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Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Acababa de empezar el reinado de Isabell II, estamos a finales de 1843.Subercase y Santa Cruz se hicieron cargo del proyecto pero, aunque eran buenos ingenieros de obra civil, sabían poco de trenes.Como ingenieros de caminos vieron que la orografía española era muy diferente de la francesa o la inglesa, razonaron que si allí la orografía era menos dura y necesitaban ese ancho de máquina, para conseguir máquinas más potentes era necesaria más anchura. Ellos decidieron que la anchura razonable era un poco mayor y pusieron seis pies castellanos.

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  1. #1   Por que lo hizo microsoft, y ya se sabe, todo lo que sea estandar se la...
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    el 13-12-2007 12:20 UTC por pedrobotero pedrobotero
  2. #2   Bueno... en realidad el ancho de vía ibérico es 1.668 mm.
    Como curiosidad, decir que tampoco coincide exactamente con los 6 pies castellanos (1671,6 mm), ya que los ingleses (que fueron los que hicieron el proyecto) pasaron esas unidades a las suyas y redondearon a 5 pies y 6 pulgadas (1674 mm) quedando así lo que hoy conocemos como ancho ibérico antiguo.

    Lo que no es muy comprensible es lo de aumentar el ancho por la orografía, ya que un mayor ancho dificulta los giros y por tanto hace que se adapte peor a un relieve abrupto.
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    el 13-12-2007 12:21 UTC por .hF .hF
  3. #3   #2 entonces un mayor ancho supone necesitar un arco mas abierto de giro en las curvas? Antes supongo que no, pero no son hoy como los coches que llevan diferencial entre ruedas izquierda y derecha y el problema era entonces porque esto no existía o es por otro motivo? (conste que no tengo ni idea de trenes)
    pregunto por curiosidad mas, también por averiguar motivos extra del por qué el plan ese de cambiar el ancho de vía en todo el país por el europeo, aparte de los económicos de no necesitar fabricar trenes especiales y eso...
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    el 13-12-2007 12:33 UTC por cloudy cloudy
  4. #5   #3 Los trenes no tienen diferencial, sus ejes son perfectamente solidarios. La adaptación a las curvas se consigue por que las ruedas tienen forma troncocónica.

    A ver si me explico. Las ruedas de los trenes tienen más diámetro en la parte interior que en la exterior. Así (de momento imagina que estamos en un tramo recto), si el tren se va a la derecha de la vía, sobre el raíl derecho empezará a rodar una parte de la rueda con mayor radio del que tiene la parte de la rueda que va sobre el otro raíl. Como los dos giran a la misma velocidad, el lado derecho avanzará más rápido y el tren "rectifica" su trayectoria hacia el otro sentido. Como ahora se irá hacia la izquierda, pues lo mismo pero al revés. De ahí el balanceo característico del tren.

    No sé si me he explicado bien.

    Pues en las curvas, ese balanceo se adapta solo y permite que el tren tome las curvas sin patinar.

    #4 Sí, un mayor ancho permite tomar más rápido la curva (aunque el punto de gravedad queda a la misma altura).
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    el 13-12-2007 12:53 UTC por .hF .hF
  5. #6   Un meneo histórico siempre va bien..
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    el 13-12-2007 12:57 UTC por russi russi
  6. #7   #2, entonces esto www.cnn.com/TECH/space/9909/30/mars.metric.02/ no es nuevo 8-D
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    el 13-12-2007 12:58 UTC por josemaX josemaX
  7. #8   #5 Gracias .hF eres un sol :-) Oye montad una web entre los cracks de menéame para asesoramiento de dudas o curiosidades a mensajito al 7XXX la consulta y os forraréis siendo el único servicio de mensajitos al 7XXX ético y con un servicio útilen españa xD
    102  votos: 9   link
    el 13-12-2007 12:58 UTC por cloudy cloudy
  8. #9   Lo del ancho de la vía y la orografía debe venir porque necesita una máquina más potente (pesada) para las cuestas, no por las curvas.
    32  votos: 3   link
    el 13-12-2007 13:09 UTC por erketz erketz
  9. #10   #9 Ya, pero es que mucho más importante reducir las pendientes que aumentar la potencia de la locomotora (supongo que esto lo sabemos ahora y que en su momento -los orígenes del ferrocarril- aún no se habían dado cuenta). Y para reducir las pendientes los mejor y más barato es adaptarte a la forma natural del terreno... con curvas (por eso las carreteras de montaña son tan retorcidas).

    #8 Gracias (siempre me ha encantado que me llamen sol)

    #7 xD
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    el 13-12-2007 13:12 UTC por .hF .hF
  10. #11   Yo siempre había pensado que lo que me contaron en el colegio: "Se hizo para evitar una invasión francesa..." no tenía mucho sentido. No me imagino yo a Napoleón montando a las tropas en trenes y menos si tienen que pasar por Cataluña...
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    el 13-12-2007 13:16 UTC por Zonry Zonry
  11. #12   idem que #11 ...

    de lo que se entera uno por el interné o.o
    7  votos: 0   link
    el 13-12-2007 13:29 UTC por Mike_Litoris Mike_Litoris
  12. #13   #11 Yo tampoco me imagino a Napoleón montando en tren porque ya llevaba unos años muerto cuando se puso la primera vía en España :-D
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    el 13-12-2007 13:34 UTC por gobbo gobbo
  13. #14   Justamente ahora, estamos estudiando ésto en Historia de España. Al tener un ancho diferente las vias del ferrocarril, España se quedaba incomunicada (con respecto al ferrocarril) del resto de Europa, siendo necesario cambiar las mercancias de tren al cruzar la frontera, encareciendo el precio de las importaciones y exportaciones.
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    el 13-12-2007 13:46 UTC por Wilder Wilder
  14. #15   #0 ¿Por qué no pones la tilde en la palabra que ni escribes el primer signo de interrogación?
    Ya puestos, también deberías separar el punto entre 1843.Subercase porque los puntos van pegados a la palabra que acompañan y separados de la siguiente por un espacio.
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    el 13-12-2007 13:50 UTC por taliban taliban
  15. #16   Como muchas cosas en este país, por Real Decreto, o sea, por cojones.
    24  votos: 2   link
    el 13-12-2007 13:54 UTC por geburah geburah
  16. #17   por poco...La hicieron más hancha para evitar una inavasión francesa con sus trenes
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    el 13-12-2007 13:54 UTC por paco20 paco20
  17. #18   Porque Spain is different :roll: :-D :-D
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    el 13-12-2007 14:01 UTC por --31185-- --31185--
  18. #19   #18, sacado del texto:

    Veamos unos ejemplos: Europa y de Norteamérica lo normal es 1,435 m; en Rusia y Finlandia es de 1,520 m; en Irlanda es de 1,600 m, y en España y Portugal es de 1,676 m. En Nueva Zelanda, Japón y numerosas zonas de África se utiliza un ancho de vía de 1,067 m.

    Así que no somos los únicos ;). Lo raro es seguir el "estándar", ya que entre Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Finlandia, Irlanda, España y Portugal yo diría que tenemos bastante más de la mitad de Europa ;).

    #20, el de Rusia es muy parecido pero NO es el mismo.
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    el 13-12-2007 14:06 UTC por peterm peterm
  19. #21   Siempre me habian dicho en historia que era para evitar una invasion francesa :-S
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    el 13-12-2007 14:08 UTC por eidan69 eidan69
  20. #23   #19 Irlanda puede tener el que le salga de las pelotas, es una isla. Portugal se tuvo que joder y poner el ancho ibérico.
    9  votos: 0   link
    el 13-12-2007 14:39 UTC por --31185-- --31185--
  21. #24   Yo os voy a contar otra historia:

    Cuando se construyó el ferrocarril de Barcelona a Mataró (la primera línea de la península), se compró la vía de segunda mano a un ferrocarril escocés, que tenía 1668mm de ancho, y que lo estrecharon al ancho UIC para unificarlo con las restantes vías que había en escocia (y UK).

    Esto fué anterior a que los ingenieros se reuniesen para decidir cómo debía ser el ferrocarril en España.

    Cronológicamente, el motivo es este. Luego, supongo que los ingenieros no quisieron cambiar el ancho de vía que ya habia instalado, y lo justificaron con el poder meter una caldera mayor en la locomotora, al haber más espacio entre las ruedas.
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    el 13-12-2007 14:43 UTC por Ousman Ousman
  22. #26   #20 No son el mismo, infórmate
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    el 13-12-2007 14:55 UTC por Ousman Ousman
  23. #27   Pues a mi siempre me contaron que eran más anchas para que entrasen locomotoras más tochas y con ello poder subir mejor las montañas

    Lo de los franceses, curiosamente y al revés que muchos, lo leí en Internet xD
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    el 13-12-2007 15:04 UTC por Mskina Mskina
  24. #28   #21 Ah... el marabilloso sistema educativo español... :roll:
    22  votos: 2   link
    el 13-12-2007 15:09 UTC por --31185-- --31185--
  25. #29   #22 , veo que no funciono contigo, pues maravilloso es con "V"... :-P
    18  votos: 3   link
    el 13-12-2007 15:17 UTC por oblivision oblivision
  26. #30   #2 Como ha indicado #9, el tema estaba en le tamaño de la locomotora. Más anchura permitia mayor amplitud y mayor potencia para ascender. Hacer trazados en curva hubiera encarecido mucho, además de la dificultad en los giros (no se pueden hacer curvas cerradas).
    Hay que tener en cuenta que en tiempos de los Subercase (a quien hay que atribuirle la "culpa" es al padre, Juan Subercase) los trenes estaban empezando y nadie se planteaba demasiado el que se estableciera una red ferroviaria internacional, pensaban en trayectos cortos y más bien inconnexos, como el de Barcelona-Mataró. Tampoco se habia adoptado el sistema métrico, así que era lógico medir en pies castellanos, el estandar de la época. De hecho, ni tan solo los ferrocarriles británicos tenian un estandar.
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    el 13-12-2007 15:19 UTC por pardines pardines
  27. #31   #5 No es del todo cierto, las ruedas de los trenes tiene el problema del movimiento de lazo e incorporan sistemas antilazo ya que si el desgaste de las ruedas de un lado del bogie es superior a las del otro otro lado, la menos desgastada gira más metros y por tanto el tren tendería a girar en una recta. Además de los sistemas antilazo las ruedas de los trenes se tornean con cierta frecuencia para igualar los desgastes.

    Como curiosidad, el Talgo, es el único tren del mundo que no sufre este problema, ya que carece de ejes, tiene unos rodales independientes por cada rueda y la rueda izquierda puede girar más que la derecha, una de las tantas ventajas tecnológicas del diseño de ejes de talgo.
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    el 13-12-2007 15:35 UTC por Yrithinnd Yrithinnd
  28. #32   #31 Es que el Talgo es el mejor tren del mundo. Aunque no sea el más rápido ;)
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    el 13-12-2007 15:39 UTC por Ousman Ousman
  29. #33   #31 Buen apunte, aunque creo que amplía lo que digo más que contradecirlo.
    (Tampoco voy a discutirte mucho, ya que me parece que en este tema me ganas xD )

    Otra curiosidad (ya que ha salido lo del ancho ruso):

    La forma estandar de medir el ancho de vía es hacerlo entre las caras internas de los raíles (todos los anchos que se están comentando se miden así). Pues esto sí que lo sabían los ingenieros que hicieron los primeros ferrocarriles rusos... pero no así los que mandaron a Inglaterra para medir dicho ancho. Así que midieron la distancia entre los ejes de cada raíl e informaron solo de la medición (sin especificar). Todos dieron por hecho que lo habían medido como se suele hacer... e hicieron un ancho mayor que el británico.
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    el 13-12-2007 15:51 UTC por .hF .hF
  30. #34   #33 No pretendía contradecirte ;) los trenes no tiene diferencial y lo del antilazo no sé como funciona pero me temo que precisamente es para provocar que las ruedas "se coloquen en su sitio", de hecho los trenes más lentos carecen de esto.

    #32 No sé si será el mejor, pero es uno de los más originales y si no es el más rápido apostaría que es porque no ha habido un inversor interesado en lograr el record, estos records necesitan gastar mucha pasta para lograrse.

    Como apunte, el Pato (el Talgo de AV) es el AVE de 200 metros que mayor potencia por tonelada y mayor aceleración tiene y eso que es el que menos potencia tiene instalada de los 3 :).
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    el 13-12-2007 16:11 UTC por Yrithinnd Yrithinnd
  31. #35   #34 Conceptualmente, es el que menor agresión rueda-carril produce.

    * cajas articuladas compartiendo boogie de un solo eje (aunque realmente no tienen eje), y el boogie siempre está en la bisectriz del ángulo formado por dos cajas (180º en línea recta)
    * rodadura independiente, las dos ruedas de un boogie pueden girar a distinta velocidad (ademas de permitir el cambio de ancho de via)
    * distancia entre ejes homogénea (siempre hay la misma separación entre una rueda y la siguiente a lo largo del comboi)
    * bajo peso por eje (unas 15 toneladas por eje), que sumado al hecho de ser articulado y la distancia homogenea entre ruedas, hace que la variación del peso por eje en acelerones/frenazos no varíe.
    * bajo centro de gravedad
    * pendulación pasiva que reduce el esfuerzo lateral en curvas subperaltadas o superperaltadas
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    el 13-12-2007 17:15 UTC por Ousman Ousman
  32. #36   Muchas horas de Ibertren veo por aquí.
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    el 13-12-2007 17:28 UTC por ElBrujo ElBrujo
  33. #37   #2 Como curiosidad el ancho inicial español era de 1672mm y el de Portugal de 1668mm. Posteriormente se decidió unificarlo en toda la peninsula ibérica a 1668mm.

    #3 Cuanto más ancha es la vía, más gálibo se necesita, es decir los túneles deben ser más anchos, los puentes también y la plataforma también, lo cual significa mayor coste.
    El radio de giro puede ser el que se quiera, pero normalmente cuando hay que hacer curvas muy pequeñas significa que el terreno es muy montañoso donde no hay espacio para grandes plataformas (o es muy costoso hacerlas). Por eso en toda la cornisa cantábrica hay el ferrocarril 'de vía estrecha' (FEVE).
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    el 13-12-2007 20:39 UTC por eolosbcn eolosbcn
  34. #38   #5 Salvo los talgo. En los Talgo los ejes no son solidarios, lo que hace que junto con su basculación su agrasividad con la vía sea mucho más pequeña (el desgaste que producen).
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    el 13-12-2007 20:41 UTC por eolosbcn eolosbcn
  35. #39   .hf ¿eres aficionado ferroviario? ¿conoces www.tranvía.org?
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    el 13-12-2007 20:42 UTC por eolosbcn eolosbcn
  36. #40   #32 El Talgo s102 circula a una velocidad comercial de 335Km/h (AVE) y el s130 (Alvia) circula a una velocidad comercial de 250Km/h.
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    el 13-12-2007 20:47 UTC por eolosbcn eolosbcn
  37. #41   Yo había oido la historia de que eran diferentes porque Franco temía una invasión francesa via ferrocarril. Me ha picado la curiosidad y he encontrado gente que también había oido esto

    www.deia.com/es/foros/viewtopic.php?t=1808&postdays=0&postorde

    Alguien puede confirmar o desmentir esta teoria?

    Gracias
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    el 13-12-2007 21:46 UTC por yello yello
  38. #45   #42 :-) Espectacular explicación, de hecho me has aclarado un webo de cuestiones que no tenía del todo claras :-) +1
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    el 14-12-2007 00:30 UTC por Yrithinnd Yrithinnd
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