Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

#201   #197 No, tu sabes que eso no se ha hecho nunca en ningún proceso de independencia. Es absurdo, y sería inútil y lo sabes. Obviamente lo defiendes porque es el último recurso que os queda a los nacionalistas españoles.

#202   #201 Jajaja, ¿Pero entonces cual seria la población que vota por la independencia?, simplemente con decir que eres independiente sobra, lo haces fuera de la legalidad no necesitas la legalidad(ahí entra la paradoja). En los casos donde no se ha pedido la votación de sus ciudadanos se ha hecho por la fuerza y punto.¿Quien te garantiza a ti que el nuevo Estado creado será democratico?

#203   "Ja n’hi ha prou de manipular la història sense que ningú a Catalunya digui res. Ja ni ha prou de que la burgesia catalana s’amagui darrera de les aspiracions legítimes d’autonomia de part del poble català per dissimular els seus interessos de classe."
Bueno, por lo menos reconoce las aspiraciones legítimas de autonomía de una parte del pueblo catalán. Ya tenemos alguien que reconoce que son legítimas. Pero claro, como la burguesía catalana está agazapada detrás,nos pone la paletada de arena.
Por otra parte escuchando a otros opinantes, por la parte derecha, detrás de todo está el govern català,instrumentando la reivindicación ciudadana,para tapar su fracaso.
Colgarle el adjetivo burgués al catalanismo, es un tópico de siempre,lo que no se explica es como con el empobrecimiento de la gente,no ha culminado su extinción,sino que hasta parece estar en crecimiento. Debe tener una explicación.

#204   #182
Un anarquista no debería votar JAMÁS para empezar porque siempre va a perder ante los medios de comunicación de los banqueros, que son quienes gobiernan y permiten que conozcamos Su Realidad.
Hitler colaboró con los judíos sionistas, y puso a los Sonderkomand judíos al frente de los campos de concentración. Los papeles de Ankara demuestran la colaboración entre nazis y judíos sionistas. Así que no ibas mal encaminado.
en.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando

#205   También a mí me sorprende la cantidad de amigos catalanes que piensan que la guerra civil fue una "guerra contra Cataluña", y parecen olvidar la cantidad de catalanes que apoyaron a Franco.

De hecho, dos importantísimas, que apenas se suelen mencionar, fueron los que podríamos considerar los "ideólogos" y justificadores intelectuales del golpe, los cardenales Gomà y Plà i Deniel, los que más insistieron en la guerra como una Cruzada.

Es cierto que no había muchos militares catalanes en las tropas de Franco, ya que en general el número de militares era bajo en una región comparativamente rica. Pero entre los financieros sí hubo colaboración con los sublevados. Incluyendo March, "el pirata del Mediterráneo", alguien a quien los pancatalistas deberían incluir entre sus filas, y que acabó con la República, ya que la República no pudo acabar con él.

#206   #2 La lengua catalana durante la dictadura franquista: ALGUIEN NOS ESTÁ MINTIENDO

1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.

1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.

1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.

1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.

1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.

1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.

1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.

1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.

1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio de la lengua catalana.

1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.

1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.

1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.

1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado   » ver todo el comentario

#207   ...y qué hay de nuestra famosa línea aérea nacional? dónde ha quedado la AirCAT?

...uy perdón...que no es importante ya...lo importante es hablar de autodeterminación... la pasta vete a saber dónde para...pero esto no es expolio...

www.meneame.net/story/imputados-altos-cargos-spanair-apropiacion-indeb

#208   www.youtube.com/watch?v=BFakG86Lvfk Corre, corre caballito (Artur Mas and company)

#209   Siempre he pensado que estos debates acaban dando vueltas sencillamente por indefinición de términos.

Independentismo =/= Nacionalismo =/= Soberanismo

El independentismo busca la independencia política y administrativa de una región que se quiere separar de un Estado.

El nacionalismo es la exaltación de una patria, normalmente siempre en comparación con otra.

El soberanismo es la defensa de la soberanía popular, incluyendo esto su política, su economía y su cultura.

Así, se puede ser independentista sin ser nacionalista, ser nacionalista sin ser independentista, o ser soberanista sin ser ninguna de las anteriores, o las dos.

El nacionalismo independentista es sobre todo usado por la derecha estatalista (en este caso CiU), y sólo para atraer votos, pues a la derecha nacionalista-autonomista (PNV/CiU) no la conviene la independencia para sus intereses (mantener privilegios).

El soberanismo puede ser o no puede ser independentista, aunque normalmente tiende a ser la opción política de la izquierda independentista revolucionaria.

Por poner un ejemplo. Un anarquista de Euskal Herria podría ser soberanista y anti-estatalista sin ser nacionalista ni independentista, pero reconociendo el derecho a la autodeterminación.

Un miembro de la izquierda abertzale podría ser independentista y soberanista: un estado vasco socialista, con una fuerte base de economía productiva y un tejido industrial, y sometiendo las decisiones a los batzarres (asambleas locales abiertas).

Un miembro del ala independentista del PNV podría ser nacionalista e independentista a la vez y querer una Euskal Herria con un estado y una burguesía fuerte, camuflado por una supuesta superioridad de la cultura vasca.

Y así puedo combinar muchos más ejemplos, pero creo que ya queda claro.

#211   #202 Hay legalidad a parte de la constitución. La democracia está por encima de la constitución. Y Catalunya será lo que los catalanes quieran que sea.

#212   #81 Falso. CiU se unió a la manifestación en el último momento, y sólo a título personal de algunos miembros. Mas, ni tan solo se presentó a la manifestación. CiU ha hecho lo que todos los políticos: aprovecharse de algo que montaron otros, y tuvo éxito, aún en contra de sus propios ideales de partido.
Sinceramente, pensar que CiU estaba dentro de la organización de esa manifestación es desconocer bastante la vida política catalana.

#213   #205 Pues que amigos más catetos tienes. No son representativos de nada. Lo siento, pruebe otra vez.

#214   #206 Claro claro, y dentro de unos años, para negar que hoy en día se hacían recortes en educación y sanidad, y para negar que había cargas policiales sangrientas, sacarán una lista con unos cuantos atendidos en hospitales, otra de críos en una clase, y un vídeo de una mani donde no cargan los polis.

Tu argumento es falaz. Y sobre todo, vil. El negacionismo debería ser delito.

#215   Cuando una sociedad como es la catalana está dividida lo que se ha de hacer es construir su administración de manera conjunta, escuchando a ambas partes, y no que la administración, que es el espacio compartido de convivencia, se haga en función de unos máximos porque suman lo mismo más un señor.

Por eso se dividieron las "estructuras de estado" y por eso Cataluña tiene estructuras de Estado. Se llama autonomías y fue un pacto de todas las partes.
Pero el nacionalismo funciona simplemente por la lógica de arrancar lo que se pueda, hasta conseguirlo todo, y no en escuchar al otro y cederle su parte de derecho.

#216   #212 Es que ya se han montado su película: CiU nos ha comido la cabeza, no somos más que meros zoombies sin criterio.

Ahora todos ellos se preocupan de nosotros, pobres, y junto con el artículo de #0 nos avisan que estamos callendo en las garras de CiU, porque bla, bla, bla....

#217   #205 Lástima que March no fuera catalán, sino mallorquín. Si no fuera por eso, igual colaba y todo tu argumento. Pero nada oye, a mezclarlo todo, que algo queda.

#218   #215 Pero solo el nacionalismo de los demás, no el tuyo. Ese es bueno.

#219   #204 quee?? Y como se toman decisiones para construir cosas? En serio? Asi que un anarquista solo puede vivir en el bosque?

#215 bonita forma de escusar que eres un facha que impide a la gente expresarse democraticamente. Supongo que como la sociedad española esta dividida entre PPSOE lo mejor es tambien dejar al PP para siempre

#220   #211 Yo paso de discutir contigo, porque como vosotros haceis lo que os da la gana(ya lo veo /ironic). Entonces es una tonteria discutir.

#221   #218 yo no soy nacionalista, y lo que digo vale para todo nacionalismo (todos se basan en el rechazo a la diversidad y en el UNA lengua, UNA identidad, UNA nación)

#215 Por favor relee mi comentario, porque no lo has entendido.

Y retira lo de "facha" (eso sí que es un argumento del que deja expresarse a los demás )

#222   Yo creo que si lo eres. Solo hay que ver tu nick y tu dibujito para saber en que nacionalismo te posicionas.

#223   #222 pues no caigo, porque en mi dibujito hay dos referencias, no sé si entiendes que me posiciono en uno u otro nacionalismo... y en cuanto a mi nick es una simple señal de identidad personal, como podría decir que soy mestizo o budista y el charnego si algo tiene, es ser propio de cCataluña y no darse en ningún otro lugar de España.

#224   #175 Argumentar con mentiras está muy feo. Efectivamente, por eso no lo hago, ¿y tú?

#225   #212 Falso. Pues debemos estar hablando de manifestaciones distintas. De la que yo hablo, que es la del 11 de septiembre en Barcelona, en la cabecera yo ví a políticos de CiU.

#226   #224 Si que lo haces, ya que no puedes demostrar aquello que dices.

#227   #225 A título personal.

#228   #226 ¿Qué es lo que he dicho y no puedo demostrar? ¿Tú demuestras todo lo que dices? ¿Estás seguro?

#229   #227 Yo no he dicho a qué título, sólo he dicho que estaban allí.
¿Me puedes demostrar que iban a título personal? Si es así, ¿Por qué estaban en la cabecera?

#230   #228 "La plataforma no tiene nada de apolítica"

Esto es lo que argumentabas cuando te decían que CiU no estaba detrás de las manifestación del 11S.

Y no, no lo demuestro todo, pero si acuso a alguien de algo, por lo menos lo hago de forma clara, y aportando algún tipo de prueba o como mínimo una argumentación.

#231   #229 Tienes razón, creo que la asistencia fue algo oficial de CiU. Error mio. Pero CiU no organizó ni promovió esta manifestación, que surgió de una plataforma ciudadana (ANC).

#232   #230 Relee mi comentario #81, mira a qué contesto y así saldrás de tu error.

"La plataforma no tiene nada de apolítica". Es una afirmación, no un argumento.

Yo también.

#233   #231 Yo no he dicho que CiU promoviera u organizara esta manifestación. No sé porqué me lo dices.

#234   #169 Pero, ¿qué quieres demostrar con todas estas citas patrioteras agresivas?, ¿crees que la nación catalana es la única del mundo que se nutre de citas patrioteras agresivas? Porque esas paletadas para iletrados las hay en todas las naciones, eh, española incluida.

#235   #214
Uy, Dios mío, si decir que "no" se convierte en delito: ¿habrá que decir a todo que Sí? ¡El sueño de todo tirano!

#236   #151 Yo no soy nacionalista, considero casi un insulto que alguien me llame nacionalista. Los dioses y las patrias, como decía el poeta Shelley, son el Mal en sí mismo. Yo he nacido en España, vivo en España. Y no soy franquista, sino antifranquista, como lo fue toda mi familia.

#237   #234 No quiero demostrar nada. Remarco que todo esto viene de lejos. No es un invento de CiU, ni de la crisis.

#238   #236 Si crees que ser nacionalista es un insulto, creo que le atribuyes un significado que no es real. Todos, en mayor o menor grado somos nacionalistas. Es algo inherente al ser humano en mi opinión.

#239   #238 eso de que "todos somos nacionalistas" sólo lo piensan las personas enfermas de nacionalismos. Yo no soy nacionalista, nunca lo he sido, y por mí España se puede diluir en Europa mañana mismo y no se me mueve una ceja. Y me da vergüenza ajena cuando Rajoy habla de Gibraltar español, y todas esas cosas. Tú no puedes verlo, por la enfermedad nacionalista. Hay una parte de la realidad que te rodea que tu ideología te impide verla.

#240   #166 lo que dice #157 creo yo, es que los catalanes, y supongo que también vascos, bueno, no lo sé, no voy a hablar por ellos, pero sí por lo visto algunos catalanes es que les gustaría tener una representación de igual, de tú a tú, en lo que es la nación de España si fuera esta realmente asumida como plurinacional, que debajo de su marca España promoviese al mismo nivel de importancia el ser catalán como ser castellano, la cuestión es un peso demográfico y territorial desigual, que determinó en un momento dado, guerra de Sucesión, que lo que se llevaba en la época, es decir, crear un estado centralizado, uniformizado y fuerte del lado castellano, cuando hasta entonces eran Aragón y Castilla, tanto monta, monta tanto o como lo dijeran. Digamos que el lado de la Corona de Aragón dejó de "montar tanto". En realidad un mercado común único, sin trabas arancelarías y distintos derechos que lo regulasen, al estilo de la UE, sin lo que la UE ha hecho, digamos. De ahí que la casta, la élite, que en realidad son siempre los que pueden quejarse y arrimar el ascua a su sardina, son los que estuvieron detrás del impulso de los nacionalismos vasco y catalán, bueno, dejo a los vascos, porque ellos no perdieron nada en la guerra de sucesión, la perdieron cuando, tras la muerte de Fernando VII con Isabel como heredera, decidieron ponerse de parte del pretendiente varon Carlos. Pero vamos, que el final era lo mismo, la élite en ambas partes quería imagen y sensación de poder, de que eran importantes. En el caso catalán esta sensación de agravio viene de la Guerra de Sucesión, seguramente si demográficamente Cataluña hubiera sido la dominante, y no hubiera existido un Madrid puesto adrede en el centro de la península, España ahora se escribiría Espanya, o no, porque puede ser que no hubieramos necesitado a Pompeu Fabra para fijar la gramática y la ortografía catalana y el catalán hubiera adoptado la ñ para el sonido /ɲ/. En fin, si la capital de Espanya fuera Barcelona, el catalán el idioma vehicular para la administración en todo el territorio y el castellano tan sólo una parte del mismo, restringido a cooficial en los territorios castellanos, no tendríamos este problema, igual tendríamos el de un nacionalismo castellano independentista ahora mismo.

Como esto no pasó, y como España desde fines del XIX no ha sabido dar respuesta a este ansia, especialmente Franco no hizo ningún bien, pero es que ahora mismo aún existen muchos españoles que no comprenden este   » ver todo el comentario

#241   #240 Estoy totalmente de acuerdo contigo, espero que se empiecen políticas conciliadoras y que posiblemente no vengan de los políticos. Creo que debemos luchar todos en una misma dirección, dentro de nuestras diferencias, para poder mejorar, aunque se que hay mucho paleto que pulir.
Cambiando un poco el tema, Yo me sorprendo bastante cuando me llaman nacionalista español, cuando quitaría lo de nacionalista y lo dejaría en español simplemente(podría cambiar el nombre a Iberia si hay alguno que se molesta por el nombre). Quito lo de nacionalista porque no me gustan las banderas ni los himnos (ese concepto todavía hay gente que no lo capta) porque las veo absurdas, y soy una persona que no pertenece a ningun "clan", pero si que creo que la soberania y las decisiones deben pertenecer a lo que opine una mayoría de españoles(Castellanos + Aragones). Otro tema es que una mayoría de españoles están muy influenciados por los medios casposos o medios afines que tenemos. Se necesita de mucha paciencia para empiecen a tener una visión muy distinta a la que han tenido toda su vida.

#242   #240 No entiendo en qué te basas para insinuar que España promueve más a los castellanos que los catanes. Que yo sepa, hasta ahora no ha habido olimpiadas en Guadalajara, ni hay aeropuertos internacionales en Zamora, ni se ha llevado ningún organismo público estatal a Ávila. Confundes lo que es Madrid como capital con lo que es Castilla en general (comunidades, por cierto, partidas y distintas de esa especie de distrito federal que conforma Madrid).

Por otra parte, creo que tienes algunas lagunas históricas, porque el sorpaso poblacional del reino de Castilla sobre el catalán se produce mucho antes, muchísimo, muchísimo antes. Concretamente tras la peste negra antes de que Isabel llegara a ser reina de Castilla. De hecho entre los nobles castellanos sentó muy mal ese acuerdo de igualdad con otra corona, la de Aragón más que notablemente inferior en recursos y población a la castellana. No pasa nada, nadie tiene porqué conocer estos detalles medievales para levantarse por la mañana, ir a trabajar o a emborracharse con los amigos. Hay lagunas muchísimo peores, como los que desconocen que los catalanes en la Diada no luchaban por su independencia sino por imponer otro rey distinto de los Borbones en el conjunto de España, más “federalista” y no “independentista”, por usar terminología actual.

Coincido contigo en que el nacionalismo catalán es cosa de la alta burguesía empresarial. Pero en realidad no surge en la Diada, sino a finales del siglo XIX, cuando las empresas catalanas se rebotan contra la estulticia de la clase política española que ha dejado perder todas las colonias en América. Esa es otra cosa que siempre me ha hecho mucha gracia; que algunos catalanistas apelen al colonialismo para defender su nacionalismo, el más colonialista de España por imperativo fundacional.

Lo de Franco, sinceramente, no sé a qué viene. Franco hizo daño a muchos catalanes e hizo daño a muchos murcianos, extremeños, asturianos y, por supuesto castellanos. Franco no era España, sino un general fascista rebelde contra España, representada por la república, por la que murieron muchos catalanes y muchos castellanos.

Y España no se escribe Espanya, pero se usó la peseta catalana como moneda nacional durante mucho tiempo y tomó su bandera de la senyera. Algo nos hemos mezclado, aunque eso asuste a algunos nacionalistas de sangre pura, qué le vamos a hacer. Y que fuera Madrid la capital del reino fue una casualidad histórica de hace un porrón de siglos. Espero que no nos echen la culpa a los castellanos de eso ahora, por Dios, e intentemos repartir mejor las cosas.

#243   #239 Le puedes llamar enfermedad pero eso no hará que tus argumentos sean más ciertos. No se que entiendes tu por nacionalismo, pero está claro que no es lo mismo que entiendo yo, ya que mis opiniones con respecto a España son bastante parecidas a las mías con respecto a Catalunya.

Lo que no se como denominar al que cree que algo natural es enfermizo.

#244   #241 A mi también me gustaría que dejasen de llamarme nacionalista catalán para llamarme simplemente catalán. Pero es lo que hay, donde las dan las toman.

#245   #243 Es que el nacionalismo no es algo natural, sino una ideología que surge en el siglo XIX. Hay mucha literatura al respecto. Y sí, tienes razón: yo no entiendo por Cataluña y por España lo mismo que entiendes tú por Cataluña y España. Porque no soy nacionalista. Yo no me identifico por una bandera, me da incluso cierta vergüenza ajena verlo, con todo mi respeto como respeto a los musulmanes o a los testigos de Jehová sin creer tampoco en ningún dios.

#246   Es algo natural, aunque no fuese definido como tal hasta el sigo XIX. Es algo inherente al ser humano, que se une en grupos que comparten cultura, costumbres, idiomas o intereses.

Yo tampoco me identifico con una bandera en cuanto a mi "patria". Me identifico en cuanto a lo cultural, en cuanto a que comparto intereses y motivaciones con un grupo de gente. Comparto un idioma, y una forma de ver la vida.

No me llena de orgullo ver un deportista catalán ganar una medalla, por ejemplo. Ni hablo de raza española (ni catalana por supuesto).

#247   #57 "Tampoco he negado eso. ¿cuántas palizas se llevaron los andaluces por hablar andaluz? Es que por aquí negaban la represión de la lengua y cultura catalana y es demasiado fuerte para dejarlo pasar."
Peor,en mi opinión,peor.A Andalucía el franquismo le robó su cultura para clasificarla como "española" y encima para cachondearse de nosotros.

#248   #246 No, no es natural. Los griegos no eran nacionalistas, los romanos no eran nacionalistas. Ni siquiera eran nacionalistas los del Reino de Navarra ni los de la Marca Hispánica carolingia. Ni tampoco los Reyes Católicos eran nacionalistas. No eran nacionalistas porque no existía el nacionalismo, ni siquiera existía el estado moderno. Otra cosa es que los nacionalismos, como buenos hijos del romanticismo decimonónico, apelaran después a mitos más o menos ridículos de la edad media para justificarse. Otros nacionalismos, los peores, no sólo encontraron mitos medievales sino también de raza (como el sionismo judío, el nazismo alemán o el sabinismo vasco), gracias a Dios el catalán nunca cayó en esto.

Cuando hablo de banderas y de patrias no hablo de lo cultural. Yo respeto mucho lo cultural, y me encanta la cultura catalana, que abunda en esta casa madrileña. Desde Lluis Llach hasta el Barça, desde la literatura de Vila-matas hasta el pan tumaca, por no hablar de mis amigos catalanes. Pero esas cosas tienen que ver con el corazón y con el crecimiento interior, cosas universales que nada tienen que ver con banderas.

#249   #246 Me identifico en cuanto a lo cultural, en cuanto a que comparto intereses y motivaciones con un grupo de gente. Comparto un idioma, y una forma de ver la vida.

si mira:
- comemos en restaurantes chinos, italianos, japoneses o mexicanos.
- conducimos coches alemanes y franceses
- vestimos ropa norteamericana
- nuestra música popular es una mezcla anglosajona, africana y sudamericana.

¿DE QUE COÑO DE CULTURA ESTAMOS HABLANDO? ¿ESPAÑOLA O CATALANA?

A la gente le toman el pelo con cosas del siglo XIX. Es triste pero real.

Lo único que quieren es forrarse y conservar el control del cotarro. Esa gente tiene muchas banderas (Suiza, Hong Kong, Islas Caimán...) pero está claro que no son ni la española ni la catalana.

#250   #248 Las naciones han existido siempre, si no con ese nombre, si en el mismo concepto.

nación.

(Del lat. natĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.

5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

de ~.

1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.

Que ahora algunos le atribuyáis un significado que no tiene, no lo hace malo porque si. Tu achacas a los nacionalismos, muchas cosas que yo no veo. Coges el ejemplo más extremo que encuentras para sustentar tu tesis, cuando la mayoría de pueblos y de sus habitantes del mundo no son nada extremistas.

Si has leído a los clásicos griegos verás que eran profundamente nacionalistas, aunque no quieras usar esa palabra. Llámalo X, pero los comportamientos y principios son los mismos que los de un nacionalista en la actualidad. Es algo inherente a la raza humana, y es observado desde cualquier tribu primitiva, hasta la más moderna.

Por cierto:

nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.


Todo muy perverso como puedes ver.

#251   #250 "algo inherente a la raza humana" ...pero que barbaridades. Quien te ha enseñado eso que parece salido de las escuelas franquistas.

Desde siempre muchos seres humanos se han resistido a esa chorrada de la patria y a hacer todo tipo de aberraciones con la excusa. Precisamente fue Diógenes, el más cachondo y honesto de todos los antiguos griegos, quien mandó a la mierda la idea de patria (de "ciudadano" en la antigua Grecia) a causa por cierto de sus gobernantes corruptos. Y en cambio de eso inauguró la idea de "cosmopolita", con la cual que ponía el beneficio del ser humano por delante del de las patrias.

Desde entonces en la historia mucha otra gente ha escrito para acabar con esa enfermedad mental que provoca tantos muertos y desgracias. Hoy es lamentable volver a ver de nuevo a esos rebaños de ganado humano que incluso llegan a pegarse de tiros por esas extrañas gilipolleces culturales, o por colgar sus ropas de colores horteras en los mástiles y todo ese merchandising borreguil.

Esta es la receta de un antiguo griego ante la visión del ganado que mueve banderas con la alucinación de sentirse parte de algo superior a ellos mismos:

"Al anunciar Filipo que iba a atacar Corintio, y al estar todos dedicados a los trabajos y corriendo de un lado a otro, él empujaba haciendo rodar la tinaja en que vivía. Como uno le preguntara: -¿Por qué lo haces, Diógenes?-, dijo: -Porque estando todos tan apurados, sería absurdo que yo no hiciera nada. Así que echo a rodar mi tinaja, no teniendo otra cosa en qué ocuparme."



y esta es para el día de ir a votar:

Cierto día se estaba masturbando en el Ágora, quiénes le reprendieron por ello, obtuvieron por única respuesta del filósofo una queja tan amarga como escueta: "¡Ojalá, frotándome el vientre, el hambre se extinguiera de una manera tan dócil!"


UNAS PAJAS NOS TENDRIAMOS QUE HACER TODOS ENCIMA DE SUS PUTAS BANDERAS MIENTRAS SE PELEAN POR LOS ÚLTIMOS RESTOS DE SU PRESA. COMO LA GENTE ES TAN BOBA DE NO VER LO QUE SUCEDE REALMENTE.

#252   #181 Te equivocas compadre. Yo soy murciano y para nada castellano. Andalucía no es Castilla, Valencia no es Castilla, Canarias no es Castilla y Asturias no es Castilla. Y podría seguir y seguir. Esa simplificación demuestra tu ignorancia. España es todo, incluso Cataluña está dentro de España (lo cual no quiere decir que no sea una nación).

#253   #16 Que en el pacífico hayan muchas islas no lo convierte en contiente. Piensa que hasta inicios de los 60 (boom migratorio) la población en Cataluña tenía en más de un ~90% el catalán como lengua de indentificación (antes de esto, para las exposiciones del 1888 y 1929, ya habían venido trabajadores pero ni de lejos lo que pasó entre 1960 y 1975).

upload.wikimedia.org/wikipedia/es/timeline/5b3598e6d66b675080a4761eadd

#254   #252 No confundas España como término geográfico (Hispania) con el actual significado de España, el político, el que usa el 99,99% de las personas, que es la denominación actual de Castilla.

Cataluña está bajo administración o está dentro de España o de Castila porque hará unos 300 años que el ejército español o castellano invadió militarmente y luego a través del derecho de conquista se impuso la legislación castellana, las instituciones castellanas, la cultura castellana, la lengua castellana y se persiguio e intentó erradicar las propias. Por eso es correcto decir lengua castellana o española, porque no sólo la lengua, las instituciones, normas, leyes,...etc castellanas y españolas son lo mismo.

España es la denominación moderna y actual de Castilla, es un hecho. Andalucía no es Castilla o España para algunos andaluces, tampoco las Canarias para algunos canarios... pero la metrópolis que les gobierna, las leyes, el poder militar y político, son castellanos o españoles. Tambien el derecho civil castellano, es el derecho civil español. Que es diferente al catalán.

El Reino de España es a la imagen y semajanza, por no decir total continuación, del Reino de Castilla. Incluso actualmente por algo, lo español (o castellano) es preferente en el plano jurídico, legislativo y práctico a lo no español (o no castellano). Prueba de ello es la red de autopistas o de ferrocarril. Todo sale desde la metrópolis castellana o española hacía la periferia. Une España (Castilla) con los nuevos territorios bajo su administración.

El único matiz que tiene es temporal. Castilla es la denominación antigua de la actual España.

#255   #254 Creo que tienes una gran confusión, posiblemente consecuencia de una educación manipulada. España existe desde que se unieron los reinos de Castilla y Aragón (en el cual estaba Cataluña, desde el primer día) y luego se refuerza con los reinos de Navarra y Granada. Desde ese momento existe el estado español, que apenas ha cambiado territorialmente. Desde ese momento ya no hay Castillas ni Aragones: el estado es España, aunque ciertos territorios mantienen sus fueros.

Decir que Castilla es España es una falta de respeto a los que nos sentimos españoles y somos de la periferia: nos estás quitando nuestra identidad, diciendo que somos castellanos cuando no he estado en Valladolid en mi vida (es un decir, pero para que me entiendas).

Totalmente de acuerdo con el tema de los ferrocarriles o las carreteras. Pertenezco a la periferia, recuerda, estoy a favor del eje mediterráneo.

Por último, has dicho que el derecho catalán era diferente al derecho de Castilla. Desconozco el tema pero me gustaría saber, ¿alguna lectura recomendada al respecto?

Gracias por leerme, y que conste que yo estoy a favor de la independencia catalana, pero me niego a que me digan que soy castellano si no lo soy.

#256   #255 Tienes razón. #254 se las ha apañado para ofender de un plumazo, a castellanos (por el tono despectivo) y a no castellanos (por asumirlos como castellanos, asignándoles del tirón el mismo tono despectivo.
Efectivamente, España no es Castilla. España es Galicia, Asturias, Cantabria, País vasco, Navarra, Aragón, Cataluña, Baleares, Comunidad Valenciana, Murcia, Andalucía, Canarias, Castilla-León, Castilla-La Mancha, Madrid, y las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla. Todos iguales, todos diferentes. Llamarle Castilla a España es dividir por al menos dos su superficie y por mucho más de dos su población.
El independentismo está llegando a logros ignotos a una velocidad de vértigo.

#257   #236 Por eso sw inventó el nonacionalismo: para decir lo mismo y que no parezca un insulto. Es un poco raro que el nonacionalismo diga lo mismo que el nacionalismo. Entre tu discurso y el de un nacionalista español no hay diferencia.

#258   #251 El nacionalismo no tiene nada que ver con "la patria" y "hacer toda clase de aberraciones en su nombre". Dejando esto claro, queda invalidado todo el resto de tu comentario porque no estamos hablando de lo mismo.

Lo siento si tu tienes no se que demonios internos que te hacen ver fantasmas allí donde no los hay.

Te recomiendo que repases las definiciones de nación y nacionalismo, y veras que es algo natural, nada perverso.

#259   #134 Todos sabemos que vosotros no tenéis teoría revolucionaria y gustáis de tratar de desmontar la de los demás, pero sólo conseguís poner en evidencia vuestras carencias. El estudio marxista del sistema capitalista se cumple de forma casi exacta.
En cambio, he abierto libros anarquistas y sólo leo improvisación y rabia. Nada, seguid esperando que mañana hagamos la revolución y pasado mañana vivamos en el paraíso terrenal, así sin fases intermedias ni ningún tipo de centralismo organizativo... En fin...

#260   #258 En realidad, el concepto de nación tal y como lo entendemos aparece e el s.XVI con el Tratado de Paz de Westfalia.

#261   #260 El concepto como tal puede ser, pero su significado ya lo encontramos en cualquier momento de la historia.

El ser humano siempre se ha unido en grupos de iguales intereses, motivaciones y cultura.

#262   #261 Hombre, si confundimos la nación con la familia o la tribu o la polis o el feudo o la marca...

#263   #262 El error que cometéis muchos es diferenciar comportamientos, que son iguales, pero que se denominan de manera diferente según el momento histórico en el que han sucedido.

Ya lo he dicho antes, no lo llamemos nacionalismo si no os gusta. Usar cualquier otra palabra o definición, pero el comportamiento de las sociedades y los individuos seguirá siendo el mismo.

#264   #250 la nación como terruño, como pueblo, como región sí, claro. Pero como término político, de gobierno, no, en absoluto. De hecho la acepción nº 1 de la RAE "Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno" que has puesto fue incluida a finales del siglo XIX. Hasta entonces nadie hablaba de gobiernos para designar naciones.

#265   #257 la enfermedad nacionalista te impide entenderlo, una pena.

#266   #85 Como ya te han comentado, tu mismo te calificas como un absurdo y egoista.
Y si chato, a los catalanes, su lengua y su cultura le fue de PUTA MADRE en Franquismo, preguntaselo a Lluis Companys por ejemplo, al que le cosieron a balazos los franquistas...Franco fué un atraso para TODA españa,para TOOODAA.
Tambien sale rentable que España forme parte de Europa, ahora vas a descubrir que la gente y los paises se mueven por intereses,VENGA!!.

#267   #266 ¿pero de que estas hablando pedazo de cinico? aclarate y no me hables del franquismo, que como ya has visto hubo catalanes igual de franquistas que se aprovecharon del regimen. ¿O esos no eran catalanes porque no sirven para tus mierdas de mitines?, si quieres soltar tus mitines hazlos pero no enlaces con mis comentarios. Y habría que comprobar si geneticamente eres un catalan con pedigri para tener al menos el derecho de hablar en nombre de ellos

#268   #267 Que te den...

#269   #268 ¿Te quedaste sin argumentos?. Esto me pasa por discutir con niños.