735 meneos
3259 clics

Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

El próximo 7 de julio caduca el convenio colectivo de las empresas de consultoría y estudios de mercado. La patronal del sector, AEC, se va a valer de la última reforma laboral para chantajear a todos los trabajadores y trabajadoras del sector con la amenaza de perderlo todo. Hasta el año pasado, cuando un convenio caducaba, éste seguía aplicándose hasta la negociación del que lo reemplazara. Esto, conocido como ultraactividad, quedó derogado en la pasada reforma del PP. La patronal, que aplaudió esta medida, va a sacar provecho de ello.
etiquetas: convenio, consultoría, tic, ultraactividad, caducidad, movilización
usuarios: 278   anónimos: 457   negativos: 3  
125comentarios mnm karma: 559
«12
  1. #1   Estamos ante la precarización definitiva del sector de la informática. Hay que trazar una línea y plantarse. Ésta debe ser la línea. Juntxs podemos. ¡Por nuestra dignidad, ni un paso atrás!
    votos: 8    karma: 85
  2. #2   Adiós a varios días de vacaciones, a la jornada intensiva en verano, a las tablas salariales con la correspondiente bajada de sueldo ¡¡y con lo barato que está ahora el despido!!
    Adiós a las dietas, adiós al límite de horas extra.... pero tranquilos, no nos movilicemos no vaya a ser que logremos defender el convenio que nos aplica a buena parte de los informáticos y cuya pérdida hará aún más precaria nuestra condición laboral.
    votos: 51    karma: 474
  3. #3   #2 Los cojones
    votos: 4    karma: 27
  4. #4   Tablas salariales? Si incluso el personal que cobra 3000, su sueldo base es de 900.
    Cuando salio la reforma laboral ya estaba claro que esto era incluso peor que el despido barato por eso se inventaron esta formula, en vez de decir no hay convenios.
    votos: 2    karma: 23
  5. #5   Está claro que no hay otra alternativa más que unirnos o movilizarnos
    Si no acabaremos "negociando" individualmente y que se perderán todos los derechos y el salario al SMI

    A defender nuestros derechos!
    votos: 2    karma: 29
  6. #6   Podemos paralizar el país. Pero el enemigo lo tenemos en casa. Los Padefos.
    votos: 12    karma: 102
  7. #7   Al final nos harán pagar por trabajar... al fin al cabo "hacemos lo que nos gusta..." (si es que hay que joderse)
    votos: 1    karma: 16
  8. #8   #7 Cuando alguien dice que lo "haga por que me gusta" también les digo que me gusta el sexo (dar, no recibir) ... :-P
    votos: 0    karma: 10
  9. #9   #8 yo les digo que hago las cosas que me gustan cuando,como, donde y lo que me sale de los cojo**s no cuando/como/donde y lo que le sale de los cojo**s a un jefe que posiblemente si no me pagara ni le dirigiría la palabra. Vamos me gusta lo que me gusta, y no es precisamente ayudar a un tipejo/a a hacerse más rico a mis costa y la de mis compañeros
    votos: 2    karma: 27
  10. #10   ¿Podéis decirme qué es eso del convenio y por qué habría que movilizarse? No las consecuencias del convenio, sino el convenio en sí mismo, en qué consiste, qué hace.

    Gracias de antebrazo.
    votos: 8    karma: -44
  11. #11   #10 ¿La pregunta es en serio?

    Toda empresa está sujeta a un convenio, que puede ser uno general común a varias empresas o uno propio de la empresa (cuando es muy grande). El convenio supone una serie de mejoras de las condiciones laborales respecto del Estatuto de los Trabajadores, como el número de días de vacaciones, los días de jornada intensiva, horas máximas anuales etc etc etc. Es un "contrato" entre la empresa y los trabajadores que fija las reglas de juego en las relaciones laborales.
    votos: 8    karma: 79
  12. #12   #11 Es completamente en serio. Según lo que me dices, imaginemos los dos siguientes casos:
    1. Soy recién graduado en ing. informática y no tengo dónde trabajar. Una empresa me ofrece currar con ellos pagándome 800€ porque no pueden pagar más. ¿Yo no podría aceptar? ¿No sería legal?
    2. Monto mi pequeña start-up y me gasto todos mis míseros ahorros en ella, quedándome sin dinero y endeudándome. Para intentar arrancar sin arruinarme por completo desde el principio, ofrezco a un ing. informático recién graduado trabajar por 800 leuros. ¿No podría ofrecérselo?
    votos: 5    karma: 31
  13. #13   #12 Casos 1 y 2. La empresa tiene que ofrecer un sueldo en base a unas tablas salariales que se recogen en el convenio. En función de tus estudios y de la categoría profesional te corresponde un salario base mínimo (que pueden pagarte más, por supuesto) u otro.

    Imagina el siguiente ejemplo: empresa de consultoría informática montada para subcontratar a una gran empresa (HP, Telefónica, Santander....) que cobra "al peso" un fijo por empleado. Cuanto menos pueda pagar a sus nuevos empleados gracias a las reducciones salariales que marca el convenio mayor margen de beneficio tendrá.

    El que monta una empresa sabe desde el principio que los convenios existen y que son de obligado cumplimiento tanto por el trabajador como por el empresario.
    votos: 12    karma: 115
  14. #14   #13 #12 La unica razón por la que no pueden pagarte mas es por que asi no tendrian salariós los gerentes y directiva de 6 cifras.

    Que no te engañen, este negocio da mucho dinero.
    votos: 5    karma: 50
  15. #15   #13 Es decir, el convenio sirve para que, si yo (siendo el empleador o el empleado) quisiera dar o aceptar menos del que haya en el convenio, no pudiese, ¿no? Ni aunque como si yo fuese el empleado y estuviese encantado de trabajar cobrando eso, no pudiese aceptarlo. ¿Consiste en eso?
    votos: 6    karma: -12
  16. #16   #10 #12 #15 en serio??? en que mundo vives???
    votos: 3    karma: 13
  17. #17   #16 Estoy tratando de formarme una opinión sobre un caso que no conozco del todo bien. Acepto encantado tu opinión y tus respuestas a las distintas preguntas que he planteado en los tres comentarios a los que haces referencia.
    votos: 5    karma: 49
  18. #18   #15 exacto. El convenio es similar a una ley con la diferencia de que ha sido negociada entre empresarios (a través de la patronal) y los trabajadores (a través de los sindicatos).
    votos: 4    karma: 46
  19. #19   #15 imagina la de empresarios que se frotarían las manos si pudieran rebajar salarios a su antojo aprovechando que hay 6 millones de parados y, por tanto, millones de personas desesperadas que aceptarían trabajar por un sueldo de mierda (500€, 400€ por 40 horas semanales)
    votos: 2    karma: 28
  20. #20   #17 ¿tú crees que un trabajador está en condiciones de igualdad con cárnicas? Siempre habría alguien dispuesto a trabajar por menos y se acabaría normalizando. Por eso es tan importante que haya mínimos, si no los hubiera...
    votos: 7    karma: 85
  21. #21   #1 totalmente de acuerdo, pero hablemos castellano. :-)
    votos: 6    karma: 66
  22. #22   #2 "paso de follones".
    votos: 3    karma: 33
  23. #23   #15 Ante el desamparo del trabajador frente al patrón surgió la negociación colectiva. Recordemos que la lógica capitalista es el máximo beneficio para el patrón. La forma más sencilla de aumentar el beneficio es rebajar los salarios. Un trabajador solo poco puede negociar con el patrón porque la relación de fuerzas siempre le es desfavorable. La única forma de nivelar algo las fuerzas es la asociación de los trabajadores. A través de estas asociaciones surgieron los sindicatos. Con los sindicatos surgió la negociación colectiva y la negociación colectiva dio como resultado los convenios colectivos.

    La razón de querer cargarse los convenios es individualizar las relaciones de trabajo. Con esto se consigue aislar a los trabajadores y romper los posibles lazos de solidaridad entre ellos. Con los trabajadores aislados y sin posibilidad de lucha colectiva se impondrá la ley del más fuerte y el más fuerte será el patrón que será libre de imponer las condiciones laborales que quiera. Esto es lo que entienden los neoliberales por libertad...
    votos: 6    karma: 62
  24. #24   #23 Y... ¿cuál es la respuesta? Mi pregunta era: "¿Consiste en eso [en que yo no podría ni ofrecer ni aceptar las condiciones que yo quisiese]?"
    votos: 1    karma: 18
  25. #25   #24 Perdón me he ido por los cerros de Úbeda y no he respondido a tú pregunta ;)

    Como empresario podrías no adherirte a ningún convenio y explotar a tus trabajadores según tus designios neoliberales.

    Como trabajador siempre puedes buscar una empresa que no esté adherida a ningún convenio y regalar tu fuerza de trabajo para que tu patrón se enriquezca a tu costa.

    ¡Salud compañero!
    votos: 2    karma: 31
  26. #26   #24 no "podrías" no, actualmente no puedes. Tampoco puedes ofrecer quedar sin vacaciones, ni ofrecer a tu primogénita al empresaurio, ni tampoco otras cosas que son conocidas como derechos del trabajador y que nos dan esa sutil diferencia entre un esclavo y una persona.
    votos: 7    karma: 79
  27. #27   #1 Re-edito para no herir sensibilidades:

    Xstxmxs xntx lx prxcxrxzxcxxn dxfxnxtxvx dxl sxctxr dx lx xnfxrmxtxcx. Hxy qxx trxzxr xnx lxnxx y plxntxrsx. Xstx dxbx sxr lx lxnxx. Jxntxs pxdxmxs. ¡Pxr nxxstrx dxgnxdxd, nx xn pxsx xtrxs!
    votos: 10    karma: 89
  28. #28   #27 Ufff, te veo arriesgado, edito para no herir sensibilidades.

    Xxxxxxx xxxx xx xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxx xxxxxx xx xx xxxxxxxxxxx. Xxx xxx xxxxxX xxx xxxxx x xxxxxxxxx. Xxxx xxxx xxx xx xxxxx. Xxxxxx xxxxxxx. ¡Xxx xxxxxxx xxxxxxxx, xx xx xxxx xxxxx!
    votos: 2    karma: 23
  29. #29   #28 Pido mis disculpas a todos xxxxxxxx y xxxxxxxx a los que haya violado y despojado de sus derechos mas fundamentales con mi texto pro-patriarcal de cultura de la violación.

    Será mejor que vaya a servir de inmediato al amante gay negro que se me ha designado por el ministerio de Igualdad y Arrepentimiento.
    votos: 2    karma: 4
     *   TaoTao TaoTao
  30. #30   Un saludo a todos los padefos del sector, especialmente a los comemierdas que en el momento en el que empezaron a ganar 4 duros al mes se creyeron que eran unos cracks por ir a currar con corbata y zapatos y se pusieron a votar (y a defender) al puto Partido Popular.
    votos: 6    karma: 60
  31. #31   Solo se puede luchar si hay unanimidad en la respuesta.
    Si uno cede, los demás cederán.
    No se le puede pedir que luche y se juegue el despido a una persona que tiene hijos a su cargo y a su pareja en el paro o con posibilidades de quedarse sin trabajo.

    Quiero decir que los juniors (que son mayoría en las cárnicas) son los que pueden hacer de aglutinante. Como ellos acepten (porque "es mi primer trabajo", "vivo con mis padres", "es para coger experiencia",...) el resto de plantilla no podrá luchar.
    votos: 3    karma: 24
  32. #32   #15 No, consiste en asegurar un sueldo digno para un trabajador. Me da igual que el trabajador esté dispuesto a trabajar por un plato de lentejas. Con 6 millones de parados siempre habrá alguien dispuesto a hacerlo por menos. El resultado es que sin un convenio que regule esto los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Pones el ejemplo de un pringadete que monta una startup y no puede pagar más. Pero en este mundo de la informática el caso tipíco presenta a una gran cárnica que quiere maximizar beneficios a costa de pagar mierda a sus trabajadores.
    votos: 1    karma: 20
  33. #33   #31 ¿que una persona con hijos no puede luchar? ¿en qué mundo vives? A ver si lo adivino...esa es tu excusa y esperas que otros te saquen las castañas del fuego sin despeinarte ¿no? PAsoDEFOllones

    Y seguro que en cada huelga general tenías alguna eeeeeeh? ;)
    votos: 8    karma: 59
  34. #34   "Vamos a iniciar una campaña de información y movilización creciente"

    ¿Podeis concretar un poco más? ;)
    votos: 0    karma: 9
  35. #35   #4 ¿3000 euros se cobran en las TIC y se quejan de que les baje el sueldo? Madre mia, y yo preocupao porque hay otro conflicto.
    votos: 10    karma: -75
  36. #36   No es para tocar los cojones ni para ir de listillo, pero en el metal este año nos subieron el sueldo un 2,9% y sigue el contrato relevo, lo que permite jubilarte a los 60 años y medio, quiera o no quiera el empresario. Sólo hizo falta dos días de huelga para que se firmara, huelga seguida al 100% y la amenaza de convertir la calle en un polvorín. Con esto quiero decir, que la patronal sabe de sobra quienes no se andan con hostias. Con huelgas seguidas de manera masiva y dejándose de batucadas y demás chorradas, sí se puede.
    votos: 32    karma: 270
  37. #37   #6 ¿Por que una huelga tiene que ser joder a todos para defender los derechos de pocos? ¿Que es eso de paralizar el pais?
    votos: 7    karma: -54
  38. #38   #31 Precisamente, si tienes hijos es cuando más tienes que luchar, no solo por ti, sino por su futuro, lo que no pelees tú lo tendrán que pelear ellos. Que sí, que lo entiendo, que hay miedo, y además es mucho más cómodo que otros arriesguen el culo por ti.
    votos: 0    karma: 11
  39. #39   #35 Te puedo enseñar salarios de 800 euros.

    #37 Paralizar en cuanto a cuestiones informaticas. Tranquilo, no somos el sector transportes y tu podras ir a trabajar.
    votos: 5    karma: 16
  40. #40   #35 3000 euros cobrará el que cobre 3000 euros. NO es lo habitual ni mucho menos, conozco gente senior en cárnicas que apenas supera los 1000. 3000 lo cobran los jefecillos y los que sean muy bueno (y no trabajen en una cárnica, que allí no se valora eso)
    votos: 1    karma: 23
     *   gilipipas gilipipas
  41. #41   #35 3000? Dime donde para que eche el CV.

    Firmado uno de los muchos mileuristas de las TIC.
    votos: 3    karma: 43
    jrz jrz
  42. #42   #37 Si yo hago huelga no paralizo el país, simplemente no trabajo, que como consecuencia de eso se paralice el país no quiere decir que yo tenga menos derecho a defender mis derechos.
    votos: 1    karma: 17
  43. #43   Lo peor es que comentas el caso y la gente sale enseguida "es que, aqui muchos tenemos cargas y no se puede, la situacion es la que es..."

    yo flipo. Te van a barrer todos los derechos de un plumazo y vas a callar.
    votos: 0    karma: 10
    jrz jrz
  44. #44   #39 Perdon por el negativo. Queria pinchar en "responder".

    Solo decirte que a mi me da coraje que a alguien se le ocurra intentar paralizar el pais, pueda o no pueda, para defender sus derechos.

    Que paren sus empresas, que estan en todo su derecho, pero que dejen a los demas tranquilos. Y eso tambien vale para los transportistas, que me parece muy bien que no salgan a trabajar pero no que cojan y bloqueen unas carreteras que no son suyas.
    votos: 1    karma: 1
  45. #45   #39 Si nos movilizamos TODOS los del sector TIC, no funcionan ni los semáforos.
    votos: 9    karma: 73
  46. #46   #42 Eso si. Pero ¿buscar un colapso como el de los transportistas bloqueando carreteras? No vayas a trabajar pero no sabotees a los demás.

    Eso queria decir.
    votos: 4    karma: -2
  47. #47   #24 Vamos a ver, que esto es muy sencillo. Por supuesto que NO puedes ofrecer/aceptar cualquier contrato laboral. Como sugiere #26, lo primero que deben respetar los contratos es la legislación vigente. Por tanto, si te ofrezco un contrato que pone que los retrasos se castigarán con 6 latigazos, es ilegal. Esto parece muy lógico, sí, pero otras cosas no son tan evidentes.

    Los contratos deben respetar el Estatuto de los Trabajadores (salvo excepciones como las de los funcionarios públicos). En el Estatuto hay normas básicas, como por ejemplo los días de vacaciones o el salario mínimo, que se deben respetar sí o sí.

    Luego, cada sector negocia su convenio. Dicho convenio amplía los derechos del estatuto de los trabajadores, establece tablas salariales, permisos especiales y demás. Son fruto de las negociaciones colectivas de los sindicatos. Si se te aplica cierto convenio, tu contrato tiene que respetar lo que en él se establece.

    Por último, hay empresas con su propio convenio que amplía el sectorial. Esto está en desuso, porque las empresas buscan reducir los privilegios cada vez más y ajustan los contratos al mínimo posible.

    ¿Alguna pregunta?
    votos: 3    karma: 38
  48. #48   #6 Siempre que escucho eso me rio mucho.

    Podemos paralizar el pais, estropeando/apagando cosas a proposito, si no, no paralizamos nada, o poco.

    Cosa que por cierto es ilegal y tan feo, como que el basurero en huelga tira la basura que hay en el contenedor por toda la calle.

    La huelga es un derecho, pero no hay que fastidiar las cosas o a otras personas.
    votos: 1    karma: -3
     *   Trabajador030 Trabajador030
  49. #49   #12 Cualquiera de las dos empresas puede aplicar el convenio que quiera que permita esos 800 euros, no tienen por qué contratar a graduados utilizando este u otro convenio.
    votos: 0    karma: 7
  50. #50   #45 No tengo ni idea de informática, pero creo que para que una huelga en tu sector sea efectiva, tiene que ser muy larga para que se vea realmente lo importante que es el informático. A no ser, que se jodan las cosas queriendo antes de hacer la huelga, algo que apoyaría por mucho que me joda.
    votos: 4    karma: 42
  51. #51   #35 mandeeeeeee? quién cobra 3000 en las TIC?????? quien ha dicho eso debe conocer a 2 o 3 colegas, lo que hay son bajadas de salarios, despidos y condicones de mierda. Y quieren más.
    votos: 1    karma: 24
  52. #52   #48 noooo, qué va. Hay que ser educaditos mientras nos tratan como mierda. Eso sí, sin molestar a nadie y que funcione todo muyyy bien.
    votos: 3    karma: 39
  53. #53   #37 Desgraciadamente no hay muchas más opciones, lo único que las consultoras están dispuestas a escuchar son las quejas y amenazas de sus clientes, al fin y al cabo los trabajadores debemos dar gracias a dios de tener trabajo "con la que está cayendo, y tal y como están las cosas".

    No creo que a ningún trabajador le guste hacer huelga, pero yo no he visto ninguna otra medida efectiva y respecto a lo de "paralizar un país para defender los derechos de unos pocos", el resto del país está en condiciones parecidas y deberían entenderlo.

    Yo no me quejo si otros colectivos hacen huelga aunque en muchas ocasiones obviamente me perjudique pero entiendo que es su forma de luchar por los pocos derechos que tienen y cuanto mayor es el impacto de tu huelga antes consigues resultados.
    votos: 3    karma: 32
  54. #54   #47 Si animo de ofender, no se como gastais el tiempo respondiendole. Solo falta que su siguente pregunta sea:

    ¿Si soy un niño de 9 años con Cancer que quiere vender limonada para pagar mi tratamiento, no puedo enviar a mi hermano mayor al puesto de limonada sin tener que cumplir con las obligaciones de ese malvado Estatuto de los Trabajores?
    votos: 2    karma: 26
  55. #55   PP=Partido de la Patronal.
    votos: 3    karma: 33
  56. #56   #11 #10 por si no lo han dicho antes.
    El convenio como dices, son una serie de normas que regulan el contrato trabajador-empresario, favorables al trabajador, de un sector en concreto, y se negocia entre sindicato y empresario (no entre el trabajador y el empresario).
    El convenio de oficinas por ejemplo, impide que una persona de ese sector, sujeta al convenio, cobre el mínimo interprofesional (600aprox.) para cobrar 800 aprox. de base.

    Eliminar el convenio es permitir al empresari ohacer lo que le salga de los juevos, explicado rápido y sencillo. Para lo demás recomiendo buscar otras fuentes.
    votos: 1    karma: 14
  57. #57   #53 Yo no me quejo si otros colectivos hacen huelga aunque en muchas ocasiones obviamente me perjudique pero entiendo que es su forma de luchar por los pocos derechos que tienen y cuanto mayor es el impacto de tu huelga antes consigues resultados.

    Básicamente esto.
    Solo basta oír las quejas de la gente en el metro cuando hay huelga de transportes para ver el nivel de insolidaridad que hay por aquí.

    Pero la verdad, ¿no sería mas efectivo dejar los tornos abiertos?
    Así el metro no ve ni un duro de los tickets que no se pican, y los usuario apoyarían más al sector.
    votos: 2    karma: 22
  58. #58   La unica solucion es huelga indefinida.
    votos: 1    karma: 15
  59. #59   Como dice un buen amigo, esto es un partido y no hay espectadores, estas en un lado o en el otro.
    votos: 1    karma: 15
  60. #60   #56 #49 #47 #32 #26 #25 Gracias, todo más claro.

    #23 #25 La palabra "neoliberal" y suponer que lo que digo es "neoliberal" sobra por completo. Mi escenario era simple: yo acuerdo con otra persona hacerle algo a cambio de que me haga algo, en dos casos donde yo podía ser cualquiera de esas dos personas (aún me estoy instruyendo, no sé "cuál papel" ocuparé, si es que llego a ocupar alguno :roll: ). No se requería introducir el concepto "neoliberal", que tampoco aporta nada a la conversación.

    #54 Gastan el tiempo respondiéndome porque así lo he pedido y, aunque no lo creas, hay gente que ayuda a los demás sin más motivo que el de ayudar a los demás.
    votos: 2    karma: 28
  61. #61   #50 El primer día, a la que "caigan" un par de servicios de los que te paran la empresa y ya se tiran de los pelos. El primer día a la 1ra hora.

    Haber que empresaurio o director de X administración tiene webos de tener TODA la empresa/producción/servicio público parado más de 24h.

    El sector TIC es clave para el funcionamiento de prácticamente todo, si no hay gente manteniéndolo o reparándolo, dejamos al país en la edad media.

    Eso si, esto es una utopía pero, una huelga TIC con buena participación les hace mucho daño.
    votos: 2    karma: 22
  62. #62   #60 Por mucho que digas que sobra "neoliberal", los argumentos y preguntas que estabas dando eran MUY neoliberales. Aun dudo de si eres muy inocente o estaba troleando muy agusto.
    votos: 1    karma: 21
  63. #63   #35 estoy dudando de si hacerme otra cuenta en meneame para poder votarte negativo 2 veces.

    y perdón a #39 por el negativo, mi ratón me la ha jugado.
    votos: 2    karma: 21
  64. #64   #12 Exacto, no puedes, igual que el gobierno te exige que le pagues sin darte nada a cambio, casi 300 euros mensuales y un montón de impuestos y tasas en burocracia inútil, además de tener que contratar una asesoría para hacerle el trabajo de recaudador de IVA al gobierno, pues igual que el gobierno te exige eso, un ingeniero informático debe exigir un salario mínimo acorde a lo que te va a aportar a la empresa. Y veo más justa la exigencia del trabajador que la del gobierno.

    Si a un trabajador te comprometes a pagarle 1000 euros al mes, es porque crees que de su trabajo, mediante tus habilidades directivas, si las tienes, vas a conseguir vender dicho trabajo u ofrecerlo como servicio sacando 6000 ó 7000 euros mínimo. Si esto no es así, no entres en el negocio de la ingeniería. Móntate un bar, un salón recreativo u otra cosa.
    votos: 3    karma: 37
  65. #65   #15 vamos que si tu sueldo por convenio son 1500 y tu estarias encantado de trabajar por 800, pues... ya sabes, te quedas con 800 y el resto se lo destinas a ayudas sociales, o enriquecer al patron o lo que quieras.
    sin ese convenio, es posible que curres no por 800 sino por 400, y a seguir viviendo como un parasito en casa de los padres... Buen futuro, si señor.
    votos: 3    karma: 40
  66. #66   #36 Lo que dice esta persona ES LA CLAVE para conseguir nuestros derechos.
    votos: 8    karma: 73
  67. #67   #60 Pues, de forma más o menos directa, lo de neoliberal si que tiene relación.

    Básicamente quieren la libertad total para poder controlarlo todo.

    Abogan por la libertad, para que los pequeños empresarios puedan salir adelante, con ejemplos como los que tu has expuesto. Al final esta libertad es usada para pactar salarios máximos (bajos) entre las grandes empresas para que los currantes del sector queden fijos en sus empresas cobrando una mierda.

    Solo conozco como esta el tema en Barcelona y Asturias, y cuando cuento a gente de Barcelona como son las cosas en Asturias no se creen lo que les cuento.
    votos: 1    karma: 13
  68. #68   #37 Por simple solidaridad. Porque algun dia puede que te toque a ti ser el perjudicado y querrias que se paralizase el pais o el mundo entero si hace falta.
    votos: 2    karma: 24
  69. #69   #24 Exacto, en eso consiste. Si tú ofreces a alguien azotarle con un vergajo a cambio de dinero, aunque ambos estéis de acuerdo en hacerlo, no podéis, porque es ilegal. En eso consisten las leyes. Y el convenio tiene rango de ley.

    No se trata de que si dos personas estén de acuerdo en algo puedan hacerlo porque ellos están de acuerdo, sino de que una ley establece lo que un pais no tolera por ser repugnante ( maltratos físicos, sueldos bajos para mano de obra cualificada, etc )
    votos: 1    karma: 19
  70. #70   #46, Cuanto más moleste más me escuchan, se trata de aprovechar el poco poder que se tenga para presionar, ese es el objetivo de cualquier huelga para que tenga éxito, evidentemente no es lo mismo gritar en el desierto que en un salón lleno de gente echando la siesta.
    votos: 1    karma: 14
  71. #71   ¡Dadles caña! Si es tan fácil manejar un ordenador que programen ellos.
    votos: 2    karma: 29
  72. #72   #37 Sí, eso es lo que tiene la lucha y el conflicto. Que es dañino, pero cuando se hace es porque se ha sufrido un ataque como el que van a sufrir en este sector.

    Antes de mirar tu ombligo y ver porque unos señores protestan piensa que quién inicia el conflicto y si es legítimo defenderse.

    No puedes mirar el mundo en función de si me perjudica o no me perjudica a corto plazo.

    La única manera de que un empresario reparta correctamente los beneficios que los trabajadores crean con su trabajo es demostrarle que si no lo hace va a perder más.


    Teoría de una huelga:

    - En un sector productivo, como el de la informática, la empresa obtiene dinero directamente del trabajo de sus empleados.
    - Ese dinero debe repartirse entre todos los elemento, otra cosa es el como se haga.
    - en ese reparto, el trabajador recibe menos cantidad de la que le corresponde a cambio de la seguridad de un contrato
    - el empresario recibe la mayor parte a cambio de asumir los riesgos de crear y mantener la empresa.
    - sin embargo, el empresario codicioso desearía quedarse con más parte del pastel
    - La manera de encontrar el punto justo suele ser a través del conflicto, es penoso, pero así es el espíritu humano.
    - Una huelga (en un sector productivo) supone que la empresa deja de producir unos días, con lo que deja de ingresar.
    - SI el reparto del dinero era injusto, el trabajador perderá los días de sueldo, pero el empresario perderá mucho más dinero (ya que se llevaba más tajada de la que le correspondía)
    - Así para no perder tiene que ceder y negociar.

    Cosas que funcionan:

    QUe los trabajadores estén unidos
    Que todo el mundo tenga claro se va a perder dinero de unos días (semanas) a cambio de ganar cosas para el resto del contrato.
    Organizarse y hacer asambleas para asegurar la motivación
    Hacer cajas de resistencia para ayudar a los que ganan menos
    Tener claro y por escrito 3 objetivos a conseguir y otros 10 negociables

    Cosas que no funcionan:

    votar como delegados sindicales a la gente que sabes que se presenta para que la echen
    dejar todo la negociación en manos de los delegados sindicales (ya que son pocos y la empresa intentará y seguro que lleva año, comprandolos con regalos y favores)
    Decir "yo no apoyo a los sindicalistas porque viven muy bien"
    dejarte engatusar por el primer regalito que te hace el jefe o la primera amenza
    votos: 9    karma: 78
  73. #73   Por favor, solo voy a decir un par de cosas, a ver si terminamos con esta chorrada del "se puede si dos quieren...?"

    Las horas extra (segun convenio mas de 80 al año) son ilegales. Aquellos que trabajamos en TIC, sabemos que eso se incumple en el 99% de las empresas.
    Asi como es ilegal que te asciendan de responsabilidades pero el ascenso de cargo y sueldo tarde un par de años.
    Asi como es ilegal tener una guardia de 24/7 durante una semana y aun asi presentarte todos los dias en tu puesto de trabajo.
    Asi como es ilegal tener que llevarte un portatil de vacaciones y tener que trabajar.
    Asi como es ilegal cobrar dinero en B.

    ¿Por que siguen ocurriendo estas cosas?
    Basicamente porque si el empresario te dice X y lo haces... ¡¡Ya esta!!. La persona que tiene que denunciar que tu situacion es ilegal eres tu mismo, por lo que si quieres cobrar menos que lo dicta el convenio, felicidades puedes hacerlo. (He visto casos de gente subcontratada cobrando menos que el convenio porque simprelemente no lo sabian, y hasta que ellos mismos denuncian su situacion, esta no cambia magicamente).

    Por lo que, enhorabuena a los trabajadores neoliberales con ganas de ser explotados, podeis hacerlo, podeis sufrirlo en vuestras carnes si quereis. (Tambien podeis darle derecho de pernada a vuestro contratador si os parece bien).
    votos: 3    karma: 35
  74. #74   #68 Yo mas bien diría que mis derechos terminan donde empiezan los de los demás, pero bueno.

    Al final, por culpa de tanto listillo que pretende tirar con huelgas salvajes, conseguiran que el derecho de huelga se limite o exceptue tanto que se haga inefectivo.

    No os equivoqueis que hay muchos que quieren acabar con este derecho y este tipo de comentarios son los que les cargan de razones.
    votos: 4    karma: -23
     *   rpolilla rpolilla
  75. #75   #37 unos pocos?? a ver que saque la calculadora... cuantos TRABAJADORES hay en el estado? cuantos empresarios??? pues eso, no digas chorradas que luego bien que nos gusta beneficiarnos de los logros de las luchas obreras. O quermos volver a las jornadas de 6 dias laborales, y mas de 50 horas a la semana?
    votos: 0    karma: 7
  76. #76   #75 Un sector es un sector y tu huelga seria sectorial. Una huelga general es cuando hacemos huelga todos los sectores.

    Alguno pretende que los efectos de una huelga sectorial sean los mismos que los de una huelga general y cargan de razones a quienes abogan por una limitacion o excepcion del derecho de huelga.
    votos: 2    karma: 8
  77. #77   #74 Las huelgas las hacen los listillos no¿?

    "No os equivoqueis que hay muchos que quieren acabar con este derecho y este tipo de comentarios son los que les cargan de razones."

    Entre ellos claramente tú. No sé si entras más en la categoría de troll, padefo de luxe o empresario a secas.
    votos: 2    karma: 21
  78. #78   #59 Pues yo a eso lo llamo retorica y concretamente falso dilema. Lo que pasa es que a mi esa practica me parece vomitiva en todo el mundo, no solo en partidos politicos.
    votos: 3    karma: -18
  79. #79   #48 tambien veras bien los servicios minimos de del 100%.... asi nos va.
    votos: 2    karma: 23
  80. #80   #74 El problema son las condiciones de trabajo salvajes. Una huelga es el resultado de un ataque a nuestros derechos.

    El convenio de consultoras estatal es peor que el de la limpieza (sin desmerecer), muchos/as de limpliezan cobran mas o igual que analistas programadores. ¿De que me sirve estudiar y realizar un esfuerzo anual en formarme continuamente si luego no somos recompensados?

    Consultoras congela los sueldos(congelación es bajada de sueldo).
    Consultoras no paga la antigüedad.
    Consultoras no paga las dietas.

    Aun así es un poco mejor que el Estatuto del trabajador.

    La unión de todos puede mantenerlo.
    votos: 2    karma: 24
  81. #81   #74 Pues ya sabes, renuncia a la jornada de 8 horas, que se consiguio con huelgas salvajes.
    Al derecho a vacaciones, que se consiguio con huelgas salvajes.
    Al derecho al descanso semanal, que se consiguio con huelgas salvajes.
    Al derecho a baja por enfermedad, matrimonio, maternidad o defuncion de familiares, que se consiguio con huelgas salvajes.

    Y esas cosas.
    votos: 3    karma: 32
  82. #82   #28 Voy a arreglarlo porque aún hay quien podría sentirse herido...

    Xxxxxxx xxxx xx xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxx xxxxxx xx xx xxxxxxxxxxx. Xxx xxx xxxxxX xxx xxxxx x xxxxxxxxx. Xxxx xxxx xxx xx xxxxx. Xxxx@x xxxxxxx. ¡Xxx xxxxxxx xxxxxxxx, xx xx xxxx xxxxx!
    votos: 1    karma: 18
  83. #83   #12 2. Monto mi pequeña start-up y me gasto todos mis míseros ahorros en ella, quedándome sin dinero y endeudándome. Para intentar arrancar sin arruinarme por completo desde el principio, ofrezco a un ing. informático recién graduado trabajar por 800 leuros. ¿No podría ofrecérselo?

    Solo te voy a comentar una cosa respecto a esto, ya que el resto de usuarios te han explicado bastante bien el tema de los convenios.

    Si montas una empresa y no puedes pagar un salario digno a un trabajor NO CONTRATES A NADIE, te quedas como único trabajador de tu empresa y listo. Y si quieres crecer pues paga salarios dignos.
    votos: 3    karma: 38
  84. #84   #74 El dia que los demas no tengan ningun derecho no esperes tenerlos tu.
    Por cierto, gracias a las huelgas salvajes de antaño, hoy en dia tienes tienes derechos laborales... aunque es cierto que cada vez menos, es que quieres perderlos todos?
    votos: 0    karma: 6
  85. #85   #74 "mis derechos terminan donde empiezan los de los demás" Eso es MENTIRA. Mi derecho a un salario justo está por encima del derecho de cualquiera a comprarse un coche.
    votos: 2    karma: 23
  86. #86   #84 Yo no te niego tus derechos y libertades. Digo que los demas tambien tenemos derechos y ahi es donde terminan los tuyos.

    Tu has lo que quieras pero respeta a los demás.

    Y por cierto, ya es la tercera o cuarta vez que os veo utilizar la retorica, la figura del falso dilema "Si no vas a perder todo tus derechos". Vamos, que criticais a los politicos pero os pareceis bastante a ellos.
    votos: 1    karma: 0
  87. #87   #77 A mi me la pela el convenio ese. Yo cuando tengo un problema informatico me lo arregla un reponedor.
    votos: 6    karma: -45
  88. #88   #87 Ergo troll
    votos: 4    karma: 41
  89. #89   #86 Pero que retorica ni que ocho cuartos, las cosas estan jodidas y cada vez va a peor. Aqui no hay falso dilema, se tiene la seguridad plena de que si te pueden joder y follarse el convenio colectivo lo van a hacer y sin pestañear siquiera...
    votos: 1    karma: 13
  90. #90   Parece mentira que seamos tan gilipollas que no sepamos lo que puede hacer una huelga de sysadmins en el mundo actual ... pero no haremos huelga porque no es cool .. eso es de pobres ... y me cago en lo sindicatos que han sido estómagos agradecidos con subvenciones y subcontratción de formación, pero esto no es un tema de sindicatos somos nosotros ... claro que como somos los elegidos ....
    votos: 0    karma: 6
  91. #91   #52 No digo sin molestar, pero molestar no es lo mismo que joder las cosas a proposito.

    #79 Pues no veo bien servicios minimos del 100%, para que lo sepas.

    Las cajas tienen la misma representación que la región correspondiente, lo que implica que si NI DIOS del PP, PSOE, IU y sindicatos abrio la boca, es porque estaban mamando de la teta, y su silencio estaba comprado. El mal de las cajas no es exclusivo del PP.

    #58 IU son exactamente lo mismo. ¿Cuantos de IU en Bankia abrieron la boca para decir nada? ¿Cuantos de los sindicatos? Estaban muy ocupados haciendo qué? No lo podían cambiar porque su porcentaje es pequeño, pero lo podrían denunciar.

    #51 cierto, se me ha pasado.
    votos: 0    karma: 6
  92. #92   #55 Eso son casi todos, pero especialmente PPSOEyD, aunque puedes añadir PNV, CiU, UPN, Foro Asturias y algún otro más minoritario que se me escapa.
    votos: 0    karma: 10
  93. #93   #12 #83 Si necesitas otra persona para tu startup y no puedes o no quieres pagar el salario que le corresponde al trabajador por su trabajo y capacitación la solución es fácil: ASÓCIATE con él y que cobre lo mismo que tú. Así, si la empresa va bien, los dos tenéis beneficio y podréis subiros el sueldo.
    A ver si nos acordamos de que para trabajar la relación empledor-jefe / empleado no es la única que hay.
    votos: 5    karma: 50
  94. #94   #76 la huelga es un modo de presion para OBLIGAR a negociar, es mas, es el ULTIMO RECURSO, y si esta en juego los derechos de un sector de la poblacion, creo que el resto de trabajadores deberia solidarizarse con ellos.
    O te vas a quejar el dia que hagan huelga los panaderos de no poder comer pan del dia?.

    Cuando se hacen cortes de carreteras ya se suele saber la hora de la movilizacion, y no es dificil buscar alternativas aun a costa de dar un rodeo, pero claro, es mas facil criticar.
    votos: 0    karma: 7
  95. #95   #93 Esa es la mejor solución.

    Y ya si montan la empresa como una cooperativa ya sería la leche :-P
    votos: 3    karma: 34
  96. #96   #87 Mi detector de Troll esta sonando.
    votos: 1    karma: 16
  97. #98   #94 No me voy a quejar el dia que los panaderos hagan huelga y no coma pan.

    Me voy a quejar el dia que el panadero vaya a la autovia y queme contenedores para que yo no pueda ir a trabajar o tenga un accidente.

    Recuerdo que en nombre de una huelga salvaje un señor quemo un camion con el camionero dentro hace unos cuantos años y que en nombre de acabar con una guerra se convenció a 2 señores para que tiraran las bombas sobre Hiroshima y Nagashaki o te puedo decir que en nombre de salvar el alma de los condenados, se quemana vivas a personas en la edad media por parte de los curas.
    votos: 3    karma: -16
  98. #99   #91 eso espero, que no estes de acuerdo con los servicios minimos del 100%
    Por otro lado, cuando dices que las cajas tienen la misma representacion que la region correspondiente, aqui eso no sucede, Bildu a sido excluido pese a ser la segunda fuerza politica de la comunidad autonoma vasca (y la primera de Gipuzkoa) por acuerdo del PNV, PP, Psoe.
    No se como sera en otros sitios, pero como sea como aqui, menuda "caja de putas".
    votos: 0    karma: 7
  99. #100   #38 #33 ¿Conocéis el significado de la palabra unanimidad? Significa TODOS.
    Estoy cansada de ver siempre la misma historia:
    Se decide una protesta, se acuerdan unas medidas y los juniors no las siguen porque "no va con ellos", porque acaban de entrar y pasan de follones, no quieren dar la nota y no tienen preocupaciones (aunque deberían) de dinero o estabilidad.
    Y al final el que se juega el todo por el todo es el que más tiene que perder.


    Solo intento hacer una llamada de atención. Yo sé que hay que luchar, intento que los demás lo hagan también
    votos: 1    karma: 19
«12
comentarios cerrados

menéame