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#10:
Primero pensamos que era el dinero negro que afloraba antes del Euro,
después que era el redondeo del Euro,
después que teníamos que tener precios europeos,
hasta que finalmente nos dimos cuenta que era un timo!
después que era el redondeo del Euro,
después que teníamos que tener precios europeos,
hasta que finalmente nos dimos cuenta que era un timo!
#2:
Esta es una prueba más que "El Crecimiento" del que pretenden convencernos no es más que el crecimiento de unos pocos a costa del resto.
#1:
La hemeroteca es terrible, siempre.
#16:
Por favor, los señores de 1984, hagan el favor de editar este periódico a la mayor prontitud. Y al del meneo, que pase un momentito por la habitación 101, que le vamos a decir una cosa.
#11:
Todo hombre normal debería sentir la tentación de vez en cuando de escupirse en las manos, enarbolar una bandera negra y comenzar a degollar gargantas.
– H.L. Mencken, «el sabio de Baltimore»
– H.L. Mencken, «el sabio de Baltimore»
#5:
He calculado la variación del IPC de febrero de 1981 (por tomar una referencia) a febrero de 2012 y es de 350,3%.
http://www.ine.es/varipc/index.do
http://www.ine.es/varipc/index.do
#34:
En aquel entonces, las botellas de leche, las botellas de gaseosa y las de cerveza se devolvían a la tienda.La tienda las enviaba de nuevo a la fábrica para ser lavadas y esterilizadas antes de llenarlas de nuevo,de manera que se podían usar las mismas botellas una y otra vez.
Subíamos las escaleras, porque no había escaleras mecánicas en cada comercio ni oficina.
Íbamos andando a las tiendas en lugar de ir en coches de 300 caballos de potencia
cada vez que necesitábamos recorrer 200 metros.
Por entonces, lavábamos los pañales de los bebés porque no los había desechables.
Secábamos la ropa en tendederos, no en secadoras que funcionan con 220 voltios.
La energía solar y la eólica secaban verdaderamente nuestra ropa.
Los chicos usaban la ropa de sus hermanos mayores,no siempre modelitos nuevos.
Entonces teníamos una televisión, o radio, en casa,no un televisor en cada habitación. Y la TV tenía una pantallita del tamaño de un pañuelo,no una pantallota del tamaño de un estadio de futbol.En la cocina, molíamos y batíamos a mano,porque no había máquinas eléctricas que lo hiciesen por nosotros.
Cuando empaquetábamos algo frágil para enviarlo por correo,usábamos periódicos arrugados para protegerlo,no cartones preformados o bolitas de plástico.
En esos tiempos no arrancábamos un motor y quemábamos gasolina sólo para cortar el césped; usábamos una podadora que funcionaba a músculo.
Hacíamos ejercicio trabajando,así que no necesitábamos ir a un gimnasio para correr sobre cintas mecánicas que funcionan con electricidad.
Bebíamos del grifo cuando teníamos sed,en lugar de usar vasitos o botellas de plástico cada vez que teníamos que tomar agua.
comprabamos las recargás de los boligrafos, en lugar de comprar uno nuevo y cambiábamos las cuchillas de afeitar en vez de tirar a la basura toda la maquina afeitadora sólo porque la hoja perdió su filo.
En aquellos tiempos, la gente tomaba el tranvía o el autobús y los chicos iban en sus bicicletas a la escuela o andando, en lugar de usar a su mamá como taxista las 24 horas.
Teníamos un enchufe en cada habitación, no un regleta de enchufes para alimentar una docena de artefactos.
Y no necesitábamos un aparato electrónico para recibir señales desde satélites situados a miles de kilómetros de distancia en el espacio para encontrar la pizzería más próxima.
Así que me parece lógico que la actual generación se queje continuamente de la suerte de los ahora viejos
Subíamos las escaleras, porque no había escaleras mecánicas en cada comercio ni oficina.
Íbamos andando a las tiendas en lugar de ir en coches de 300 caballos de potencia
cada vez que necesitábamos recorrer 200 metros.
Por entonces, lavábamos los pañales de los bebés porque no los había desechables.
Secábamos la ropa en tendederos, no en secadoras que funcionan con 220 voltios.
La energía solar y la eólica secaban verdaderamente nuestra ropa.
Los chicos usaban la ropa de sus hermanos mayores,no siempre modelitos nuevos.
Entonces teníamos una televisión, o radio, en casa,no un televisor en cada habitación. Y la TV tenía una pantallita del tamaño de un pañuelo,no una pantallota del tamaño de un estadio de futbol.En la cocina, molíamos y batíamos a mano,porque no había máquinas eléctricas que lo hiciesen por nosotros.
Cuando empaquetábamos algo frágil para enviarlo por correo,usábamos periódicos arrugados para protegerlo,no cartones preformados o bolitas de plástico.
En esos tiempos no arrancábamos un motor y quemábamos gasolina sólo para cortar el césped; usábamos una podadora que funcionaba a músculo.
Hacíamos ejercicio trabajando,así que no necesitábamos ir a un gimnasio para correr sobre cintas mecánicas que funcionan con electricidad.
Bebíamos del grifo cuando teníamos sed,en lugar de usar vasitos o botellas de plástico cada vez que teníamos que tomar agua.
comprabamos las recargás de los boligrafos, en lugar de comprar uno nuevo y cambiábamos las cuchillas de afeitar en vez de tirar a la basura toda la maquina afeitadora sólo porque la hoja perdió su filo.
En aquellos tiempos, la gente tomaba el tranvía o el autobús y los chicos iban en sus bicicletas a la escuela o andando, en lugar de usar a su mamá como taxista las 24 horas.
Teníamos un enchufe en cada habitación, no un regleta de enchufes para alimentar una docena de artefactos.
Y no necesitábamos un aparato electrónico para recibir señales desde satélites situados a miles de kilómetros de distancia en el espacio para encontrar la pizzería más próxima.
Así que me parece lógico que la actual generación se queje continuamente de la suerte de los ahora viejos
#22:
Esto de los precios de la vivienda da que pensar. Decir que qué chachi se vivía entonces, pues te podías comprar un piso con el sueldo de 5-10 años y vivir sin agobios es un análisis superficial.
Evidentemente la situación actual y de los últimos 10 años ha sido un desastre. Sin embargo la fiebre por el ladrillo en este país, cuando la gente empezó a utilizar la vivienda para especular, viene de los años 80. Hablo de la mentalidad de si me puedo comprar 1 piso con poco esfuerzo, ¿por qué no 2,3 o 4? tenerlos ahí (sin alquilar siquiera) y venderlos cuando suban de precio (es decir, cuando la gente ya no pueda acceder tan fácilmente).
Si la situación se repitiese, que por pisos nuevos de 100 m2 en zonas céntricas se pidiese 100.000 euros, por poner una cifra, con los sueldos actuales, yo no dudaría de que un montón de gente de clase media, con capacidad para endeudarse, volvería a especular a saco engatusados por promotores, banqueros y demás gentuza.
Lo que nos lleva a la conclusión de que el problema de la vivienda sólo puede solucionarse mediante una fuerte intervención del Estado que asegure los derechos de los ciudadanos por encima de la especulación. Hoy, mañana y siempre mientras la gente busque hacer negocio (además negocio abusivo) con un derecho constitucional.
Evidentemente la situación actual y de los últimos 10 años ha sido un desastre. Sin embargo la fiebre por el ladrillo en este país, cuando la gente empezó a utilizar la vivienda para especular, viene de los años 80. Hablo de la mentalidad de si me puedo comprar 1 piso con poco esfuerzo, ¿por qué no 2,3 o 4? tenerlos ahí (sin alquilar siquiera) y venderlos cuando suban de precio (es decir, cuando la gente ya no pueda acceder tan fácilmente).
Si la situación se repitiese, que por pisos nuevos de 100 m2 en zonas céntricas se pidiese 100.000 euros, por poner una cifra, con los sueldos actuales, yo no dudaría de que un montón de gente de clase media, con capacidad para endeudarse, volvería a especular a saco engatusados por promotores, banqueros y demás gentuza.
Lo que nos lleva a la conclusión de que el problema de la vivienda sólo puede solucionarse mediante una fuerte intervención del Estado que asegure los derechos de los ciudadanos por encima de la especulación. Hoy, mañana y siempre mientras la gente busque hacer negocio (además negocio abusivo) con un derecho constitucional.
#66:
La noticia es muy sensacionalista. Está citando casos de sueldos de personal hiper-cualificado para la época, y claro, así no salen las cuentas. No si lo comparas con alguien que hoy en día tiene un título hiper-común.
#61 Un ingeniero era entonces un perro verde o un cerdo con alas. Cobraba lo que cobra hoy un ejecutivo de nivel medio-alto en una especialidad poco común, porque eso es lo que era. Y sí, en ese tipo de puestos 42 mil anuales es algo tirando a normal.
No me pongais el sueldo de un privilegiado de la época para que parezca más exagerada la disparidad sueldos/vivienda respecto a hoy en día. La realidad ya es bastante dispar como para inventarnos chorradas.
Mis padres se compraron un piso en el 81, y entonces el sueldo de mi padre, con una maestría industrial (una formación medio-alta para la época) no superaba las 25 mil pesetas. Los intereses de su hipoteca eran del 18% y la cuota mensual llegó a las 24 mil pesetas en algunos picos de interés. Costaba oficialmente 1,5 millones de pesetas, pero con los intereses acabaron pagando más de 6 millones. Comparad eso con las hipotecas al 1%.
#61 Un ingeniero era entonces un perro verde o un cerdo con alas. Cobraba lo que cobra hoy un ejecutivo de nivel medio-alto en una especialidad poco común, porque eso es lo que era. Y sí, en ese tipo de puestos 42 mil anuales es algo tirando a normal.
No me pongais el sueldo de un privilegiado de la época para que parezca más exagerada la disparidad sueldos/vivienda respecto a hoy en día. La realidad ya es bastante dispar como para inventarnos chorradas.
Mis padres se compraron un piso en el 81, y entonces el sueldo de mi padre, con una maestría industrial (una formación medio-alta para la época) no superaba las 25 mil pesetas. Los intereses de su hipoteca eran del 18% y la cuota mensual llegó a las 24 mil pesetas en algunos picos de interés. Costaba oficialmente 1,5 millones de pesetas, pero con los intereses acabaron pagando más de 6 millones. Comparad eso con las hipotecas al 1%.
#40:
Cuando nació mi hijo pequeño en 1987, quisimos comprarnos un pisito en el pueblo que vivíamos en la periferia de Barcelona, Sant Boi de Llobregat, no encontrabamos nada por debajo de los 12 millones y finalmente en un barrio muy obrero y viejo, Ciudad Cooperativa, encontramos uno por 9,5 millones a reformar y fuimos al banco y fue imposible ni plantearnoslo siquiera, cuando nos informaron en el banco resulta que los intereses estaban al 17% y salia una cuota de 150.000 pesetas mensuales al máximo de años que se hacia en la época, 20 años.
Mi marido ganaba 90.000 ptas.
Y eso era 6 años después de la noticia.
En el año 1980 yo era administrativa en una empresa grande y ganaba 32.000 ptas.
No se, no me cuadra lo que leo ahí con lo vivido...tal vez es que haya grandes diferencias entre Madrid y Barcelona o las había.
Mi marido ganaba 90.000 ptas.
Y eso era 6 años después de la noticia.
En el año 1980 yo era administrativa en una empresa grande y ganaba 32.000 ptas.
No se, no me cuadra lo que leo ahí con lo vivido...tal vez es que haya grandes diferencias entre Madrid y Barcelona o las había.
Comentarios
Primero pensamos que era el dinero negro que afloraba antes del Euro,
después que era el redondeo del Euro,
después que teníamos que tener precios europeos,
hasta que finalmente nos dimos cuenta que era un timo!
#10 El problema no viene del euro solamente, la causa real es el abandono del patron oro por los bancos centrales, estos son los estragos de la inflacción desmedida que nos han colado los bancos para su propio beneficio. Desde 1970 hasta ahora nos han empobrecido y nos han colocado deudas eternas para que ni nos diéramos cuenta de nuesta pobreza. Ahora nos piden que despertemos del sueño y devolvamos las deudas, que descubramos que se han quedado con todo el dinero y las riquezas y admitamos nuestra nueva posición social.
Pues van listos si se piensan q comprarán el mundo con unos papeles ^^
#10 Curiosamente eso lo llevó a cabo el presidente mas corrupto que ha tenido los USA,y, también curiosamente, un ídolo para los neoliberales y conservadores. Nixon.
La hemeroteca es terrible, siempre.
Esta es una prueba más que "El Crecimiento" del que pretenden convencernos no es más que el crecimiento de unos pocos a costa del resto.
Por favor, los señores de 1984, hagan el favor de editar este periódico a la mayor prontitud. Y al del meneo, que pase un momentito por la habitación 101, que le vamos a decir una cosa.
#16 Ya lo han hecho, véase el tercer comentario en el blog.
He calculado la variación del IPC de febrero de 1981 (por tomar una referencia) a febrero de 2012 y es de 350,3%.
http://www.ine.es/varipc/index.do
#5 Vamos para atrás, y mucho, no hay duda...
#5 Hmm, un ingeniero por entonces podía cobrar en torno a 10.000€, hoy en día ingeniero superior con máster y haciendo doctorado cobrando en torno a 16.000€... no me salen las cuentas
_a#60 Según el ejemplo del artículo, que no deja de ser un ejemplo puntual y por tanto discutible, un ingeniero técnico ganaría entonces unos 12000€, suponiendo que hubiera subido a la par del IPC hoy en día deberían ser 42000€. No, a mí tampoco me salen las cuentas
La noticia es muy sensacionalista. Está citando casos de sueldos de personal hiper-cualificado para la época, y claro, así no salen las cuentas. No si lo comparas con alguien que hoy en día tiene un título hiper-común.
#61 Un ingeniero era entonces un perro verde o un cerdo con alas. Cobraba lo que cobra hoy un ejecutivo de nivel medio-alto en una especialidad poco común, porque eso es lo que era. Y sí, en ese tipo de puestos 42 mil anuales es algo tirando a normal.
No me pongais el sueldo de un privilegiado de la época para que parezca más exagerada la disparidad sueldos/vivienda respecto a hoy en día. La realidad ya es bastante dispar como para inventarnos chorradas.
Mis padres se compraron un piso en el 81, y entonces el sueldo de mi padre, con una maestría industrial (una formación medio-alta para la época) no superaba las 25 mil pesetas. Los intereses de su hipoteca eran del 18% y la cuota mensual llegó a las 24 mil pesetas en algunos picos de interés. Costaba oficialmente 1,5 millones de pesetas, pero con los intereses acabaron pagando más de 6 millones. Comparad eso con las hipotecas al 1%.
#66 El tuyo también es un dato puntual y por tanto discutible, pero es evidente que los pisos eran proporcionalmente mucho más baratos que ahora. También es cierto que ahora vivimos mejor y que existe una partida para ocio mayor de la que tenían nuestros padres, que eran más sufridores. A pesar de los intereses de las hipotecas, las pagaban en menos años, cosa que ahora es difícil de encontrar. Prefiero pagar un 18% de interés para un piso que cueste la mitad.
#71 Pues claro que el mío es un dato puntual, pero llevais un rato dando aleluyas por uno mucho peor: el de un trabajador privilegiadísimo en la época y de un par de pisos en Madrid. ¿Por qué vale el uno y no el otro?
Aquí tienes un dato estadístico semi-fiable (la economía sumergida era la polla entonces) de por donde van los tiros en salarios en esa época, unas 55 mil pesetas mensuales, oficialmente.
"El salario medio por hora trabajada en España ha sido en 1980 de 360 pesetas."
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1981/07/25/052.html
¿Era más asequible comprarse un piso entonces? Como no me canso de decir, lo era, pero en buena parte porque la gente vivía con muchísimo menos incluso en lo más básico (comida, ropa, etc) @alecto @alecto
¿Conoces a mucha gente que zurza los calcetines o no coma carne más que en fiestas, que no salga nunca, ni tenga vacaciones ni coche? Una familia que viva hoy como se vivía en las casas españolas en los primeros ochenta, con que tenga un trabajo mediano igual también podría pagar una vivienda en 10 años como entonces. Porque podría dedicar el 90% de sus ingresos a hacerlo. Que parece que aquello era "los mundos de yupi"
#74 Si es justo lo que yo te decía, que nuestros padres eran más sufridores. Y en el ejemplo del salario que aparece en el artículo dejo claro desde el principio que es segado, como cualquier ejemplo aislado. Si es que estamos de acuerdo
#37 que sale mas barato...
alecto con trabajos temporales de casi mileurista, nadie se metería en una hipoteca de una vivienda a 6 años con los precios actuales y mucho menos la pagaría, en 1980 nuestros padres no vivían en la opulencia, pero ellos si vivían ya mejor que nosotros, a pesar de no tener mil cacharros electrónicos.
una hipoteca de 100000€ a 6 años al 17% o una hipoteca de 200000€ a 30 años al 3%
#74
cuando dicen que no saben como va a salir esta generación del lío en el que les ha metido este montón de ladrones por algo sera.
#77 Para tí qué es vivir mejor?
#78 para mi vivir mejor es poder vivir de forma independiente y cómoda, poder tener una casa propia sin tener que hipotecar mi vida a 30 años, tener un trabajo digno donde se me paga y se me trate como activo productivo que soy, vivir mejor también seria poder protestar y dar mi opinión sobre las decisiones que me afectan sin que me tilden de terrorista de ser el enemigo de la nación, que cuando tenga hijos les pueda dar unas condiciones para que se desarrollen como ciudadanos libres y sin miedo y dejándoles en una buena posición para que puedan vivir por su cuenta cuando yo ya no este.
con las reformas y las leyes que se están formulando no solo en España sino en muchos países, se estan comprando mucha papeletas para que la gran mayoría de las siguientes dos o tres generaciones vivan en la miseria.
#77 Depende de la inflación, si el IPC es superior al interés, cuanto más largo sea el plazo de la hipoteca mejor, porque es dinero gratis. Y si sabes ahorrar e invertir los ahorros a un tipo superior al de la hipoteca (algo difícil en los 80 pero muy fácil ahora), pues mucho mejor.
#60 Ingeniero superior con máster y haciendo doctorado cobrando en torno a 16.000€ = LOSER. Así de claro.
#60 Ya te digo yo que si cobras 16k€ al año siendo ingeniero (técnio o superior), es porque eres un inútil o eres tonto y no tienes cojones a irte a buscar algo decente.
Ya si tienes máster...
#60 Bueno, calcula qué porcentaje de la población era ingeniero por aquél entonces y qué porcentaje lo es ahora.
Todo hombre normal debería sentir la tentación de vez en cuando de escupirse en las manos, enarbolar una bandera negra y comenzar a degollar gargantas.
– H.L. Mencken, «el sabio de Baltimore»
Esto de los precios de la vivienda da que pensar. Decir que qué chachi se vivía entonces, pues te podías comprar un piso con el sueldo de 5-10 años y vivir sin agobios es un análisis superficial.
Evidentemente la situación actual y de los últimos 10 años ha sido un desastre. Sin embargo la fiebre por el ladrillo en este país, cuando la gente empezó a utilizar la vivienda para especular, viene de los años 80. Hablo de la mentalidad de si me puedo comprar 1 piso con poco esfuerzo, ¿por qué no 2,3 o 4? tenerlos ahí (sin alquilar siquiera) y venderlos cuando suban de precio (es decir, cuando la gente ya no pueda acceder tan fácilmente).
Si la situación se repitiese, que por pisos nuevos de 100 m2 en zonas céntricas se pidiese 100.000 euros, por poner una cifra, con los sueldos actuales, yo no dudaría de que un montón de gente de clase media, con capacidad para endeudarse, volvería a especular a saco engatusados por promotores, banqueros y demás gentuza.
Lo que nos lleva a la conclusión de que el problema de la vivienda sólo puede solucionarse mediante una fuerte intervención del Estado que asegure los derechos de los ciudadanos por encima de la especulación. Hoy, mañana y siempre mientras la gente busque hacer negocio (además negocio abusivo) con un derecho constitucional.
#22 además ese enfoque que aportas tú ES EL QUE VIENE ARTICULADO EN LACONSTITUCIÓN.
podemos discutir si el derecho a una vivienda es tal derecho o una opción.
pero la intervención del estado para evitar movimientos especulativos está bien escrita negro sobre blanco.
Hasta ahora han hecho lo contrario a sabiendas y nadie les va a pedir compensaciones por ello, ni lo harán
En aquel entonces, las botellas de leche, las botellas de gaseosa y las de cerveza se devolvían a la tienda.La tienda las enviaba de nuevo a la fábrica para ser lavadas y esterilizadas antes de llenarlas de nuevo,de manera que se podían usar las mismas botellas una y otra vez.
Subíamos las escaleras, porque no había escaleras mecánicas en cada comercio ni oficina.
Íbamos andando a las tiendas en lugar de ir en coches de 300 caballos de potencia
cada vez que necesitábamos recorrer 200 metros.
Por entonces, lavábamos los pañales de los bebés porque no los había desechables.
Secábamos la ropa en tendederos, no en secadoras que funcionan con 220 voltios.
La energía solar y la eólica secaban verdaderamente nuestra ropa.
Los chicos usaban la ropa de sus hermanos mayores,no siempre modelitos nuevos.
Entonces teníamos una televisión, o radio, en casa,no un televisor en cada habitación. Y la TV tenía una pantallita del tamaño de un pañuelo,no una pantallota del tamaño de un estadio de futbol.En la cocina, molíamos y batíamos a mano,porque no había máquinas eléctricas que lo hiciesen por nosotros.
Cuando empaquetábamos algo frágil para enviarlo por correo,usábamos periódicos arrugados para protegerlo,no cartones preformados o bolitas de plástico.
En esos tiempos no arrancábamos un motor y quemábamos gasolina sólo para cortar el césped; usábamos una podadora que funcionaba a músculo.
Hacíamos ejercicio trabajando,así que no necesitábamos ir a un gimnasio para correr sobre cintas mecánicas que funcionan con electricidad.
Bebíamos del grifo cuando teníamos sed,en lugar de usar vasitos o botellas de plástico cada vez que teníamos que tomar agua.
comprabamos las recargás de los boligrafos, en lugar de comprar uno nuevo y cambiábamos las cuchillas de afeitar en vez de tirar a la basura toda la maquina afeitadora sólo porque la hoja perdió su filo.
En aquellos tiempos, la gente tomaba el tranvía o el autobús y los chicos iban en sus bicicletas a la escuela o andando, en lugar de usar a su mamá como taxista las 24 horas.
Teníamos un enchufe en cada habitación, no un regleta de enchufes para alimentar una docena de artefactos.
Y no necesitábamos un aparato electrónico para recibir señales desde satélites situados a miles de kilómetros de distancia en el espacio para encontrar la pizzería más próxima.
Así que me parece lógico que la actual generación se queje continuamente de la suerte de los ahora viejos
#34
La cosa no era exactamente así (que recuerdo la época):
- Las botellas se reciclaban en los 70. En los 80 ya eramos "guais" y "sobraos" y las tirábamos (junto con el papel, el orgánico y las pilas al mismo contenedor, of course)
- Había escaleras mecánicas en Galerías Preciados y en El corte Inglés (dónde lo hubiera) ... y para de contar. El aire acondicionado lo conocíamos por las películas (eso en los edificios)
- Los coches no tenían 300 CV. Los potentes tenían 100 (como mucho) No eran raro los coches rapidillos de 70 o así. Y los llevábamos a todas partes ya que se podía aparcar en prácticamente toda la ciudad (eso de las calles peatonales no se sabía que era)
- Los pañales desechables ya estaban.
- Teles había uno o dos como muy mucho. Eso si, en 1982 con los mundiales muchos se compraron tele en color (la de mi casa costó 100.000 pelas del año 82, un pasturrial para la época)
- ¿podadora? ¿jardín? ¿qué era eso?
- Había un enchufe en la habitación ... y ya veríamos como estaban los interruptores.
- el GPS era tecnología militar y total, tampoco había pizzerías.
#56 Bueno, yo nací en el 81 y recuerdo ir a llevar los cascos de las botellas al supermercado.
Mi madre cuenta que había pañales, pero que eran carísimos, así que me lavaba los pañales a mano (que eran de tela).
Mi padre tenía un Simca con motor de fregoneta, que él mismo arregló (olía a gasoil que echaba para atrás y siempre vomitábamos en los viajes)
La segadora del césped era a músculo aún teniendo yo 10 años o sea, en el 91. Eso de cortacésped a gasolina era de ricos.
La tele era en color, pero aún recuerdo que estuviese la de blanco y negro en casa, así como la radio del abuelo cebolleta en la cocina.
Qué recuerdos!
#56 veras mucha gente en el 82 aun no tenia ni lavadora automatica hasta los 90 no fuimos europeos de medio pelo
#34 Cómo he disfrutado leyéndote!! Yo siempre utilizo una expresión: "en los 80 no había de eso y la gente era feliz, no??" Hoy el acceso a lo más básico se ha encarecido y se ha abaratado el acceso a lo más irrelevante. Cuando yo era niño jamás usabamos el coche en mi familía, era sólo para ir al pueblo de vacaciones y de vez en cuando para ir al hiper, todo lo demás en bus, hoy es el día que un niño hace absolutamente todos sus movimientos en la parte de atras de un todoterreno, cuando cumple 14 no sabe moverse sólo por su ciudad. La crisis destroza derechos, pero va a mejorar hábitos.
#34 Chapeau!!! por tu comentario, es tal cual lo explicas, así era y se vivía, y eramos felices, no se si por que eramos jóvenes pero eso así, y sin tantas cosas y tanto derroche como hay ahora, ni mucho menos.
Me han entrado ganas de llorar, luego, un segundo despues, instinto asesino, que perdura hasta ahora, y creo que durara mucho tiempo.
Cuando nació mi hijo pequeño en 1987, quisimos comprarnos un pisito en el pueblo que vivíamos en la periferia de Barcelona, Sant Boi de Llobregat, no encontrabamos nada por debajo de los 12 millones y finalmente en un barrio muy obrero y viejo, Ciudad Cooperativa, encontramos uno por 9,5 millones a reformar y fuimos al banco y fue imposible ni plantearnoslo siquiera, cuando nos informaron en el banco resulta que los intereses estaban al 17% y salia una cuota de 150.000 pesetas mensuales al máximo de años que se hacia en la época, 20 años.
Mi marido ganaba 90.000 ptas.
Y eso era 6 años después de la noticia.
En el año 1980 yo era administrativa en una empresa grande y ganaba 32.000 ptas.
No se, no me cuadra lo que leo ahí con lo vivido...tal vez es que haya grandes diferencias entre Madrid y Barcelona o las había.
#40 Sencillamente los datos están sesgados. Es como si comparas el sueldo de un director comercial de entonces con el de un vendedor de zapatos de ahora.
En el 81 estaba yo buscando trabajo, o sea que me conozco el paño. La crisis era peor que esta con diferencia: no había semáforo sin su parado vendiendo pañuelos. Tampoco se ataban los perros con longanizas. Los pisos eran más baratos pero pedían una entrada que no tenía nadie y los intereses pasaban del 11%.
No echemos las palomas a volar. Estábamos jodidos antes y estamos jodidos ahora. En el medio ha habido un espejismo que ha durado algo más de diez años y que ha conseguido engañarlos haciéndonos creer que éramos ricos, que íbamos a pasar a Francia y que estábamos en la champions lí.
#54 Lo malo es que cada vez vamos a peor, que nos han hecho creer que eramos ricos cuando yo he seguido siendo el mismo mileurista.
¡Eh! Silencio. Ahora vivimos mejor que nuestros padres
#8 Yo creo que eso ya poca gente lo defiende.
Ya hace tiempo que se sabia que nos iba tocar vivir peor que a nuestros padres, y lo peor es que poco a poco lo aceptaremos y volver a conseguir esos derechos, que hoy perdemos y que tanto costo conseguir, va a resultar imposible. Cosas como el "repago" en la sanidad sería un abuso hace 30 años. Y los políticos derrochadores y los corruptos se van de rositas.
#13 Mejor haber parafraseado al gran Julito Iglesias: "La vida sigue iguaaaaaaaaal"
#13 O que muchos venís de buenas familias, se ve. En mi grupo de amigos casi todos ya vivimos bastante mejor que nuestros padres... Aunque sólo sea porque hemos podido estudiar hasta los 18 años, cosa que, por ejemplo, mis padres no pudieron.
Hay que pensar que no sólo somos nosotros y nuestro entorno, o el que nos interesa.
#8 Pues lo curioso es que en realidad hay mucha gente que hasta cree que ahora vivimos mejor simplemente porque hoy día el ocio está más cerca que nunca. Ahora bien, las cosas que realmente importan son casi inalcanzables. Pero qué más da si puedes irte de viaje por cuatro perras o comprarte un televisor de 40 pulgadas
A ver, lo que se explica en el artículo está un poco "desajustado", me explico:
Lo de los precios de los pisos está correcto, pero los sueldos en general no eran los que se señalan en el artículo, en esos anuncios se pide una muy alta cualificación para lo que era el año 1981, en 1981 era más fácil ver a un perro verde que a un técnico en microordenadores, por eso se pagaban esos sueldazos a la gente cualificada, habia muy poca. Mi padre en esa época era funcionario público y cobraba sobre las 60000ptas al mes, y eso era un sueldo por encima de la media de la época, y era la realidad en general.
En cambio, actualmente sobra gente cualificada en casi todos los sectores, por lo que los sueldos no son altos al existir un excedente.En esa época el que se sacaba una carrera era un semidios y tenia la vida arreglada, actualmente muchisima gente se saca una carrera y no "hay bastante para todos".
Lo que sí es cierto es que en esa época era mucho más fácil pagar un piso con un sueldo de unas 50000ptas de un currante normal que no actualmente.
A ver, puntos para #32, ¿cuántos ingenieros había en 1981 y cuántos hay ahora? Ser ingeniero en aquella época era ser dios, dios hijo de padres pudientes, además. Lo de los ordenadores era ya la hostia, si no existían ni el PC ni el spectrum todavía. Además, para quien no lo sepa, en aquella época había un paro galopante (quizás no tanto como ahora, pero era muy elevado).
Lo de que vivimos peor que nuestros padres será en media, porque en mi caso, que no es precisamente de mucho lujo, vivo infinitamente mejor que mis padres (que, por cierto, tenían cuatro churumbeles).
¡Ah! Por cierto, me se me olvidaba recordar que cuando mi padre estaba en paro o trabajaba en negro (=casi siempre) no teníamos derecho a ir al médico. Cuando ibas a la consulta, el médico se tiraba un buen rato buscando tu ficha en unos ficheros, y si no estabas al día en los pagos a la SS te echaban de allí. No te echaban en plan "señora váyase y llévese a su hijo", no, en plan "fuera de aquí ladrones o llamo a los grises, pero qué se han creído ustedes, vagos de mierda, ¿qué esto es jauja y que aquí trabajamos de gratis?"
O sea, que las cosas están mal, pero vamos, que tampoco hay que flipar como lo hacen algunos.
Yo cada vez estoy más convencido de la mierda de época que nos ha tocado vivir.
Esto me hace pensar... ¿A qué nos hemos dedicado durante estos últimos 30 años?
Y las ofertas de trabajo son de una empresa de selección (las cárnicas de entonces). Me imagino que ofertas de trabajo directas de empresas grandes serán algo mejores.
#3 No se a qué nos hemos dedicado estos últimos 30 años, pero harán falta muchos más para volver disfrutar de aquellos derechos que hemos perdido...
Parafraseando a Ska-P: "Y aquí sigue sin pasar nada..."
#12 No se a qué nos hemos dedicado estos últimos 30 años, pero harán falta muchos más para volver disfrutar de aquellos derechos que hemos perdido...
Te lo voy a resumir, a ver como dos partidos se pelean, e intentar que caiga alguna migaja de lo que ellos roban como subnormales.
#3 794 funcionarios 'enfermos' vuelven al trabajo tras recibir la llamada del inspector
794 funcionarios 'enfermos' vuelven al trabajo tra...
elmundo.esa eso nos hemos dedicado... a importarnos una puta mierda el resto de la gente, solo nosotros y a no ser honestos ni tener valores, lo que implica en su conjunto falta de competitividad, y una gran competencia profesional.
Los que sigan echando la culpa a los políticos de ESTO, debajo de la linea:
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#14 YA CLARO!
#3 Básicamente a especular con productos de primera necesidad.
#3 A desmantelar todas las industrias que teníamos en España para entrar en la UE, construir con el dinero de las subvenciones de la UE muchas rotondas, autopistas y líneas de AVE, privatizar casi todas las empresas públicas, crear las ETT y traernos siete millones de inmigrantes y montar burbujas inmobiliarias.
#42 Exactamente, nunca le estaremos lo suficientemente agradecidos a Felipe González y sus gobiernos que acabara con la industria, y casi diera la puntilla a la agricultura y ganadería (gracias a las ayudas europeas que si no), ahora resulta que estamos como estamos, y el ladrillo se acabo, el turismo da lo que da (más hoteles es ya imposible), ¿y de donde sacamos producción?, pues resulta que la industria podría tirar en estos momentos, pero anda, si se la cargaron en los 80 y no hay, y ahora se concentra casi toda en Alemania ¿curioso no?, ¿no será una estrategia?, pues nada a jorobarse, a currar en el turismo o emigrar, poca cosa más hay, ah bueno si eres familia o amigo de los que están en el poder te pueden enchufar, que esto es Españistan, y ya sabemos como funcionan las cosas, de lo demás pocos visos veo que haya curro para los parados y aún menos para casi 6 millones, menudos políticos tenemos ¿eeeeh?¿que habrán estado haciendo durante estos 30 años? se me vienen a la cabeza una o dos cosas, pero me las callaré.
Pero no teníamos el iPhone 4S ni el nuevo iPad retina.
En esa época el estado garantizaba a todos los ciudadanos el derecho a una vivienda digna. Para eso había un Banco Hipotecario, de capital público.
El Banco Hipotecario al final acabó engullido por el BBVA, y pasamos de ser ciudadanos a clientes, y de tener derecho a una vivienda digna a tener derecho al pataleo.
menudo hallazgo... esto pone muchas cosas en su sitio. De todas formas, yo creo que hay un error en los salarios, que irían más bien de unas 59.000 ptas (360 euros) a unas 107.000 (unos 640 euros). He calculado unos impuestos entre el 20 y el 30% y 14 pagas.
#4 De eso nada. Un soldador ganaba cerca de 200.000 pts. Eso no lo gana hoy ni de coña. No solo no han subido, es que encima han bajado.
#67 Ahora, porque la construcción está parada y no sé como e pagará. Pero hace 4-5 años ya te digo que un soldador ganaba tres veces eso...
Era una epoca dorada , pero con miseria..
llegaba mucho dinero de la inmigracion, la inversion crecia bastante, como el credito era carissimo y escaso, la gente viva a su ritmo, se endeudaba poco. pero fiaban las tiendas lo que ayudaba llegar a fin de mes..no habia tantos canales de Tv ni Internet ni Moviles jaj aa...pero eramos Felices
Pero habia un optimismo genial, muy positivo, la inflacion nos daba aumentos de sueldos, con mayor poder aquisitivo cada año...el aquiler era barato y el trabajo abundante...
Ahora por comparar, tenemos una vida precaria, insegura , nos cargan de pesimismos...la calidad de vida baja, y se nos amenaza que podria ser peor ? ¿ quien se ha ido aprovechando de la situacion de miedo permanente, que nos deja esta estafa-crisis...?
#25 Es verdad, a mi me pilló empezando la adolescencia, pero vamos había una vitalidad, unos aires de libertad por todos lados, no seríamos ricos pero nos divertíamos de lo lindo (no teníamos internet, móviles, ipads, iphones,.... ni falta que nos hacía, la vida era mucho más "en vivo", ahora es más virtual), no olvidemos que en esa época estaba la "movida" en plena efervescencia, había festivales musicales por doquier, fue una pasada de época la verdad, confluyeron varias cosas, el estreno de la democracia, la libertad, cosas nuevas, etc. me acuerdo cuando abrieron los primeros cines porno (sonará a chino pero estaban prohibidos entonces) y se llenaban de gente "hambrienta" jajaja, también nos metían miedo para el cuerpo, sobretodo con la inseguridad (había pero no más que en cualquier otra época) y la droga, había mucha en ésa época, sobretodo heroína, la gente es que se metió de lleno en todo,....quitando algunas cosas, fue una muy buena época en general, y no eramos ricos para nada, vivíamos con lo justo, pero ahora veo mucho más pesimismo, más depresión, creo que no hay comparación, veo a la gente más apática y resignada, entonces era otra cosa, la gente era mucho más combativa.
Aprovechando la tabla excel que hice para esto: bunker-de-la-moncloa#c-36
Me sale que hoy día:
2.300.000pts = 80.658,16 €
6.000.000pts = 210.412,59 €
90.000pts = 3.156,19 €
180.000pts = 6.312,38 €
#43 Estoy de acuerdo contigo. La historia sale según quién la cuenta y los datos que elige.
O porqué a algunas vacas les parece más fresco el pasto de fuera de la cerca.
Creo que el chico del blog buscaba algo del golpe de estado y se ha quedado flipando al ver los precios de los pisos.
Fecha del periódico: 24 de Febrero del 1981
Y cuidado porque la mayoría de estos pisos son o de lujo o muy bien situados y aun así son baratos.
Sobre los sueldos...nos echamos las manos a la cabeza con esto... pero a ver, en 1981 no todo el mundo tenia una carrera como ahora, no habia masificacion de estudiantes,
es lo que tiene la oferta y la demanda
hace poco ví los justificantes de pago del piso de mi abuelo (90 m2) y el coche (Renault 12) ambos comprados alrededor de 1980:
el piso 800000 pesetas y el coche 600000: un coche costando 3/4 de una casa es como si ahora todos llevásemos Porsches!
menudo chollo 1980...
#45 estas seguro de la fecha? lo digo porque mi hermana, que tiene 10 años más que yo, se compró su piso en 1975 y le costó exactamente la cantidad que tu has puesto. Bueno le debió costar más porque fue con hipoteca, obviamente no tenía ese dinero, que era mucho en la época.
Y no es lo mismo 1975 que 1980 ni que 1985.
#45
[Modo abuelo cebolleta on]
Mi padre tenía un R-12. Lo compró por unas 180.000 pts y lo vendió 12 años después ... por 200.000.
[Modo abuelo cebolleta off]
Falta un pequeño detalle: las hipotecas estaban al 17%
Nos han estafado, amigos.
También es verdad que la inflación en aquel entonces era del orden del 15% anual, por lo que las hipotecas tampoco podían ser a muy largo plazo.
Pero en cualquier caso, trabajos cualificados con sueldos que son nominalmente bastante similares a los de ahora, y un bien tan básico como es la vivienda, asequible. Esto debería ser lo lógico.
#18 Los intereses de las hipotecas también eran muy altos creo recordar, algo más tarde, que andaban por el 18% e incluso llegaron al 20%, bien es verdad que los precios eran más asequibles, años más tarde todo se desparramo, y sobretodo la vivienda subió una barbaridad, en mi opinión debido a la dichosa especulación (si aquí el que tenia unos milloncejos debajo del colchón a invertirlo en ladrillo, y algunos en cantidades ingentes), así nos ha ido, todos querían ser ricos, y claro, no se puede, de esos polvos, estos lodos, y me da que por mucho, mucho tiempo.
#27 ...todos querían ser ricos, y claro, no se puede,...
Conclusion: Se desmonta el sueño americano y capitalista de "tu tambien puedes ser rico con esfuerzo, trabajo y sacrificio". Elementalmente no todos pueden ser ricos, pero es algo que los neoliberales venden con buenos gestos y palabras y publicidad y el trabajador pica una y otra vez. Para vivir no hace falta ingresar al año 2,60 millones de € como el señor Rodrigo Rato por ejemplo, con un sueldo decente tambien se vive, el problema es que para que el señor Rato tenga esa sueldo, muchos otros tienen que tener sueldo precario muy por debajo del nivel de carestia d ela vida.
#30 Muy bien explicado, si señor, para que unos pocos ganen esos billonarios sueldos o ganancias a otros se los han tenido que ROBAR, por que el dinero ni se evapora, ni se transforma, ni desaparece,.... está ahí, en algún lado, solo que ha pasado de manos, y ese 1% es cada vez inmensamente más rico y el 99% mas pobre y pasando hambre, algo está mal en este sistema podrido que se cae a pedazos, pero ellos siguen a lo suyo, y seguirán, mientras haya tontos que los mantengan donde están, en sus puestos de privilegio y poder, si el dinero no es más que papel, pero que bien nos lo han metido en los genes su importancia, a fuego nos lo han grabado. Y es cierto en lo que dices no todo el mundo puede ser rico, ya lo tienen estudiado, eso es una zanahoria que nos ponen para que piquemos, igual que lo de la frasecita que odiooooo del "sueño americano" sueño para los de arriba, nunca para los de abajo.
#30 de acuerdo punto por punto
El otro día vi en un periódico que se reparte gratuitamente en la ciudad una oferta que rezaba tal que así: "A 15 minutos de Zamora. 200m2. Dos pisos. 21.000 euros".
También he visto una oferta de un chalet-vivienda de 170m2 en el pueblo de moda, en su zona rica, por unos 140.000 (hasta bodega tiene).
Es decir, que nos hemos quedado con sueldos de hace 30 años pero con precios del siglo XXI.
que cambien el color de la moneda del euro seguro que sacan los sacos de billetes que hay escondidos.
Si, pero no estaba el nido de corrupción que hay ahora. Hay que recordar que el tema de la crisis no viene desde hace un año atrás, esto es como el cáncer, se va creando poco a poco y han ido escalando puestos hasta tener poder los corruptos. Banca, inmobiliarias, gobiernos, etc. ¿Qué les interesa a las mafias y corruptos? Dinero y poder.
Si una mafia "normal y corriente" ya tiene peligro, hay que imaginarse lo que pueden llegar a hacer teniendo todo el poder absoluto, como es lo que está sucediendo actualmente.
Es culpa nuestra también, yo cuando veía a la gente de mi entorno firmar hipotecas a más de 20 años no me lo podía creer ¿estamos locos o qué? Culpa de los de arriba vale, pero nosotros también tenemos parte de culpa que sino les compras los pisos ellos no los venden, hemos permitido que pase todo esto y ahora vienen las consecuencias. Porque en España somos unos 47 millones de habitantes y la gran inmensa mayoría somos trabajadores, en cambio los que viven de lujo a nuestra costa es esa gran inmensa minoría de políticos, empresarios, banqueros... ¿como lo permitimos? Y seguirá así de por vida sino hacemos algo ya.
Estoy seguro que si dentro de 200 años por ejemplo los que habiten este planeta estudian nuestra civilización igual que nosotros estudiamos las anteriores a la nuestra pensaran: "Pero esta gente como podía ser tan gilipollas con lo avanzados que estaban"
Hagan la proyección para el 2030.
Analicen hasta donde nos han llevado 30 años de democracia.
Hoy los medios de información hablaran acerca del sorteo de la Champions League, la necesidad de recortes, gente que vive por encima de sus posibilidades, la inmoralidad del aborto, el déficit fiscal catalán, la deuda histórica andaluza, la última de Almodóvar y de algún obispo cazado en un puticlub.
Los políticos seguirán con su espectáculo de marionetas entreteniendo al personal políticamente comprometido, gente de bien, personas en su enorme mayoría bien formada y leal, ciudadanos que desean aportar su granito de arena intentando comprender el espectáculo sin igual que ofrece la política tanto nacional como internacional.
Grandes valores entran en juego, odios que se transmiten de generación en generación y dan lugar a una lucha despiadada por la supremacía ideológica en el propicio ambiente de la democracia representativa.
Los alumnos más aventajados, lo más fervientes defensores de la causa con un poco de suerte se hacen paso desde las gradas hasta un rinconcito de la escena, una vez allí luchan y se canibalizan los unos a los otros con todas sus energías por un bien mayor, no importa perder la dignidad, no importa llegar a un punto en el que ya no se crea en lo que se defiende, lo único importante es la victoria.
Con el paso del tiempo muchos abren los ojos y se dan cuenta de que los títeres eran ellos y los que dirigen el tinglado siempre han sido los mismos, pero ya es tarde. Nos han tangao, primero observamos la guerra de marionetas como lobotimazados, una vez rebajada nuestra conciencia ciudadana nos alistamos en un bando y después seguimos a los capitanes hasta donde haga falta, hasta el infierno en vida si es necesario. Todo sea por la victoria.
Lo que nos queda es que al menos le hemos dado duro al rojo o al facha, no importa que nos hayan tomado el pelo, no importa que todo sea una farsa, lo importante es la causa.
Pues no caballeros, lo importante no es la causa. Lo importante no es el sorteo de la Champions, lo importante no es la Iglesia Católica, lo que realmente importa es desmontar el circo de un puñetera vez y conseguir que nos dejen de tangar el fruto de nuestro trabajo. Una vez hecho esto habrá tiempo de sobra de tirarse los trastos con grandes ideales y otras criaturas mitológicas.
Cuando nos demos cuenta de esto quizás podremos apretar el culo y remar todos en la misma dirección, hacerlo ahora sólo servirá para que al capitán le refresque más la brisa, por mucho que nos hayamos metido en el infierno en vida en lo alto de la atalaya nunca se está lo suficientemente fresco, cómodo.
Seas facha o seas rojo te están penetrando con el mismo falo.
Sigamos como hasta ahora y viviremos peor que nuestros abuelos y si divierte a sus señorías quizás acabemos igual que ellos, enterrados por las esquinas. Tanto los unos como los otros.
Saludos de un hijo post-transición, transición a la oligarquía. Nunca se vio un teatro, una literatura, una transición tan ejemplar.
Sigan disfrutando del espectáculo, a mi ya no me aguanta el estómago.
La vivienda ha sido la gran estafa del siglo XXI en España. Y encima gran parte de la sociedad ha disfrutado creándola. Todo un país aplaudiendo como un bien de primera necesidad se convertía en el mayor bien especulativo. Que Dios nos pille confesados...
Por eso entonces se financiaban los pisos a 6 años y ahora a 30 y 35. También es verdad que entonces los intereses eran mucho más altos, pero aun así. Ya sabemos que se construye a 1000 (siendo generoso) euros el metro cuadrado incluyendo beneficio del constructor por lo que un piso de 100 metros cuesta construirlo 100 mil euros. De ahí hasta los 200 mil y 300 mil va el coste del suelo y beneficio del promotor.
Hemos dejado que se nos trate como esclavos y vamos a consentir que las cosas vayan a peor. Unos gana mucho a costa de otros que LO PERMITEN.
DESOBEDIENCIA CIVIL, ¡YA!
Lo que en esos años seguro que no había era directivos de empresas privadas y de la banca con sueldos anuales de 600.000.000 ptas (3.500.000 euros) porque era algo tan inmoral, que ni ellos mismos lo veían lógico.
Por cierto: en aquella época, muchos pisos se pagaban directamente al propietario (como quien vende un móbil). Se firmaban las letras y se iban pagando. Pero claro, también la gente era más honrada. De todos modos, la misma denuncia sirve si no se paga al banco, como si no se paga al propietario, pero claro, tampoco los propietarios de ahora quieren el dinero a cuentagotas.
Y todavia hay gente que va a ir al tajo el 29 y gente que estando parada se quedará en casa porque esto "es lo que hay"
Aquí no pasa nada nos comemos la tostada, no siquiera te levantas del sofa, valla decepcion en la manifestación solamente han ido los antidisturbios
#44 Vaya decepción.....
#59 y no en vez de ni, vaya decepción!
Curioso que sea del día siguiente del 23F (reinvindicativo?)
Nosotros le echamos la culpa a la crisis, pero entonces acababa de haber un golpe de estado.
Con el paso de los años, PEOR QUE CON FRANCO. Al tiempo.