Comunicado de AUME. Asociación Unificada de Militares Españoles

#101   Estoy seguro de que esto lo lee más de un político y más de un militar.
Hace unos años si se llega a producir un golpe de estado militar (porque de otro tipo hace tiempo que lo venimos sufriendo) hubiera participado en manifestaciones de protesta para que se nos devolvieran nuestros derechos. Ahora, en vista de que los hemos perdido todos, no movería un dedo. Y me consta que el resto de la población "normal" tampoco lo haría. En este momento los únicos que abogan por perpetuar esta farsa son los miembros de la casta y ya estoy harto de ellos.

#102   #98 Hay militares de todo tipo campeon, ademas hablas como si ser de derechas y conservador fuera un atentado contra la humanidad...

#103   #98 Efectivamente. Ya sabemos todos que los gobiernos comunistas no tienen ejércitos.

#104   #1 También figura que el poder emana del pueblo, y ya ves tú.

#105   #103 No conozco ningún gobierno comunista.

#102 Sí, lo es, es ser un reaccionario, y los militares lo suelen ser.

#106   Esto ya es serio. Menos mal que hasta ellos están hasta las pelotas. ¡Ánimo!

#107   #99 al PP le ha votado un 30% del total de votantes. Su mayoria institucional, no se corresponde con su apoyo social, no olvidemos esto. La politica no se hace solo en el parlamento y por la gente de partidos politicos

#108   #102, si, dejemos ya de se políticamente correctos, ser de derechas y conservador es un atentado a la humanidad, gracias a estas ideologías murieron muchos que lucharon por la libertad, siguen muriendo y otros millones mueren gracias a las guerras generadas por las ideologías capitalistas. Toda mercancia creada en el capitalismo esta manchada de sangre y de destrucción, las ideas de derechas son ideas que justifican la desigualdad de los hombres y su explotación.

#109   #16

Estoy contigo.

#110   #87 creo que simplemente no quieres entender. Lo pondré fácil. Mi superior me ordena matar a un niño y rechazar la orden es una opción, por moral o por tener la opinión d que es exagerada. Su me ordenan pintar una pared y me niego, me arrestan. Aunque no me gusta ese ejemplo exagerado creo que podrás entenderlo.

#98 pues vaya, yo soy militar y no soy de derechas. Es más, para tu sorpresa soy ateo y no me gustan los toros! Que cosas EH?

Estoy harto de las etiquetas políticas. Evolucionad Joder, que algunos vais hacia atrás.

#111   #95 No. Las revoluciones no se hacen por nada de eso. Las revoluciones se hacen porque no queda otra salida. Otra cosa es que a consecuencia de ellas se consiga todo eso que dices.

#112   #50 He visto que dices que eres militar. Tengo una duda que quizás puedas resolver. ¿Qué representatividad tiene AUME en el ejército? ¿Cuántos afiliados tiene? ¿Son en su mayoría oficiales o no? Gracias

#113   #110 Te pongo yo otro ejemplo.

Te indican que un colectivo de ciudadanos civiles han sido militarizados, de hecho te indican que tras la adquisición temporal de las funciones de gobierno por la cúpula militar todos los ciudadanos pasan temporalmente a ser militarizados.

Te indican que vayas al puesto de trabajo de esos ciudadanos y les ordenes seguir trabajando, aunque ellos se nieguen.

¿Que haces?

¿Te niegas a cumplir las órdenes por atentar contra los, ahora ya extintos, derechos fundamentales de los trabajadores? ¿O bien cumples con tus órdenes, te presentas a la Torre de Control, perdón, al puesto de trabajo, e impones las órdenes de tus superiores?

No hace falta que contestes. Tus compañeros ya lo hicieron por ti.

Y seguro que no tienes nada que decir en su contra ya que, al fin y al cabo, "solo" estaban cumpliendo órdenes. ¿Verdad?

#114   Yo confio en que los militares tengan un sentido patriotico, cosa que han perdido los señores del PP y junto con las otras fuerzas del estado (policias, guardia civil) se pongan al lado del ciudadano.

Hay que defender España de la perdida de soberania y oponerse al juego economico de bruselas y alemania.

Si para esto el ejercito esta al lado de los ciudadanos bienvenido sea, mas no tenemos que perder.

#116   Yo voy a ir un poco más, algo taboo entre las gentes de izquierda y sobre todo entre anarquistas. Cierto es que las fuerzas del orden, cumplen la misión de reprimir todo acto que ponga en peligro la estabilidad del país, de que hay muchos cabezas huecas, con ideas nacionalistas, franquistas, ...,
de que ellos mantienen el status quo tanto en este país como en el resto de países del mundo, donde sus llamadas guerras humanitarias son guerras imperialistas para proveer a los grandes burgueses de materias primas baratas para poder seguir el negocio..., pero como dice el usuario kosako, dentro del ejército hay de todo, algunos no han matado a nadie directamente, ya que indirectamente también matamos nosotros al apoyar al capitalismo con nuestra inacción.

Es una apuesta arriesgada, ya que la historia está ahí, ellos tienen el monopolio de la violencia (es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_y_marxismo#El_Estado)

Pero, diría que es necesario que el ejército se una al pueblo, no como ejército, sino como pueblo, esto es una dictadura del capital, poco a poco lo vamos a ir viendo y sufriendo en nuestras carnes, ellos junto a las policias son los únicos con formación en armas, si en algún momento esto no se puede aguantar, los que decidirán si nos vamos a una dictadura militar o construimos un mundo nuevo pasa por el ejército y la policía, nosotros estamos desarmados sin formación alguna en nuestra propia defensa, en la guerra civil había muchas posibilidades de victoria y perdimos, ahora sin conciencia de clase y sin formación (ya no tenemos mili obligatoria), solo tenemos nuestras voces y nuestras ideas. Es nuestra tarea, ir organizandonos e ir ganándonos la confianza y el apoyo de los elementos más progresistas de las fuerzas de seguridad.

Por desgracia, si esto sigue el camino que parece tomar, las fuerzas de seguridad tendrá que usar la violencia con mayor contundencia, llegando a muertos si hiciese falta para mantener el orden establecido,los integrantes de estos cuerpos tendrán que decidir en que lado están, si están con el pueblo, por un mundo mejor o están por el contrario apoyando a hombres por encima de las leyes (monarquía), la iglesía, los mercados y a políticos corruptos.... Ellos tendrán que decidir.

#118   #110 La mayoría que he conocido corresponden a esa definición. Además como digo alguien de izquierdas que se precie jamás podrá ser militar, porque el ejército va en contra de su ideología en sí.

Claro que puedes ser ateo, yo no he dicho que no. Pero sí que suelen ser de derechas, nacionalistas o patriotas, para mi es lo mismo.

#119   Han apretado demasiado el cinturón y todo tiene un limite. El problema es que hay pensamientos de seguir apretándolo y realmente, empieza a preocupar y mucho como puede acabar todo esto.

#120   AUME va a denunciar públicamente todos aquellos gastos superfluos que en el ámbito de las Fuerzas Armadas aún se continúan permitiendo. Celebraciones de patronos, aniversarios, tomas de mando, aniversario de promociones, utilización de pabellones de cargo, utilización de vehículos oficiales, despedidas de promociones, bodas de plata, juras de bandera civiles, participación en fiestas religiosas, etc., son gastos superfluos, que son radicalmente inadmisibles en la actual situación de crisis y ante la rebaja de nuestros sueldos.

#121   Que el comentario #5 esté destacado demuestra lo poco representativo que es menéame. La mayor parte de los españoles siempre han defendido la economía social de mercado en todos los estudios. El modelo socialdemocrata basicamente.

#122   #118 Además como digo alguien de izquierdas que se precie jamás podrá ser militar, porque el ejército va en contra de su ideología en sí.

Bueno, aquí ya entraríamos en quién da los carnés de ser de izquierdas Si consideramos a los marxistas como gente de izquierdas, tu afirmación no se sostiene.

#123   #122 #118
es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_Popular_Republicano
es.wikipedia.org/wiki/Milicias_de_la_CNT

#124   #118 "alguien de izquierdas que se precie jamás podrá ser militar" LOL!

La gente tiene unas ideas un tanto equivocadas de lo que es derechas i izquierda, socialismo y comunismo, fascismo y dictadura, etc etc etc... hay que leer, aunque sea la Wikipedia para entender de qué cojones estáis hablando.

Veamos, a la izquierda del parlamento español suelen estar los grupos socialistas y comunistas. No son lo mismo aunque coinciden en algunas cosas.

El ejercito es apolítico aunque sus integrantes no, por lo que hay de todo y como en cualquier gran grupo, es un reflejo de la sociedad. Desde la profesionalización de los ejércitos, quienes estan ahí es por dinero como en cualquier otra profesión. Si les quitan el dinero, no les gusta y si ademas los puteas, se cabrean. Lo que hace especial a las FFAA es que tienen tanques y no quieres que se vayan de manifestación con un par de leopards, porque las pelotitas de goma de los antidisturbios no sirven.

Ahora, como ciudadano me gusta que las FFAA se metan en todo esto? Es lo peor que puede pasar por muy profesionales que sean, siempre a algún "teniente coronel" se le puede subir a la cabeza el poder.

#125   #123 Las milicias de la CNT no son un buen ejemplo, porque muy militares no eran, a mi juicio, pero sí, es lo que digo yo

#126   #125 Lo enlazaba por esto:
"Durante el periodo de las milicias, la práctica desaparición de cualquier sector del ejército, fiel al gobierno y el fermento revolucionario que se estaba desarrollando por todo el país, fueron las causas de la rápida aparición de un improvisado ejército de voluntarios, dispuestos a terminar con los últimos reductos de los sublevados. Las estimaciones más ajustadas hablan de más de 100.000 milicianos en todo el país. La mitad de ellos pertenecían a los sindicatos de la CNT, 30.000 a la UGT, 10.000 al Partido Comunista, 5.000 al POUM (en su mayor parte, en Cataluña). A las milicias obreras se unió un contingente de 12.000 guardias de asalto, algunos centenares de guardias civiles, algunos miles de soldados y apenas 200 oficiales del antiguo ejército."

P. Broué, E. Témine, La révolution et la guerre d'Espagne, 1961

#127   #1 Siguen teniendo libertad de expresión como ciudadanos que son, y manifestarse forma parte de la libertad de expresión. Eso si, como ciudadanos particulares, nunca usando su cargo o su uniforme.

#128   #5 En España jamás podremos unirnos bajo una misma bandera durante más de media hora sin que gente como tú trate de usar al resto para sus propios fines.

#129   #23 Y más del 50% también.

#130   España era hace mucho tiempo uno de los pueblos más rebeldes de Europa, aunque ahora parezca que no.
Precisamente se decidió por aquel entonces nombrar al Rey "Jefe del Ejército" para así poder evitar cualquier levantamiento contra su "Reino".

#131   #24 Yo siempre he defendido la vía pacífica y el activismo rollo 15-M, pero eso podría valer para gobernantes que a) puedan/quieran escuchar b) tengan un mínimo de dignidad c) no sean psicópatas. Como no tenemos nada de eso y para lo único que sirve lo pacífico es para que se nos criminalice y nos den de palos, pues sí, ya va haciendo falta otro tipo de medidas algo más incómodas...

#132   #5 Puedes añadir a la lista:
[] Autónomos
[] Trabajadores por cuenta ajena

#133   #62 El problema tampoco ha sido eliminar cualquier tipo de regulación, la regulación existe, pero ha sido enfocada a mantener las posiciones de privilegio de los de siempre.

#92 Yo antes era mas bien anarquista, pero hay que ser realista. Escenario actual + tecnología + falta de estado + 8000.000.000 de personas = Distopía que te cagas.

Creo que hace falta un estado fuerte que tienda hacia la transparencia pero que controle al ciudadano, es la contrapartida del desarrollo tecnológico y la libertad de información en tiempo real. La única manera de que ese sistema sea estable implica que los dedicados a monitorear tendrían que ser los más monitoreados por sus propios ciudadanos.

#134   #123 Ejército ------- Milicias

#135   Madre mía... la que estais liando.

Que sólo van a unirse a las manifestaciones. No están hablando de sacar los tanques ni nada de eso (afortunadamente).

Y sí, es verdad que nadie les ha apoyado cuando les han hecho recortes. Que aquí vamos cada uno a la nuestra y sólo nos quejamos cuando nos tocan el bolsillo a nosotros.

Ellos son ciudadanos, y están sufriendo las medidas como cualquier otro ciudadano. Bien está que nos manifestemos todos juntos.

Eso sí, si un día algún iluminado decide dar un golpe de estado para imponer su ideología (sea ésta cual sea), como algunos aquí parecen desear, espero que los controladores aereos no anden de huelga, porque yo me largo del país aunque tenga que ser a nado.

#136   #8 #76 Pueden manifestarse siempre que no lo hagan de uniforme y no sea un acto convocado por partidos políticos o sindicatos, porque el ejercito debe mantenerse neutral en esos temas, pero claro que pueden manifestarse, eso forma parte de la libertad de expresión.

#137   #16 ¿Te has preguntado si eso es justamente lo que quieren conseguir los PPoderosos?

#138   #48 Los policías llevan llorando desde el día que se anunció la supresión de la extra en foropolicia, y quejándose de que tienen compañeros muy malos que no incurren en dejación de funciones como ellos porque su máxima es: trabaja como te pagan. Mercenarios, al menos los militares tienen aun algo de honor.

#139   El ejército es una institución curiosa, porque aunque mucha gente tiene una visión negativa de él debido a la conciencia de que la mayoría de las guerras son injustas y meramente económicas y de que se identifican con lo mas rancio y anticuado de la sociedad, a la mínima que se movilizasen en pos de la ciudadanía se ganarían ese aura romántica y la admiración de casi todo el mundo.

Lo cual no deja de ser un peligro de cojones, como ya sabemos aquí en España (Aunque definir como militar la dictadura franquista es muy pero que muy osado).

#140   #20 Los militares no, pero el Rey sí. Como mando supremo de las Fuerzas Armadas tiene poder para ejercer cierta iniciativa. Y es el Rey quien propone y nombra al presidente del gobierno. En definitiva, aunque la mayoría de sus poderes/cargos sean simbólicos, el Rey es nuestro Jefe de Estado, máximo cargo institucional en España.

#141   #5 Actualmente no hay capitalismo como tal. Desde hace muchos años ha sido sustituido por una economía socialdemócrata muy intervenida, donde se socializan las enormes pérdidas provocadas por la mala gestión y la corrupción política y empresarial. La falacia de que todos los males provienen del "liberalismo" no es más que una nueva maniobra para adoptar políticas estatalistas, proteccionistas, paternalistas, que solo conducen al liberticidio en nombre de la masa informe a la que supuestamente se quiere proteger.

Lástima que muy pocas personas apoyen la libertad individual, la democracia directa, el liberalismo auténtico, como salida a estructuras de poder cada vez más liberticidas e intervenidas.

#142   #133, justamente al contrario que yo, antes era trotskista y cada día soy más anarquista, ;-).

Justamente los adelantos técnológicos, permiten la democracia directa sin intermediarios, la información puede fluir muy rápidamente, se pueden crear grupos de trabajo que gestionen cada una de las necesidades del ser humano sin tener que crear estructuras verticales y centralizadas, los desmanes y casos de corrupción pueden ser rápidamente gestionados por los distintos grupos con los flujos de información. Los movimientos opensource, hardware, software, .... son estructuras horizontales no verticales.

El estado como tal el único sentido que tiene en la actualidad con la tecnología que disponemos es la que le asignan los politólogos que es el monopolio de la violencia para mantener el status quo.

¿Quién controla a ese estado fuerte? Una recomendación ya que hablas de distopías, es este reportaje sobre George Orwell www.youtube.com/watch?v=OXL5XzyWFIE (en catalán pero substitulado en castellano)

#143   Bueno esto me da a entender que si la población si subleva, no veremos los tanques en la calle..
o si?

#144   #142 Tienes razón, pero ello no implica la muerte del estado como afirmabas.

#145   #134 en el comentario #126 se explica por lo que lo enlacé, parte de esos cuerpos de represión, se unieron a las milicias, mira a los hombres no a sus cargos, te puedes encontrar a tu mejor aliado en terreno enemigo.

#141, Vamos, cuenta el cuento anarcocapitalista a otros, ... no cuela, ya lo comenté en otro comentario, www.meneame.net/c/10712842

#144 Totalmente de acuerdo si entiendes al estado como estructura organizativa como confederaciones, sin el poder de toma de decisiones, sino solo funciones de coordinación hacia las demás federaciones, en una época de tránsito hacia una sociedad sin estado.

#146   YA ERA HORA DE QUE AQUÍ TAMBIÉN EL EJÉRCITO SE PONGA YA DE PARTE DE LA SOBERANÍA POPULAR Y DEJE DE LADO A ESTA SARTA DE POLÍTICOS Y BANQUEROS CORRUPTOS. ES MUY NORMAL QUE SE SUBLEVEN, COMO TODOS LOS FUNCIONARIOS Y TRABAJADORES TAMBIÉN TIENEN FAMILIAS Y ESTÁN LLEGANDO A UNOS NIVELES DE CONDICIONES Y SALARIOS DE ÉPOCAS DEL CAUDILLO...

#147   #145 Aunque no encuentro mucha profundidad en el comentario al que aludes, te responderé que no estamos en una fase de anarcocapitalismo. Desde que se eliminó el patrón oro con el objetivo de que los políticos y demás castas afines pudieran financiar a placer sus desmanes (en nombre, por supuesto, del "bienestar" de la población), el capitalismo fue intervenido hasta límites insospechados. Ese intervencionismo ha desembocado en la situación actual, con deudas estratosféricas públicas y privadas que jamás podrán ser pagadas. Hay tres opciones: volver al capitalismo liberal, seguir con el capitalismo intervenido hasta que estalle, o volver al comunismo (con sistemas dictatoriales necesariamente, al menos en Europa).

La economía es, en cierto modo, como la naturaleza: si intentas contenerla y moldearla, es cuestión de tiempo que ella sola se abra paso por otras vías caóticas. Es errónea la idea de que hay mucha gente perversa que desea destruir el bienestar de los demás, si como bienestar entendemos los sistemas proteccionistas del Estado. Esos sistemas se destruyen por sí solos, porque se basan en un engaño masivo y no en un modelo sostenible.

#148   #108 con la izquierda radical hemos topado... fin de la conversacion.
Luego la gente se pregunta que por que el ejercito no defiende al "pueblo", pues porque cada vez que se hace salimos escaldados y si sangramos y morimos no es para que luego vengan cuatro tipos del pais de la piruleta a gobernar.

#149   Bien por la gente, pero me duele que a muchos haya que tocarles el bolsillo para que se muevan. Cuando la huelga general, muchos funcionarios no se movieron porque no les afectaba directamente. Ahora se están movilizando porque les tocan lo suyo. Mejor tarde que nunca, pero es una pena.

#150   #149 supongo que fuiste preguntando uno a uno a ver quien era funcionario y quien no...

#151   #147 El patrón oro no creo que se eliminara para los políticos, cuando son los bancos los grandes beneficiarios de que no hubiera patrón oro y así poder seguir prestando sin sustento físico. Por lo que me indignaba, era por que es el típico comentario y punto de vista, que existe un capitalismo bueno, incluso un comunismo bueno, no existe ninguna de las dos cosas.

El capitalismo ya lo describió perfectamente Karl Marx y predijo la globalización com forma de imperialismo.

Las deudas provienen del sector privado principalmente, es decir, que el estado aquí no tiene nada que ver, se ha ligado al estado para realizar el mayor de los expolios del Estado Español, pero los grandes culpables son los bancos y las constructoras, es decir empresas, es decir el capitalismo en sí.

El estado sustenta con sus medidas el status quo, desde la transición se ha desactivado la lucha obrera, por el concenso como llaman algunos organismos que se autodenominan sindicatos (CCOO y UGT), las medias keynesianas llevadas por los gobiernos del psoe, primero han sido mal implementadas y luego eran parches ante la consecuencia final de vivir en un sistema global y sobre todo por la permanencia en la UE.

¿Ves bien vivir en el capitalismo que destruye el medio ambiente y que para conseguir gasolina barata tiene que mandar al ejército en "misiones humanitarias"? ¿Ves bien el sistema capitalista donde no existe intervención estatal y por tanto los individuos están sin protección ante las transnacionales que operan como máfias?

Yo no creo en el comunismo, ya que es otra forma de denominación, el problema es el estado, es la delegación de nuestra responsabilidad política, nosotros ya que estamos en este planeta debemos ser responsables de nuestras propias decisiones y nuestros actos, si queremos cargarnos el planeta lo tendremos que decidir entre todos, no un grupo de individuos que únicamente ven el bien individual de ellos sin contar con el millones de personas que vivimos en el planeta. Esto no es solo España, es el planeta completo, el capitalismo condena al hambre y miseria a millones de personas cada día.

#152   #150 en mi ciudad (en el resto no sé, pero creo recordar que los datos oficiales decían que en el sector público el seguimiento fue minoritario, algo tipo un 16-17%) tanto los colegios e institutos (mi hermano está en el instituto y no le faltó ni un profesor, ni al resto de clases prácticamente), ni el hospital (mi padre trabaja en el hospital y fue casi casi el único de sus compañeros que hizo huelga), ni la policía, ni el ayuntamiento ni las consejerías de la Junta dejaron de funcionar prácticamente como todos los días. Evidentemente esto no quiere decir que no hubiese funcionarios que se moviesen, que los hubo, pero no tantos como debería haber habido.

#153   #148 Yo quisiera morir por el planeta, por la libertad, por la igualdad y no por una guerra para intereses de las transnacionales y por una invención para la manipulación, llamada patriotismo... Fin de la conversación...

#154   #9 Tienes razón, no es el capitalismo, sino una perversa conjunción astral
www.meneame.net/story/escandalo-libor-convierte-mayor-fraude-historia-

#155   #152 Creo (pienso) que has abusado (te has extralimitado) con el uso de los paréntesis.

#156   #55 porque el capitalismo es una falacia que no se creen ni los capitalistas

#157   #155 ya, me he dado cuenta

#158   #34 "Nadie ha matado a más ciudadanos españoles q el propio ejercito español", relativamente cierto, pero no del todo, en la guerra civil, aunque hubo mas bestias por la parte nacional cuyo crimenes aun se ocultan para la verguenza de todos, por la parte republicana tambien hubieron masacres.

#159   #77 yo te hablo desde dentro, no de 'conocidos'. Te hablo de que he estado ya en tres (3) destinos distintos, a cada cual más dispar, y te aseguro que 'extrema derecha' hay, sí, pero los menos, y una gran parte de ellos solo de boquilla.

#160   #72 exactamente, probablemente lo único q impida a muchos militares españoles el coger un fusil y matar a los q no pensamos como ellos es el miedo a pudrirse en una carcel o q a él y su familia le hagan lo mismo, no otra cosa. De hecho, cuando habeis podido hacerlo impunemente, lo habeis hecho durante 40 años. A los militares españoles nos os hace falta nadie para daros mala imagen: ya lo habeis hecho vosotros solos (lo que no quita que a haya personas honestas y, desde mi óptica, equivocadas; pero eso ya empecé diciéndolo y no veo necesidad de repetirlo). Hasta que no empiecen a desfilar delante de los jueces los complices del genocidio franquista y sus cachorros, habrá una parte de la población ante la cual no tendreis ninguna credibilidad, y por lo pronto, ya estais tardando. Las carceles estan llenas de terroristas, pero faltan los mas eficaces: nadie ha creado más terror en la población española que el propio ejercito español. A los hechos y las cifras de muertos me remito.

Yo no voy a tratar de convencer a nadie de nada. Cualquiera puede, en cierto modo, elegir qué camino toma en la vida, e imagino que alguien que ha elegido vivir su vida entre armas y demas instrumentos de matar seres humanos, dificilmente pueda entender el enorme asco que nos da a otras personas las armas, y los que las fabrican y las portan. En el caso del ejercito español como encima tengo que pagar a esas armas y a esas "personas" como q encima me jode más. Asi que por decirlo a grosso modo, el único comunicado del ejercito que esperamos es que entregan las armas y se disuelven, no el de que quieren más dinero. Hasta entonces, y sin ánimo de acritud, PAZ.

#161   #158 por supuesto que las hubo, y casi todos los que las perpetraron acabaron fusilados o encarcelados por ello, pero los del ejercito nacional no. Tambien cabe recordar que desde 1936 en adelante lo que vimos fue un golpe de estado de EL EJERCITO CONTRA LA POBLACIÓN CIVIL, no de "dos ejercitos". La mayor parte (aunque no toda) del ejercito español se sumó (si no al principio, más adelante) a los atentados terroristas que despues llevaron a UN GENERAL a ostentar la jefatura de Estado durante 40 años (un General del Ejercito español, recuerden). Los que se defendían de los ataques del ejercito eran, en su mayoria, civiles con formación miliciana (en algunos casos de días, gente que lo que iba es a defenderse antes q los mataran por pensar diferente) no militares profesionales (aunque tambien los hubo, pero pocos, y muchos de ellos ni eran españoles). Los militares "profesionales" de la época, los militares del Ejercito Español que hasta entonces había sido el Ejercito de la democracia republicana, no es que se unieran al levantamiento: es que ellos eran el levantamiento.Ellos organizaron y ejecutaron los atentados terroristas que puso a la cúpula del ejercito a dirigir el pais 40 años.
Pero vamos, no estoy diciendo nada que ellos no sólo han reconocido, sino de lo que han alardeado durante décadas. Gracias a Dios y la Virgen del Carmen que los convirtió a todos una noche de 1977 en demócratas constitucionales por aquello de la magia del relevo generacional, que si no....

#162   Me parece un brindis al Sol.
En ninguno de los párrafos se vislumbra la más mínima muestra de solidaridad con el resto de la ciudadanía. En síntesis, todo lo que dicen es: lo mío, lo mío y lo mío.

Si de verdad quieren protestar por los recortes, que acudan a las manifestaciones multitudinarias con el resto de ciudadanos. Y ya de paso, como militares que son, que protejan a la ciudadanía de los ataques de los perros de presa policiales.

#163   Mucho ruido hoy,
¿Si en España hubiera República , qué ejercito tendríamos?.

#164   #162 como asociacion de militares habla de lo que nos incumbe a nosotros, si hubieras leido un poco mas arriba sabrias que no podemos asistir como militares, ¿y por que deberiamos tomar partido en algo asi? Ni siquiera estais deacuerdo en que hay que hacer, solo os tirais mierda unos a otros.
#160 Sin acritud dices, ya claro. Pues que sepas que desde mi punto de visa y otros muchos(no solo militares) el que esta equivocado eres tu. Me estas dando bastante asco ahora mismo diciendo que todos somos unos psicopatas que no matamos por miedo a la carcel. Por mi parte eres un sociopata con graves traumas, pero como tengo dos dedos de frente no te voy a meter en un grupo y criticar generalizando.

#165   #160 Vives en el mundo de la piruleta. ¿Te crees que el ejército es el mismo ahora que hace 40 años?

#166   #61 a ver que esteis en una situación de supuesta indefensión jurídica ante hechos como el no poder sindicaroso manifestaros es algo que ya sabian al ingresar en el ejercito. Tratando de ser asertivo con ud, ya que a otros compañeros suyos les he contestado algo bruscamente, lo que si le digo es que hay una parte de la población española que no valoramos de una forma "positiva" el hecho de que los únicos pronunciamientos verbales que le hemos oido estos últimos años (ya sin ni siquiera remontarnos a más atrás) han sido los de algunos mandos criticando (por enésima vez) la distribución territorial de España (cuando los años del tripartit) o ahora que por motivos económicos se ven personalmente afectados (al margen de episodios puntuales como pudieran ser el triste caso de Yak43 o cosas asi).Es curioso que nunca un militar organizara no ya una asonada contra la guerra de Irak, sino algun tipo de declaración al margen de la doctrina. Todas y cada una de las "declaraciones" al margen de "la línea oficial" han ido siempre en el mismo sentido (ahora montamos el 23F, ahora organizamos "ruidos de sables" por como el Gobierno trató los atentados de hipercor, ahora alguien vuelve a decir que España se va a desintegrar por culpa de los nacionalistas...) Nunca ha habido no ya un grupo de militares, si no un sólo militar, que haya dado esos mismos pasos pero en el sentido de decir publicamente "no veas como putean a los currelas de este pais, como la cosa siga asi, se me va a inflar los guevos y a ver qué va a pasar" por poner un ejemplo. (bueno si, recuerdo a un coronel que salió hace ya años diciendo que si era gay, que si en el ejercito español tal y cual...pero no la verdad es que no se si es 1 ejemplo que se adecúe al tema). Todas y cada una de las "excepciones" a las reglas han venido marcadas siempre por el mismo sesgo ideológico, por la misma línea de pensamiento.
En definitiva, sin animo de extenderme más, creo que se entiende lo que quiero decir.

#167   #166 Es que eso es pedir lo imposible, para un mando hablar de algo que no sea militar en publico(y muchas veces de temas militares tambien) le cuesta la carrera, el hombre de hablo de la union de españa ha sido retirado forzoso de sus funciones, y a parte, con lo de los currelas ¿que quieres que se haga? ¿Fusilar a todos los empresarios? en la politica el ejercito no pinta nada, y asi es como todo el mundo lo quiere.
Y repito, ¿porque vamos a jugarnos el cuello por gente como #160 que nos odia?

#168   #164 Me parece muy bien que los militares habléis sólo de los que os incumbe a vosotros, pero entonces, en ese caso no hagáis público ningún comunicado tratando de dar pena al resto de la gente. Si sólo os incumbe a vosotros, habladlo sólo entre vosotros y solucionad vuestros problemas vosotros solos (sobre todo si, como parece, no tenéis la más mínima intención de involucraros con el resto de la gente, que lo está pasando igual de mal o peor que vosotros).

De tus palabras se desprende que los militares os consideráis seres superiores y que veis al resto de la población como chusma: (... "no podemos asistir como militares" ... "¿por qué deberíamos tomar partido?" ...)
Y yo me pregunto: Si un ejército no puede tomar partido para defender los derechos legítimos de la ciudadanía ¿qué sentido tiene dicho ejército?

Como dice el refrán:
Si algo no es parte de la solución,
entonces es parte del problema.

#169   #168 Si algo no es parte de la solución, entonces es parte del problema.

eso es lo que muestra tu comentario y otros parecidos. Algunos parece que preferís los problemas en lugar de soluciones. Pues para eso no hace falta lo del ejército, se levanta uno por la mañana y se pone una pinza en el nabo.

#170   #168 Parece que hay que explicartelo todo, no somos superiores, pero como os gusta señalar no somos "pueblo", nos regimos por leyes distintas, aunque a la mayoria no nos guste. Para defender los derechos esta la policia, la ultima vez que el ejercito salio a "defender los derechos legitimos de la ciudadania" se lio parda, porque aunque tu creas que tu opinion es la mayoritaria no tiene por que serlo. Lo de que no podemos asistir como militares es simplemente que no podemos ir de uniforme ni en representacion del ejercito, asi que ¿como vas a saber si los militares estaban en la manifestacion? se de algunos que fueron, pero la mayoria no.

#171   #165 siendo sincero, no es que crea, es que sé no "el mismo". Pero tambien sé que muchos de los oficiales de hoy se han formado a la sombra de los oficiales de ayer, a los cuales, repito, no he visto ponerse nunca delante de un tribunal para pagar por sus crímenes. Desde el Ejercto español se ha contribuido mucho a que esos terrorstas terminen muriéndose de viejos en la cama con todo tipo de prebendas. Lo que no se puede estar es 40 años ejerciendo de verdugos y luego esperar de la noche a la mañana que nos creamos que sois todos unos demócratas de motu propio, porque eso si que es vivir en el mundo de la piruleta.

#172   #171 Pasa unos años en el Ejército y luego me cuentas. Te llevarías una sorpresa.

#173   #171 Mas tonterias... Los oficiales de la guerra civil llevan años muertos y los que se "criaron" a la sombra de estos estaran ya retirados seguramente. 40 años ejerciendo de verdugos... tu estas flipando, tu crees que despues de los años 60 (ya estoy dando muuuucho margen) los militares salian por ahi disparando al que los mirara mal? No soy democrata, soy tecnocrata ¿y? Sois los que van poniendo pegatinas de colores los que estais acabando de joder a españa.

#174   #9 Si tiras del hilo de todo lo que está pasando, al final te topas con el capitalismo. El capitalismo es culpable directamente de muchas muertes en todo el mundo, por no hablar de cómo afecta al planeta. Yo no sé si el fin del capitalismo debe ser un objetivo o siquiera un lema. Lo que tengo muy claro es que así no se puede seguir. Deberíamos aspirar al menos a ser capaces de establecer mecanismos de contención (fin de la especulación, fin de los paraísos fiscales...). Creo que hay pruebas más que suficientes de dónde estamos metidos, y también creo que defender el continuismo es incurrir en complicidad con gravísimos delitos, trampas y trucos de los que se vale la avaricia descontrolada para permanecer, no importa a qué precio.

#175   #170 Si los militares "no sois pueblo", si la ley militar no os permite sindicaros, ni manifestaros, ni hablar en público, ni exigir ninguna mejora; pues entonces está claro que vuestra única finalidad en la vida es la de ser carne de cañón al servicio de los corruptos designios de los gobernantes de turno. (Lo que ordene la cadena de mando, eso es lo que tenéis que hacer, sin rechistar y sin pensar).

Pero todo eso ustedes ya lo sabían y lo aceptaron el día en que firmaron el contrato; así pues, si no os gusta lo que están haciendo con vosotros, sólo os quedan tres opciones:
1.- Presentar una queja por el conducto reglamentario.
2.- Renunciar al cargo y volver a ser civiles. (Volver a ser "Pueblo").
3.- Agua y ajo. (Aguantarse y joderse).

Personalmente recomiendo la segunda opción.

#176   #175 supongo que un militar violo a tu perro y quemo a tu madre, sobre lo de las opciones... puedo quejarme como ciudadano que vive en el mismo pais que tu, mi finalidad en la vida... es gracioso que lo diga alguien como tu pero no voy a entrar al trapo que mañana tengo que pelearme con el trafico de kabul trempano.

#177   #176 Nunca me han gustado los perros (ni los militares).
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Respecto a lo de "quejarte como ciudadano", me temo que no puedes. Tú mismo has dicho que los militares "no sois pueblo" y también que no podéis manifestaros junto al resto de ciudadanos; por lo tanto, no podéis quejaros como tales. Sólo tenéis las tres opciones que ya se han dicho: 1.- Quejaros (como militares) a la cadena de mando. 2.- Renunciar y volver a ser civiles. 3.- Aguantar lo que os echen sin rechistar.
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No obstante, y al margen de estas y otras opiniones, celebro que al menos tengas trabajo, y te deseo suerte en él.

#178   #173 eso de los años 60 y tal es perverso. Ya entonces el ejercito llevaba 20 años sometiendo a la población. Los pocos q podían oponerse al regimen estaban muertos o encarcelados. A excepción de 1 puñado d vascos, poca gente más le echó cojones en serio al regimen, los q quedaban ya staban perfectamente domesticados, ya no había necesidad d entrar en casa d nadie pegando tiros como tú dices.
No creo q sea la gente q va poniendo pegatinas d colores la q jode paises, en todo caso eso lo ha hecho tradicionalmente la gente q porta armas, hoy día un poco desplazados por los terroristas financieros.
A mi me parece estupendo q seas tecnócrata. Yo por ejemplo creo firmemente en la selección genética d los seres humanos, lo q se traduce en q pienso q a la gente con tendencia a la violencia (d toda índole u origen) debería ser capada, no se le debería permitir reproducirse. Asi en 1 par d generaciones la raza humana sería mucho + pacífica y tendría menos conflictos militares en curso. Ya se hace con muchas razas d animales para volverlos mansos, y en algunos paises puntualmente con humanos (violadores reincidentes y demás). Si eso mismo se aplicase a pandilleros, atracadores, terroristas, militares, agresores domésticos, agitadores sociales, policias, mafiosos, guardias d seguridad o cualquiera q en su vida hubiese portado un arma con la intención d usarla en algun momento contra otro ser humano...decía q si eso mismo se aplica a ese perfil d ser humano, lo peor q podríamos hacer los q quedasemos en la tierra es ponernos pegatinas d colores unos a otros, pero seguro q NO nos mataríamos a tiros por ello.
En cambio tanto tú con tu tecnocracia como yo con mi selección genética hemos d vivir d la forma + pacífica posible el poco tiempo q stamos en ste mundo con las reglas del sitio donde nos ha tocado vivir, tratemos d llevarlo con calma por el bien d todos.

#179   #176 eso otra cosa, macho. El día q venga un taliban a dirigir el tráfico a Madrid tampoco podremos extrañarnos. Yo no me voy a liar contigo porque sin conocerte apuesto q tú no tomas esas decisiones, pero el q tengamos q star costeando las guerras comerciales d la OTAN en la otra punta del mundo con la miseria q hay aquí en España es algo q cada vez se entiende menos. Los q nos stan atacando desde hace años no son los talibanes afganos, son especuladores occidentales con la complicidad de mucha gente de aquí, y d estos no viene nadie a defendernos. España es un erial donde 1/5 d la población activa está en paro y cuyos recursos económicos estratégicos están en manos d empresas pertenecientes a potencias extranjeras. La soberania nacional y la integridad territorial q el ejercito y otras instituciones tenían el mandato constitucional d defender no se la han cargado ni ETA ni los talibanes, sino empresas americanas y chinas junto a fondos d inversión y especuladores europeos, todo ello sin pegar un sólo tiro ni lanzar una sola bomba. Sigo sin entender q pintan los afganos a estas alturas d la película, la verdad.

#180   #172 No creo q sea necesario llegar a eso para empatizar, ni tampoco me lleva eso a negar la mayor. En definitiva prefiero q lo haga gente como ud, q al menos aparenta + sensatez q otros q he conocido, pero en última instancia preferiría q no lo hiciera nadie en ninguna parte de ninguna forma. Suerte igualmente con las movilizaciones.

#181   #177 Puedo ir a quejarme como ciudadano español, sin tener nada que ver con mi condicion de militar, sigo teniendo mi dni y todo lo demas.
#178 Muy bonito,pero tu eres violento tambien, y genocida, ademas. No se como tienes la cara de criticar un periodo de posguerra y despues decir tan pancho que hay que matar a la gente que es violenta. Generalizando de esta manera no vale la pena hablar contigo. Si tu idea se pusiera en practica tendriamos que caparte a ti tambien,por radical y estupido.

#182   #179 Se puede decir más alto, pero no más claro.

#183   #181 eso d que yo soy violento lo dices tú sin tener nada en lo que basarte. Yo en cambio si tendría fundamento para decir lo mismo de ti. Y genocidda tampoco: yo no he hablado de matar a nadie, sólo de seleccionar geneticamente a la gente con predisposición a la violencia e impedirles reprodicirse. No se mata a nadie por el camino, lee bien.
No seas demagogo y, lo que es más importante, no me faltes el respeto, payaso. Y cuádrate cuando te dirijas a un superior.

#184   #183 ademas de estupido(la violencia es genetica), violento(actitud extremadamente agresiva) y genocida(claro, condenar a la extincion y matar son muy diferentes) encima arrogante y fantasma. Me das entre pena y asco...

#185   Ni derecha ni izquierda
La gente suele hablar que el ejercito es de derechas es fascista.
Un militar se juega el pan al salir a la calle vistiendo el uniforme o proclamando su condicion de militar, ademas de exponerse a una pena ; aun siendo consciente y sufriendo en silencio loq esta ocurriendo.Y no es porque sea su pais, es simple y llamamente el derecho de cualquier persona que le corresponde por naturaleza.
Ahora hay mucha gente indignada , pero acaso antes no morian niños de hambre? o no habia pueblos oprimidos por un regimen? O solo nos damos cuenta de eso porque ya no tenemos el euro para la cervecita?
Pensais que todos los militares tienen familia militar? Acaso no tienen hermanos , padres , primos , sobrinos , trabajadores? O abuelos y padres pensionistas?
La Libertad es un derecho que no hay cargo ni institucion por encima de ella.
Los militares cuando juran Bandera , no es el logotipo del BBVA ni el de el Partido Popular.
Besan la Bandera Española , la cual arropa a todo ciudadano español sin distincion , y estan a las ordenes de quien ustedes votais , les guste o no.
El ejercito debe de ser la ultima opcion cuando ya no sirve el dialogo , pero en España somos mas de 40 millones de españoles y en las calles no veo ni una sexta parte de ellos.
Dejaros de diferencias , unios , organizaros , abrid los ojos a aquellos que no pueden ver, porque esto ya no es izquierda y derechas, esto es diferencia de clases.
Faltan muchos Jose Luis Sampedro en congreso.
Ahora que venga alguien y me diga que loque digo yo es ideologia de derechas o fascistas.