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#8:
#1 También te digo que a tres céntimos de euro el kilo y pongo yo a los jornaleros, iba a recoger la fruta su puta madre... a menos que quieras venir a mis campos tú y tu familia a recogerla gratis y cargar el camión del distribuidor, claro.
Evidentemente, sale más a cuenta comprar la que llega a nuestros puertos desde paraísos neoliberales como África o Sudamérica, donde parece ser que la gente no tiene las cochinas manías que tenemos los españoles de comer tres veces al día y tener una vivienda con agua y luz.
Evidentemente, sale más a cuenta comprar la que llega a nuestros puertos desde paraísos neoliberales como África o Sudamérica, donde parece ser que la gente no tiene las cochinas manías que tenemos los españoles de comer tres veces al día y tener una vivienda con agua y luz.
#3:
Yo por 10 euros netos la hora, desplazamientos y comida voy si hace falta, por 4 euros la hora que vaya a coger fruta el señorito y su puta madre.
#142:
#2 No con que paguen mas que lo que están intentado pagar a los inmigrantes ilegales.... Hace poco oí a un agricultor diciendo que ellos no podían pagar los 1000€ de salario base... pues búscate la vida para coger la fruta pero no puedes estar toda tu vida dependiendo de peonadas marroquíes por 10 o 15€ por persona al día. Y si quieres tener trabajadores habrá que tenerlos dados de alta y pagandoles el SMI y si no, no tienes trabajadores. Que el trabajo de campo es muy esclavo para el agricultor... y aun mas para el recolector.
#31:
No es que no encuentren trabajadores. Es que no encuentran trabajadores al precio que quieren. Tampoco quieren españoles, ya que hay que darles de alta en la seguridad social, cumplen las horas y cuestan más quieren marroquies o rumanos, que no tienen que darles de alta en la seguridad social, pueden explotarlos más horas y son mucho más baratos.
#55:
#4 Tenemos muy poca memoria. Cuando todo esto pase de verdad la gente volverá a reenviar cadenas wasap de bulos creados por pp o vox, se quedarán con la última copla, con el último populismo retrógrado de turno y volverán a votar en masa al trifachito que rechaza esos tres puntos que indicas. ¿Qué te apuestas? Los hipócritas que ahora aplauden a las 20:00 votarán de nuevo por políticas que joderán a quienes aplauden y, por extensión, a ellos mismos.
Espero equivocarme pero todos los cambios a mejor para nosotros, para el pueblo, quedarán en el olvido...
Espero equivocarme pero todos los cambios a mejor para nosotros, para el pueblo, quedarán en el olvido...
#38:
No es que no se encuentren trabajadores. La gente no quiere trabajar en semejantes condiciones. Si el campo no funciona sin africanos habra que repensar el sistema esclavista.
#18:
#1 Al principio, cuando estaba en modo cuñao con el cubata en la mano, pensé igual que tú.
Luego empecé a pensar en la cadena de valor. En lo que le pagan al productor. En cómo está montando esto para que al productor solo le sea rentable su producción contratando a "esclavos". Sí, he dicho esclavos porque eso es lo que son. Esclavos del s. XXI.
Luego seguí tirando mentalmente del hilo y comprendí que aunque quisieran pagarles lo que realmente cuesta ese trabajo, (hay gente empática y honesta en todos los sectores), les saldría más rentable recolectar lo que pudieran y que lo que no pudieran se pudriera en los cultivos o los árboles.
La consecuencia final sería que, (saltándome muchos pasos de implicaciones intermedias para no aburrir al devorador de noticias compulsivo), tanto tú como yo, pagaríamos las consecuencias con una subida de perecederos parecida a las que se producen en tiempos de guerra. Salvo intervención del gobierno, claro, en cuyo caso sería tildado inmediatamente de neocomunista, intervencionista y bolivariano por los mismos que tienen jodidos a los productores.
Las soluciones a problemas complejos no son tan simples.
Creo que el momento de buscar soluciones provisionales es ahora, porque no hay más remedio.
El momento de meterle mano a la caterva de canallas y ladrones que han montado un oligopolio de puta madre para forrarse haciendo que las frutas de origen España sean más baratas que en un mercado de Berlín que en Madrid, vendrá después y habría que hacer todo lo posible para que no sigan jodiendo a todo cristo, entre otros, a un sector que es evidente que es estratégico.
Luego empecé a pensar en la cadena de valor. En lo que le pagan al productor. En cómo está montando esto para que al productor solo le sea rentable su producción contratando a "esclavos". Sí, he dicho esclavos porque eso es lo que son. Esclavos del s. XXI.
Luego seguí tirando mentalmente del hilo y comprendí que aunque quisieran pagarles lo que realmente cuesta ese trabajo, (hay gente empática y honesta en todos los sectores), les saldría más rentable recolectar lo que pudieran y que lo que no pudieran se pudriera en los cultivos o los árboles.
La consecuencia final sería que, (saltándome muchos pasos de implicaciones intermedias para no aburrir al devorador de noticias compulsivo), tanto tú como yo, pagaríamos las consecuencias con una subida de perecederos parecida a las que se producen en tiempos de guerra. Salvo intervención del gobierno, claro, en cuyo caso sería tildado inmediatamente de neocomunista, intervencionista y bolivariano por los mismos que tienen jodidos a los productores.
Las soluciones a problemas complejos no son tan simples.
Creo que el momento de buscar soluciones provisionales es ahora, porque no hay más remedio.
El momento de meterle mano a la caterva de canallas y ladrones que han montado un oligopolio de puta madre para forrarse haciendo que las frutas de origen España sean más baratas que en un mercado de Berlín que en Madrid, vendrá después y habría que hacer todo lo posible para que no sigan jodiendo a todo cristo, entre otros, a un sector que es evidente que es estratégico.
Comentarios
Que los pague.
#1 O que innoven un poco para hacer el trabajo más llevadero.
#2 Claro, que hagan conciertos.
#2 No con que paguen mas que lo que están intentado pagar a los inmigrantes ilegales.... Hace poco oí a un agricultor diciendo que ellos no podían pagar los 1000€ de salario base... pues búscate la vida para coger la fruta pero no puedes estar toda tu vida dependiendo de peonadas marroquíes por 10 o 15€ por persona al día. Y si quieres tener trabajadores habrá que tenerlos dados de alta y pagandoles el SMI y si no, no tienes trabajadores. Que el trabajo de campo es muy esclavo para el agricultor... y aun mas para el recolector.
#1 Al final la pandemia nos traerá:
1.- "Salarios dignos",
2.- "Renta básica"
3.- "Mejor sanidad"...
#4 Soñar es gratis. Pero no.
#4 #6 No se qué será pero me da la impresión de que esto traerá grandes cambios.
#14 para peor.
#78 Desgraciadamente tienes razón.
#14 Como los de la crisis del ladrillo, todos aprendimos... espera... ¿aprendimos qué?
#4
Ojalá te oigan.
#4 Se ve que sabes un montón de economía.
#19 Gracias, pero no es idea mía, es de neo-liberales como Donald Trump que propone dar checks de $1,200
https://nypost.com/2020/03/19/senate-gop-nears-deal-on-1200-checks-to-earners-under-75k/
#21 Yo no hablo inglés. ¿Dice renta básica o dice ayudas puntuales? Porque me cuesta mucho ver a los estadounidenses aprobando una medida -renta básica indefinida- tan comunista y bolivariana.
#19 #29 algo que también apoyan multimillonarios como Elon Musk* (Tesla,..) o Mark Zuckerberg** (Facebook)
* Elon Musk Endorses Universal Basic Income
** Mark Zuckerberg supports universal basic income https://money.cnn.com/2017/05/26/news/economy/mark-zuckerberg-universal-basic-income/index.html
#19 #29 #28 Tienen que leer un poco más sobre el comunista y bolivariano Milton Friedman. Premio nobel de economía, por cierto. https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-02-19/universal-basic-income-wasn-t-invented-by-today-s-democrats. La RBU de comunista tiene más bien poco.
#29 el cheque de Trump, hasta donde se, es un único cheque.
#66 Las medidas temporales son las que más duran.
#85 Todas las medidas son temporales, lo que pasa es que algunas no sabes cuando terminan.
#29 Bueno, la RBU de comunista tiene poco. Lo comunista es el trabajo garantizado.
#108 #143 Exacto, la RBU es más bien socialista.
CC #29
#195 Hay una vertiente ultraliberal que también la apoya desde el punto de vista egoísta de simplemente evitar disturbios, delincuencia, ...
CC: #143 #29
#19 Muchos que saben de economía lo apoyan. Cada vez más. Y no solo se pide ya desde la izquierda, es que lo piden neoliberales incluso. Para que el chiringuito siga funcionando al ritmo que va sin que se desplome tan a menudo, tarde o temprano deberán tomar medidas como la RBU.
Y en un futuro quizás no tan lejano como parece, cuando la automatización de trabajos comience a reemplazar más trabajos de los que crea, no te quepa duda de que o hay RBU o el colapso será inminente.
#56 Es vital la RBU para que se terminen de automatizar muchos procesos, pero primero ha de ir la RBU, para quitar los esclavos de en medio.
#56 hace 5 años se lo oí un profesor de economía. Y no era de izquierdas. Decía que sería insuficiente.
#4
#4 Tenemos muy poca memoria. Cuando todo esto pase de verdad la gente volverá a reenviar cadenas wasap de bulos creados por pp o vox, se quedarán con la última copla, con el último populismo retrógrado de turno y volverán a votar en masa al trifachito que rechaza esos tres puntos que indicas. ¿Qué te apuestas? Los hipócritas que ahora aplauden a las 20:00 votarán de nuevo por políticas que joderán a quienes aplauden y, por extensión, a ellos mismos.
Espero equivocarme pero todos los cambios a mejor para nosotros, para el pueblo, quedarán en el olvido...
#4 o también:
- Mayor control estatal
- Inflación desbocada
- Desempleo
#65
-Menos delincuencia
-Menos obra publica
-Mas tiempo libre.
#4 dame eso que fumas
#4 eso seria lo suyo y lo que me gustaria, pero yo apuesto a que todo lo que nos de Europa se va a ir a salvar el turismo.
#4 Ojalá así fuera, pero como dicen será para peor en muchos aspectos.
#4 Con la cantidad de nuevos parados y los rescates (encubiertos o no) de empresas con dinero público, me da que no, que nos tocan unos años durillos.
#4 Te Faltó, "Hambre a quién nunca antes pasó hambre"
#4 Con el dinero llovido de Jehová.
#4 Nos traerá que cuando al gobierno le salga de la polla puede dejar a todo el mundo sin libertad de movimiento.
#4 lo contrario:
1. Salarios de esclavo
2. Impuestos indirectos que carguen a los mas necesitados
3. Peor sanidad, al tener que dedicar mucho mas presupuesto por si las pandemias
#4 Al final cundirá el mensaje de que la culpa es del 8m y de que los socialistas han vuelto a destrozar el país en 4 meses. No subestimes a la gañanería. Nos esperan más recortes en sanidad, educación y bienestar social.
#4 4.Teletrabajo
#4 Y hambre: tener que importar la comida porque nadie la recolecta en casa.
#4 4-trabajo desde casa
#1 También te digo que a tres céntimos de euro el kilo y pongo yo a los jornaleros, iba a recoger la fruta su puta madre... a menos que quieras venir a mis campos tú y tu familia a recogerla gratis y cargar el camión del distribuidor, claro.
Evidentemente, sale más a cuenta comprar la que llega a nuestros puertos desde paraísos neoliberales como África o Sudamérica, donde parece ser que la gente no tiene las cochinas manías que tenemos los españoles de comer tres veces al día y tener una vivienda con agua y luz.
#8 En Alemania tienen el mismo problema y como no encuentran trabajadores que recojan la fruta y verdura por dos duros lo que hacen es buscar voluntarios dispuestos a ayudar (trabajar gratis), en estos momentos tan difíciles para el país.
Y sorprendentemente así si encuentran a gente...
#8 ¿Estas intentando justificar el esclavismo o me lo parece a mi?
#8 hazme una cooperativa de comercio justo de agricultores y te pago a ti a 5€ el kilo en lugar de pagarselos a del mercamadrid a 10€ y al de la frutería a 15
#8 no te mates, la mayoría, lo que dices no lo querrán entender.
Esta semana hacían un reportaje del pescado "panga". Antes de comer esto, me hago sopa de piedras, pues bien: es el pescado más consumido en España, aquí lo que prima es el precio por encima de la salud.
#1 y luego lo pagas tú en el supermercado, ¿verdad? Y lo digo estando de acuerdo completamente contigo, pero si aceptamos que los trabajadores del campo tienen que recibir un sueldo justo, entonces también tenemos que aceptar pagar más por la comida.
#9 mmmmm......
Igual los intermediarios deberían conformarse con un margen justo.
#12 Estás hablando de imponer unas normas totalmente contrarias al estado liberal o capitalista. Creo que algo así sería tumbado por los tribunales. O igual no. ¿Tú recuerdas o sabes si se ha llegado a aprobar algo similar con el suelo, por ejemplo, o cualquier otro bien básico? ¿Quizás con la energía?
#32 Curioso defender al "estado liberal" al mismo tiempo de quejarse de que "no hay mano de obra".
Es el mercado, amigo. Paga 100 euros/hora netos y mañana estoy recogiendo fresa o lo que sea.
#33 El liberal lo es para ganar, no para pagar.
#43 No, lo es para pagar también. Si no de qué cojones hay puestos de trabajo que empiezan en 50 o 60 mil euros.
#47 para ganar más. Si pudieran pagar menos lo harían.
#98 Exactamente igual que tú pagas menos si puedes cuando vas a hacer la compra. Como si eso fuera ilegal o inmoral.
#47 Porque en algún sitio tengo que poner a los hijos tontos.... de gerente de esta empresita de aquí, de CEO de esta empresita de allí.... pero vamos que por muy tonto que sea mi hijo rico, trabajo va a tener. No como tu hijo listo y pobre que seguramente acabe dando tours por la voluntad en la plaza mayor.
#33. Me temo que no sea tan simple, los 'intermediarios' harán sus cuentas, y si descuentan el coste de manipulación a lo mejor ven que 'no hay mercado', osea que no va a vender a los precios que le permiten cierto beneficio.
#33 Las fresas que tú recoges en una hora no valen 100 euros, así que eso es inviable.
#46 Pues que queden en la.planta. Es el mercado amigo.
#48 Y se vaya más gente al paro. Un plan sin fisuras.
#49 Pues que paguen más. El trabajo no es un fín en si mismo. Es solo un medio.
#52 ¡Pues que paguen más! ¡Qué maravilla! ¿Cómo no se le habrá ocurrido a nadie antes? ¡Con lo sencillo que era!
#70 Pues que no paguen. La cosecha se queda sin recoger..
#70 ¿ahora el libre mercado ya no vale? Mercado libre sólo cuando hy alguien a uqien explotar.
#70 a Henry Ford si que se le ocurrió... y creo que fue de las pocas empresas que pasaron las crisis de los 20 sin enterarse.
#46 Bueno, ¿pero no era que el mercado se regulaba solo?
#59 Precisamente porque se regula solo es por lo que jamás te van a pagar 100€ por una hora de recogida de fresas.
#64 pues que den conciertos.
No digo que paguen 100€ la hora pero yo he cobrado 4€/hora por estar vendimiando, cuando me habían prometido 7€
#84 Qué tendrá que ver una cosa con la otra...
#86 que si quieres te pago 3€/hora por vendimiar mientras yo me tocó los cojenes a dos manos.
#88 Pues cobrando por hora varias veces esa cantidad por hacer algo que me gusta bastante más y hace que me duela el cuerpo bastante menos, va a ser que no. Pero gracias por la oferta.
#80 Algo así, pero va por países. Tengo la sensación de que en España no viene tanta gente de fuera, pero quizá #84 nos pueda decir algo más concreto.
En Alemania te digo que casi todo lo que se trabaja en el campo es extranjero, de Europa del este más concretamente. Y es que todo el campo europeo necesitará mano de obra.
Francia tiene mucho campo, será un palo gordo para ellos también.
#93 hace unos días el gobierno alemán hizo un llamamiento a los refugiados, vamos que si se portan bien ahora que Alemania les necesita... Claro así salen los voluntarios. Hasta han homologado carreras y títulos que antes tenían trámites imposibles, y quien no tenga formación pues de le promete permiso de trabajo.
#93 de forma directa solo he trabajado en una campaña de recogida de uva en una bodega el octubre pasado en La Rioja, los 40 o 50 que había en la bodega eran casi todos del pueblo (menos yo y un portugués) pero para la recogida en si los que tenían terrenitos pequeños los recogían en plan familia en un fin de semana pero los que metían cuadrillas eran todo rumanos o africanos
#64 Pero a lo mejor tampoco encuentran a suficiente gente por 3 euros la hora.
#89 ¡Exacto! Hay un tope máximo por encima del cual el empleador no puede pagar porque no le renta, y un tope mínimo por debajo del cual al trabajador no le renta. Eso es la demanda ajustándose a la oferta, o lo que es lo mismo, el mercado regulándose solo.
#96 Pues que actúe el mercado.
#96 y el tope máximo de recogida de naranjas don 3 euros netos la hora. Que mis padres viven en Tortosa.
Así que la autorregulacion no funciona y se regula con los subsaharianos y marroquíes ilegales muchas veces
#31 #33 También está el consumidor que no quiere pagar 6 euros (o los que valgan realmente) por un kilo de fresa. Además no solo es el salario, es que son trabajos muy duros, de estar agachado todo el día o en cuclillas.
#12 La solución que tiene esto es eliminarlos, pero eso parece dificil. Tendrían que asociarse los productores en alguna plataforma online tipo Amazon, pero necesitarían la infraestructura logística para distribuir, y para montar eso hacen falta mucha inversión, conocimientos e iniciativa.
#12 esa es la escusa de siempre para no pagar sueldos dignos al campo.
La excusa de los urbanitas explotadores.
#12 Ya llegó la falacia de los intermediarios, tan fácil de repetir. ¿Piedes demostrar que los intermediarios se lucran de esa manera? Con números y datos, por favor.
Porque conozco a varios intermediarios que se dedican al transporte y ricos precisamente no son...
#12 #24 Estamos especulando, habria que tener los datos del desglose del precio de la fruta y demas. No es facil del todo porque no todos los kg llegan al consumidor.
Hay que tener en cuenta que muchas veces no se paga al trabajador en funcion de lo valioso que sea su trabajo. Limpiadores y recolectores tienen bajos sueldos por son muy reemplazables, en cambio otros trabajos prescindibles como futbolistas o presentadores ganan mucho mas porque si los quitan no se sabe el beneficio va caer. Seguro que Bertin, gana mas que el resto de los trabajodores de su programa juntos.
Si a los trabajadores les añades mas compentencias, como inmigrantes, o trabajadores o producto extranjero, la presion para bajar precio es mayor.
En Europa se gasta el 40% de impuestos en agroganaderia. Con ese gasto deberia haber recursos para alimentar a todos los Europeos no ya barato sino gratis y poder garantizar la comida y el sustento aunque no se tengan ingresos. Igual que nos parece logico tener asistencia medica, aunque no se tengan ingresos.
#12 al intermediario ni agua, sobre todo es hay más de uno
#9
Si el alquiler me lleva el 27%, la comida el 45%, y la gasolina el 12%. Me queda un 16% para otros gastos.
Algo va mal en el paraíso del libre mercado.
#15 Pues da gracias porque si el alquiler te lleva sólo un 27% eres un privilegiado.
Dicho esto, si para que los productores de frutas y verduras puedan subir el sueldo que pagan a los trabajadores del campo hay que subir el precio de esos productos y tenemos en cuenta que en España la mayoría de la gente llega muy justa a fin de mes por los salarios de mierda que tenemos, resulta que pagar más por la fruta y la verdura implica o bien comprar menos fruta y verdura o recortar gastos por otro lado, probablemente el ocio porque no hay más dinero. Así que o los agricultores venden a mejor precio pero menos cantidad o otras empresas venden menos. Es decir, que no se soluciona nada, puede que más bien al revés (sobretodo si los intermediarios se empeñan en aumentar sus beneficios).
Con estos sueldos de mierda estamos jodidos (y eso el que aún tenga sueldo).
#23 goto #24
#24
De privilegiado nada , aunque con suerte. Vivo en un Stadteil (barrio) obrero en Alemania y a 500 termina el barrio y la ciudad. Es una casa adosada de 1955 de 80m2 y vivimos 5 personas. Ese es mi único privilegio, que no es un piso.
Mientras los ingresos de mi mujer sean irregulares, no ahorramos.
#41 En España ese 27% sería más bien un 40-50%
Sólo quería decir que para la mayoría de los españoles es bastante peor (aunque no es ningún consuelo), pero tienes toda la razón en quejarte y en que es una putada.
#45
Como siempre depende. Ese porcentaje tendría que pagar por una casa más céntrica.
#50 No tan céntrica. Si cobras el SMI o poco más un 40% son 380€ (y eso es considerando el salario bruto en vez del neto, que es bastante inferior), por menos de eso es difícil alquilar en ningún sitio a no ser que sea en un pueblo alejado de la mano de Dios.
#51
No voy a decirte mi sueldo pero trabajo de delineante en Alemania, que puedo decir que tengo un sueldo decente y da para llegar a fin de mes sin entradas de mi mujer pero apretandonos el cinturón muuucho.
#15 Sí, claramente te están pagando un 16% extra sobre lo que necesitas.
#9 Así es. Hay muchos culpables en esto y nosotros no estamos libres.
#9 Tenemos que pagar lo que coste, pero no solo los alimentos del campo, también la electricidad, vivienda etc . Al final la cuenta sale a nuestro favor
#9 teniendo en cuenta que venden kilos por céntimos, dudo mucho que "duplicarles" El salario añadiendo 3 céntimos al kilo fuera a meter a nadie en la pobreza.
#9 te quedará menos dinero para juergas, pero así tiene que ser sí quieres un sistema sostenible en donde no haya esclavos.
#9 O cooperativizarse y montar su propio sistema de distribución, eliminando a los intermediarios, que son quienes hinchan los precios.
Por ejemplo. Y si, si hay que subir el precio, que se suba. Quizá de esa forma se valora más esos productos y aumenta su consumo y valor.
#1 noticia de "libremercado"
#1 comunista!!!!
#1 Así es, que es muy bonito montar empresas y ganar dinero pagando una mierda.
#1 Al principio, cuando estaba en modo cuñao con el cubata en la mano, pensé igual que tú.
Luego empecé a pensar en la cadena de valor. En lo que le pagan al productor. En cómo está montando esto para que al productor solo le sea rentable su producción contratando a "esclavos". Sí, he dicho esclavos porque eso es lo que son. Esclavos del s. XXI.
Luego seguí tirando mentalmente del hilo y comprendí que aunque quisieran pagarles lo que realmente cuesta ese trabajo, (hay gente empática y honesta en todos los sectores), les saldría más rentable recolectar lo que pudieran y que lo que no pudieran se pudriera en los cultivos o los árboles.
La consecuencia final sería que, (saltándome muchos pasos de implicaciones intermedias para no aburrir al devorador de noticias compulsivo), tanto tú como yo, pagaríamos las consecuencias con una subida de perecederos parecida a las que se producen en tiempos de guerra. Salvo intervención del gobierno, claro, en cuyo caso sería tildado inmediatamente de neocomunista, intervencionista y bolivariano por los mismos que tienen jodidos a los productores.
Las soluciones a problemas complejos no son tan simples.
Creo que el momento de buscar soluciones provisionales es ahora, porque no hay más remedio.
El momento de meterle mano a la caterva de canallas y ladrones que han montado un oligopolio de puta madre para forrarse haciendo que las frutas de origen España sean más baratas que en un mercado de Berlín que en Madrid, vendrá después y habría que hacer todo lo posible para que no sigan jodiendo a todo cristo, entre otros, a un sector que es evidente que es estratégico.
#18 Es que la única forma de que esto se arregle es que las fresas aparezcan en la tienda a 27€ el kilo. Mientras sean asequibles, el problema seguirá oculto, los jornaleros esclavizados y los intermediarios desbocados.
#20 Las fresas a 27€ kg las iba a comprar su puta madre.
Todo esto termina inevitablemente en la completa dependencia alimentaria del extranjero.
Cuando las frutas y verduras se pudran en los campos, nos entrará el "virus comunista" y los liberales pedirán "la intervención del estado".
#34 Ese es el tema. Mientras al consumidor no le afecte, no lo verá.
Si nos preocupamos de comprar productos de cercanía, se mantendría mejor el campo con menos intermediarios. Es caro, puede que si, pero quizá tengamos que hacer la misma o parecida lucha con nuestros trabajos.
#20 A 27€ el kilo la gente que apenas llega a fin de mes, que son muchos, en vez de comprar 1kg comprará 100gr (o tendrá que comprar menos de otros productos) y, al final, el agricultor seguirá sin poder pagar un sueldo digno o tendrá que tirar la mayor parte de la cosecha.
El problema es doble: el productor no puede producir al precio actual y el comprador, con los sueldos de mierda que tenemos, tampoco puede comprar a un precio muy superior.
#20 #144 Hay que seguir el hilo del razonamiento aún más y no quedarse solo en la etapa que conviene a nuestro argumento. Si la fruta empieza a triplicar su precio, un porcentaje importante de los compradores dejaría de comprarla, o la compraría en menos cantidad. Cuando eso ocurra, volverá a no ser rentable la recolección, porque aunque vendas más caro, vendes menos cantidad y el dinero recibido acaba siendo parecido.
Obviamente esto no es algo que se cumpla a rajatabla, porque cada producto tiene una demanda más o menos elástica, pero sin duda se vendería menos fruta que actualmente; el problema no se soluciona tan fácil como subiendo los precios.
#18 conclusión: que como tú no quieres pagar los melocotones a 6 € el kilo, entonces el problema es muy complejo y hay que pagarle una mierda a los jornaleros agrícolas
#1 Si ellos marcasen el precio del producto, lo harían. Pero se los marcan los ditribuidores. Así que para ellos es mejor tirar de inmigrantes y vender con margen, a pagar salarios dignos y que los distribuidores le sigan pagando lo mismo (eso sí, luego aprovechan y como estamos en crisis, los supermercados suben un 10-20% los precios del producto).
El principal problema de la agricultura es la falta de organización y cooperativismo.
#1 Estoy de acuerdo contigo, pero debemos asumir que luego lo pagaremos nosotros. Si el campo consigue imponerse -no van a trabajar a pérdida- y cobrar un precio que les permita pagar a los trabajadores sueldos dignos y obtener beneficios eso repercutirá en el precio final. Los intermediarios no van a trabajar a pérdida y los vendedores tampoco.
#23 Que repercuta.
Me parece perfecto. Nosotros como consumidores consumiremos lo que podamos.
#23 Ya lo pagamos nosotros, a través de la PAC.
#1 El simplismo no falla.
Seguro que con 3000 euritos lo arreglan.
#27 simplismo es establecer la disyuntiva entre pagar 3.000 € o explotar a desgraciados en ocasiones de forma ilegal e inhumana.
#58 Simplismo es sacar siempre el tema del trabajo ilegal, cuando las convocatorias para temporeros agrarios, de trabajo legal y con alta en la seguridad no se cubren.
#60 lógico que se saque el tema del trabajo ilegal. Es una violación grave de los derechos humanos consentida y sistemática.
Si no encuentran a trabajadores de forma legal es porque ofrecerán salarios malos para un trabajo durísimo.
#61 "Si no encuentran a trabajadores de forma legal es porque ofrecerán salarios malos para un trabajo durísimo."
No, eso no es cierto, ni aquí, ni en Francia, ni en GB ni en Alemania.
Es una situación que se repite a lo largo del mundo, cuando un pais se va desarrollando, hay una serie de empleos que no se cubren con nacionales, ni siquiera con aumentos de sueldos, porque los parados nacionales tienen otras espectativas, si no con trabajadores de países menos desarrollados. Es una manera en la que se compensan las diferencias entre unos países y otros.
Si en un pais cortas ese flujo natural (como pretenden hacer alguno en GB, por ejemplo), no vas a conseguir más ventajas para los trabajadores nacionales, si no justo lo contrario, porque hay sectores que directamente desaparecen y la economía se frena.
Y por supuesto siempre hablo de trabajo legal, el trabajo ilegal es una lacra que hay que perseguir porque perjudica a todos.
#62 ¿ha habido aumentos de sueldos significativos?
En Francia, Reino Unido y Alemania no tienen zonas con tasas de paro juvenil superiores al 30%.
#67 Precisamente los aumentos de sueldos han coincidido con la mayor entrada de inmigrantes los últimos 4 años.
Este año vamos a ver qué a pesar del enorme aumento del paro, tenemos el gran problema de que no se van a cubrir los puestos de temporeros agrarios, pero no en España, si no en toda Europa.
En Rumanía, Bulgaria y varios países del este no entran inmigrantes y los sueldos tampoco suben, en nuestro sistema la inmigración es necesaria para que pueda haber crecimiento, y en un pais de servicios, especialmente del turismo, mucho más.
#71 no sé si los sueldos del campo han aumentado demasiado y, de haberlo hecho, siguen siendo muy bajos probablemente.
No tengo nada en contra de la inmigración siempre y cuando no lleve a la explotación de seres humanos, cosa que ocurre desgraciadamente.
#71 Este año no hay ni bares ni turismo, los otros servicios ya veremos y los estudiantes lo de ir a clase esa por ver.
Si ponen las ofertas de trabajo en condiciones legales en los servicios de empleo, salen.
Cuando te dicen que van a contratar "al negro ese" porque tu no duermes en el suelo, no sale.
Eso lo he escuchado yo con estas orejitas que tengo desde que naci.
#76 Si, será un buen momento para comprobar si se cubren los trabajos de temporeros del campo, en España y en el resto de Europa.
Pero ya le están viendo las orejas al lobo, porque saben perfectamente lo que hay.
https://elpais.com/economia/2020-03-26/al-campo-francia-llama-a-los-parados-por-el-coronavirus-a-trabajar-en-la-agricultura.html
#76 Pues las ofertas de celadores de la pública tenían las mismas condiciones de siempre pero no salía personal. Muchos prefieren no trabajar (y ojo, que no les culpo, aunque sólo sea por salud).
#60 explicarme entonces por que hay españoles en la vendimia francesa
#1 Vente y explícanos más .
#1 Que tu, como consumidor, puedes hacer lo que te salga de los cojones, que para eso siempre tienes razón
#1 El que los tiene que pagar es el consumidor, que cuando llegue el momento prefiera pagar un poco más por productos españoles que un poco menos por productos extranjeros recogidos mediante semi-esclavitud.
#99 ¿Crees que aquí no están en semiesclavitud? Abre los ojos e infórmate, por favor.
#1 En casa cobrando la prestación de desempleo se está demasiado bien.
#1 Te digo yo que el problema no es ese. El problema es bastante más recalcitrante y tiene que ver con cómo hemos sido educados. Hemos tenido cientos de ejemplos en ciertos programas de televisión y en miles de noticias de prensa.
#1 ¿Estamos como consumidores dispuestos a pagar más? Porque me parece un poquito un ejercicio de hipocresía...
La solución no es tan facil como Que los pague. ¿Y si no que cierren? ¿Comeremos piedras?
#1 Y que lo paguemos. Tenemos que estar dispuestos a pagar un poco más por comer fruta y el gobierno deberia bajar los impuestos de la frutas.
Yo por 10 euros netos la hora, desplazamientos y comida voy si hace falta, por 4 euros la hora que vaya a coger fruta el señorito y su puta madre.
#3 Para eso se debería dejar de importar, que España parece imbécil tirando piedras a su propio tejado.
#3 señorito dice.
Hace unos meses eran lo camaradas agricultores que debían seguir manifestándose para conseguir sus muy justificadas exigencias.
Ahora son señoritos.
Mucha gente con poca gana de doblar el lomo. Curros peores he hecho yo para sobrevivir. Y lo haría si fuera necesario.
#3 bruto o neto? 10x8x30 = 2400 euros / mes. No está mal para recoger fruta. Estamos chalados. La próxima vez no estudio arquitectura. Total, para ganar 300 euros más no me tiro 8 años estudiando y haciendo prácticas para encontrar un puesto decente.
#3 10 euros netos la hora dice... eres (o serías) de los cientos de miles que es mejor cobrar el paro que trabajar porque cobro más.
No es que no encuentren trabajadores. Es que no encuentran trabajadores al precio que quieren. Tampoco quieren españoles, ya que hay que darles de alta en la seguridad social, cumplen las horas y cuestan más quieren marroquies o rumanos, que no tienen que darles de alta en la seguridad social, pueden explotarlos más horas y son mucho más baratos.
No es que no se encuentren trabajadores. La gente no quiere trabajar en semejantes condiciones. Si el campo no funciona sin africanos habra que repensar el sistema esclavista.
#38 aunque pagarán 100 pavos al día, no habría gente. Y ti los tomates te costarían el doble. Pero da igual. Tú tienes tu Malo y es suficiente para vuestra naif concepción del mundo.
#136 Que hagan el experimento, que paguen 100 euros a ver si tienes razón. Pero claro, eso nunca va ha ocurrir, #38 no es el único ingenuo de estas tierras.
Parece que no sólo la sanidad y la educación deben ser servicios públicos, porque sin alimentos nadie nadie puede subsistir.
Propuesta liberal o tipo libre mercado. Que lo paguen. Todo tiene un precio en esta vida y muchos parados agradecerían algo de dinero extra.
Propuesta tipo intervencionista. Que pongan al ejército a recoger manzanas.
Pero que dejen de llorar y hagan algo, que hace mas de un mes que sabemos que esto va a pasar y solo les oigo lamentarse.
Los trabajadores necesitan salarios dignos.
#53 nadie ha dicho que no. Sabes cuánto pagan? Y sin saberlo opinas?
Si tenemos que ir a trabajar al campo el gobierno tendrá que meter mano a los intermediarios y limitar su beneficio. Eso o el Roig va a tener que mandar a sus trabajadores de Mercadona a recoger la fruta directamente.
#26 no, vas a ir tú a cogerla, a Roig se la suda: no hay fruta, no la venden. De verdad, el ideario del polit buró os ha quemado el raciocinio. El empresario no es el mal. El agricultor no es el mal. El autónomo no es el mal.
#26 Eso o el Roig va a tener que mandar a sus trabajadores de Mercadona a recoger la fruta directamente.
No seas ingenuo. Roig no iría a por fruta y serías tú el que te quedases sin ella. Roig no va a hacer un sobreesfuerzo para que tú tengas fruta.
¿A cuanto cotiza el cuenco de arroz?
Creo que los dueños de tierras estarían encantados de pagar más a los jornaleros si luego pudieran vender la fruta a un precio mínimo que les permita sufragar esa subida.
Pero creo que el problema no está ahí, sino en que tienen que competir con los cultivos de Sudáfrica, Sudamérica o Vietnam, y si pagan el doble a sus jornaleros, pero no pueden vender la cosecha si no la ponen a un precio que compita con la de esos países, las cuentas no salen.
Todo pasaría por que se impusieran aranceles a la importación, para que los cultivos comunitarios pudieran competir de una forma más justa.
#94 Calla liberal, lo ideal es que el agricultor pague un salario digno al jornalero y si no puede pagarlo que se meta la cosecha por el culo.
Y si suben los precios para compensar esos gastos los llamaremos especuladores y mandaremos a Gloria Serra para que investigue el precio del pepino.
Y ahora todos a aplaudir a los agricultores y ganaderos que producen lo que comemos y aplaudirles nos hace sentir bien.
que llamen al inem que hay una pechá de gente en paro y sin recibir prestaciones
#69 Esa gente insiste en cobrar más del salario mínimo, estar de alta en la SS y echar las horas que pone el contrato.
Necesita trabajadores no esclavos, por eso está como está.
#97 Pero nosotros luego queremos fruta más barata que la sudafricana...
"el campo recurre a los parados" que titular, que sutil, que todo. Asi no hay quien sea sarcastico.
A 2000 € brutos ya pueden pagarse una pensión e ir a trabajar duramente durante 8 horas.
Si les pagan mínimo 900 € a los de los ERTEs sin hacer nada ....
Hay ofertas en Sevilla?
¿Dónde están los que trabajaron esa campaña el año pasado? ¿Los traían y luego se iban del país?
Igual hay que bajar el salario mínimo para fomentar poder mantener el campo y las industrias.
Después decimos que nada se hace aquí, y si no no podríamos comer.