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#14:
#10 Como a los que respondí en la nota de #8 (Siento repetirme, pero es que estoy muy orgulloso de esa nota y parece que el tiempo me ha dado la razón)
@natrix
@andresrguez He entendido lo que decís y estaba equivocado en el coste directo.
El estado presta al 10% (lo que es ventajoso) bien, entendido, y si todo va bien, perfecto, el banco se ha deshecho de sus activos tóxicos para sanearse y ganamos dinero.
Pero, aquí mi cuestión que habéis pasado por encima, si el estado presta, entiendo que tengo razón en que "es el estado el que está asumiendo el coste de los riesgos, no el banco."
Porque el estado es avalista, y si el banco no es capaz de devolver el préstamo o sus activos se devalúan más allá del préstamo del FROB, el banco es moroso y perdemos dinero público.
Ya sé que vais a decir: "eso no pasa, hombre".
Tan fácil como que el banco haya "falsado" cuentas apuntándose en sus activos inmobiliarios el precio de tasación y no el de mercado (o el de mercado dentro de 5 años cuando le toque devolverlo); y esto lo han hecho todos, y el Banco de España lo sabe.
@angelitoMagno @Elwing @Accorn @Edusan @aiarakoa @RamSys
@natrix
@andresrguez He entendido lo que decís y estaba equivocado en el coste directo.
El estado presta al 10% (lo que es ventajoso) bien, entendido, y si todo va bien, perfecto, el banco se ha deshecho de sus activos tóxicos para sanearse y ganamos dinero.
Pero, aquí mi cuestión que habéis pasado por encima, si el estado presta, entiendo que tengo razón en que "es el estado el que está asumiendo el coste de los riesgos, no el banco."
Porque el estado es avalista, y si el banco no es capaz de devolver el préstamo o sus activos se devalúan más allá del préstamo del FROB, el banco es moroso y perdemos dinero público.
Ya sé que vais a decir: "eso no pasa, hombre".
Tan fácil como que el banco haya "falsado" cuentas apuntándose en sus activos inmobiliarios el precio de tasación y no el de mercado (o el de mercado dentro de 5 años cuando le toque devolverlo); y esto lo han hecho todos, y el Banco de España lo sabe.
@angelitoMagno @Elwing @Accorn @Edusan @aiarakoa @RamSys
#4:
#1 aquí en MNM, sin ir más lejos, algunos usuarios "expertos" en economía nos callaban la boca a los ignorantes como yo diciendo que no era un regalo del gobierno a los bancos y que los intereses serían un negocio.
Yo creo que hasta se lo creían cuando lo decían. Es lo que tienen los magufos de la política, necesitan creer en el sistema.
Yo creo que hasta se lo creían cuando lo decían. Es lo que tienen los magufos de la política, necesitan creer en el sistema.
#3:
El fondo de rescate ha llegado a la conclusión de que ninguna de las tres entidades CatalunyaCaixa, NovaCaixaGalicia y Bankia podrá hará frente a los intereses. Vaya, que listos han salido, solo han tardado un año en darse cuenta... aunque eso sí, primero le han dado la pasta (para pagar las jubilaciones, claro)
#1:
Así que no era tan ventajoso para los ciudadanos como algunos ultraliberales querían vendernos.
#18:
#16 Creo que lo que explica #14 es una respuesta a la explicación de muchos:
- Lo del rescate bancario es un chollazo porque
1) es un prestamo a los bancos y no al estado
2) el estado se lleva ademas los intereses.
Pero parecía que todos se olvidaban de:
1) Los impagos se los come evidentemente el estado que es quien recibe el dinero.
2) Parte de los posibles beneficios (o yo diría los beneficios+X) se los comerían de todas formas los intereses de más que está pagando el estado español por ponerse de avalista en un negocio que tiene toda las pinta de ser ruinoso.
- Lo del rescate bancario es un chollazo porque
1) es un prestamo a los bancos y no al estado
2) el estado se lleva ademas los intereses.
Pero parecía que todos se olvidaban de:
1) Los impagos se los come evidentemente el estado que es quien recibe el dinero.
2) Parte de los posibles beneficios (o yo diría los beneficios+X) se los comerían de todas formas los intereses de más que está pagando el estado español por ponerse de avalista en un negocio que tiene toda las pinta de ser ruinoso.
editado:
Por cierto, si lo pones a "muchos años" las ganancias ten en cuenta la devaulación del dinero... ganar un 5% en 10 años puede verse perfectamente como perder un 50% por la devaluación del dinero.
Comentarios
Así que no era tan ventajoso para los ciudadanos como algunos ultraliberales querían vendernos.
#1 aquí en MNM, sin ir más lejos, algunos usuarios "expertos" en economía nos callaban la boca a los ignorantes como yo diciendo que no era un regalo del gobierno a los bancos y que los intereses serían un negocio.
Yo creo que hasta se lo creían cuando lo decían. Es lo que tienen los magufos de la política, necesitan creer en el sistema.
#1 #3 #4 #10 Antes de soltar las campanas al vuelo con el "fracaso" de la operación:
1 - Lo que hace el FROB es inyectar el dinero par los bancos con apuros. Si no lo hace, se cae todo el chiringo y de ahí las pérdidas del primer año como ocurre en TODAS las empresas que son rescatadas/refinanciadas después de unas pérdidas de este tipo.
Al Banco malo irlandés le pasó lo mismo y el primer año las pérdidas fueron descomunales, porque tenían que sanear todo el tinglado. Ahora está dando beneficios.
Por otra parte, son 3 Cajas de Ahorros, pero el FROB dio dinero a muchos más bancos/cajas... por lo que asegurar el fracaso del FROB únicamente por 3 cajas... es aventurado.
2 - Si se sigue leyendo la noticia
El Gobierno, por ejemplo, confía en salir del capital de estas entidades nacionalizadas (las tres anteriores más Banco de Valencia) y recuperar con plusvalías las ayudas, aunque eso implique mantener la propiedad pública durante años, hasta que los activos se revaloricen.
Esto no es como comienza, es como acaba y el tema del FROB aún no ha acabado.
#16 aunque eso implique mantener la propiedad pública durante años, hasta que los activos se revaloricen
Suponiendo que lo hagan, algo que es más que dudoso. Aún con eso, no es lógico que se meta dinero público en bolsa bajo ningún concepto.
#16 Creo que lo que explica #14 es una respuesta a la explicación de muchos:
- Lo del rescate bancario es un chollazo porque
1) es un prestamo a los bancos y no al estado
2) el estado se lleva ademas los intereses.
Pero parecía que todos se olvidaban de:
1) Los impagos se los come evidentemente el estado que es quien recibe el dinero.
2) Parte de los posibles beneficios (o yo diría los beneficios+X) se los comerían de todas formas los intereses de más que está pagando el estado español por ponerse de avalista en un negocio que tiene toda las pinta de ser ruinoso.
#16 Tienes razón: acabará mucho peor aún.
Aunque supongo que cuando eso ocurra cierta gente mirará hacia otro lugar, como con la reformas laborales que tanto apoyaron algunos y que no han servido ni servirán jamás para una mierda. Aunque quien sabe, quizás a algunos si que les sirvió apoyarlas y 'usarlas', aunque no por el bien democrático y blablabla del pueblacho al que tanto presumen defender ('por el interés te quiero andrés', dice el dicho).
#16 El Gobierno, por ejemplo, confía en salir del capital de estas entidades nacionalizadas (las tres anteriores más Banco de Valencia) y recuperar con plusvalías las ayudas
¿El mismo Gobierno que confía en bajar el paro abaratando el despido, bajando salarios y eliminando derechos?
No sé a ti pero a mí no me da una gran confianza.
#21 ni a ti ni a nadie que entienda de que va la cosa, véase, mi prima la "riesgo"
#16 "El Gobierno, por ejemplo, confía en salir del capital de estas entidades nacionalizadas (las tres anteriores más Banco de Valencia) y recuperar con plusvalías las ayudas, aunque eso implique mantener la propiedad pública durante años, hasta que los activos se revaloricen."
No se si te has enterado de que mientras tanto estamos pidiendo prestado a un interés mucho más alto de el que le prestamos a los bancos, así que aunque recuperemos lo prestado habremos estado perdiendo mucho más todo este tiempo.
#16 Igualito que la CAM cuando ha entrado en LIQUIDACIÓN, ¿verdad?
CAM rechaza amortizar las cuotas y entra en liquidación
CAM rechaza amortizar las cuotas y entra en liquid...
diarioinformacion.comLos ex directivos de la CAM dejaron las pruebas del saqueo por escrito
Los ex directivos de la CAM dejaron las pruebas de...
abc.esLa cúpula de la CAM vació las arcas, desvalijó a los murcianos, y llenó los bolsillos de sus amigos
La cúpula de la CAM vació las arcas, desvalijó a l...
vegamediapress.cometc etc etc
#16 Hace tiempo te pregunte:
¿Qué pasaría si no pagan?
Pues aquí tienes la contestación.
#16 y el tema del FROB aún no ha acabado por desgracia no ha hecho más que empezar y va a terminar como una merienda de negros
#1 Corrección: Los ultraliberales nunca han querido que el gobierno prestara dinero a los bancos, ya que esa acción es lo más contrario a su ideología que existe.
#11 Estaban indecisos entre dejar que los bancos quiebren o que quiebre el estado, y prefirieron la quiebra del estado.
#11 "Estos son mis principios, sino le gustan tengo otros"
#1 " Así que no era tan ventajoso para los ciudadanos como algunos ultraliberales querían vendernos."
Soy liberal y siempre estuve en contra de esto. Perdona que te diga pero quienes defendían estas operaciones eran los "socialistas" que defendían a Zapatero.
#1 pero no hace falta ser un lince para saber eso
#1 Ultraliberales defendiendo eso? Que yo sepa la idea de un ultraliberal es que se jodan, que ya vendrán otros...
El fondo de rescate ha llegado a la conclusión de que ninguna de las tres entidades CatalunyaCaixa, NovaCaixaGalicia y Bankia podrá hará frente a los intereses. Vaya, que listos han salido, solo han tardado un año en darse cuenta... aunque eso sí, primero le han dado la pasta (para pagar las jubilaciones, claro)
Voy a poner una frase en negrita de mi nota de hace justo 6 meses: @natrix
El estado es avalista, y si el banco no es capaz de devolver el préstamo o sus activos se devalúan más allá del préstamo del FROB, el banco es moroso y perdemos dinero público.
#10 Como a los que respondí en la nota de #8 (Siento repetirme, pero es que estoy muy orgulloso de esa nota y parece que el tiempo me ha dado la razón)
angelitoMagno
Elwing@Accorn@Edusan
aiarakoa
RamSys
@natrix
@andresrguez He entendido lo que decís y estaba equivocado en el coste directo.
El estado presta al 10% (lo que es ventajoso) bien, entendido, y si todo va bien, perfecto, el banco se ha deshecho de sus activos tóxicos para sanearse y ganamos dinero.
Pero, aquí mi cuestión que habéis pasado por encima, si el estado presta, entiendo que tengo razón en que "es el estado el que está asumiendo el coste de los riesgos, no el banco."
Porque el estado es avalista, y si el banco no es capaz de devolver el préstamo o sus activos se devalúan más allá del préstamo del FROB, el banco es moroso y perdemos dinero público.
Ya sé que vais a decir: "eso no pasa, hombre".
Tan fácil como que el banco haya "falsado" cuentas apuntándose en sus activos inmobiliarios el precio de tasación y no el de mercado (o el de mercado dentro de 5 años cuando le toque devolverlo); y esto lo han hecho todos, y el Banco de España lo sabe.
#8 #14 Yo me la huelo desde al menos 7 meses antes que tú.
El ministro de Trabajo critica los sueldos de la cúpula de Bankia/c19#c-19
El Banco de España adjudica la CAM a Sabadell por un precio simbólico de un euro/c6#c-6
#a_ver_quien_la_tiene_mas_larga
#14 Sus predicciones no se cumplen porque ellos creen que las personas en las que recae la responsabilidad de la economía, en cualquier situación, primero investigan y deciden en base a la razón, actuando en su propio beneficio y en el de los demás, pensando siempre a medio y largo plazo. Pero la realidad es que en las cajas y casi en cualquier sitio se actúa sin saber lo que se hace, no se investiga ni se razona y el único beneficio que se persigue es el inmediato.
Claro, pero no decían lo mismo con las hipotecas...decían "desaucio".
Pues yo ahora digo "cárcel"
Pues, aquí mismo, había mucha gente que se creía que esto del FROB era un gran negocio para todos los españoles, que los bancos iban a devolver lo prestado y con los intereses haríamos una fiesta.
Voy a dejar de pagar los intereses de la hipoteca, a ver que pasa
¡es que ya ni se cortan en robarnos!
Esto pinta realmente muy mal. Cuando no se pueda pagar nada entonces rodaran cabezas.
España ests en la ruina y nadie lo dice, te tachan de loco.
Ya queda poco para que la fiesta finalice.
#15 no es hermoso?
¡Liquidense!
Entonces ¿podemos, como acreedores, ir a deshauciar alguna sucursal bancaria?
Es por ir bajando al Bankia de la esquina de al lado, que me he quedado sin folios y necesito una fotocopiadora....
Pues 10Millones más a repartir entre todos...los pobres de este país.
Que las deshaucien
Es lo que pasa cuando politizas una entidad de ahorro.
No hay problema. Unos recortillos en sanidad pública, otros en educación, en las pensiones, en bomberos y forestales, en justicia y policía anti fraude y anti mafias ¡y asunto arreglado!
Total, luego vendrán los fanboys y el TDT party a defendernos...
Vaya, una trola mas del sr Rajoy. Pues cuanto le costara ahora a los avalistas?
Me pregunto si hubiese sido mejor dejarlas quebrar.
#36 Obviamente sí, pero también, obviamente, con la de chanchullos que tienen los partidos políticos con esos bancos, pues va a ser que no.
#36 En Islandia empezaron por ahí, luego el FMI vino con la rebaja y se adaptó a las condiciones impuestas por el país y dando gracias. Aquí al revés, el FMI o quien fuera llegó presionando el primer día, y el gobierno puso el culo, claro, el nuestro.
#36 no te lo preguntes, para la gran mayoría de los ciudadanos, no cabe duda, ahora bien, si has amasado un capitalillo y lo tenias en bankia, cam... Por supuesto que no.
En estos casos, siempre recuerdo una frase de mi abuelo que en paz descanse... "trabajando honradamente, nadie se ha hecho rico"
Sinceramente estoy hasta las pelotas de este expolio a manos llenas en pro del sector financiero-empresarial (grandes empresas). Ojalá que la ciudadanía conforme un frente común de lucha y cambiemos no diré -que sería lo ideal- que profundamente este "statu quo", pero sí al menos se pongan las primeras piedras de lo que haya de ser en un futuro, espero que próximo (aunque me temo que no será así)de un sistema más humano, solidario y justo.
Mientras mi postura que anteriormente había sigo de sosiego se está radicalizando y la de los mios también, contemplando como desguazan nuestro bienestar y el de nuestros hijos.
A los bancos y cajas. Ni agua.
Saludos.
Una vez más la deuda privada de los culpables de la crisis se está convirtiendo en deuda pública que deberemos pagar entre todos.
Son solo 10 mil milloncejos de na. Cuando lleguemos a 300 mil millones, entonces empezaremos a preocuparnos, hasta entonces, se soluciona con par de tijeretazos.
Y, como no, el marrón nos lo comeremos los ciudadanos, mientras tanto quienes nos han metido en el marrón indemnizaciones a diestro y siniestro y jubilaciones de lujo.
Pues nada, embargo de bienes a sus consejeros delegados, presidentes, directores generales y otros altos cargos. Verás que rápido se paga todo.
Y recordad!! Los pisos nunca bajan!!!
Pues si eres pensionista y llevas a pensión a CatalunyaCaixa, ¡Te pagan el € de la receta que necesites!
Curioso que como última ratio, acudan los defensores de Friedman y el neoliberalismo, a la nacionalización de los bancos y cajas.
¿No debían ser privados?. ¿No debe encargarse el mercado de regularizar y normalizar la situación de estos entes por sí mismo, dentro de ese juego económico liberal del "laissez faire, laissez passer"?.
Curioso que este mercado esté en mayor medida desrregularizado para una generalidad de cuestiones en beneficio de una élite financiera y empresarial, y sin embargo esté regularizado para aquello que pueda estorbarles y perjudicar sus intereses. Sin duda quien hizo la ley hizo la trampa y quien tiene el oro hace las reglas.
Se llamaba quiebra, ahora concurso de acreedores, pónganse en fila de a uno y cobrarán hasta donde llegue el dinero de la liquidación empezando por trabajadores y acciones preferentes.... lo demás es un robo.
Es increible miles de empresas (PYMES) y autónomos que han cerrado y liquidado o han quebrado y a los que no se ha ayudado, sin embargo tratando de "otras" empresas privadas (SA) como es el caso de bancos y cajas, a estos sin duda hay que rescatar a toda costa. Pocas son las que han quebrado en este panorama. Poquísimas. Y no sólo eso, sino que el FROB, esto es procedente del dinero de todos, ha de asumir el pago de las preferentes de estas cajas porque no pueden abonar estas los cupones. Curioso dinero de todos, para pagar a estos inversores (cosa que comprendo y acepto, aunque me cabrea que seamos siempre los mismos quienes asumamos sus perdidas y sus obligaciones), mientras mantenemos los activos de estos bancos como bien dice el artículo el tiempo que sea necesario mientras se les reflota..
Sinceramente, prefiero que se vendan estas cajas por trozos, que han participado de una situación de irresponsabilidad en la burbuja económica, a otras entidades, esto es que sean absobidas o adquiridas por otras entidades, aunque no negaré que no soy partidario de lo que parece ser la tendencia hacia la que nos dirigimos; la concentración bancaria, lo que no facilitará ni el crédito ni será ciertamente ejemplo de competencia sana. Aún así, ¿es tan necesario reflotar con dinero público, a todas las entidades posibles, mientras quiebran miles de empresas como ellas -que a diferencia crean riqueza- y a las que no se las ayuda en absoluto?.
#39 te parecerá increible porque seguirás pensando que el gobierno gobierna para el bien común del país, ahora imagina que solo gobiernan para bancos y corporaciones... Et voila... Ves, a que ahora lo entiendes...
Pues nada, ya sabemos quien los va a pagar. Tocamos a 210 euritos en esta quiebra (de momento).
Hacemos ya un bote entre todos para pagar la proxima ronda?
que yo me entere:
1- el negocio va mal y necesitan capital, asi que le colocan las preferentes a los analfabetos y los que son mas listos que nadie
2- con esta pasta, el negocio sigue yendo mal, asi que piden ayuda
3- con esa ayuda siguen sin saber como levantar cabeza, asi que se siguen hundiendo
4- segunda ayuda... y se siguen hundiendo
5- pretenden darles una tercera ayuda y a dia de hoy el bobierno no considera necesario investigar que hacen esos inutiles con el dinero...
dos opciones, o lo pierden o lo roban... no?
en cualquier caso no tiene sentido darles mas pasta sin sacar tajada.