La cuantía inicial de 5.937 millones se ha incrementado con dos créditos por 1.459 millones, la mayoría para armamento. Pese a la crisis, desde 2008 las dotaciones extraordinarias han sumado 9.125 millones, un 21% más del presupuesto oficial
#9:
•Sanidad : No hay dinero.
•Educación : No hay dinero.
•Dependencia : No hay dinero.
•I+D : No hay dinero.
•Cualquier tipo de inversión social: No hay dinero.
•Gastos militares: Sin problemas
•Iglesia: Sin problemas
•Prebendas de políticos: Sin problemas
•Casa real: Sin problemas.
Resumen: El dinero de tus impuestos (nadie más paga impuestos en este país, solo los ciudadanos de a pie) solo da para los gastos de sus cosas.
Como suelo decir no es que no haya para temas sociales es que no sobra para temas sociales después de fundírselo en otras cosas.
#2:
Pues se confirma, hay dinero para lo que quieren.
Lo que podemos criticar aquí es esos programas, y el modo de tratar de esconder esos pagos. O estás defendiendo que la deuda no se pague?
Es patética la forma de llevar la defensa en España. Se venden las fábricas españolas a empresas extranjeras y luego se le compra mucho más armamento del que necesitamos, yéndose todas esas ganancias al exterior. Se supone que se han llevado grandes comisiones porque si no, es difícil de entender...
En realidad España tiene una importante industria armamentística. Y el gobierno español es accionista de Airbus, como el francés. Los tanques Leopard son tecnología alemana fabricada en Andalucia,
Cada año, el presupuesto del Ministerio de Defensa engorda, como mínimo, mil millones de euros sobre [...]
#8:
Para defensa no importa sobrepasar y aumentar el presupuesto mediante créditos pero en áreas relacionadas con las necesidades básicas del ciudadano y su bienestar (dependencia, sanidad o educación, entre otras) se exige la más estricta austeridad. ¡Cómo nos toman el pelo!
#25:
#15 sip. La noticia es que todos los años, cuando se hace el presupuesto oficial, los gastos en esos programas bajan. Pero luego, en Agosto, todos los años, aprueban un crédito extraordinario con lo que los gastos suben.
Así oficialmente el presupuesto de defensa baja como el de educación pero a la hora de la verdad el de defensa sube.
¿ sabes lo que es la transparencia ? Pues lo contrario.
Lo que debían hacer era renegociar las compras que se hicieron en si día. España no está para seguir con ese nivel de gasto. La fiesta acabó hace años y debe acabar para todo, la defensa no puede quedar al margen.
Es patética la forma de llevar la defensa en España. Se venden las fábricas españolas a empresas extranjeras y luego se le compra mucho más armamento del que necesitamos, yéndose todas esas ganancias al exterior. Se supone que se han llevado grandes comisiones porque si no, es difícil de entender...
#40:
Pues para variar voy a hacer de abogado del diablo: la noticia esta totalmente manipulada. Por decirlo de otra manera: solo cuenta parte de la historia. Medias verdades, para entendernos.
Los gastos en defensa se llevan se llevan años haciendo con cargo a pagos a largo plazo.
Este es el calendario de pagos de los gastos que ha tenido Defensa durante los ultimos años:
O para entendernos: el cachondo de ZP (si ZP, esta vez la culpa no es de Rajoy) se dedico a gastar dinero y a retrasar el pago para endesorla a partir de la siguiente legislatura. Para entendernos: ahora.
Esto no es una gasto extraordinario anual, esto es el pago de los gastos que hizo ZP en defensa y que vamos a estar pagando, por cierto, hasta el 2030.
Pero todo esto, eldiario.es lo olvida convenientemente.
•Sanidad : No hay dinero.
•Educación : No hay dinero.
•Dependencia : No hay dinero.
•I+D : No hay dinero.
•Cualquier tipo de inversión social: No hay dinero.
•Gastos militares: Sin problemas
•Iglesia: Sin problemas
•Prebendas de políticos: Sin problemas
•Casa real: Sin problemas.
Resumen: El dinero de tus impuestos (nadie más paga impuestos en este país, solo los ciudadanos de a pie) solo da para los gastos de sus cosas.
Como suelo decir no es que no haya para temas sociales es que no sobra para temas sociales después de fundírselo en otras cosas.
#9
¿Sabes quien tiene la competencia de Educación? Las Comunidades Autonomas. Por tanto el ministerio no lo paga. Ergo su presupuesto es menor. Es obvio. Es como pedir que tienes que pagar el coche del vecino.
#54 ¿Y tú sabes quién le aprieta las tuercas a las comunidades autónomas para que reduzcan el déficit hasta extremos absurdos, a pesar de que en Europa nos han dado más margen? Una pista: no es tu vecino.
#2 No creo que haya dinero, más bien lo piden prestado y los bancos rescatados dicen sí bwana, ya lo devolveremos los españoles aunque sea a intereses desorbitados.
Para defensa no importa sobrepasar y aumentar el presupuesto mediante créditos pero en áreas relacionadas con las necesidades básicas del ciudadano y su bienestar (dependencia, sanidad o educación, entre otras) se exige la más estricta austeridad. ¡Cómo nos toman el pelo!
#1 bien que cuidan de no poner los nombres de las empresas, no sea que aparezca el Ministro de Defensa y la empresa Instalaza, de la que era consejero. Esos son los auténticos dueños del país y de los títeres que nos gobiernan. http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article35758
#5#20 es que España está participando en guerras, en Afganistan y Mali y seguro que en alguna más. Cada asesinato la Otan lo financiamos también nosotros.
Todo este sin contar todo el dinero que se desvía desde el Ministerio de Industria para armamento.
Tradicionalmente el Ministerio de Industria ha sido la principal tapadera del ministerio de
Defensa para la financiación de sus programas de armamentos (PEAS), mediante la concesión de
créditos de apoyo a la industria de la defensa y otras partidas presupuestarias destinadas a
industrias auxiliares de la defensa encubiertas bajo subvenciones a PYMES, apoyo tecnológico,
etc.
En los presupuestos de 2013 se consignan (Programa 464 b “Apoyo a la innovación tecnológica
en el sector de la defensa, referente a la sección 20 de los Presupuestos referida al citado
Ministerio) 218,15 millones de euros destinados a la fabricación de armas, cifra inferior a los
582,7 millones de euros destinados por el ministerio de Industria en 2012.
La cifra puede ser engañosa porque habitualmente el ministerio de defensa autoriza créditos
extraordinarios, con cargo normalmente al Fondo de Contingencia, destinadas al apoyo a la
industria, por lo que la cifra final resultante de gasto militar por este concepto puede variar
significativamente http://www.nonaogastomilitar.org/sites/nonaogastomilitar.org/files/Presupuestos-Defensa-2013.pdf
#52, No, no es malo, el problema es que siempre que rascas un poco, al final siempre hay intereses económicos detrás (y nada más que eso).
Países en guerras hay muchos, muchísimos, pero no me intentes convencer de que el ejercito hace tareas humanitarias por que no me lo trago. Les deberían poner banners de Repsol, Telefónica y Endesa .
#28 de momento le pagamos una indemnización porque al suscribir la legislación internacional sobre las bombas de racimo, dejan dinero. Borbón mediante, por cierto. #29 nada más útil para apagar fuegos que submarinos que no flotan. Y por cierto, que mientras compran armas, echan a militares.
#65 Los submarinos ya tienen ventilación para meter oxígeno desde la Segunda guerra mundial, genio.
De todas formas, menuda gilipollez lo del submarino. El submarino que supuestamente no flota (todos los tontos salís por la misma tangente cuando se os mete el cliché) es un submarino que actualmente está en construcción, el Isaac Peral.
Siempre será mejor darle dinero a las FFAA que a un mierdaseca muerto de hambre como tú, sea como sea.
#68 mis normas no, las de esta web. ¿así que los militares no tienen aprecio por los narmas y los submarinos no necesitan flotar? vaya, vaya, cuanta inteligencia en tus comentarios
#15 sip. La noticia es que todos los años, cuando se hace el presupuesto oficial, los gastos en esos programas bajan. Pero luego, en Agosto, todos los años, aprueban un crédito extraordinario con lo que los gastos suben.
Así oficialmente el presupuesto de defensa baja como el de educación pero a la hora de la verdad el de defensa sube.
¿ sabes lo que es la transparencia ? Pues lo contrario.
Lo que debían hacer era renegociar las compras que se hicieron en si día. España no está para seguir con ese nivel de gasto. La fiesta acabó hace años y debe acabar para todo, la defensa no puede quedar al margen.
Es patética la forma de llevar la defensa en España. Se venden las fábricas españolas a empresas extranjeras y luego se le compra mucho más armamento del que necesitamos, yéndose todas esas ganancias al exterior. Se supone que se han llevado grandes comisiones porque si no, es difícil de entender...
Lo que podemos criticar aquí es esos programas, y el modo de tratar de esconder esos pagos. O estás defendiendo que la deuda no se pague?
Es patética la forma de llevar la defensa en España. Se venden las fábricas españolas a empresas extranjeras y luego se le compra mucho más armamento del que necesitamos, yéndose todas esas ganancias al exterior. Se supone que se han llevado grandes comisiones porque si no, es difícil de entender...
En realidad España tiene una importante industria armamentística. Y el gobierno español es accionista de Airbus, como el francés. Los tanques Leopard son tecnología alemana fabricada en Andalucia,
Vamos a ver, por ley todos los gastos se incluyen en los presupuestos generales del estado, en Septiembre. Esto son gastos que se sabe muy bien que están ahí porque vienen de años atrás y no ponerlos en el presupuesto es ilegal y un fraude a los votantes.
Pero sí, sin duda son medias verdades y ZP es un cachondo. Con lo sensacionalistas que son estos rojeras con los gastos militares, sin duda. Cualquier cosa que se diga es para engañarnos.
¿ Mentira ? ¿ Dices entonces que ha subido el presupuesto a las claras ? ¿ O qué dices ?
El gráfico que das no incluye los presupuestos extraordinarios.
En fin...
Siempre la ha tenido, pero ahora la está vendiendo. Casa, Santa Bárbara...
Pero bueno, vale, lo de siempre, En España somos unos inútiles, vagos y que investiguen ellos. ¿ Es eso ? Ante una leyenda urbana no se puede argumentar. Nadie suele atender a razones.
No soy mucho de estar discutiendo en este plan, no sé si me entiendes.
Y como indicaba en el artículo, desde hace años se sabe que España no puede pagar eso y hay que renegociarlo, como se hace siempre en estos casos. pero nada, no parece que te interese la opinión si te la doy yo ¿ no ?
Pues para variar voy a hacer de abogado del diablo: la noticia esta totalmente manipulada. Por decirlo de otra manera: solo cuenta parte de la historia. Medias verdades, para entendernos.
Los gastos en defensa se llevan se llevan años haciendo con cargo a pagos a largo plazo.
Este es el calendario de pagos de los gastos que ha tenido Defensa durante los ultimos años:
O para entendernos: el cachondo de ZP (si ZP, esta vez la culpa no es de Rajoy) se dedico a gastar dinero y a retrasar el pago para endesorla a partir de la siguiente legislatura. Para entendernos: ahora.
Esto no es una gasto extraordinario anual, esto es el pago de los gastos que hizo ZP en defensa y que vamos a estar pagando, por cierto, hasta el 2030.
Pero todo esto, eldiario.es lo olvida convenientemente.
Lo peor de todo esto es que además no sirve para defendernos, sin para acomodar nuestro armamento a las exigencias
de la OTAN, en la que hicimos dejacion de nuestra soberania de la mano de Felipe Gonzalez
#12 el que permitio bases extranjeras en suelo español vendiendo su soberania fue el patas cortas de franco, no te equivoques. lo del señor x fue un tramite sin importancia para hacer legal lo que habia.
#14 pues que traigan pasta para los peajes, que valen un dineral. Todavía les podría vender La Caixa el ViaT (para no tener que parar). Creo que para compras grandes hacen descuento.
En cuanto a la noticia, no es ninguna sorpresa. El material militar es caro. Lo que cabría preguntarse es si hace falta lo que compramos o no. Hacer un análisis serio, y definir un cuerpo mínimo militar ultraespecializado. Porque si viene alguien grande palmamos seguro.
Por ejemplo a la hora de generar empleo o riqueza, se pone en duda y se critica la construccion de aeropuertos que despues estan sin aviones, pero no se pone en duda el gasto en un submarino o una fragata, o la compra de bombas que no se utilizarán nunca en nada productivo.
#11 Disuadir no te parece productivo? ¿Sin armas cuánto crees que duraríamos? ¿Por qué nadie se mete con Korea del Norte demasiado siendo un país tan penoso? Si en Occidente no hubiese buenos pepinos nuestras democracias, derechos y demás historias no existirían. No seré yo quien defienda al desgobierno pero defender los gastos sociales por encima del ejército porque no se usan las bombas que compramos es absurdo. ¿De qué te sirve el gasto social si vienen de fuera y toman el control del país?
#73 No conozco a nadie que quiera robarme. Pero suelo cerrar la puerta con llave y financio con mis impuestos un cuerpo de policía. Si no lo hiciese, me daría cuenta de cuánta gente quiere mis cosas en poco tiempo. No se trata de quién nos amenaza ahora, sino de quién lo haría estando fuera de la OTAN, sin un buen ejército, etc. La amenaza ya es un ataque que es preferible evitar.
O para tratar de una forma mas eficiente el problema, vamos a buscar el sistema mediante el cual no necesites cerrar la puerta con llave. Atacar las desigualdades y las injusticias. Impulsar el indice de gini hacia el 0 en vez de hacia el 1. http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
Me he acordado de esto: "¿Por qué los valores que nos hemos otorgado constitucionalmente y que, además, son los que todos impulsamos en nuestras relaciones humanas –honestidad, aprecio, confianza, responsabilidad, solidaridad y generosidad-, se comprueban radicalmente opuestos –avidez, envidia, desconfianza, irresponsabilidad, desconsideración y egoísmo- a los que rigen en la economía? "
Christian Felber, "La economia del bien comun" Los barrios de EE.UU. donde regalan armas para acabar con el crimen/c7#c-7
#76 Lo que está claro es que en los paises que hay menores desigualdades, los robos y crimenes son menores.
Antes he hablado del indice de gini pero hay muchos mas factores, el indice de desarrollo humano tienen tambien un monton de factores.
Me he acordado de la tipica frase de los pueblos y que he oido en algunas peliculas "antes podiamos dejar la puerta de la casa abierta sin problemas"
No sé qué esperáis, si el ministro de defensa tiene intereses con los fabricantes armamentísticos del país. Es como si Carrefour pone a un empleado suyo a gestionar tu presupesto para la cesta de la compra.
Que hijos de la grandisima puta que son. El pueblo pasando penurias y miseria pero ellos van a piñón fijo expoliandonos, robando y asesinando a gente todos los días. Es terrorismo y la gentuza que vota PPSOE lo consiente a cambio de: sobrecitos, carguitos, paguitas, puestitos, negocietes, etc
Me parece muy bien, imaginaros que nos invaden las moscas como pais tercermundista. Así nuestro ejercito estará preparado para aniquilarlas con la última tecnologia armamentística. Fin de la cita.
Hay mucha vaca sagrada en el ejército, cobrando generosos sueldos y estupendas jubilaciones, todos unos privilegiados como otros muchos gremios con privilegios consolidados de la época franquista como poco, en algo perfectamente prescindible o por lo menos reducir a mínimos. España no es ninguna potencia militar ni tiene intereses territoriales en ultramar, como tienen los ingleses, los franceses y por supuesto los americanos del norte, ni hay peligro de ataque de ningún enemigo potencial y menos formando parte de la OTAN.
Los que hablan de que el gasto viene de ZP ¿Saben lo que significa PRESUPUESTO? Porque vamos, de dónde ha salido la gente que dice eso como argumento ?¿?¿??
Es normal, todos sabemos que España está constantemente atacada por ejercitos extranjeros y el ejercito necesita material para seguir luchando. Aunque haciendo un poco de memoria la última gran operación militar para defender territorio español fue la guerra civil, y fue precisamente contra otra parte del ejercito.
#36 mal asunto, diversos sectores del pais se estan empezando a incomodar... las mejores armas que se pueden comprar son las que les den bienestar al pueblo, todos contentos, todos felices...
Opción 1: ¡Gibraltar español! ¡Todo por esa roca! Cuando la tengamos, será un parque natural que dará más beneficios que ahora, y hasta le pondremos una estación de AVE.
Opción 2: Que no, que no, ¡las embajadas catalanas SÍ son un despilfarro! ¡1,1 millón al año (de 25 del total de Asuntos Exteriores) eh! ¡Que no tiene nada que ver con que Cataluña exporte 1/3 de su producción!
Opción 3: 7.400 millones en defensa es una chiquillada, ¡Lo importante es que la deuda autonómica sea un 20% del total de la deuda pública! Nada de hospitales y escuelas, ¡Mejor submarinos que no floten!
En EE.UU., Defensa es uno de los principales motores de la economía. A cambio de un mayor gasto, crea millones de empleos y se innova muchísimo en tecnología e I+D. Quizás sea el camino a seguir, viendo que ninguna receta económica parece funcionar para España.
Comentarios
•Sanidad : No hay dinero.
•Educación : No hay dinero.
•Dependencia : No hay dinero.
•I+D : No hay dinero.
•Cualquier tipo de inversión social: No hay dinero.
•Gastos militares: Sin problemas
•Iglesia: Sin problemas
•Prebendas de políticos: Sin problemas
•Casa real: Sin problemas.
Resumen: El dinero de tus impuestos (nadie más paga impuestos en este país, solo los ciudadanos de a pie) solo da para los gastos de sus cosas.
Como suelo decir no es que no haya para temas sociales es que no sobra para temas sociales después de fundírselo en otras cosas.
#9 Te olvides de los toros http://www.solomirar.com/600-millones-en-subvenciones-para-los-toros/
#9
¿Sabes quien tiene la competencia de Educación? Las Comunidades Autonomas. Por tanto el ministerio no lo paga. Ergo su presupuesto es menor. Es obvio. Es como pedir que tienes que pagar el coche del vecino.
#54 ¿Y tú sabes quién le aprieta las tuercas a las comunidades autónomas para que reduzcan el déficit hasta extremos absurdos, a pesar de que en Europa nos han dado más margen? Una pista: no es tu vecino.
Pues se confirma, hay dinero para lo que quieren.
#2 Y siempre hubo dinero para Rato.
#2 No creo que haya dinero, más bien lo piden prestado y los bancos rescatados dicen sí bwana, ya lo devolveremos los españoles aunque sea a intereses desorbitados.
Es una práctica habitual:
Cada año, el presupuesto del Ministerio de Defensa engorda, como mínimo, 1000 millones de euros sobre lo presupuestado
Cada año, el presupuesto del Ministerio de Defensa engorda, como mínimo, 1000 millones de euros sobre lo presupuestado
Cada año, el presupuesto del Ministerio de Defensa...
elboenuestrodecadadia.comPara defensa no importa sobrepasar y aumentar el presupuesto mediante créditos pero en áreas relacionadas con las necesidades básicas del ciudadano y su bienestar (dependencia, sanidad o educación, entre otras) se exige la más estricta austeridad. ¡Cómo nos toman el pelo!
Ya vamos sabiendo que empresas estuvieron sufragando "los sobres".
#1 bien que cuidan de no poner los nombres de las empresas, no sea que aparezca el Ministro de Defensa y la empresa Instalaza, de la que era consejero. Esos son los auténticos dueños del país y de los títeres que nos gobiernan.
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article35758
#5 #20 es que España está participando en guerras, en Afganistan y Mali y seguro que en alguna más. Cada asesinato la Otan lo financiamos también nosotros.
Todo este sin contar todo el dinero que se desvía desde el Ministerio de Industria para armamento.
Tradicionalmente el Ministerio de Industria ha sido la principal tapadera del ministerio de
Defensa para la financiación de sus programas de armamentos (PEAS), mediante la concesión de
créditos de apoyo a la industria de la defensa y otras partidas presupuestarias destinadas a
industrias auxiliares de la defensa encubiertas bajo subvenciones a PYMES, apoyo tecnológico,
etc.
En los presupuestos de 2013 se consignan (Programa 464 b “Apoyo a la innovación tecnológica
en el sector de la defensa, referente a la sección 20 de los Presupuestos referida al citado
Ministerio) 218,15 millones de euros destinados a la fabricación de armas, cifra inferior a los
582,7 millones de euros destinados por el ministerio de Industria en 2012.
La cifra puede ser engañosa porque habitualmente el ministerio de defensa autoriza créditos
extraordinarios, con cargo normalmente al Fondo de Contingencia, destinadas al apoyo a la
industria, por lo que la cifra final resultante de gasto militar por este concepto puede variar
significativamente
http://www.nonaogastomilitar.org/sites/nonaogastomilitar.org/files/Presupuestos-Defensa-2013.pdf
#21 A si, matar pobres de lejanos países, se me olvidaba ese cometido.
#24 Los cuales estan matando a población civil desarmada.
Y supongo que enseñar a esa población a defenderse es algo malo.
#52, No, no es malo, el problema es que siempre que rascas un poco, al final siempre hay intereses económicos detrás (y nada más que eso).
Países en guerras hay muchos, muchísimos, pero no me intentes convencer de que el ejercito hace tareas humanitarias por que no me lo trago. Les deberían poner banners de Repsol, Telefónica y Endesa .
#21 seguro que Instalaza se encargara de dar buenos puestos, con altos sueldos a sus consejeros
#28 de momento le pagamos una indemnización porque al suscribir la legislación internacional sobre las bombas de racimo, dejan dinero. Borbón mediante, por cierto.
#29 nada más útil para apagar fuegos que submarinos que no flotan. Y por cierto, que mientras compran armas, echan a militares.
#30 Es que un submarino no tiene que flotar, subnormal.
#64 ¿ni siquiera cuando el submarino sale a FLOTE, genio?
#65 Los submarinos ya tienen ventilación para meter oxígeno desde la Segunda guerra mundial, genio.
De todas formas, menuda gilipollez lo del submarino. El submarino que supuestamente no flota (todos los tontos salís por la misma tangente cuando se os mete el cliché) es un submarino que actualmente está en construcción, el Isaac Peral.
Siempre será mejor darle dinero a las FFAA que a un mierdaseca muerto de hambre como tú, sea como sea.
#66 si tanto te gustan las FFAA deberías tener aprecio por las normas, esas que te estás saltando insultanto
#67 Ser militar no equivale a tener aprecio por todas las normas, ni respetarlas. Tus normas me las paso yo por los cojones.
¿batasuno o catalufo?
#68 mis normas no, las de esta web. ¿así que los militares no tienen aprecio por los narmas y los submarinos no necesitan flotar? vaya, vaya, cuanta inteligencia en tus comentarios
#69 Ni las tuyas ni las de la web. Corre ve y repórtame.
¿Lo del submarino tengo que repetírtelo?. Pues no te digo yo que al final vas a ser subnormal pero de verdad.
¿Batasuno pro etarrilla o catalufo?, si siempre caeis cerca de esos 2 puntos.
#70 oh, qué malote!!
Temblad llanitos.
Puedo recordar que ese dinero ya se gasto del artículo:
“para atender al pago de obligaciones correspondientes a programas especiales de armamento y material” por 877,3 millones de euros
Es dinero para pagar barcos, tanques y helicopteros que en algún gran parte se encargaron en tiempos de Aznar. La deuda de 30.000 millones de defensa. Y ha salido por aquí varias veces. España necesitará 20 años para pagar la millonaria deuda acumulada en Defensa
España necesitará 20 años para pagar la millonaria...
elconfidencial.com#15 sip. La noticia es que todos los años, cuando se hace el presupuesto oficial, los gastos en esos programas bajan. Pero luego, en Agosto, todos los años, aprueban un crédito extraordinario con lo que los gastos suben.
Así oficialmente el presupuesto de defensa baja como el de educación pero a la hora de la verdad el de defensa sube.
¿ sabes lo que es la transparencia ? Pues lo contrario.
Lo que debían hacer era renegociar las compras que se hicieron en si día. España no está para seguir con ese nivel de gasto. La fiesta acabó hace años y debe acabar para todo, la defensa no puede quedar al margen.
Es patética la forma de llevar la defensa en España. Se venden las fábricas españolas a empresas extranjeras y luego se le compra mucho más armamento del que necesitamos, yéndose todas esas ganancias al exterior. Se supone que se han llevado grandes comisiones porque si no, es difícil de entender...
#25 Así oficialmente el presupuesto de defensa baja como el de educación pero a la hora de la verdad el de defensa sube.
Eso es simplemente mentira incluso incluyendo los creditos de Defensa. Y por cierto los creditos para pagar la deuda de denfensa ya rondaban los 1.500 millones al año en el 2008.
http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5
Lo que podemos criticar aquí es esos programas, y el modo de tratar de esconder esos pagos. O estás defendiendo que la deuda no se pague?
Es patética la forma de llevar la defensa en España. Se venden las fábricas españolas a empresas extranjeras y luego se le compra mucho más armamento del que necesitamos, yéndose todas esas ganancias al exterior. Se supone que se han llevado grandes comisiones porque si no, es difícil de entender...
En realidad España tiene una importante industria armamentística. Y el gobierno español es accionista de Airbus, como el francés. Los tanques Leopard son tecnología alemana fabricada en Andalucia,
Veamos proyectos citados:
* La Fragata F-100: fabricada en los astilleros del estado en Ferrol http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n
* EF-2000(Eurofighter): El compromiso inicial se firmo en 1988 y los encargos se cerraron por el 2003. El gobierno español es el dueño del 13% del consorcio. http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_GmbH
#40 y #37 Gracias por unas opiniones objetivas y contrastadas. Es lo que se necesita más frecuentemente en meneame.
#40 Lol.
Vamos a ver, por ley todos los gastos se incluyen en los presupuestos generales del estado, en Septiembre. Esto son gastos que se sabe muy bien que están ahí porque vienen de años atrás y no ponerlos en el presupuesto es ilegal y un fraude a los votantes.
Pero sí, sin duda son medias verdades y ZP es un cachondo. Con lo sensacionalistas que son estos rojeras con los gastos militares, sin duda. Cualquier cosa que se diga es para engañarnos.
#44 ¿ ironic, verdad ?
#42 se espera que los rebajen un poco. La burbuja se acabó y no se puede seguir gastando como antes.
#48
#37 >
¿ Mentira ? ¿ Dices entonces que ha subido el presupuesto a las claras ? ¿ O qué dices ?
El gráfico que das no incluye los presupuestos extraordinarios.
En fin...
Siempre la ha tenido, pero ahora la está vendiendo. Casa, Santa Bárbara...
Pero bueno, vale, lo de siempre, En España somos unos inútiles, vagos y que investiguen ellos. ¿ Es eso ? Ante una leyenda urbana no se puede argumentar. Nadie suele atender a razones.
No soy mucho de estar discutiendo en este plan, no sé si me entiendes.
Y como indicaba en el artículo, desde hace años se sabe que España no puede pagar eso y hay que renegociarlo, como se hace siempre en estos casos. pero nada, no parece que te interese la opinión si te la doy yo ¿ no ?
Pues para variar voy a hacer de abogado del diablo: la noticia esta totalmente manipulada. Por decirlo de otra manera: solo cuenta parte de la historia. Medias verdades, para entendernos.
Los gastos en defensa se llevan se llevan años haciendo con cargo a pagos a largo plazo.
Este es el calendario de pagos de los gastos que ha tenido Defensa durante los ultimos años:
http://nauticajonkepa.files.wordpress.com/2013/06/presupuesto-defensa.png
O para entendernos: el cachondo de ZP (si ZP, esta vez la culpa no es de Rajoy) se dedico a gastar dinero y a retrasar el pago para endesorla a partir de la siguiente legislatura. Para entendernos: ahora.
Esto no es una gasto extraordinario anual, esto es el pago de los gastos que hizo ZP en defensa y que vamos a estar pagando, por cierto, hasta el 2030.
Pero todo esto, eldiario.es lo olvida convenientemente.
Lo peor de todo esto es que además no sirve para defendernos, sin para acomodar nuestro armamento a las exigencias
de la OTAN, en la que hicimos dejacion de nuestra soberania de la mano de Felipe Gonzalez
#12 el que permitio bases extranjeras en suelo español vendiendo su soberania fue el patas cortas de franco, no te equivoques. lo del señor x fue un tramite sin importancia para hacer legal lo que habia.
Hay que tener el ejército en forma, por si Gibraltar decide invadir España o por si hubiera que aplastar con tanques a los independentistas catalanes.
#14 pues que traigan pasta para los peajes, que valen un dineral. Todavía les podría vender La Caixa el ViaT (para no tener que parar). Creo que para compras grandes hacen descuento.
En cuanto a la noticia, no es ninguna sorpresa. El material militar es caro. Lo que cabría preguntarse es si hace falta lo que compramos o no. Hacer un análisis serio, y definir un cuerpo mínimo militar ultraespecializado. Porque si viene alguien grande palmamos seguro.
Criticar por criticar. Construir un submarino que no flota lleva su dinero http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/problemas-peso-construccion-submarino-ejercito-espanol-2404561
Por ejemplo a la hora de generar empleo o riqueza, se pone en duda y se critica la construccion de aeropuertos que despues estan sin aviones, pero no se pone en duda el gasto en un submarino o una fragata, o la compra de bombas que no se utilizarán nunca en nada productivo.
#11 Disuadir no te parece productivo? ¿Sin armas cuánto crees que duraríamos? ¿Por qué nadie se mete con Korea del Norte demasiado siendo un país tan penoso? Si en Occidente no hubiese buenos pepinos nuestras democracias, derechos y demás historias no existirían. No seré yo quien defienda al desgobierno pero defender los gastos sociales por encima del ejército porque no se usan las bombas que compramos es absurdo. ¿De qué te sirve el gasto social si vienen de fuera y toman el control del país?
#72 ¿quien y porque dices que va a tomar el control del pais?
Eso ya lo ha hecho el 1% para defender sus intereses y mantener sus privilegios.
#73 No conozco a nadie que quiera robarme. Pero suelo cerrar la puerta con llave y financio con mis impuestos un cuerpo de policía. Si no lo hiciese, me daría cuenta de cuánta gente quiere mis cosas en poco tiempo. No se trata de quién nos amenaza ahora, sino de quién lo haría estando fuera de la OTAN, sin un buen ejército, etc. La amenaza ya es un ataque que es preferible evitar.
#74 Entonces vamos a dejarnos de gastarnos dinero de forma inutil y vamos a conseguir el arma disuasiva definitiva. Las armas nucleares.
Los estudios del 2004 revelan que España tiene la suficiente tecnología y podría construir armas nucleares
Los estudios del 2004 revelan que España tiene la suficiente tecnología y podría construir armas nucleares
Los estudios del 2004 revelan que España tiene la ...
es.wikipedia.orgO para tratar de una forma mas eficiente el problema, vamos a buscar el sistema mediante el cual no necesites cerrar la puerta con llave. Atacar las desigualdades y las injusticias. Impulsar el indice de gini hacia el 0 en vez de hacia el 1.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
Me he acordado de esto:
"¿Por qué los valores que nos hemos otorgado constitucionalmente y que, además, son los que todos impulsamos en nuestras relaciones humanas –honestidad, aprecio, confianza, responsabilidad, solidaridad y generosidad-, se comprueban radicalmente opuestos –avidez, envidia, desconfianza, irresponsabilidad, desconsideración y egoísmo- a los que rigen en la economía? "
Christian Felber, "La economia del bien comun"
Los barrios de EE.UU. donde regalan armas para acabar con el crimen/c7#c-7
#75 En caso de conflicto serio las echaremos de menos.
"Atacar las desigualdades y las injusticias" Como si, de poder hacerse, eso fuese a evitar robos y crímenes...
#76 Lo que está claro es que en los paises que hay menores desigualdades, los robos y crimenes son menores.
Antes he hablado del indice de gini pero hay muchos mas factores, el indice de desarrollo humano tienen tambien un monton de factores.
Me he acordado de la tipica frase de los pueblos y que he oido en algunas peliculas "antes podiamos dejar la puerta de la casa abierta sin problemas"
La guerra es demasiado importante para dejarla en manos de los políticos, pero se agradece que nos compren juguetes nuevos
No sé qué esperáis, si el ministro de defensa tiene intereses con los fabricantes armamentísticos del país. Es como si Carrefour pone a un empleado suyo a gestionar tu presupesto para la cesta de la compra.
Dinero tirado a la basura, jugando a que va a haber una guerra, como el juego lo pagamos nosotros, el negocio es redondo.
#5 Vas a ir tu a defender cuando a Marruecos le de por tocar los cojones.
Por cierto, a todos vosotros no os veo nunca apagar fuegos con la UME.
Que hijos de la grandisima puta que son. El pueblo pasando penurias y miseria pero ellos van a piñón fijo expoliandonos, robando y asesinando a gente todos los días. Es terrorismo y la gentuza que vota PPSOE lo consiente a cambio de: sobrecitos, carguitos, paguitas, puestitos, negocietes, etc
España es un pais de miserables
Es bueno comprobar que a pesar de las dificultades nuestros gobernantes no se olvidan de defendernos.
Curioso gasto para un país que no tiene conflictos armados, ni está amenazado por otro.
¿Y de quienes nos estamos defendiendo tanto?
Que Morenés provenga de un contratista de defensa no tiene nada que ver, ¿no?
Me parece muy bien, imaginaros que nos invaden las moscas como pais tercermundista. Así nuestro ejercito estará preparado para aniquilarlas con la última tecnologia armamentística. Fin de la cita.
PD: no me parece bien, obviamente.
Estoooo, es una pu** vergüenza o sólo me lo parece a mi???
Y menos mal que no había que defenderse de nadie.
¿Para qué? ¿Para el espantoso ridículo que hacemos en Gibraltar?
¿O solo de puertas para dentro?
#20 ¿ "Espantoso ridículo" ? Tú dirás.
¿Defensa de qué?
#34 La unidad de España.
#34 Es un "ejercicio de responsabilidad"...... y la herencia recibida.
Hay mucha vaca sagrada en el ejército, cobrando generosos sueldos y estupendas jubilaciones, todos unos privilegiados como otros muchos gremios con privilegios consolidados de la época franquista como poco, en algo perfectamente prescindible o por lo menos reducir a mínimos. España no es ninguna potencia militar ni tiene intereses territoriales en ultramar, como tienen los ingleses, los franceses y por supuesto los americanos del norte, ni hay peligro de ataque de ningún enemigo potencial y menos formando parte de la OTAN.
Quiero mi tanque.
Al final estas son las prioridades de los que nos gobiernan... flipa!
Los que hablan de que el gasto viene de ZP ¿Saben lo que significa PRESUPUESTO? Porque vamos, de dónde ha salido la gente que dice eso como argumento ?¿?¿??
Recomiendo ver el Salvados sobre gastos militares, muy ilustrativo de cómo los gobiernos pasan y aquí nada cambia
Es normal, todos sabemos que España está constantemente atacada por ejercitos extranjeros y el ejercito necesita material para seguir luchando. Aunque haciendo un poco de memoria la última gran operación militar para defender territorio español fue la guerra civil, y fue precisamente contra otra parte del ejercito.
#36 mal asunto, diversos sectores del pais se estan empezando a incomodar... las mejores armas que se pueden comprar son las que les den bienestar al pueblo, todos contentos, todos felices...
¿Relacionadas?
Portugal: http://www.lapatriaenlinea.com/?t=la-embajada-de-ee-uu-en-lisboa-critico-las-compras-de-armamento-de-portugal¬a=60451
Grecia: http://www.emol.com/noticias/economia/2012/03/07/529684/grecia-compra-armas-por-1000-millones-de-euros-en-plena-crisis-economica.html
Y luego nuestro ejército vale menos que el de Pancho Villa.
Y para que tanta defensa si en el propio pais la gente ya se esta muriendo de desesperacion?
La gente ya esta desprotegida señores funcionarios.
Quizas la solucion sea que efectivamente se invade a España para limpiar esa chusma al final?
El aumento de las colas en los comedores sociales es proporcional al del presupuesto militar?
El militar siempre tendra comida y sueldo mientras no muera (por proteger a quien?), el pueblo no!
Es que.....
Opción 1: ¡Gibraltar español! ¡Todo por esa roca! Cuando la tengamos, será un parque natural que dará más beneficios que ahora, y hasta le pondremos una estación de AVE.
Opción 2: Que no, que no, ¡las embajadas catalanas SÍ son un despilfarro! ¡1,1 millón al año (de 25 del total de Asuntos Exteriores) eh! ¡Que no tiene nada que ver con que Cataluña exporte 1/3 de su producción!
Opción 3: 7.400 millones en defensa es una chiquillada, ¡Lo importante es que la deuda autonómica sea un 20% del total de la deuda pública! Nada de hospitales y escuelas, ¡Mejor submarinos que no floten!
Fuentes:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/14/economia/1371198276.html
http://www15.gencat.cat/ecofin_wpres12/pdf/ED_PR11.pdf
http://www20.gencat.cat/portal/site/economia/menuitem.6135b456613b7f9af813ae92b0c0e1a0/?vgnextoid=463ab5f08821d210VgnVCM2000009b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=463ab5f08821d210VgnVCM2000009b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=default&newLang=es_ES
normal...
hay que comprar armas para luchar contra las masas
para cuando se alboroten al comunicarles que vienen mas recortes
me salio en verso... jjaja...
En EE.UU., Defensa es uno de los principales motores de la economía. A cambio de un mayor gasto, crea millones de empleos y se innova muchísimo en tecnología e I+D. Quizás sea el camino a seguir, viendo que ninguna receta económica parece funcionar para España.
Hay que tener al ejercito contento no vaya a ser que le de por dar un golpe de estado
Que manipuladores sois