Ayer, 23/05/2020, en el programa de LaSexta "La Sexta Noche" tuvo lugar una entrevista al ex-diputado del PSOE Don José Bono en horario de Prime-Time. En ella, no se esperaba otra cosa que lo que un personaje como Don José Bono pudiera decir, sino fuera por los esperpentos que dejó dentro de su guión establecido en su discurso de desacreditación a Podemos y toda la izquierda en general.
En un momento de la entrevista, el señor Don José Bono dice algo así como:
"...el comunismo no solo fue un infierno, bien lo sabemos, sino que fue un fracaso. Yo me acuerdo la primera vez que fui a Rusia, fui con la ilusión de Rusia, yo era joven marxista, y cuando llegué alli, me llevé una decepcion enorme, porque yo creía que alli habia escuelas, habia hospitales y habia libertad. Y me enteré de que allí no habia escuelas, no habia hospitales ni había libertad, y lo que había era lo que hemos visto después, mucha miseria, mucha corrupción, y estos discursos están bien para la galeria".
Claro, el señor Don José Bono, al igual que su hermano de juventud Marxista Don Federico Jimenez Losantos, vio en una visita a Rusia que no habia escuelas, no habia hospitales y no habia libertad... y se atreve a hablar de corrupción, (parece no se acuerda de los ERE de Andalucia, ni de las preferentes de Caja Madrid cuyos compañeros de partido votaron a favor). Me imagino su pensamiento mientras estuvo por alli:
"Oh Dios mío, salvanos de que esto llegue a España. Estos comunistas rusos son hijos del mismisimo satán. Y por eso ya nacen siendo astronautas como Yuri Gagarin, ya nacen siendo ingenieros, fisicos, quimicos y todo sin escuelas. Y lo más increible de todo, no enferman ni se ponen malos, y por eso no hay hospitales.... Dios mío, salvanos y deja nuestras escuelas con su correspondiente cura, no nos dejes caer en la tentación de crear Sputnik y Vostok, ese I+D y tecnología rusa dejaselo a los otros.... no nos des a gente que se instruya sin escuelas como Seguéi Koroliov. No nos dejes tener premios nobeles como Pavel Cherenkov, Ilya Frank, Igor Tamm, Lev Landau, Nikolaj Basov, Aleksandr Prokhorov, Piotr Kapitsa o Nikolái Semionov."
Parece que Dios le hizo caso. Lo curioso del dato, no es solo la mentira burda que suelta el señor Don José Bono, sino lo fácil que es desmontarla. Tomemos esta entrevista en JotDown a otro marxista (nótese la ironía) como es Chechu Biriukov, ex-jugador de baloncesto del Real Madrid y de la selección de baloncesto de la URSS. Tenemos piezas como estas:
"Ahora no sé cómo anda el tema pero en aquella época estaba muy bien montado lo de aprender algún deporte, en este caso baloncesto. Estuve ocho años en una de las mejores escuelas de la Unión Soviética, Trinta, que lo seguirá siendo. Tenía unas instalaciones cojonudas. Empecé con diez años. Mi madre vio que me podía mandar gratis todo el verano a un campamento veraniego y fue la alegría de su vida. Iba del 4 de julio a 28 o 29 de agosto, a 45 kilómetros de Moscú. Allí acababas hasta las pelotas de tanto baloncesto, pero la escuela estaba muy bien organizada. Porque la estructura de la Unión Soviética era magnífica para el deporte. Para cualquier deporte. Entrenaba casi todos los días dos veces. Una por la mañana y otra por la tarde y en el medio, estudiaba con un horario especial. Estaba pensado para que pudiéramos estudiar y hacer deporte."
Eh, bueno... parece que no habia escuelas (de momento), pero eh, lo que si parece que tenian eran campamentos de verano. (Por cierto, un consejo para los papis que no saben que hacer con los niños en verano mientras trabajan: ni se os ocurra pensar en cosas de estas de campamentos de verano gratis.... aqui que la tarjeta de credito fluya ante todo.... que no se entere el señor Don José Bono que vais por ahi de comunistas queriendo dejar a los niños en campamentos de verano gratis... habrase visto...)
Siguiendo con esa entrevista tenemos lo siguiente:
"En cualquier ciudad de mala muerte en la que estuviéramos teníamos que ir a ver el museo del lugar. Éramos un equipo que, aparte de ser muy buenos, teníamos una preparación intelectual muy buena. Nos obligaba a leer libros. Si no cumplías en el colegio, no viajabas. Te tenías que quedar y estudiar. Cuando íbamos al extranjero, a Polonia o Checoslovaquia, que aquello era la hostia, salir de la URSS, él premiaba a los mejores estudiantes aunque fueran peores jugadores. Joder, en aquellos tiempos el sistema educativo soviético era muy bueno. Teníamos que leer Crimen y Castigo en 8º, Guerra y Paz en 9º… Dostoievski, Pushkin, toda la literatura rusa, menos Nabokov, claro, y Bakunin, que estaban prohibidos, pero los conseguías. Y también, aparte de la literatura rusa, la mundial. Don Quijote, por ejemplo, era obligatorio. Había muchas clases de Cervantes… Lope de Vega.
Los libros prohibidos se podían conseguir en Rusia. Si te pillaban con uno tenías un problema, pero los encontrabas. Yo, sinceramente, donde más leí estos fue en España. Mi primer año, que me lo pasé entrenando sin jugar, viajé mucho a París, donde había muchas librerías de ruso, en cirílico, y sí, compré allí muchos libros que no podía conseguir en la URSS. Luego tenía un catálogo y me los mandaban a casa. Ya cuando aprendí castellano encontré fácil todo lo prohibido en mi país"
Chechu, como se te ocurre decir que el sistema educativo sovietico era muy bueno... que el señor Don José Bono te ha dicho que no teniaís ni escuelas ni hospitales, que él lo vió... ¿que coño vas a saber tu más que él? Sigamos leyendo un poco más de Chechu (recordemos irónicamente, que era comunista):
"Crecí en los años de Breznev, en los setenta. No era la época de Stalin, pero eran años de hierro. Aunque también era una época muy divertida. E insisto en que había unas tías que alucinas. La generación que nacimos con Breznev añoramos mucho esos tiempos. Faltaban la hostia de cosas, pero había… mira, la gente era mejor. Ahora, con el dinero, la gente ha cambiado mucho; la mentalidad rusa. Créeme, en aquella época éramos mejores personas. Y sí, había lío con el Partido y eso, pero en realidad no suponía mucha presión. La gente pasaba de la política y la propaganda. Se vivía sin miedo al futuro. La Sanidad te la daba el Estado, la Educación te la daba el Estado, es discutible si era mala, buena o regular, pero vivías con esto. Tú tenías trabajo, obligación además de trabajar. Luego cada uno elegía su camino dentro o fuera de la ley. Porque, por ejemplo, comprábamos y vendíamos vaqueros. Eso era muy divertido, de a ver si te pillan. Si te cogían era un lío de cojones, pero al venderlos te sacabas una pasta extra de puta madre. Era muy divertido. "
Joder Chechu... la sanidad te la daba el Estado... si dice el señor Don José Bono que no teniaís hospitales... que el lo vió... no vayas de listillo...
Pero bueno, dejaremos por válido lo que el señor Don José Bono dijo acerca de la libertad, pero es lo que tiene una dictadura. En la entrevista en Prime-Time no solo se soltaron esas mentiras sobre el comunismo, sino que haciendo uso del todo por la parte, empieza a hablar de Bildu como terroristas. No es sólo que jueces del tribunal supremo han dicho que Bildu no es terrorista, sino que tomando ese todo por la parte, usa un argumento ad-hoc para meter a Bildu dentro de Herri Batasuna. Pero Bildu no es Herri Batasuna. Bildu es un conjunto de partidos y asociaciones (algunas minoritarias):
"Bildu es una coalición electoral española de ideología independentista vasca y perteneciente al denominado polo soberanista, conformada por los partidos políticos Eusko Alkartasuna y Alternatiba, las agrupaciones Herritarron Garaia y Araba Bai, y otros independientes abertzales y de izquierda".
Pero vayamos a lo que el señor Don José Bono dijo en dicha entrevista:
"... El PSOE tuvo un traspies, cometió un error... con Bildu ni a misa... Bildu no aporta nada al PSOE. Lo único que nos aporta es sufrimiento en el pasao y ahora, con un pacto que no tuvo ni que escribirse, ni que firmarse ni que hacerse..."
Uno, tras leer esto, puede pensar lo peor. Dios mio, que ha hecho el PSOE... ¿han firmado la autodeterminación?¿han firmado la absolución de los presos terroristas?¿han firmado el acercamiento de presos? No... lo que han firmado con Bildu es un acuerdo para la derogación de la reforma laboral del PP, que incluso ya iba en el acuerdo de gobierno con Unidas Podemos y que Sanchez tantos años de campaña electoral lleva repitiendo una y otra vez, dentro video. Pero eh, que el señor Don José Bono presume de ser un socialista de pro y de pertenecer al Partido Socialista Obrero Español.
Y como no podía ser de otra manera, tanta defensa de posturas mas propias de la derecha que tenía que dejar constancia de que el es socialista y de izquierdas... no se vaya a confundir la gente y nos llevemos a error. Para ello, pues que mejor que tirar del papel de víctima con una performance digna de Oscar:
"... yo fui a una manifestacion siendo ministro en favor de las victimas del terrorismo de ETA y el facherio me echó y me agredio en aquella manifestacion..."
Veis, gentes de izquierdas. La derecha y el fachero le echaron y le golpearon en una manifestacion por las victimas de ETA. Veís como es super de izquierda... venga, decidme que si, que si no se pone muy triste.
Bueno, después de esto, espero que el señor Don José Bono no se pase por Viena. Como se entere de como tienen alli el sistema de vivienda, controlada en un 85% por el ayuntamiento y un 10% privado regulado por el ayuntamiento, mediante constructoras e inmobiliairias que si trabajan en el sector publico no lo pueden hacer en el 5% restante de sector de libre mercado... le da un ictus instantaneo. Él viendo la miseria que genera el comunismo y este sistema que tienen en Viena tan comunista y socialista... Y como se entere de que siguen teniendo un bloque de viviendas publicas con el nombre de "Karl Marx Hof".... Karl Marx señor Don José Bono... que desfachatez...
Y que decir de Olof Palme eh señor Don José Bono... tan amigo de Felipe Gonzalez y lo diferentes que han sido. Porque si hoy en dia el señor Olof Palme levantara la cabeza y viera lo que se ha convertido su partido, le daría un infarto ipso facto. Pero claro, a ustedes lo de tener a Olof Palme en sus mitines era solo una imagen, una foto. Al igual que cuando ustedes desde Rodiezmo o en cualquier mitin salen cantando y puño en alto "La Internacional". Dentro video:
Eh, señor Don José Bono (y Don Felipe Gonzalez, Don Carlos Solchaga, Don Joaquín Leguina, Don Jose Luis Corcuera, Don Emilianio Garcia-Page, Don Ximo-Puig, Don Lambán) , que luego los populistas son los señores de Unidos Podemos...
Comentarios
En URSS no había escuelas pero consiguieron desarrollar cohetes que llevaron al hombre al espacio por primera vez en la historia de la humanidad, mandar sondas a VENUS, Marte, etc...
En España sí había escuelas y desarrollamos personajes como el señor Bono.
Lo siento, señor Bono su teoría no me convence.
#8 si, y además redistribuyeron la riqueza entre unos pocos.
#33 vaya lo mismo que esta pasando ahora con el neoliberalismo...
Se le olvidó decir que en Rusia no había rusos, porque Stalin los había matado a todos dos veces.
¿Y cuál es la noticia, que Bono es un facha?
Ya lo sabíamos todos.
Bueno, todos no. En el PSOE parece que no lo saben, ellos sabrán por qué.
#7 dentro de poco hasta Ramón espinar será un facha para ti... joder lo que hay que leer...
#20 #32 (#7)
Claro que es un facha, que por el devenir de las cosas se colocó de puta madre en el PSOE (que de izquierdas tampoco es) y el sinvergüenza tonto no es, a chupar de la teta como todos, y a trincar tan ricamente.
#77 Ni siquiera sabes la definición de un fascista ¿O si? ¿Que es?
#7 Joer, otro facha más... vuestra lista no se acaba nunca no?
#7 en menéame todos son comunistas o fachas. Sois de ideología binaria.
#80 binario queda bien para informáticos o progres, le podríamos decir mejor "maniqueos"?
#88 Si dices maniqueos no te entienden. Sin embargo lo de binario lo pillan al vuelo los muchachos...
#80
#98 Tienes toda la razón en eso estimado. Ni modo, también debemos aprender el idioma progre jaja. Saludos
Ni lo que dice Bono de la URSS comeniños es verdad, ni lo que dice el jugador de baloncesto. En la URSS no había libertad y estabas espiado, hasta tus propios hijos te podían denunciar (caso real). Por lo que es mejor que cuenten las cosas buenas y malas que tenía.
#6 Mira, hasta yo que estoy de acuerdo con el hecho de que en la URSS había mucha menos libertad que en otros países incluyendo la mayoría de países capitalistas, me río con las declaraciones de José Bono, o me reiría si no fuera porque me da por pensar en la cantidad de subnormales que se tragan esa basura simplemente porque la dice él...
Madre mía, que no había colegios dice el genio. En el país cuyos ingenieros diseñaron tanques mejores que los Panzer alemanes (los del ejército de tierra más poderoso existente hasta ese momento), el primero en poner un satélite en órbita, el primero en sacar al ser humano del planeta Tierra y llevarlo al espacio. El país que durante más de cuatro décadas fue una de las dos grandes superpotencias mundiales... Y no tenía escuelas
O lo de los hospitales, vaya tela Supongo que los que se ven en la serie Chernobyl de HBO son todos falsos, porque como todos sabemos, HBO es una empresa comunista
De verdad, es alucinante la cantidad de gilipolleces absurdas y ridículas que puede llegar a decir alguien cuando se deja cegar por sus dogmas. Porque quiero pensar que se lo cree lo que está diciendo, que no está mintiendo adrede.
#16 por supuesto que exagera, pero si lo que quieres decir es que el desarrollo alcanzado en los países comunistas es superior al de los capitalistas, creo que te equivocas.
#30 No, no he dicho eso. Lo que estoy diciendo es que lo que hace Bono no es sólo exagerar, es soltar disparates que no tienen ni pies ni cabeza y que sólo sería capaz de soltar alguien que esté completamente mal de la cabeza o alguien que toma por gilipollas a sus simpatizantes.
#35 has visto la entrevista? Que disparates suelta? Que en los países donde no hay libertad suele haber corrupción ( si esto pasa donde hay libertad como no lo habrá donde no la hay)?
Me da la sensación de que como es crítico con algunas gestiones del gobierno, todo son disparates.
#6 #26 Por supuesto que dice que no había libertad. Por eso lo he puesto en las partes sacadas del artículo donde le entrevistan. El artículo no es una apología del comunismo, sino un contrapunto a las frases de Bono y de muchos como el que critican lo malo que fue el comunismo y se olvidan de sus premios nobeles, carrera espacial, sistema educativo y sanitario. Que el sistema tuvo deficiencias, pues claro... pero cuando la derecha se encarga de poner hasta Olof Palme (un referente político europeo ya olvidado) de comunista y todo lo que no siga el dogma neoliberal, pues hay que recordar que el comunismo tampoco fue ese sistema perverso que quieren pintar que se comía niños...
#35 yo creo que lo hacen a posta tomando a la gente por gilipollas, y es que cuela... luego oye a miles de borregos en el bar repitiendo que ha dicho Bono que en la URSS no había escuelas ni hospitales... y se olvidan del Sputnik y el Vostok y Yuri Gagarin por ejemplo...
#16 ¿Qué libertades tenemos aquí, en medio de un sistema que te obliga a trabajar todo el día para sobrevivir, o te deja en paro sin nada? La libertad de escribir imbecilidades en Twitter (mientras no menciones al rey ni a la iglesia ni otras cosas, claro).
#40 la única libertad que da el sistema capitalista es la de morirte debajo de un puente.
#67 La libertad de morirse de hambre
#16 El país de Chernobyl... Sip.
#58 Podriamos decir de USA el país de Three Mile Island... https://es.m.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Three_Mile_Island
#61 ¿Quién está elogiando USA? Aprende a leer, por favor. No inventemos mierdas...
#6 (#16 que le contesta) Habría que haber visto la URSS y la España en los momentos en que dice Biriukov (1963), aquí hasta el 75 no se fue a tomar por saco el sargentucho ese venido a más, así que estamos hablando de que para entonces tenía 12 años, ponle 3 más de resaca del malnacido que tuvimos y Biriukov te está hablando exactamente de esa época, que en España era "fantastica" (para 4 gatos, claro).
Aparte de todo Bono era y sigue siendo un malnacido, un jeta y un sinvergüenza.
La verdad es que yo ya no sé quien ve la mierda de programas de "opinión" que echan en la TV, son pura basura, los invitados y tertulianos unos mierdas que no hacen más que rebuznar y mentir (Inda, Maruenda... "nivelazo!!!").
#6 Pues no se donde has leído que el jugador de baloncesto dice que había libertad y no te espiaban, por que a mi me ha dado la sensación de que precisamente eso es lo que dijo todo lo contrario.
#6 ¿entonces en España un hijo no puede denunciar a su padre? Primera noticia. Qué país más civilizado, el nuestro.
Fue bastante patético escuchar lo de "un joven marxista" en la URSS.
#9 Si
https://www.elplural.com/politica/bono-lleva-en-su-genotipo-politico-que-lo-mismo-da-ser-de-falange-que-del-psoe_49237102
Vamos que más que comunista estaba pasando una etapa de pijo rebelde
Qué nivelazo menéame, una apología del modélico comunismo soviético monopartidista en primera plana, reivindicando su plena libertad y virtudes sin igual Venga, la próxima vamos con Stalin.
#12 Bueno, cada uno entiende lo que quiere entender. Yo he entendido una crítica a Bono, no una loa a la urss. Crítica por otro lado un poco tardía, cuando todo el mundo sabe hace 20 años que este tío es más de derechas que la palanca de cambios.
#12 según tu criterio de libertad, ¿a qué podríamos hacer apología?
#25 No sé... a regímenes donde los ciudadanos puedan elegir a sus gobernantes y no tengan que pedir de rodillas que les dejen cruzar la frontera, o no sean asesinados o enviados a campos de concentración por oponerse al régimen?
Se me ocurre así de primeras vaya!
#34 Entonces, valdría España. Me has desanimado
#34 ¿Donde dices que sus ciudadano eligen a sus gobernantes, empezando por el jefe de estado?.
#57 El jefe del estado español no es tu gobernante, no tiene poder ejecutivo alguno sobre ti. La tontada de los “súbditos” tiene un límite.
Pero cómo tenéis los cojones de comparar la democracia española actual con el régimen soviético?
#60 ¿La democracia española? querrás decir la dictadura del capitalismo monarquico
#62 Bueno, son las paridas típicas de quien no ha vivido una dictadura. Te salen gratis precisamente porque esto es una democracia.
#76 Salen gratis porque no afectan en nada al sistema. Es permitir el pataleo improductivo. Sabiendo que cuando se hayan desahogado el sistema seguirá igual.
Si supusieran el más mínimo problema potencial, se lanzaría primero toda una campaña de intoxicación propagandística basada en mentiras en contra de ellos. Posiblemente luego se crearían pruebas falsas sobre delitos, que no llevarían a nada pero servirían para crear el ambiente de "son más de lo mismo". Y si eso falla, posiblemente pronto veríamos a grupos pidiendo la ilegalización de los "radicales".
#92 Juer, tiene que ser duro vivir en esa película de terror que os habéis montado algunos... tenéis un mundo de libertades y posibilidades a vuestro alrededor, tenéis la suerte de haber nacido en un país como este y la realidad niega de arriba abajo todos esos disparates, pero quien os oiga pensará que vivís en la rusia de Stalin.
Sois un caso de autosugestión negativa digno de estudio. Decir que España es una dictadura sólo se puede entender con un nivel de fanatismo de tipo talibán, o quizá por aislamiento en tu casa leyendo paridas día y noche.
#93 espera... ¿he dicho yo que esto sea una dictadura? no, tan sólo digo que taaaaan libre no es. Se permiten las críticas que sirvan como desahogo y nada mas. ¿montar un partido que pueda poner en peligro el status quo? ni hablar. Si alguien montara un partido que pusiera en cuestión el sistema partidista, ¿no crees que podría pasar lo que digo? Y si es necesario ya iría Bono a explicarnos que en Rusia no había ni escuelas ni hospitales. Aunque nadie le haya pedido su opinión, ni nadie esté interesado en esa Rusia como modelo a seguir.
La obsesión no es de estos "algunos". Mira hace un tiempo le comenté a uno que de esta pandemia y de la crisis mundial saldremos con este gobierno. Y saldremos reforzados. Y me contestó "¿tu sabes lo que pasó en el 36?" Eso es lo que yo llamaría obsesión.
#76 Las estupideces típicas de los lacayos... nada nuevo.
#60 el jefe del estado es la cabeza del estado,maximo mandatario del mismo y del ejército,inviolable,elegido por derecho vaginal y con capacidad de hacer lo que le sale de los cojones sin temor a que pase nada
#12 Con tu nivel seguro que si lo vuelves a leer entiendes la critica a Bono, que dijo que en Rusia no había escuelas ni hospitales. A saber a qué Rusia lo llevaron. Seguro que se acuerda de que había nieve.
#12 eso contaba Kalashnikov cuando lucho en Stalingrado, salían al combate al grito de
Por la patria y por Stalin
#12 Si supieses que existía más democracia que aquí actualmente te caes de espalda. La dictadura de la mayoría (clase obrera) frente a la minoría (burgueses) es la auténtica democracia,donde la mayoría controla el poder del estado.
Aquí tienes 250000 partidos y todos defienden la misma linea ideológica,la del capitalismo y el libre mercado,si te sales de eso te prohíben el partido,organización criminal y algunas cosicas. 40000 canales de prensa,TV,radio,ect y todas dicen lo mismo y cuidaito con lo que dices que te cierran el chiringuito rápido
#71 Pues tú no pareces tener mucho cuidaito con lo que dices, será que ya estamos en esa dictadura que es la nueva democracia y ni me había enterado.
En fin, menos mal que sois 4 gatos.
#74 yo puedo decir lo que pienso gracias al anonimato que ofrece internet...si por muchos fuera estaría en la cárcel o en una cuneta.
En España ser comunista consecuente te cuesta la cárcel entre otras cosas,para ti que lo máximo que habras hecho es salir aplaudir a un balcón seguro que no sabes lo que es la represión del estado en tus propias carnes y ver la "libertad" del estado español cuando le llevas la contraria.
El día que llegue la dictadura del proletariado...ojalá lo vean mis ojos
#82 En una cuneta, sí... Bueno, tú sigue soñando, que se ve que se te da bien hasta despierto, y montándote tus pelis. De ilusión también se vive. Una ilusión algo pervertida, la de desear la dominación de los que no piensan como tú, pero las hay incluso peores.
#83 tu solo escucha lo que dicen los que salen con el Ferrari y la banderita de España. Creo que te confundes de clase con lo de dominar a los que no piensan como tú.
El meapilas de Bono podría haber militado en el PP perfectamente... hasta para las tragaderas del soe les quedaba retrógrado.
#53 O en vox o Podemos o donde sea. Es un político-vividor profesional y sin principios
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digitalsevilla.com#18 Yo también traté de aportar datos en #3. El artículo va de rebatir la afirmación de que en Rusia no había escuelas ni hospitales. Si crees que puedes aportar más datos sobre eso, bienvenido sea. Criticar "el lamentable argumento" sin más y sin entrar a ver el transfondo también "roza el ridículo".
#42 La intención del artículo, si alguien ha de explicarla, es el autor.
Mi interpretación y por lo que entiendo de lo que escribe en sus contestaciones, es que quiere criticar y denunciar que se está vertiendo basura sin fundamento sobre Rusia. Para hacerlo, parte de la entrevista de José Bono y la compara con otra de Chechu Biriukov (que gran jugador de baloncesto por cierto).
El hecho es que si se utiliza el mismo tipo de basura para explicar que solo se dice basura de Rusia, tus argumentos pierden toda su fuerza.
#68 Bueno, a mí tu apreciación me parece un poco más basura que este artículo y que la entrevista a Biriukov. Al menos coincidimos en lo gran jugador que era "Chechu" Biriukov Aguirregabiria.
#47 Era mucho mayor que en España, y estaba a la par del Reino Unido.
Ten en cuenta también que el paro era cero en la RDA cuando se reunificó Alemania (técnicamente algo menos del 2%, reconocido por la RFA). No es que hoy, 30 años después, haya que copiar un sistema, pero hay que mirar quién nos va contando su versión... porque podemos acabar creyéndonos que en la URSS no había escuelas ni hospitales.
#49: Yo hasta me creí que no había empresas privadas ni libre comercio...
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Y vamos, que muchos problemas son más inherentes a la cultura que al régimen político, porque en Rusia siguen teniendo problemas, o alguna otra razón, porque nos lo venden como si por hacerse capitalistas todo fuera maravilloso ahora, incluso en Alemania en el este siguen más atrasados, así que algo más habrá además de la política.
#51 Alemania Oriental era menos próspera que la Occidental desde antes de la IIGM, y sufrió mucho más la guerra. Aún así era más desarrollada que España, aunque aquí la propaganda hacía mella, y mucha gente cree que no. La gente de Haití o de la India no es pobre como consecuencia de ser capitalistas... o sí, pero no es el argumento que la gente suele mencionar.
Fenomenal esfuerzo analítico para identificar a un mamarracho. Me emociona cómo empuja la juventud descubriendo el pasado con interés. Para mí es que Bono dejó de merecer ni lástima ni tiempo cuando todavía tenía pelo suyo.
Ningún interes en defender al hipócrita de Bono pero los comunistas parece que os empeñais en no querer aprender algunas lecciones de la história...
#15: Justo al revés, hay que mirar al comunismo ruso para copiar lo que hicieron bien.
Rusia, o la antigua unión soviética, es y era el país más grande del mundo.
Generalizar la experiencia vivida por dos personas para justificar o avalar el buen funcionamiento de una sociedad es un argumento de mierda . Pero si a eso le sumas que estamos hablando de Rusia, yo diría que roza el ridículo.
Y este es el lamentable argumento que habéis utilizado tanto Bono, como el autor de este articulo.
#18 Eso lo dices por todas las veces que se critica a la URSS sin tener en cuenta que siendo el mismo país antes de la revolución roja de 1917 en época de zares ers un país lleno de hambre y pobreza (por algo triunfó la revolución rusa) y que con el comunismo hubo prosperidad (sin libertades) y llegaron a lanzar cohetes espacialescy astronautas y tener unos cuantos premios nobeles en ciencia... el artículo es para contrastar la basura que se dice sobre Rusia y que la gente se traga sin más... no es ninguna apología, mi referente político es y será Olof Palme, pero bueno, viendo cómo a el también se le mete en el saco del comunismo, a veces hay que resaltar las cosas que siempre omiten los que critican el comunismo....
#48 Pero si no he dicho ni una sola palabra en contra de Rusia (tampoco a favor).
Lo único que estoy diciendo es que si se señala la basura que se dice de algo, no se debe hacer cayendo en el mismo tipo de mierda.
Como bien dices, puede haber grandes argumentos a favor de Rusia, eso no lo pongo en duda en ningún momento.
Espera, ¿me acabo de leer un artículo que hace apología del totalitarismo soviético aprovechando que un tal José Bono dijo no sé cuál tontería?
Vaya tela
#19 No sabes cuál, pero oyes, troppoverissimo.
#19 Sisí... Viva el comunismo soviético... Ese es el resumen... Por cierto, un ruso hablando bien de la URSS pero que no ha pisado por allí en 40 años. Sip... Vendiendo pantalones vaqueros que si te pillaban te metías en un lío muy gordo (a saber qué significa eso...).
¿Pero qué cojones tiene la gente en la cabeza? Pero nada... Es tal la podemización de este foro que ya puedes soltar la puta locura más aberrante jamás vista que si está alineada con Pablenin llega a portada, te votan 300 veces positivo, etc... En fin... Una lástima que este foro quede como un cubo de basura sectaria izquierdista en la que cualquier cosa que critiques de Podemos implique que seas facha, de VOX, etc.. Vaya puto asco de web... Para lo que va a quedar... Mañana le cambian el naranja por el morado...
#59 Como os jode cuando se os derrumba todo vuestro argumento anticomunista donde metéis en el saco todo lo que huela a socialismo y se salga del dogma neoliberal. Sois tan fanáticos que metéis en ese saco a políticos como Olof Palme, Billy Brandt y Bruno Kreisky, porque para vosotros esos también son malvados comunistas y total, va a colar igual... pero claro, siempre poniendo a la URSS de ejemplo con lo malisimo con esa falta de libertad y dejando mentiras, porque los premios nobeles soviéticos no existieron, el Sputnik y Vostok tampoco, Yuri Gagarin tampoco, etc y para colmo ya hasta criticáis a Chechu Biriukov que claro, vosotros sabéis mucho más que el lo que era la URSS... tremendo...
#64 Dime guapetón, ¿quienes somos nosotros? Yo soy yo, punto. Déjate de películas y de historias... ¿Y a quien estoy metiendo yo en qué saco de qué? ¿Pero de qué hablas? Anda, tómate la medicación y si se te pasa un poco me dices mañana... Por cierto, ¿qué argumento (¿nuestro?) se nos ha caído? Sólo por saber...
Sobre los premios nobel y esas cosas... Todos los países que dedican muchísimo dinero a la guerra, al sector militar, etc. hacen grandes avances que, normalmente.., se traslada como una ventaja a sus empresas privadas (véase EEUU, Reino Unido, Alemania, Italia, Japón, etc.). Luego depende de cómo gestione cada país las cosas con el tiempo, pero en principio es así. Si quieres contamos el número de premios Nobel por países... Quizás así te comas tus 23 premios Nobel de Rusia (habría que ver cuántos corresponden a la URSS exactamente...) para hablar de los 353 premios Nobel de EEUU (por ejemplo...). Si quieres hablamos de la MIR y de la carrera espacial. Si quieres hablamos de la industria del automóvil. O mejor aún, de la industria electrónica. O mejor aún, de la industria aeronáutica (si quieres nos ponemos a contar los accidentes de los Tupolev...). Y ya para rematar... ¿Hablamos de esperanza de vida? ¿Te parece un buen indicador de lo bien o mal que se vive en ciertos países? Aunque bueno, viendo el tiempo que pasó Chechu Biriukov en España creo que ya nos dice todo lo que necesitamos saber de eso
Enga, a dormir con la pastillita machote.
#59 Bono es mas derechoso que te puedas encontrar y lo demostraba ya en los 90. Obviamente en la vejez aún ha virado más y es bastante reaccionario. Ridículo que diga que es de izquierdas y aún peor socialista cuando no defiende ni una puta medida socialista.
#70 comunista quieres decir, ¿no? medida comunista...
#78 Socialista. Bono es tan socialista como yo cura.
#79 Claro, Bono es facha porque critica a Podemos, como yo. Como todos los fachas que critican las medidas de Podemos y de Sánchez. Sánchez es socialista porque dice que sí a todo lo que dice Podemos. Si le criticase también sería facha. Eso es... Voy pillando la lógica del podemita meneante.
#81 A ver, socialista es seguir unas ideas de colectivización. Joder, es tan simple como eso. Bono ya en la época de Felipe González era considerado del ala conservadora de un partido que ya había virado a la derecha. No es tan complicado de entender.
Decir que eres socialista pero no apoyas ni una sola medida de tipo socialista no es ser socialista. Bono encaja mejor en el PP. Y eso, es sabido desde los 90. Yo pensaba lo mismo antes de que Podemos existiera. Ni siquiera sé que ha dicho Bono en contra de Podemos, ni me interesa. Simplemente sé como piensa desde hace mucho.
Gavril Ilizarov, el médico que si hubiera montado un circo, hubiera crecido a los enanos, también era ruso.
Bromas aparte*, el principal problema del comunismo ruso era la falta de libertad, es algo de lo que hay que tomar nota para evitar cometer ese error. Otro problema del que hay que tomar nota es de la falta de productividad, yo he leído que a veces había demasiados trabajadores en un puesto y claro, los trabajadores que sobran en un sitio (y producen menos) faltan en otro donde pueden ser más necesarios para producir cosas que la gente necesita.
*Que no son tan bromas, ese médico desarrolló en buena medida el método para alargar huesos, y que si por mi fuera, me lo haría porque estoy hasta los XXXXXX de mi estatura. ¿Que hay riesgo de infección? Tal vez... curiosamente en Rusia se investigaba también el tema de los virus bacteriófagos para tratar infecciones de forma muy eficaz hasta que el cambio del régimen interrumpió la investigación y no se ha retomado hasta fechas recientes.
#23 Hablar de la productividad del comunismo, en general, es un poco de pincel grueso. La RDA estaba entre las 10 potencias industriales de todo el mundo y en toda su historia, hasta 1989, siempre tuvo un PIB per capita mayor que el de España, la URSS era una de las dos mayores potencias del mundo, Cuba producía mucho más que los países de su entorno...
#45: La productividad de España tampoco es que fuera muy buena.
A ver, tampoco lo tomes como un "la productividad era un desastre", sino que en ocasiones se descuidaba, y es algo que más allá del régimen político que se tenga hay que tener siempre en cuenta.
Despues de leer el "Don" delante del nombre por quinta vez refiriéndose al payaso de bono, he dejado de leer.
Bono no es mas que un cantante..
#5 Te equivocas, este licenciado en derecho del montón adoctrinado por el catolicismo sabe muchísimo más que los ingenieros soviéticos que ponían naves en el espacio como si tal cosa, por eso y gracias a él España-Católica lideró la carrera espacial, luego llegaron los bolivarianos y en un par de horas perdimos siglos de sapiencia en ingeniería aeroespacial.
#10 A si, y donde estudió?. Mas bien lo pregunto para recomendar..
#5 Este es más bien, un notas.
Hablar de la URSS desde la élite moscovita es como hacerlo del franquismo desde, en su día, El Viso.
Y si Bono quiere hablar que nos cuente del GAL, de Roldan o de Juan Guerra que seremos todo oidos.
El sueño de este hombre es un sistema bipartidista como en EEUU, donde hay un partido de derechas y otro de ultraderecha. Lamentable .
Cuando vivía en Madrid, tenía una amiga rusa, que vivía bastante en precario en Madrid. Era sobre el año 1996. En plena crisis económica de la Rusia postsoviética.
Siempre me acuerdo que le llamaba la atención de que la gente leyese el hola en el Metro. Me decía que en Moscú se veía a la gente leyendo literatura.
Era una persona muy inteligente a la par que austera. Prefería pasear a tomar un café y le encantaba debatir y hablar de cosas variadas.
Desde luego esa chica tuvo una muy buena educación que ya hubiese querido mucha gente de su misma edad en España.
Al amiguito del alma de Zaplana, por su prosa le corresponde el adjetivo de Bellaco
Menudo corrupto!!!
Menudo corrupto!!!
Lo escandaloso es la reverencia que tiene ese programa por viejas glorias que se repiten a si mismas en bucle como Bono, Cristina Almeida, Revilla,.... ¿no hay un periodista ahí capaz de encontrar alguien interesante a quien entrevistar?
USSR si es en inglés.
#1 Editado
Empeze a verle y cuando le oi me dio verguenza ajena. Mire al periodista y me dio la impresion que alucinaba pero no decia nada a si que no aguante semejante bazofia y apague la tv.
#0 Me has hecho recordar mi viaje a la URSS, poco antes de su desaparición, entonces había muy pocos operadores que trabajaran con los países del Este y los grupos erán de lo más heterogéneos, en el nuestro donde la guía era amiga y hablaba ruso, teníamos a una familia, los padres y la hija de 17 años qué se había enamorado de un comunista y la llevaban para desilusionarla, se pasaron los 15 días viendo cosas cómo, "fíjate que mal viven que no tienen persianas", cuando en el éste capitalista europeo, no las hay, obviamente la climatología decide, ó "mira, a las mujeres las obligan a trabajar, en la construcción, de conductoras de autobús, o de metro",... lo más curioso fue que le pidió a la guía que preguntara donde podía comprar las semillas del césped que se veía tan bien cuidado, porque a ella en el chalet no le salía así,... y eran del PSOE, felipistas acerrimos.
Que soy Bono, copón!
'...sino fuera por los esperpentos que dejó dentro de su guión...'
Ése si no se escribe separado.
En la Unión Soviética se jugaban la vida para ir a Occidente, al revés no ocurría. En la Alemania del Este, nadie se planteo seguir el régimen marxista, no hubo debate, tenían claro que querían ser como la Alemania occidental y no seguir ni de cerca el marxismo. Donde la gente que vivía bien, vivía en unas condiciones que ni los pobres de Alemania tenían. Era espectacular ver las colas en las panaderías todos los días, sólo para comprar el pan. Nadie que estuviera allí lo defiende.
Con respecto a Austria, es una de las economías mas liberales del mundo, lo más alejado del marxismo, igual que en Dinamarca. Efectivamente tienen unas ayudas públicas enormes. Buscan acercarse al superávit, vamos lo contrario de lo que proponen aquí que dicen que no pasa nada por tener el déficit enorme y pagar todos los años una barbaridad de intereses. Con esos intereses que esos países se ahorran hacen maravillas. De marxistas no tienen nada de nada.
Ver el ranking de países más y menos liberales y juzgar : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Index_of_Economic_Freedom_2018.png
#99 En la Union Sovietica por supuesto que tenían falta de muchas cosas, pero no eran la pobreza que se les está pintando. ¿Acaso el Sputnik y el Vostok salen gratis? Si tan baratos eran, ¿que hacía el dictador franco (por comparar épocas iguales, años 1940-1975) ni la Alemania occidental que no tuvieron carrera aeroespacial? Pero como un país tan pobre como la URSS tenía para dar una educación gratuita, sanidad, vivienda y una cantidad de premios nobeles que por ejemplo la dictadura franquista a la que muchos hoy añoran como los de VOX no tuvieron?
Los que querían ir a la Alemania Occidental querian ir a un sistema Socialdemocrata con estado del bienestar, con Billy Brandt, o Bruno Kreisky en Austria o Olof Palme en Suecia que tenía los mismos servicios basicos que la URSS pero además temían libertad... no querían ir a un sistema donde lo que importase la ley de la jungla y el liberalismo más radical...
Austria y suecia entre otros son países liberalizados económicamente pero que arrastran del pasado un estado del bienestar que sin el no serían más que mini-USA en europa... pero ya que dices que efectivamente tienen unas ayudas públicas enormes, ¿esas ayudas se las da Dios?¿les vienen caídas del cielo? Ah no, que esas ayudas vienen por los impuestos altos y progresivos y el bajo fraude fiscal... España está a 10 puntos de la media europea en recaudación y muy por encima en fraude fiscal... pero hoy en dia tu hablas de Olof Palme y te tachan de rojo comunista... (Olof Palme quien defendía que los servicios públicos de un estado, es decir, sanidad, educación y pensiones debían de ser publicos 100% sin intervención privada, es decir nada de servicios publico-privados).
Ahora intenta poner el sistema de vivienda Vienes en cualquier ciudad española y los comunista bolchevique bolivariano etarra no te los quita nadie...
En la URSS estabas obligado a trabajar,en España,no hace falta con paguitas gratis para todos,me quedo en casa jugando al callofduty