

#2 y #13 Son conocidos, sin embargo no se ven igual en la percepción general que tiene la opinión pública, no teneis mas que ver cuantos ahorcados y reparaciones de guerra pagó alemania, en yuxtaposición a cuantos oficiales aliados fueron juzgados... en efecto la historia la escriben los vencedores y la maquina propagandística yanki es brutalmente eficiente, la segunda guerra mundial es su mejor muestra.

[#73 neotobarra2]

#13 Pues es curioso... hace poco unos amigos estuvieron en Polonia y volvieron diciendo que toda la ciudad de Varsovia quedó hecha unos zorros en la invasión alemana, que fue uno de los peores acontecimientos de la guerra y que luego se reconstruyó la ciudad con una precisión sorprendente y prácticamente de memoria, se levantaron monumentos y se construyeron museos para recordar en el futuro, por activa y por pasiva, lo que había sucedido allí.

Lo curioso es que mucha gente sabe eso. Los horrores de la invasión de Polonia son por todos conocidos. Los alemanes se muestran tan avergonzados por el tema del nazismo (llegan hasta aspectos tan ridículos como tacharte de nazi o de antisemita si te atreves a criticar al Estado de Israel hoy en día) que parecen más preocupados por olvidarlo, o por mostrar públicamente su vergüenza, que por reivindicar los sufrimientos propios; yo no tenía ni idea de lo que había pasado en Dresde. Y como yo, muchos más que se creen que lo de Polonia fue lo peor de la guerra. Tampoco se suele recordar esto:

http://www.galaxiagutenberg.com/libros/continente-salvaje.aspx
http://es.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article19079
http://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADmenes_de_guerra_de_los_Aliados

Yo creo que eso sí es escribir la Historia. Todos hemos oído hablar de los campos de concentración y del fanatismo japonés, pero pregúntale a alguien acerca de las maldades del otro bando y lo único que sabrá responder será Hiroshima, algo sobre los soviéticos y con suerte quizá haya oído hablar de Dresde...

[#81 angelitoMagno]

#73 Pues mira, yo no sabía que Varsovia hubiese sido destrozada, pensaba que los nazis llegaron y metieron a los que ellos consideraban inferiores en Ghetto, pero no arrasaron la ciudad.

Dresde suele salir todos los años en el telediario, porque los neonazis montan una manifestación el día de los bombarderos. Se suele comentar en las noticias, junto con las razones por la que los neonazis montan la manifestación, que es recordar los bombardeos.

[#23 Desactivado]

#2 Eso pasa en todas las guerras, hay gente se empeña en dividirlos en "malos" y "buenos".

[#78 Desactivado]

#23 es que los alemanes eran verdaderamente malos, nadie mete a personas en hornos o cámaras de gas después de torturarlos durante meses si noe un auténtico hijo de puta, y esos "pobrecitos" civiles lo permitieron, no sólo eso, lo alentaron. A esos mismos civiles es a los que se les empalmaba (el brazo) cuando Adolf daba algún discurso. Y los Japos tres cuartos de lo mismo. Cualquiera que piense que las bombas de Hirosima y Nagasaki no estaban bien merecidas, que se informe bien de lo que esos sádicos hicieron en chia y en todo el sudeste asiático, y su trato a los prisioneros de guerra (incluyendo concursos de decapitaciones), etc...

[#31 Bender_Rodriguez]

#2 El bombardeo de Dresde siempre ha sido muy critocado, incluso los propios alemanes lo usaron con tintes propagandísticos para hacerse las víctimas.

[#52 awsd]

#2 Viendo las perlas que hacía su ejército, menos mal que les cayeron un par de bombas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes

Las barbaridades que hicieron los japoneses en China están a la altura o sobrepasan a la solución final nazi.

[#57 Desactivado]

#0 #2 Y #19 LO PRIMERO PERDON POR EL TOCHO

Hola me gustaria opinar sobre el bombardeo sistematico de alemania en la WWII. Aqui la USAF tuvo poco que ver.... Si pusieron las bombas y seguramente la mayoria de sus aviones eran de fabircacion suya pero el mayor culpable del bombardeo de Dresde y algunas otras ciudades alemanas FUE CULPA DE LA RAF britanica que es la planificó el bombardeo de ese dia y de muchos mas.

Me explico y no lo justifico pero Gran Bretaña habia sufrido los bombardeos en la batalla de Inglaterra en 1941 y los alemanes en lugar de bombardeear las pistas con los aeroplanos, se habian dedicado a bombardear Londres (una de las razones por las cuales los aviones de Goering no dieron abasto con los puntos de bombardeo al tener que meterse hasta Londres en vez de atacar puntos de la costa mas accesibles) posteriormente ya con la WWII declinándose del bando aliado vinieron los bombardeos con los V1 y V2 que lo unico que hacian era sembrar el pánico en la población civil, dado que todavía este tipo de armamento no tenia la punteria que tendría mas adelante.

Por ello dispuso un plan de bombardeo en el que se dedico desde 1944 a literalmente "....destrozar Alemania..." Dresde no tenia valor militar dado que las industrias estaban en Hamburgo y el valle del Rurhr pero era la capital cultural de Alemania, por eso se eligió.

Nada mas y nada menos lo demás es historia y una inmensa barbacoa que tardo semanas en apagarse....Dantesco

Si quereis un libro muy bueno de los bombardeos en la WWII donde se ve declaraciones de miembrso de la gloriosa RAF y se evidencia que esta estuvo a la altura de Goering y Cia es:

EUROPA BAJO LOS ESCOMBROS de Fernando Paz no es microblogging es un libro cojonudo

[#77 Desactivado]

#2 es que lo de poner la otra mejilla es cosa de católicos. O dicho de otro modo: "quien siembra vientos..." o como se decía en el cole "no fueran juagao"... Vamos, que ellos se lo buscaron. Demasiado poco se llevaron para los destrozos que provocaron en medio mundo y, encima, seles ayudó a reconstruir!!! En lugar de saquear lo que hubiera de valor como botín de guerra ( como hicieron los alemanes) y dejarlos a su suerte.

[#83 proyectosax]

#56

- ...un potente pesticida inocuo para el hombre????
- Napalm...sí, utilizado en la 2GM; uno de los bombardeos en lo que se utilizó Napalm, el del artículo.
- No estoy criticando la guerra...sino la hipocresía. Nos podemos remitir al comentario de #2

[#4 kumo]

Nol olvidemos que Japón se lanzó a la guerra contra USA bombardeando sus bases militares, no sus ciudades llenas de civiles (en oahu cayeron obuses americanos usados para intentar derribar aviones).

Y lo de Dresde, con miles de refugiados en las calles... Uff. Y con la guerra terminada (como prácticamente estaba en el Pácifico cuando las atómicas).

[#8 hammer_ortiz]

#4 Es que el objetivo del bombardeo de Dresde no fue avanzar en la rendición alemana, sino hacer ver a los soviéticos la capacidad bélica de las fuerzas aéreas USA/UK, así que había que causar la mayor destrucción posible, y eso no se consigue con objetivos militares.

[#9 Desactivado]

#6 Bueno, yo creo que la relación de crimenes de los nazis con el tiempo que estuvieron al poder es insuperable.

Es cierto que EEUU casi desde su creación ha sido un país bastante beligerante, siendo España una de sus primeras victimas. Nos echaron a patadas del continente olvidando que en gran parte su independencia se logró gracias a los dineros que se enviaron desde aquí y a las actuaciones de gente como Galvez.

Pero si el nazismo se hubiese prolongado en el tiempo no quiero ni pensar cómo sería el mundo hoy en día. No obstante eso no justifica lo que se perpetro por ejemplo contra Dresde con todo el pescado vendido en la guerra. En mi profana opinión fue una venganza al más puro estilo británico contra un enemigo con la rodilla hincada.

#8 Y bueno, la bomba nuclear no acabó cayendo en Alemania por las connotaciones culturales que tendría tirarla contra el país del país del que vienen las raíces de un gran número de norteamericanos, pero se lo estuvieron pensando, siempre era más fácil para los americanos ver freírse a los japoneses.

[#10 Desactivado]

#9 Totalemte de acuerdo. Pero también hay que pensar en "lo que no se sabe". De los nazis nos lo han explicado todo bastante bien.

[#41 Desactivado]

#9 la bomba nuclear no acabó cayendo en Alemania por las connotaciones culturales que tendría tirarla contra el país del país del que vienen las raíces de un gran número de norteamericanos, pero se lo estuvieron pensando
De donde has sacado eso, por Dios¡... El proyecto nuclear americano estaba pensado para usar la bomba contra los alemanes, pero resulta que la guerra en Europa acabó antes; si repasas las fechas verás que la primera prueba atomica fue el 16 de julio, dos meses despues de que Alemania se rindiera.

[#46 Desactivado]

#9 el día que conozcas lo que hace el ácido cacodílico, que se sabía esto en en el momento de uso como herbicida táctico y que EEUU lo lanzaba sobre los arrozales en Vietnamt, no como el conocido agente naranja, que se basaron en la supuesta ignorancia de las dioxinas y que se uso sobre bosque y no sobre cultivos para cargarle los daños a mayores del otro herbicida, podrás calcular el enorme genocidio de esa guerra.

[#11 Desactivado]

#8 ¿Guernica?
"Guernica, villa de 5.000 habitantes, ha sido literalmente asolada. (...) Las bombas de 250 kilos derribaron buen número de casas y destruyeron las cañerías. Las bombas incendiarias tenían ahora tiempo para desplegar su eficacia. Las casas estaban construidas con cubiertas de teja, galerías de madera y entramado del mismo material, por lo que fueron completamente aniquiladas. (...) Aún se ven hoyos de bombas totalmente increíbles. (...) Así pues, sólo un completo éxito técnico de nuestras bombas de 250 "

"La Legión Cóndor [tuvo] en una alta medida la responsabilidad de la destrucción de Guernica. La intención de los alemanes, a la que se sumaba una fuerte razón de prestigio nacional y personal (Richthofen), de proporcionar a los nacionales un triunfo rápido, tras el fracaso de Guadalajara para los italianos, llevó a una acción que en el norte se caracterizó por no guardar los alemanes consideración de ningún tipo. La responsabilidad global del mando supremo nacionalista de Salamanca, que incluso bajo estas circunstancias consintió en la actuación de la Legión Cóndor en el norte, sigue por consiguiente intacta"

Mucha más información en la Wikipedia:http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Guernica

[#50 Desactivado]

#11 Como tú mismo pones en la wikipedia, en el bombardeo de Gernika hubo 126 muertos según los análisis mas recientes y exhaustivos, comparar eso con lo que pasó en Dresden, bufff. Parece que siempre tiene que salir un tema vasco por ahí, el bombardeo de Gernika ni siquiera fue la mayor tragedia de la guerra civil, pero ni de lejos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz 1800-4000 muertos
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_Málaga-Almería 3000-5000 muertos

[#84 irenilla89]

#11 Hombre, comparar la ciudad de Dresde con Guernica... Ambas cosas una tragedia, pero compara el número de habitantes que había en Dresde (y el número de muertos) con los de Guernica. Guernica fue el campo de experimientación, junto con Barcelona el primer bombardeo sobre objetivos civiles de la Historia. Además es que el bombardeo de Dresde se hizo ya al final siendo totalmente innecesario. En la Segunda Guerra Mundial hubo muchísimas más barbaridades que en la Guerra Civil simplemente porque la tecnología en esos años avanzó muchísimo y los ejércitos de todas las potencias (quitando Italia, que nunca desaprovecharon una oportunidad para hacer el ridículo...) eran mucho más profesionales y eficientes de lo que era el ejército español en 1936. ¡Pero si Franco combatía con tecnología que se había usado en la guerra del Rif más de 10 años antes! Aún así los alemanes de santos, nada, que los bombardeos de Londres y Varsovia no se hicieron solos.

[#86 antonnovas]

Donde haya una guerra limpia que se quite lo bailado.... Por ejemplo Siria 1, 2, 3 responda otra vez, Iraq, Afganistán, Guatemala, ...... Es que los buenos somos cojonudos mirusté.
...."el bombardeo de Dresde se hizo ya al final siendo totalmente innecesario" ... No como el de Guernika que fue absolutamente necesario, no fachilla??? #84

[#88 irenilla89]

#86 En ningún momento he dicho que fuera necesario, es más, si sabes leer verás que he dicho que fue una tragedia igual que el de Dresde. Lo único que he dicho es que en el caso de Dresde se hizo como venganza y para que el tito Stalin viese el poderío militar americano, no para desmoralizar la población. Los alemanes ya habían perdido la guerra y lo sabian perfectamente. Cuando se bombardeó Guernica no estaba tan claro. Pero claro, la historia la escriben los vencedores y de la misma forma que se ocultó la represión durante el franquismo y las tropelías cometidas durante la Guerra Civil sobre todo por el bando franquista, las tropelías de los aliados quedaron impunes. Es difícil discernir la información basada en datos reales y no en datos manipulados por un bando u otro.

[#24 Desactivado]

#4 #8 #16 Vaya por delante que ese bombardeo no me parece justificado. Dicho esto: ¿os suena el nombre de Coventry? ¿Sabéis que hay una "cierta" relación causal? Pero claro, es muy fácil soltar chorradas que suenan muy "lógicas" (como hace #8)

[#25 kumo]

#15 Debes ser el único que duda de que la guerra estuviese ganada. Alemania estaba derrotada, Italia ocupada y Japón entre la capitulación y el Harakiri. Es fácil saberlo porque en aquellas fechas todos los paises de poca monta que rondaban el bando vencedor se dedicaron a declararle la guerra a los del eje para ver si pillaban algo.

#24 Si te refieres al bombardeo de Coventry entre 5 y 3 años antes, ni tiene comparación con el de Dresde. Salvo que fuera puro revanchismo.

[#27 Desactivado]

#25 Que sí, que sí... que lo que tu digas. Si quieres poner a caldo a los aliados no necesitas tanto rollo... son unos genocidas y ya esta.

A toro pasado seguro que tú y la mayoría siempre acertais ¿no?

[#29 Desactivado]

#27 ¿Aún sigues aquí? ¿No decías que te ibas de Menéame? Expertocansino te llamaría yo

[#30 Desactivado]

#29 Adhominea... que algo queda.

[#43 mefistófeles]

Primero no estoy de acuerdo con que fuera el mayor bombardeo de la historia, pienso que los que realizaron sobre Japón fue mucho peor, y no hablo de las bombas atómicas si no de bombardeos con napalm y bombas incendiarias sobre ciudades construidas de madera y papel, como eran las japonesas. Pero vamos, que tampoco me voy a poner a estudiar comparativas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_sobre_Jap%C3%B3n_durante_la_Segunda_Guerra_Mundial

Por otro lado, entiendo, tampoco podemos juzgar con nuestra mentalidad lo ocurrido entonces. Por un lado se pensaba que esos bombardeos de terror acortarían la guerra (tanta gente sin hogar, tantos prisoneros/esclavos/mano de obra extranjera a la fuerza "libre"...harían derrumbarse al régimen nazi), igualmente tras 5 años de una guerra atroz, con millones de muertos la sensibilidad de la gente (en este caso de los dirigentes y responsables) estaba bastante "apagada".

Igualmente se tiene que considerar el gran, inmenso, despliegue tecnológico y de infraestructuras que se originó para poner en marcha las fortalezas volantes y demás bombarderon (aviones, campos de vuelo, escuelas de entrenamiento...), lo cual hacía, igualmente, inviable que tras ese infinito derroche luego no se usaran las armas.

En fin, que visto hoy es un horror sin parangón, pero en su momento...pues no era más que otra ciudad desvastada por la guerra y que, pensaban (muy equivocadamente, eso sí) que acortaría la guerra.

#25 Una cosa es que estuviese ganada sobre el papel, pero los alemanes siguieron luchando hasta la toma de Berlín, que por cierto, causó 400.000 bajas soviéticas reconocidas por la URSS (así que imagina cuántas fueron las reales).

[#26 Desactivado]

#24 Has descubierto la pólvora

http://www.winstonchurchill.org/learn/myths/myths/he-bombed-dresden-as-payback-for-coventry

"Churchill bombed Dresden as payback for Coventry "

A mí me parece que una cosa así hace que el bombardeo de Dresde sea aún más despreciable.

Sobretodo si hacemos caso a esa corriente que dice que los aliados sabían tres días antes que Coventry iba a ser bombardeada y no se ordenó la evacuación porque nadie quería revelar a Alemania que se había logrado interceptar sus comunicaciones.

[#28 Desactivado]

Por si me acusan de inventarme las historias en #26 :

http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Coventry#El_bulo_de_.22Churchill_lo_sab.C3.ADa.22

Ojo, se ha categorizado como bulo (así que que cada cual lo crea si quiere)

[#35 Rhymenoceros]

#8 Es que a los nazis no les gustaban los judíos.

[#33 Desactivado]

#4 Y en Japón tiraban cilindros de fósforo durante la noche para incendiar las casas de madera.

[#53 Desactivado]

#4 Bueno, las barbaridades que hicieron los japoneses en China con la población civil, antes incluso de comenzar oficialmente la II Guerra Mundial, no tiene nombre, y en general con la de todos los países ocupados así como con los prisioneros. Si en Hawai se atacaron objetivos militares es por pura lógica estratégica, para acabar con la capacidad militar del enemigo, es decir, para dejarlo indefenso y hacer después lo que te plazca.

Dresde es para lo nazis lo que Paracuellos para los franquistas, pero a lo bestia, y si, barbaridades en cualquier caso, aún siendo los malos (con y sin comillas) las víctimas.

[#79 kumo]

#53 Antes de que existiera "oficialmente" la WWII ya existía la ocupación japonesa en China (que estaba envuelta en su propia lucha interior), donde por cierto USA ayudaba de tapadillo.

#76 más de 10 años y lo denuncian los propios japonenes

[#76 habitante5079]

#4 Claro los japos son unos santos, sólo cometieron verdaderas barbaridades en China y Corea, fusilamientos de civiles en masa, torturas, violación sistemática de sus mujeres... y pero ahora han omitido todos esos hechos en la historia que estudian sus chavales en las escuelas, cómo viene denunciando China hace al menos 10 años.

[#3 Desactivado]

Lo de Dresde fue una masacre. Si leen algunos relatos de supervivientes es impresionante el infierno que se desato sobre la ciudad.

[#45 homebrewer]

#3 Documental sobre Dresde

[#63 kovaliov]

#3 Dos de ellos: Kurt Vonnegut y Victor Kemplerer. A este último el bombardeo le salvó la vida. Libros imprescindibles.

[#34 capitan__nemo]

Bah
¿Qué dictador ha matado a más personas? (Parece que no se considerá a los que no eran dictadores, como en estos casos)
¿Qué dictador ha matado a más personas?

¿Qué dictador ha matado a más personas?

Volved al presente. O al pasado mas reciente.

"La guerra civil en Siria ha dejado, hasta el momento, más de 110.000 muertos, de los cuales 40.000 son víctimas civiles". 11.000 niños y niñas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Siria
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/11/131124_siria_guerra_muerte_ninios_informe_men.shtml
"En la realidad, sin embargo, el año pasado solo se cometieron cerca de 26 mil homicidios en México, 42 mil homicidios en Brasil y 14 mil homicidios en Estados Unidos. Es decir, 82 mil homicidios en total."
Las ciudades más violentas del continente americano/c5#c-5
Se registraron 21 mil asesinatos en 2012, según el Observatorio Venezolano de Violencia
http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/143217/se-registraron-21-mil-asesinatos-en-2012-segun-el-observatorio-venezolano-de-violencia/
Brasil supera medio millón de muertes violentas en una década
http://www.ipsnoticias.net/2012/12/brasil-supera-medio-millon-de-muertes-violentas-en-una-decada/
De cómo alimentamos el conflicto más sangriento de África (2008)
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"...Cuando observamos el holocausto del Congo, con 5.4 millones de muertos..."
La ONU no se reune con urgencia tras los mas de cuatro millones de muertos de la guerra de Congo (2006)
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La guerra que nadie quiere ver (2012)
La guerra que nadie quiere ver

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"3000 muertos diarios durante todos los días del año"
La guerra de Irak provocó medio millón de muertos en ocho años
http://esmateria.com/2013/10/15/la-guerra-de-irak-provoco-medio-millon-de-muertos-en-ocho-anos/
964 muertos en octubre en Irak, uno de los meses más sangrientos desde 2008
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Muertes varios y armas nucleares
Time-lapse de las explosiones nucleares 1945-1998/c2#c-2
Guerra de Vietnam para comparar. Unos 3.000.0000 (3 millones) de vietnamitas muertos y unos 60.000 soldados estadounidenses muertos.
El general que derrotó a EEUU en Vietnam llevaba a España en el corazón/c5#c-5
Mas muertes
Millones de personas siguen atrapadas en las 'guerras olvidadas' de África/c3#c-3

[#5 Desactivado]

Lo de las bombas incendiarias sobre Japón me ha recordado la peli de anime de "la tumba de las luciernagas" que vi hace un par de días. Un alegato muy lacrimógeno pero precioso en contra de la guerra.

[#7 Desactivado]

#5 Debería ser obligatoria su visión para los jovenzuelos agilipollados que tenemos hoy en dia.

[#44 Desactivado]

#5 #7 Ese "alegato lacrimógeno" está basado en el relato corto de Akiyuki Nosaka http://es.wikipedia.org/wiki/Akiyuki_Nosaka .

Soy incapaz de ver la película.

Si os gustó, recomiendo encarecidamente otro de sus relatos cortos: Las algas americanas. No tiene, ni de lejos, la carga de sentimentalismo de la primera, pero desde mi punto de vista es, si cabe, aun más vomitiva en el sentido de que te retuerce el estómago con más ganas.

[#59 Desactivado]

#5 Al igual que #44, nunca he sido capaz de verla terminar.

[#19 metalico_zgz]

Como siempre, ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos. Y en medio, la población civil.

[#6 Desactivado]

Los norteamericanos superan con creces a los nazis en cuanto a crímenenes contra la humanidad, y tan panchos.

[#15 Desactivado]

#6 Se llaman guerras... Para ganar no se anda uno con medias tintas.

Siempre estais igual, juzgando con la moral de ahora y a toro pasado los hechos del pasado... cuando no se sabía si se iba a poder ganar o no.

[#16 Desactivado]

#15 Se llama leerse el artículo antes de opinar o buscar un poco de información antes de abrir la boca. La guerra estaba ya ganada cuando se arrasó Dresde.

De nuevo, como siempre, el expertomilitar demostrando por qué no es experto en nada más (y de hecho tampoco lo es en su disciplina )

#14 Lo de Laos fue terrible también. De hecho yo creía que aquel había sido el peor de la historia hasta que en varios lugares vi mencionar Dresde. Tal vez aquí tocaban a más kilos por habitante o tal vez solo se recuerda como el peor de la historia por toda la destrucción causada (recordemos que una hermosa ciudad casi desapareció el mapa en cuestión de días)

[#18 Desactivado]

#16 En las academias militares se enseña que las guerras se ganan cuando se acaban no cuando parece que se van a ganar.

Tus creencias no son hechos ciertos así que no te inventes cosas. Hasta mas o menos esas fechas el ejercito alemán seguía lanzando cohetes V2 sobre Amberes y sobre otros objetivos. Incluso en Marzo las fuerzas aereas alemanas atacaron de noche con 100 bombarderos aeropuertos en Inglaterra destruyendo 22 aviones. En Marzo también 2 ejercitos alemanes atacaron en Hungría cerca del lago Balatón.

No me jodas con ganada. GAÑAN.

[#32 Frontovik]

#18 Dudo mucho (muchisimo) que los alemanes juntaran 100 bombarderos para atacar Inglaterra en marzo del 45, revisa esos datos.

[#42 Desactivado]

#32 Duda lo que quieras... Un ejemplo de 70 en un solo día y ni siquiera era una zona principal de Inglaterra.

Saturday, 3rd/Sunday, 4th March 1945 N2009

In the early hours of Sunday morning, seventy night fighters roamed over eastern England for 3½ hours. catching defences napping, dropping Bombs, Anti - Personnel Bombs and spraying cannon shells on targets from Tynemouth to Southminster in Essex, a total of seventy-five incidents in all. Targets included some in Northumberland, County Durham and Yorkshire, where three trains were sprayed with cannon fire.

http://www.ne-diary.bpears.org.uk/Inc/ISeq_36.html

[#58 Frontovik]

#42 Alucino, y de donde salian? Con los rusos llamando en la puerta me parece increible, pero como eran muy nazis no se si sorprenderme tanto.

[#61 Desactivado]

#58 Curioso e increíble, pero gracias a Albert Speer y su política de dispersión en la producción las fábricas alemanas pudieron entregar por ejemplo en Marzo de 1945 240 ejemplares del modelo de cazabombardero Me262. Otros aviones de ataque como el Me410 quedaron en bastantes cantidades sin usar por falta de pilotos o combustible. E incluso existieron proyectos de crear aviones para que los usaran las juventudes hitlerianas... O si no, fíjate en esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_162

Por eso cuando algún gañan dice que la guerra estaba ganada es porque la falta visión. Imagínate estár en aquellos días cuando te decían que ya faltaba poco para el final y seguían cayendo V2 sobre Londres o seguían llegando heridos a los hospitales de retaguardia. Que jodíos.

[#62 Frontovik]

#61 En esas fechas estaba ganada, la duda era donde pararian los rusos, pero Alemania estaba rota.

[#64 Desactivado]

#62 Insisto, una cosa es la apreciación desde nuestra perspectiva y otra la de aquellos momentos. Si lees las biografías de generales de aquella época, verás que no estaba tan claro ni que fuera el final ni que resultase asumible. Harris sabía que con estas acciones colapsaría las carreteras y la gente en Alemania echaría a correr en cuanto oyera el motor de un avión.

Según lo que sabemos ahora estaba ganada desde mediados de 1942. Perspectiva.

[#66 Desactivado]

#61 Ya hacía mucho tiempo que la guerra estaba ganada, porque la guerra se perdió en Rusia debido a que en numerosas ocasiones los generales alemanes recomendaron a Hitler la retirada y Hitler nunca aceptó la retirada de ninguna de las batallas causando unas pérdidas de material y personas enorme a su ejército. Si hubiese hecho caso a sus generales igual la cosa hubiese sido bastante distinta.

Y tanto da que hagas 240 aviones al mes, que si no tienes 240 pilotos experimentados más al mes, no sirven de nada. Y respecto a las V2... que quieres que te diga... mucho hostigar a Reino Unido, pero ni un tímido intento de desembarco en Gran Bretaña. V2 de las cuales una gran cantidad explotaban en suelo y aviones con una evidente merma de calidad y con terrivles problemas, por la rapidez, la falta de suministros...

Y por favor, no llames gañan a otros que no se creen tus tonterías.

[#68 Desactivado]

#66 Espera, espera... ¿estas sugiriendo que las V2 no estaban destinadas a explotar en el suelo?

Tonterías decías...

[#69 Desactivado]

#68 Estoy diciendo que una gran parte de las V2 explotaron sin llegar a despegar. En la misma base de Peenemünde. A esto me refería cuando dije que explotaron en el suelo (perdón, no fui muy claro).

[#71 Desactivado]

#69 Mas tonterías ... se destruyeron las pocas que había fabricadas en 1943 que fue cuando los aliados atacaron masivamente Peenemünde.

Por eso desde entonces la producción se desvió a Mittelwerk y hasta casi el final de la guerra estuvieron fabricandolas allí.

Tonterías.. tonterías... tonterías... tonterías...

[#70 Desactivado]

#68 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_V-2_test_launches

[#72 manacs]

#14 #16 Laos. La historia que nadie cuenta

Laos. La historia que nadie cuenta

[#14 pedroj]

En Laos fue peor, sin estar en guerra les cayó 500 Kg de bombas POR HABITANTE.

[#1 Desactivado]

Mucha más información en la Wikipedia:http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde

[#47 proyectosax]

Juzgados y condenados a muerte = 0
Temita Napal y Agente Naraja en Vietnam; juzgados y condenados = 0
...[rellenar +]

[#56 Desactivado]

#47 El napalm se ha usado desde antes de Vietnam.

Y el agente naranja se creía inocuo. Cuando se supo se dejó de usar. Llamemoslo negligencia pero ni siquiera estaba destinado a matar o herir.

Puestos a juzgar cosas, no se podría hacer la guerra con esas consideraciones... y por desgracia se han hecho y se harán en el futuro.

[#37 fenix-]

¿Nadie ha mencionado el libro Matadero Cinco? http://es.wikipedia.org/wiki/Matadero_cinco

[#80 Ludus]

#37 He leído ese libro. Quizás lo más importante es lo que no se dice, o al menos lo que parece: que el autor no quedó muy cuerdo tras vivir tan impactante suceso en primera persona, cosa que por otro lado es harto razonable.

El libro está considerado una obra maestra de la ciencia ficción (¿?). A mi me gustó aunque no es para tirar cohetes.

[#48 Desactivado]

Recomiendo también, el breve ensayo de W.G. Sebald sobre la destrucción de las ciudades alemanas Sobre la historia natural de la destrucción que no solo habla de los bombardeos en si, si no de la reacción de los que sobrevivieron y como la sociedad alemana se enfrentó al hecho de haber perdido su identidad (sus ciudades, sus monumentos) y la guerra. Sin una pizca de victimismo.

[#89 ewok]

#48 no solo habla de los bombardeos en sí, sino de la reacción.

[#60 dakota]

hay un debate bastante fuerte sobre el numero de victimas de Dresde, ya que al ser una ciudad que recibio muchos refugiados y no se sabe cuantos habian ese dia, pueden ser 25000 o 2500000 personas, esto nunca se sabra.
El bombardeo de Dresde fue organizado por Sir Arthur "bomber" Harris, se lanzo todo lo que tenia la RAF y la 8 fuerza aerea, fue una operacion brutal. 70 años despues lo vemos como algo desmesurado, fuera de todo sentido y que ya acabando la guerra no tenia razon de ser, pero olvidamos que era 1945, llevaban 6 años de guerra, millones de muertos, ciudades arrasadas, gente cansada de la guerra y en Inglaterra querian venganza por los bombardeos de Coventry, Londres y otras zonas, ademas de las V1 que aterrorizaban a la gente. Nosotros no podemos ni imaginar ni remotamente lo que pensaba esa gente, los que volaban en los bombarderos no pensaban en los de abajo, mas que era el enemigo que habia destruido sus ciudades y matado amigos y familiares, que si no los mataban seguirian matando a mas amigos y familiares y la guerra seguiria... las guerras son asi, hasta que no vivamos una no podremos ponernos en la piel de los que hicieron ese ataque.
Por cierto, no se si fue peor el bombardeo de Dresde o el de Tokyo, donde 900 B29 con 5 Tn de bombas incendiarias arrasaron 40 km2 de ciudad y mataron miles de personas, la tactica de los B29 incendiarios de LeMay no ha sido tan criticada o cuestionada como la de Dresde, tal vez pq era la capital de Japon y habian hecho tremendas barbaridades en China y otros paises?

[#21 Desactivado]

A muchos arquitectos ya les vale... ¿Por qué no optaron por seguir los planos originales y dejarse de originalidades?

https://maps.google.com/maps?q=Dresde,+Alemania&hl=es&ll=51.050399,13.737862&spn=0.005537,0.009645&sll=49.091855,10.546875&sspn=2.938904,4.938354&oq=Dresde&t=k&hnear=Dresde,+Sajonia,+Alemania&z=17&layer=c&cbll=51.050399,13.737862&panoid=mZDNGC9PuyUVfuVuxSGcdQ&cbp=12,183.1896071,,0,-7.4449269&photoid=po-61269903

Mirad eso, parece hecho con piezas del Tente / Lego.

[#22 metalico_zgz]

#21 Buenos arquitectos y Alemania no son términos que se lleven muy bien, dicho incluso por arquitectos alemanes

[#38 Hanxxs]

#22 Hombre, puede que fuera una excepción, pero si mal no recuerdo Mies van der Rohe era alemán.

[#51 Tom2]

Qué obsesión tenéis algunos siempre con que si la historia, los vencedores y todo eso. Además sólo hablais siempre mal de los mismos, todos los que no fueran los nazis. ¿Casualidad?.

Lo de Dresde siempre se ha visto como una barbaridad y se conmemora como la atrocidad que fue.

[#36 Desactivado]

fue un ensañamiento y con poblacion civil

[#65 Desactivado]

Una vez un alemán me dijo al respecto: "Quien siembra vientos, recoje tempestades" (parece que existe esta misma frase en alemán).

[#49 Stryper88]

El Nuevo Bushido es una doctrina de guerra donde se prohíbe luchar en terreno civil, bombardear poblaciones, y donde prima valor y honor. Del libro Cantos de Hyperión...

[#55 Desactivado]

#49 Inaplicable. Producto de una mente fantasiosa.

[#67 cosmonauta]

En Desde había bastante industria, por lo que si era un objetivo militar. Aun asi, los ingleses se vengaron a base de bien masacrando la ciudad entera, en lugar de concentrarse en los objetivos industriales.

[#85 Desactivado]

Otro ejemplo mas de la moralidad militar y política...

[#82 forms]

Y luego se pregunta la gente por qué en Dresden existen tal cantidad de nazis.....

El día del bombardeo se forman unas manifestaciones pro nazis que ojo

[#39 Desactivado]

[Comentario borrado]

[#87 defrank]

a los alemanes les están haciendo creer que murieron 25000, y así consta oficialmente en la oficina de turismo de Dresden y "estudios oficiales" sobre el tema. El engaño es brutal, y aun luego les hacen creer que en el Holocausto murieron 6 millones de judios(falso) y que hicieron pastillas de jabón.

[#74 GolemV]

El artículo es muy bueno, pero, por favor, no me comparen el bombardeo de Dresde con los nucleares de Japón.
150.000 y 75.000 son datos modificados por el ejército de EE.UU., que no permitió tratar a los afectados ni entrar en la zona de exclusion (el nombre lo dice todo)a ningún médico que no fuera estadounidense y militar.
Véase: http://www.aasc.ucla.edu/cab/200708230009.html
En Japón todos saben que los muertos fueron un cuarto de millón solo en Hiroshima, y que los afectados allí por radiación que murieron poco tiempo después, elevan la cifra a 350.000. Incluidas las primeras personas que fueron a socorrer a los heridos, familiares llegados de ciudades cercanas, etc.

[#75 Desactivado]

Estoy con #74, la noticia es sensacionalista porque reduce las cifras del mayor bombardeo de la historia que sin duda fue Hirosima; según el artículo no llegan ni a los 100.000, pero la cifra más moderada que he encontrado es de 120.000. Además no se tienen en cuenta los efectos posteriores de la radiación, que incluso perduran hasta hoy en día.

[#54 Desactivado]

Aquí vienen unas fotos para hacerse una idea: http://www.revueradical.be/?p=222 (texto en francés)