Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Traducción al castellano:
Enseño de entrada mis cartas. Tengo 66 años, soy catalán, nacido en Barcelona, de joven luché contra el franquismo, por la democracia y por la lengua y la cultura catalana. Luego me casé con una sevillana y he vivido 18 años en Sevilla. Ahora vivo en Barcelona, tengo una pareja catalana, un hijo que vive en Sevilla y una hija que vive entre Cataluña y Sevilla.
No me gustan las patrias ni el nacionalismo, si bien naturalmente me siento vinculado más estrechamente con la gente que viven más cerca o con quien estoy más ligado. Por eso no me causa ningún problema decir que soy catalán y español.
Ahora me encuentro sumergido en el tsunami independentista que hay alrededor mío, y aunque estoy intentando que no me afecte, ha llegado el momento en que necesito expresarme al respecto. El detonador fueron las declaraciones del ex presidente Pujol diciendo que espera que España no vuelva a enviar los tanques a Cataluña como al 1936.
Basta ya de manipular la historia sin que nadie en Cataluña diga nada. Ya basta de que la burguesía catalana se esconda detrás de las aspiraciones legítimas de autonomía de parte del pueblo catalán para disimular sus intereses de clase.
El señor Pujol es representante de la derecha catalana, heredera de la Lliga Regionalista del señor Francesc Cambó. Esta derecha siempre ha preferido preservar sus intereses económicos antes que defender el autogobierno de Cataluña. Está en los libros de historia (si lo desea comprobar sólo debe consultar en Wikipedia la biografía del sr. Cambó) que Cambó, y con él buenos parte de la burguesía catalana, delante de los progresos de la revolución en Cataluña, financiaron la levantamiento del golpista y dictador Franco, que no disimuló nunca su intención de acabar con la autonomía catalana.
La idea de que el nacionalismo catalán ha querido dar de que la guerra civil fue una guerra de España contra Cataluña, es un insulto al pueblo español, que como el pueblo catalán luchó contra Franco heroicamente, que sufrió una represión enorme al triunfar el golpe de estado (un dato poco conocido es que las provincias españolas donde hubo más muertes por esta represión son Córdoba y Sevilla), y que en los años de lucha común contra el franquismo apoyar las aspiraciones de autogobierno de Cataluña.
Hoy una parte del pueblo de Cataluña quiere ir más adelante en su autogobierno. A mí me parece una aspiración legítima que respeto, si bien no es mi causa. Yo creo que los problemas importantes de los catalanes son los mismos que los del resto de los españoles, europeos y ciudadanos del mundo: la crisis medioambiental, democrática, social y económica a la que nos ha llevado el capitalismo neoliberal. Problemas que creo que no se resolverán con la independencia de Cataluña.
Pero mi respeto a los independentistas no hace que deje de ver que están volviendo a ser utilizados por la burguesía catalana. El neoliberal Artur Mas, responsable de graves ataques al estado del bienestar-y por tanto al pueblo catalán-, está manipulando este sentimiento para disimular su gestión antipopular. Ahora ha convocado unas elecciones en las que sólo se hablará de independencia si independencia no (a pesar piensen lo contrario mis amigos de Iniciativa per Catalunya), olvidando los recortes y privatizaciones de los servicios públicos, reducción del gasto social y demás agresiones al pueblo catalán.
Soy pesimista y creo que en este contexto, CiU sacará mayoría absoluta y, inmediatamente después, seguirán aplicando su programa neoliberal y volverán a su ambigüedad habitual con respecto al autogobierno, defraudando a los independentistas de buena fe. Tanto bueno me equivoque.
En todo caso, creo que los movimientos sociales y ciudadanos-en los que estoy integrado a través de diversas asociaciones y plataformas-, con independencia o sin ella, nos queda por delante una lucha, larga pero necesaria, contra el capitalismo neoliberal ya favor de una democracia al servicio de las personas y respetuosa con el planeta donde vivimos.
Enseño de entrada mis cartas. Tengo 66 años, soy catalán, nacido en Barcelona, de joven luché contra el franquismo, por la democracia y por la lengua y la cultura catalana. Luego me casé con una sevillana y he vivido 18 años en Sevilla. Ahora vivo en Barcelona, tengo una pareja catalana, un hijo que vive en Sevilla y una hija que vive entre Cataluña y Sevilla.
No me gustan las patrias ni el nacionalismo, si bien naturalmente me siento vinculado más estrechamente con la gente que viven más cerca o con quien estoy más ligado. Por eso no me causa ningún problema decir que soy catalán y español.
Ahora me encuentro sumergido en el tsunami independentista que hay alrededor mío, y aunque estoy intentando que no me afecte, ha llegado el momento en que necesito expresarme al respecto. El detonador fueron las declaraciones del ex presidente Pujol diciendo que espera que España no vuelva a enviar los tanques a Cataluña como al 1936.
Basta ya de manipular la historia sin que nadie en Cataluña diga nada. Ya basta de que la burguesía catalana se esconda detrás de las aspiraciones legítimas de autonomía de parte del pueblo catalán para disimular sus intereses de clase.
El señor Pujol es representante de la derecha catalana, heredera de la Lliga Regionalista del señor Francesc Cambó. Esta derecha siempre ha preferido preservar sus intereses económicos antes que defender el autogobierno de Cataluña. Está en los libros de historia (si lo desea comprobar sólo debe consultar en Wikipedia la biografía del sr. Cambó) que Cambó, y con él buenos parte de la burguesía catalana, delante de los progresos de la revolución en Cataluña, financiaron la levantamiento del golpista y dictador Franco, que no disimuló nunca su intención de acabar con la autonomía catalana.
La idea de que el nacionalismo catalán ha querido dar de que la guerra civil fue una guerra de España contra Cataluña, es un insulto al pueblo español, que como el pueblo catalán luchó contra Franco heroicamente, que sufrió una represión enorme al triunfar el golpe de estado (un dato poco conocido es que las provincias españolas donde hubo más muertes por esta represión son Córdoba y Sevilla), y que en los años de lucha común contra el franquismo apoyar las aspiraciones de autogobierno de Cataluña.
Hoy una parte del pueblo de Cataluña quiere ir más adelante en su autogobierno. A mí me parece una aspiración legítima que respeto, si bien no es mi causa. Yo creo que los problemas importantes de los catalanes son los mismos que los del resto de los españoles, europeos y ciudadanos del mundo: la crisis medioambiental, democrática, social y económica a la que nos ha llevado el capitalismo neoliberal. Problemas que creo que no se resolverán con la independencia de Cataluña.
Pero mi respeto a los independentistas no hace que deje de ver que están volviendo a ser utilizados por la burguesía catalana. El neoliberal Artur Mas, responsable de graves ataques al estado del bienestar-y por tanto al pueblo catalán-, está manipulando este sentimiento para disimular su gestión antipopular. Ahora ha convocado unas elecciones en las que sólo se hablará de independencia si independencia no (a pesar piensen lo contrario mis amigos de Iniciativa per Catalunya), olvidando los recortes y privatizaciones de los servicios públicos, reducción del gasto social y demás agresiones al pueblo catalán.
Soy pesimista y creo que en este contexto, CiU sacará mayoría absoluta y, inmediatamente después, seguirán aplicando su programa neoliberal y volverán a su ambigüedad habitual con respecto al autogobierno, defraudando a los independentistas de buena fe. Tanto bueno me equivoque.
En todo caso, creo que los movimientos sociales y ciudadanos-en los que estoy integrado a través de diversas asociaciones y plataformas-, con independencia o sin ella, nos queda por delante una lucha, larga pero necesaria, contra el capitalismo neoliberal ya favor de una democracia al servicio de las personas y respetuosa con el planeta donde vivimos.
#6:
#2 El PP también vive de eso, y de agitar el nacionalismo. se retroalimentan y se benefician ambos. Lo peor es caer en su juego miserable. No les importa romper los consensos y enfrentar a gentes a territorios con tal de seguir en el poder. Son unos irresponsables aboslutos.
#3 Si lo que sacas del artículo es que es un argumento contra la independecncia es que, o no tienes una gran comprensión lectora o tienes manía persecutoria. También está la opcion de que no te lo hayas leído.
#3 Si lo que sacas del artículo es que es un argumento contra la independecncia es que, o no tienes una gran comprensión lectora o tienes manía persecutoria. También está la opcion de que no te lo hayas leído.
#2:
Estoy totalmente de acuerdo con este señor. Es absolutamente erróneo plantear el conflicto catalán como una confrontación de territorios.
Ahora mismo hay mucha gente confundida por estas guerras entre nacionalistas centralistas y CiU, nuevamente la burguesía utiliza la identidad nacional de las personas para engañar y mantener sus niveles de explotación de la clase trabajadora.
El pueblo catalán debe recuperar su soberanía, pero no para pedir prebendas para su burguesía nacional, sino para exigir sus derechos como pueblo y para plantar cara a los explotadores nativos y "extrenjeros", siempre desde el internacionalismo y la solidaridad entre pueblos.
Ahora mismo hay mucha gente confundida por estas guerras entre nacionalistas centralistas y CiU, nuevamente la burguesía utiliza la identidad nacional de las personas para engañar y mantener sus niveles de explotación de la clase trabajadora.
El pueblo catalán debe recuperar su soberanía, pero no para pedir prebendas para su burguesía nacional, sino para exigir sus derechos como pueblo y para plantar cara a los explotadores nativos y "extrenjeros", siempre desde el internacionalismo y la solidaridad entre pueblos.
#16:
#3 Basta ya de mentiras.
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.
#12:
#2 la soberanía que debe recuperar es la que nos roban los mercados, pero la independencia va en dirección contraria a eso, teniendo en cuenta que está liderada por tandem Artur Mas- Felip Puig- Oriol Pujol, los que más recortes han hecho a la sociedad, envueltos es sospechosos casos de corrupción y que han quitado impuestos a los más ricos (impuesto de sucesiones). Todo ello con unas críticas internas mínimas....
Lo siento mucho, pero el Oasis catalán de ser independiente sería un Estado con un discurso monocorde...
A ver si no nos dejamos embaucar: Cataluña independiente no sería más libre de lo que lo es ahora, es más, los catalanes lo seríamos MENOS.
Lo siento mucho, pero el Oasis catalán de ser independiente sería un Estado con un discurso monocorde...
A ver si no nos dejamos embaucar: Cataluña independiente no sería más libre de lo que lo es ahora, es más, los catalanes lo seríamos MENOS.
#40:
#27 Una lista de años y hechos no demuestra nada.
¿Qué existiesen premios "oficiales" a obras escritas en catalán durante la dictadura de Franco no demuestra nada? ¿lo dices en serio?
#16 Gracias por esa lista, pero como ves a los sectarios catalanistas les da igual, esos premios existen porque los que los daban eran héroes que se jugaban la vida
Supongo que lo de esta imagen también debía ser una especie de burla catalana a Franco.
¿Qué existiesen premios "oficiales" a obras escritas en catalán durante la dictadura de Franco no demuestra nada? ¿lo dices en serio?
#16 Gracias por esa lista, pero como ves a los sectarios catalanistas les da igual, esos premios existen porque los que los daban eran héroes que se jugaban la vida
Supongo que lo de esta imagen también debía ser una especie de burla catalana a Franco.
#111:
#3 Hay algunos que todavía no se enteran. La burguesía usa todos los medios a su alcance para mantener sus privilegios. Ni más ni menos. Usa a la derecha española y al nacionalismo español. Usa a la derecha catalana y al nacionalismo catalán. Financia el bipartidismo. Usa a las jerarquías eclesiales, a académicos y periodistas mercenarios. Usa a la policía, y por último al ejército cuando todo lo demás no funciona.
Esto no es un argumento en contra de la independencia, como bien dice el autor (el derecho a la autodeterminación de los pueblos está recogido en la Declaración de los DDHH y punto). Es un argumento en contra de que nos utilicen agitando distintas banderas. Y ahora CiU y la burguesía catalana les toca agitar la bandera de la independencia para mantenerse en el poder (lo que no quiere decir que ser independentista sea hacer el juego a la burguesía, ojo. El autor lo que dice es que la independencia en este momento no es su prioridad). Es pura conciencia del 99% (antes llamada conciencia de clase).
Esto no es un argumento en contra de la independencia, como bien dice el autor (el derecho a la autodeterminación de los pueblos está recogido en la Declaración de los DDHH y punto). Es un argumento en contra de que nos utilicen agitando distintas banderas. Y ahora CiU y la burguesía catalana les toca agitar la bandera de la independencia para mantenerse en el poder (lo que no quiere decir que ser independentista sea hacer el juego a la burguesía, ojo. El autor lo que dice es que la independencia en este momento no es su prioridad). Es pura conciencia del 99% (antes llamada conciencia de clase).
#80:
#8 ¿Por qué nos tratáis de tontos?
Porque los sois, amigo nuestro.
Os desmantelan todo el tienducho, os roban, y cuando hay elecciones os ponen el caramelo de independencia...
¿Dime una cosa, cuando Mas ganó, dónde estaba la independencia?¿esos referendums y esas declaraciones?¿por qué ahora, que ha recortado y robado lo que ha podido?
¡¿qué, vas a estar toda tu vida sacando la banderita independentista cada vez que haya elecciones del pueblo catalán, y os tiren caramelos?
Porque los sois, amigo nuestro.
Os desmantelan todo el tienducho, os roban, y cuando hay elecciones os ponen el caramelo de independencia...
¿Dime una cosa, cuando Mas ganó, dónde estaba la independencia?¿esos referendums y esas declaraciones?¿por qué ahora, que ha recortado y robado lo que ha podido?
¡¿qué, vas a estar toda tu vida sacando la banderita independentista cada vez que haya elecciones del pueblo catalán, y os tiren caramelos?
#17:
#13 otro de los grandes errores de algunos nacionalistas es el victimismo que gastan, tachando incluso de "españolistas" a quienes critican a CiU y a la burguesía catalana.
¿Queréis un verdadero mensaje catalanista y contrario a la demagogia de CiU y Artur Mas?
Comunicat conjunt d’EUiA i la CUP
* El govern de la Generalitat d'Artur Mas i CiU són insensibles a les necessitats i els drets de la població, fan de capdavanters en la destrucció de llocs de treball, serveis públics i drets universals. Així malmeten el potencial de Catalunya.
* El govern de CiU s'alia amb el govern estatal espanyol del PP, vota els seus pressupostos i lleis com la Reforma laboral; en comptes d'oferir solucions a la crisi en benefici del poble, agreugen l'atur i afavoreixen la involució democràtica i de la sobirania, amb una dependència creixent dels grans poders financers i de les imposicions de la Unió Europea i el Banc Central Europeu.
* L'aspiració popular de llibertat catalana no la representa CiU, ni qui fa polítiques contra la població. El camí de la llibertat l'ha de cercar i fer el poble català. La llibertat de Catalunya és social de la seva població i nacional de país, s'ha de poder decidir en una consulta vinculant.
Entendedlo los nacionalistas catalanes que os decís de izquierdas. Si queréis la autodeterminación y la soberanía de Cataluña, tenéis que escuchar a TODO el pueblo catalán que aspira a liberarse y a construir una identidad nacional más libre, sea o no partidario de la independencia, y os tenéis que desmarcar de TODA la burguesía que siempre está al servicio de su única patria: EL CAPITAL.
¿Queréis un verdadero mensaje catalanista y contrario a la demagogia de CiU y Artur Mas?
Comunicat conjunt d’EUiA i la CUP
* El govern de la Generalitat d'Artur Mas i CiU són insensibles a les necessitats i els drets de la població, fan de capdavanters en la destrucció de llocs de treball, serveis públics i drets universals. Així malmeten el potencial de Catalunya.
* El govern de CiU s'alia amb el govern estatal espanyol del PP, vota els seus pressupostos i lleis com la Reforma laboral; en comptes d'oferir solucions a la crisi en benefici del poble, agreugen l'atur i afavoreixen la involució democràtica i de la sobirania, amb una dependència creixent dels grans poders financers i de les imposicions de la Unió Europea i el Banc Central Europeu.
* L'aspiració popular de llibertat catalana no la representa CiU, ni qui fa polítiques contra la població. El camí de la llibertat l'ha de cercar i fer el poble català. La llibertat de Catalunya és social de la seva població i nacional de país, s'ha de poder decidir en una consulta vinculant.
Entendedlo los nacionalistas catalanes que os decís de izquierdas. Si queréis la autodeterminación y la soberanía de Cataluña, tenéis que escuchar a TODO el pueblo catalán que aspira a liberarse y a construir una identidad nacional más libre, sea o no partidario de la independencia, y os tenéis que desmarcar de TODA la burguesía que siempre está al servicio de su única patria: EL CAPITAL.
#38:
#31 ¿En tu región asesinaron a un presidente electo y mandaron a otro al exilio?
No hizo ni falta que fuera presidente de nada porque aún no existía en julio de 1936 una estructura de gobierno andaluza. Aún así mataron a quien la promovía: http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_Infante
No hizo ni falta que fuera presidente de nada porque aún no existía en julio de 1936 una estructura de gobierno andaluza. Aún así mataron a quien la promovía: http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_Infante
#50:
#31 En mi región la sangre bajaba en arroyos por las calles. ¿Esos jornaleros importan menos simbólicamente que el presidente de la Generalitat? ¿No se hizo mofa y burla durante el franquismo y hoy por parte del catalanismo de la cultura andaluza?
Mira, genocidio es lo que hicieron los jóvenes turcos en los años 20, con casi cinco millones de personas de minorías étnicas muertas, es insultante para ellos que apliques el término genocidio a Cataluña.
Mira, genocidio es lo que hicieron los jóvenes turcos en los años 20, con casi cinco millones de personas de minorías étnicas muertas, es insultante para ellos que apliques el término genocidio a Cataluña.
Comentarios
Traducción al castellano:
Enseño de entrada mis cartas. Tengo 66 años, soy catalán, nacido en Barcelona, de joven luché contra el franquismo, por la democracia y por la lengua y la cultura catalana. Luego me casé con una sevillana y he vivido 18 años en Sevilla. Ahora vivo en Barcelona, tengo una pareja catalana, un hijo que vive en Sevilla y una hija que vive entre Cataluña y Sevilla.
No me gustan las patrias ni el nacionalismo, si bien naturalmente me siento vinculado más estrechamente con la gente que viven más cerca o con quien estoy más ligado. Por eso no me causa ningún problema decir que soy catalán y español.
Ahora me encuentro sumergido en el tsunami independentista que hay alrededor mío, y aunque estoy intentando que no me afecte, ha llegado el momento en que necesito expresarme al respecto. El detonador fueron las declaraciones del ex presidente Pujol diciendo que espera que España no vuelva a enviar los tanques a Cataluña como al 1936.
Basta ya de manipular la historia sin que nadie en Cataluña diga nada. Ya basta de que la burguesía catalana se esconda detrás de las aspiraciones legítimas de autonomía de parte del pueblo catalán para disimular sus intereses de clase.
El señor Pujol es representante de la derecha catalana, heredera de la Lliga Regionalista del señor Francesc Cambó. Esta derecha siempre ha preferido preservar sus intereses económicos antes que defender el autogobierno de Cataluña. Está en los libros de historia (si lo desea comprobar sólo debe consultar en Wikipedia la biografía del sr. Cambó) que Cambó, y con él buenos parte de la burguesía catalana, delante de los progresos de la revolución en Cataluña, financiaron la levantamiento del golpista y dictador Franco, que no disimuló nunca su intención de acabar con la autonomía catalana.
La idea de que el nacionalismo catalán ha querido dar de que la guerra civil fue una guerra de España contra Cataluña, es un insulto al pueblo español, que como el pueblo catalán luchó contra Franco heroicamente, que sufrió una represión enorme al triunfar el golpe de estado (un dato poco conocido es que las provincias españolas donde hubo más muertes por esta represión son Córdoba y Sevilla), y que en los años de lucha común contra el franquismo apoyar las aspiraciones de autogobierno de Cataluña.
Hoy una parte del pueblo de Cataluña quiere ir más adelante en su autogobierno. A mí me parece una aspiración legítima que respeto, si bien no es mi causa. Yo creo que los problemas importantes de los catalanes son los mismos que los del resto de los españoles, europeos y ciudadanos del mundo: la crisis medioambiental, democrática, social y económica a la que nos ha llevado el capitalismo neoliberal. Problemas que creo que no se resolverán con la independencia de Cataluña.
Pero mi respeto a los independentistas no hace que deje de ver que están volviendo a ser utilizados por la burguesía catalana. El neoliberal Artur Mas, responsable de graves ataques al estado del bienestar-y por tanto al pueblo catalán-, está manipulando este sentimiento para disimular su gestión antipopular. Ahora ha convocado unas elecciones en las que sólo se hablará de independencia si independencia no (a pesar piensen lo contrario mis amigos de Iniciativa per Catalunya), olvidando los recortes y privatizaciones de los servicios públicos, reducción del gasto social y demás agresiones al pueblo catalán.
Soy pesimista y creo que en este contexto, CiU sacará mayoría absoluta y, inmediatamente después, seguirán aplicando su programa neoliberal y volverán a su ambigüedad habitual con respecto al autogobierno, defraudando a los independentistas de buena fe. Tanto bueno me equivoque.
En todo caso, creo que los movimientos sociales y ciudadanos-en los que estoy integrado a través de diversas asociaciones y plataformas-, con independencia o sin ella, nos queda por delante una lucha, larga pero necesaria, contra el capitalismo neoliberal ya favor de una democracia al servicio de las personas y respetuosa con el planeta donde vivimos.
Estoy totalmente de acuerdo con este señor. Es absolutamente erróneo plantear el conflicto catalán como una confrontación de territorios.
Ahora mismo hay mucha gente confundida por estas guerras entre nacionalistas centralistas y CiU, nuevamente la burguesía utiliza la identidad nacional de las personas para engañar y mantener sus niveles de explotación de la clase trabajadora.
El pueblo catalán debe recuperar su soberanía, pero no para pedir prebendas para su burguesía nacional, sino para exigir sus derechos como pueblo y para plantar cara a los explotadores nativos y "extrenjeros", siempre desde el internacionalismo y la solidaridad entre pueblos.
#2 El PP también vive de eso, y de agitar el nacionalismo. se retroalimentan y se benefician ambos. Lo peor es caer en su juego miserable. No les importa romper los consensos y enfrentar a gentes a territorios con tal de seguir en el poder. Son unos irresponsables aboslutos.
#3 Si lo que sacas del artículo es que es un argumento contra la independecncia es que, o no tienes una gran comprensión lectora o tienes manía persecutoria. También está la opcion de que no te lo hayas leído.
#7 ¿los unionistas no quieren lo mismo? Resulta que nos quieren gobernar desde Madrid pero es por cariño. ¿Los políticos de tu región son muy diferentes?
#6 ¿qué crees que tengo que sacar del artículo? si pretende convencernos de que mejor ser español porque los políticos catalanes son como Cambó no lo ha conseguido. Es ridículo. ¿Por qué no hablamos de otro catalán de la época como Lluis Companys?
#4 La manifestación no era de burgueses. No hay tantos.
¿Por qué nos tratáis de tontos?
#8 Veo que no has entendido nada. Estoy a favor de la independencia, estuve en la manifestación del 11S, y además comparto totalmente la opinión del artículo. No es tan difícil, simplemente hay que distinguir donde están los enemigos de verdad.
#9 yo es que no quiero burguesía de ninguna clase. Ese es el error de muchos nacionalistas, matarse y llegar a la guerra en defensa de unos u otros explotadores, cuando lo que deberíamos es apoyarnos los de abajo, los que trabajamos y vivimos de nuestro esfuerzo.
#11 ¿qué tiene que ver la existencia de la burguesía con atar a "perros con longanizas"? Burguesía es la gente que no vive de su trabajo, sino del de otros. Es lo mismo La Caixa que Bankia, ambas desahucian igual que la Kutxa vasca es la que más desahucia en Euskadi.
Dices que la burguesía nacionalista catalana no quiere la independencia y te doy la razón, por eso los nacionalistas de izquierdas tienen que DESMARCARSE CLARAMENTE DE CIU, para evitar se instrumentalizados por ellos (totalmente de acuerdo con #7 y #10).
#12 el pueblo catalán es muy plural y no dejaría convertir a Catalunya en un estado intolerante. Estoy seguro de que, de declararse la independencia, habría un movimiento importante a favor de mantener buenas relaciones con España.
#14 yo es que no quiero burguesía de ninguna clase
Pues vete a Corea del Norte. En Europa no funciona así. Estar en contra de la independencia porque en Catalunya hay burguesía industrial es ridículo porque eso está con independencia o sin. Tu postura sirve para ser indiferente a la independencia pero no en contra.
#15 No hace falta insultar. Yo no he negado que mataran a tu abuelo.¿estás negando tu la represión a la cultura catalana?, ¿a tu abuelo le mataron por hablar catalán?
A mi abuelo no lo mataron porque era Guardia Civil y entre sus funciones estaba la de dar PALIZAS a quien hablara catalán. Me lo contó él, ¿me lo vas a negar?
#21 ¿por hacer lo que pide el pueblo? ya ves el caso que hace Rajoy a 6000 tios que se plantan delante del Congreso.... Ahora resulta que nos tiene que parecer mal que la política vaya hacia donde dice el pueblo. No estáis nunca contentos.
#18 Yo quiero a TODOS los catalanes aunando esfuerzos, izquierdas y derechas
Quien dice que la derecha y la izquerda se tiene que unir solo hace populismo barato. La izquierda y la derecha tiene intereses de clase enfrentados. Vuestro discurso pueríl recuerda al de los falangistas.
#22 Más no hace caso al pueblo, solo engaña al pueblo, le manipula. Por cierto, ¿tu arreglas las cosas mandando a la gente que no esta de acuerdo contigo a Korea del Norte? Pareces pepero.
#23 Si Mas engaña será que tu conoces a un candidato a presidente de Catalunya que no engaña, ¿quién es?
Es decir, que tu crees que Mas debería ignorar lo que la gente gritó en la calle el 11S. El bueno debe ser Rajoy o ZP que pasan de 15M, 25,26,27S y todo lo demás.
Si pretendes camuflar el nacionalismo español en la lucha de clases ya te aviso que es absurdo y que por aquí nadie está en eso porque tenemos otra prioridad: vamos a ser libres y empezaremos por librarnos de la casta española. El gobierno español de ahora , de después y de antes no es precisamente el "gobierno del pueblo". Aquí ICV (IU) ha tocado poder, ¿y en tu región?
#22 curioso cuándo hay anticomunistas que mandan a gente a Corea del Norte, lo cual es algo similar a las deportaciones estalinistas a los Gulag, que condenamos la mayoría de comunistas.
Ya sobre el resto te han contestado (#23), si promueves la unión de la izquierda y la derecha eres como José Antonio Primo de Rivera ("ni de izquierdas ni de derechas, españoles"), o como mínimo eres como José Bono y los que piden "remar todos en la misma dirección para sacar a la patria de la crisis".
Discursos populistas para épocas de crisis, da igual que hablen de "los españoles" o de "los catalanes", en el fondo encierran el intento de blindar los intereses de clase de la burguesía (que no tiene patria).
#38 Tampoco he negado eso. ¿cuántas palizas se llevaron los andaluces por hablar andaluz? Es que por aquí negaban la represión de la lengua y cultura catalana y es demasiado fuerte para dejarlo pasar.
#34 ¿habla en contra? Habla de lo que hizo un catalán un poco tonto hace 80 años. No aporta nada. ¿Esto hace cambiar opiniones?, ¿hablamos de presidentes catalanes TORTURADOS y ASESINADOS por el fascismo español? Hay ejemplos para todo.
#32 Sacar el comunismo es para cambiar de tema. Esto va de que el pueblo catalán quiere ejercer la democracia, ¿por qué a la izquierda comunista le parece mal? Lo mas patético es que pretendan darnos lecciones de izquierdismo desde regiones donde gana el PP con mayoría. Precisamente en Catalunya hay mucho voto a la izquierda y partidos comunistas han estado en el gobierno.
#57 ¿quién te ha dicho que yo esté en contra de la autodeterminación de Catalunya? Estoy a favor, pero eso no quiere decir que apoye la independencia, y por supuesto tampoco implica que defienda un Estado centralista.
#59 el pueblo es plural y diverso. Es cierto que hay diversos órdenes y estos tienen que tener representación. Yo creo que hay muchas cosas en común entre los pueblos de España, demasiadas como para tratarnos como desconocidos. Por eso apuesto por una República federal ibérica a la que los pueblos se adhieran de forma voluntaria, y en la que haya un nivel de autogobierno claro y estable.
Mi pueblo es "internacional", por supuesto, pero para que ese pueblo pueda ejercer su soberanía hacen falta instituciones populares que la representen en toda su diversidad.
#97 en honor a los españoles que fueron asesinados por el Fascismo (incluido el navarro, catalán, gallego [como Franco]), pido que no se le retire la identidad nacional española a los que murieron luchando por la libertad y por una España plural y democrática.
#95 es un debate que debe enriquecernos, no enfrentarnos. Yo no quiero guerra entre pueblos sino paz entre clases, como dice #98.
#57 "Tampoco he negado eso. ¿cuántas palizas se llevaron los andaluces por hablar andaluz? Es que por aquí negaban la represión de la lengua y cultura catalana y es demasiado fuerte para dejarlo pasar."
Peor,en mi opinión,peor.A Andalucía el franquismo le robó su cultura para clasificarla como "española" y encima para cachondearse de nosotros.
#8 porque es dificil argumentar en contra de que la gente decida por si misma mientras se pide democracia en otros post. Cosas de tener algun trauma. Yo particularmente, creo que es porque la tienen pequeñita.
Por cierto, vaya articulo de mierda, teniendo en cuenta sobretodo que Catalunya fue famosa por ser el ultimo intento serio armado de cambio social europeo, de mano de anarquistas. ya no sabeis que poner para criticar a los independentistas?
#47 ¿Desde cuándo un anarquista está a favor de las fronteras y los estados represores?
¡Dios! ¡Pero cuanto iletrado hay aquí!
#58 #47 ¿Desde cuándo un anarquista está a favor de las fronteras y los estados represores?
¡Dios! ¡Pero cuanto iletrado hay aquí!
[Contenido editado por admin a petición del autor]
#58 perdona, pero
1-yo no he dicho eso, he dicho que la sociedad catalana de la epoca de caracterizarse se deberia hacer como anarquista, no fascista, tal como dice el articulo. Aprende a leer, iletrado. Seria algo asi como considerar a los judios nazis porque alguna familia adinerada apoyo a Hitler
2-encima de iletrado imbecil, un anarquista siempre estara a favor de reducir el organismo estatal, despues de todo, eso es la anarquia, donde el concepto de estado se reduce a un ambito casi vecinal. Por eso, un anarquista, por coherencia, deberia votar si a la independencia de Catalunya, a lo mismo que si a la independencia de Tarragona.
#8 ¿Por qué nos tratáis de tontos?
Porque los sois, amigo nuestro.
Os desmantelan todo el tienducho, os roban, y cuando hay elecciones os ponen el caramelo de independencia...
¿Dime una cosa, cuando Mas ganó, dónde estaba la independencia?¿esos referendums y esas declaraciones?¿por qué ahora, que ha recortado y robado lo que ha podido?
¡¿qué, vas a estar toda tu vida sacando la banderita independentista cada vez que haya elecciones del pueblo catalán, y os tiren caramelos?
#8 Me apena comprobar que la capacidad de comprensión lectora en Cataluña es el mismo que en el resto de España. En el artículo no se dice nada contra el independentismo, lo único que hace es advertir contra los que quieren instrumentalizar ese independentismo para sacar provecho.
#85 Eulogio, el nacionalismo ni es absurdo ni egoista. Y me hace gracia que un identitario español como tú diga esta.
#87 Habrá que romper todas estas sinergias que provienen de los gobernadores o virreyes españoles en Cataluña. Para empezar CiU, que hasta ahora ha sido el mayor impedimiento a la independencia despues del mismo Reino.
#74 No todo el mundo se interesa en la politica para meter mano.
#88 Me hace gracia a mi que lo intentéis debatir con más "ad hominem" del tipo eres un "identitario español". Quizas hoy no duerma(Ironicamente).
#89 Eulogio, porque decir que una ideología es absurdo y egoismo es absurdo y denota una falta de empatía o déficit cognocitivo. Ser nacionalista no es ser ni abusrdo ni egoista cuando precisamente la palabra viene de 'nación' que una palabra colectiva. Y tampoco no ser nacionalista no implica ser absurdo ni egoista.
Que me parece bien que seas identitario español pero me parece alucinante que quienes no compartan tu nación sean absurdos y egoistas. Es una falta de miras increible.
#91 Exactamente
#92 No reisepass, te voy a explicar. Cuando intentamos explicar las cosas a medias corremos el riesgo que alguien se lo crea. Tu "nación" engloba a un "colectivo" pero desprecia a otro "colectivo", y ese desprecio se basa en la supuesta caridad catalana(el 75% exige independecia por motivos economicos).Otra cosa muy distinta es la "nacionalidad" como concepto de cultura o lengua. Pero te vuelvo a repetir, ¿que sucedería si no fuera tan rentable vivir en cataluña?¿Intentarias ser otra vez Españoles ?. Y dejo claro que yo no le doy tanta importancia a las banderitas, ni veo tantas a nivel nacional, como realmente veo que si que dais importancia al tema de las banderitas en cataluña.
#100 La inmensa mayoría del mundo no vive bajo administración española y eso no es ningún desprecio hacia los españoles.
Que mi vecino de tres puertas más allá no tutele mis cuentas y no le pida permiso hasta par ir al WC o salir de fiesta, no significa que le desprecie.
#100 En el independentismo catalán nunca ha sido el principal motivador la rentabilidad o no de pertenecer a España. Nos duele más el teme cultural, y las trabas que pone España a que Catalunya mejore en todos los sentidos.
Si tubiésemos las infraestructuras necesarias, un respeto, protección y promoción a nivel nacional e internacional de nuestra cultura, un entendimiento y respeto mutuo. Un autogobierno sin interferencias constantes ni tribunales constitucionales, tanto daría si fuese rentable o no.
#8 "¿qué crees que tengo que sacar del artículo? si pretende convencernos de que mejor ser español porque los políticos catalanes son como Cambó no lo ha conseguido. Es ridículo. ¿Por qué no hablamos de otro catalán de la época como Lluis Companys?"
Pues que los catalanes queréis ir a la independencia dirigidos por nada menos que los herederos de los que financiaron el golpe franquista. No se tu pero yo así no querría independencia. ¡menudos compañeros de proyecto!
#3 No se puede ser genocida de una lengua, porque genocidio es "el exterminio o eliminación sistemática de un grupo social...".
Como dice #6, deberías mejorar tu capacidad lectora y, también expresiva. No se pueden usar al tuntún unas cuantas palabrejas demagógicas, vengan o no a cuento.
#6 y la hoz y el martillo de #2 también viven de eso.
#2 Por cierto, no te cambio la burguesía catalana que ha dado trabajo por la burgesía andaluza, extremeña o castellanoleonesa o la aristocracia madrileña, ¿hablamos de lo que ha aportado cada una?
#9 Magnifico ejemplo. Es el de la burguesia industrial catalana opuesta a la del cortijo, los señoritos y el vasallaje; no hay color ni comparacion posible.
#2 la soberanía que debe recuperar es la que nos roban los mercados, pero la independencia va en dirección contraria a eso, teniendo en cuenta que está liderada por tandem Artur Mas- Felip Puig- Oriol Pujol, los que más recortes han hecho a la sociedad, envueltos es sospechosos casos de corrupción y que han quitado impuestos a los más ricos (impuesto de sucesiones). Todo ello con unas críticas internas mínimas....
Lo siento mucho, pero el Oasis catalán de ser independiente sería un Estado con un discurso monocorde...
A ver si no nos dejamos embaucar: Cataluña independiente no sería más libre de lo que lo es ahora, es más, los catalanes lo seríamos MENOS.
¿Lara es burgués catalán?
#12 Siendo España no vas a "recuperar la soberanía que te roba el mercado". Eso no es un argumento contra la independencia. Si no te gusta estar sometido a los mercados no haber pedido crédito para gilipolleces.
#13 otro de los grandes errores de algunos nacionalistas es el victimismo que gastan, tachando incluso de "españolistas" a quienes critican a CiU y a la burguesía catalana.
¿Queréis un verdadero mensaje catalanista y contrario a la demagogia de CiU y Artur Mas?
Comunicat conjunt d’EUiA i la CUP
* El govern de la Generalitat d'Artur Mas i CiU són insensibles a les necessitats i els drets de la població, fan de capdavanters en la destrucció de llocs de treball, serveis públics i drets universals. Així malmeten el potencial de Catalunya.
* El govern de CiU s'alia amb el govern estatal espanyol del PP, vota els seus pressupostos i lleis com la Reforma laboral; en comptes d'oferir solucions a la crisi en benefici del poble, agreugen l'atur i afavoreixen la involució democràtica i de la sobirania, amb una dependència creixent dels grans poders financers i de les imposicions de la Unió Europea i el Banc Central Europeu.
* L'aspiració popular de llibertat catalana no la representa CiU, ni qui fa polítiques contra la població. El camí de la llibertat l'ha de cercar i fer el poble català. La llibertat de Catalunya és social de la seva població i nacional de país, s'ha de poder decidir en una consulta vinculant.
Entendedlo los nacionalistas catalanes que os decís de izquierdas. Si queréis la autodeterminación y la soberanía de Cataluña, tenéis que escuchar a TODO el pueblo catalán que aspira a liberarse y a construir una identidad nacional más libre, sea o no partidario de la independencia, y os tenéis que desmarcar de TODA la burguesía que siempre está al servicio de su única patria: EL CAPITAL.
#2 Y otros... Pues yo estoy harto de que a los que creemos en la independencia se nos trate como a gilipollas engañados por CIU
Que la burguesía catalana apoyo el golpe? No te digo que no, pero trasladar eso a día de hoy es como si yo digo: "ojito con el PSC e ICV que son herederos de los de las checas"
CIU simplemente se lo ha encontrado, no "ha creado" nada, como bien decís, CIU siempre ha sido españolista, así que no son ellos quienes han usado al pueblo, si no el pueblo quien los ha forzado a mover ficha.
Pero bueno, esta claro que no os importa, que ya tenéis vuestra película montada y dará igual lo que digamos, total... Somos zombis a los que CIU nos ha comido el cerebro, no?
#17 Como puedes hablar de "TODO el pueblo catalán" y acto seguido decir que tenemos que purgar el país?
Joder... Y luego habláis de dividir. Yo quiero a TODOS los catalanes aunando esfuerzos, izquierdas y derechas.
#18 los que ya tenéis la "película montada" sois los que saltáis cuando se critica a CiU, el partido de la burguesía catalana. NADIE está criticando a los independentistas ni a los nacionalistas, se critica a TODA la burguesía, catalana y española, que siempre ha quitado la soberanía al pueblo trabajador catalán.
Y nadie habla de hacer ninguna purga, se habla de construir una DEMOCRACIA REAL al servicio de los intereses de la mayoría social, que es la clase trabajadora (no la gente de izquierdas o de derechas). Una Catalunya soberana será una en la que haya democracia económica, no una en la que la burguesía (de cualquier signo) pueda explotar al pueblo.
No te confundas. A mí los independentistas de la CUP me parecen muy coherentes, en general. La gente que salta para defender a CiU, creyendo que así defienden la autodeterminación de Catalunya, me parecen tontos útiles.
#18 Yo no. Con CiU y la burguesia catalana no quiero tener nada que ver. Cuando
bensidhe habla del pueblo en #17 se refiere a la clase trabajadora, no a los explotadores que nos recortan y se aprovechan del pueblo.
#2 Sobre el "pueblo".
Hay dos "pueblos".
El "pueblo" que se opone a otros "pueblos". Por ejemplo el catalán al español, el español al francés, el francés al coreano, el coreano al argentino, etc. que da lugar a los Estados-Nación
Y está el "pueblo" que se opone a los "señores", y éste es Internacional.
La cuestión está en con qué "pueblo" nos quedamos.
#60 Porque el Reino de España es la denominación actual del Reino de Castilla y por eso no se organiza en función de los intereses de su conjunto sinó en los intereses de su metrópolis.
#59 Internacional no significa 'anacional'. ¿Por qué cuestionáis tanto que el resto del mundo no sea como vosotros? Viva la diversidad.
#65 ¿las colonias industriales del Llobregat las puso Franco? Te recomiendo historia y viajar, concretamente por el curso del Llobregat.
#59 Y está el "pueblo" que se opone a los "señores", y éste es Internacional.
Entre los que no destaca por esa lucha el pueblo español, ¿por qué el pueblo catalán tiene que hacer lo que los españoles no hacen? , ¿por qué nos asignas esta lucha?
#50 Dime donde niego represión franquista en tu pueblo. ¿Por qué lloriqueas si lo de los turcos fue peor? Vete a venderle a un ignorante que Franco no atacó a la lengua catalana y luego le puedes colar que los nazis adoraban a los judios.
¿En Andalucía no hubo colaboracionistas?
#75 ¿Pero que perra te ha dado con los nazis y los judios? Creo que eso se lo estabas soltando a otro meneante y ahora me lo sueltas a mí
#78 Porque negar el intento de exterminio de la cultura catalana lo hace el tipo de gente que niega el Holocausto Judío. Ese texto de #16 corre por foros fascistas.
A mi no me pueden negar que una actividad profesional de mi abuelo era reprimir a los hablantes de catalán. Todavía hay gente mayor con miedo en el cuerpo.
#91 Ese es un argumento falaz, relacionas una negación con otra y la descalificas ipso facto, tanto a ella como a la gente que la sostiene tildándolos de nazis, sin atender a razones, únicamente por ser una negación que ni siquiera es, simplemente es poner las cosas en su lugar, por relativizar, objetivizar, desapasionar, obviamente eso a algunos les molesta porque les hiere su corazoncito nacionalista bajando del pedestal su artificialmente sentida ofensa.
#2 La lengua catalana durante la dictadura franquista: ALGUIEN NOS ESTÁ MINTIENDO
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.
#28 ¿Estás negando la represión franquista en el resto de España?¿Que acaso se le dio un trato especial a Cataluña? Ese rollo lo cuentas en vuestros círculos sectarios que allí te reirán la gracia.
Ya basta de victimismo.
#30 Yo no he negado la represión franquista en el resto de España. Sería absurdo, ¿dónde lo he hecho?
¿En tu región asesinaron a un presidente electo y mandaron a otro al exilio?,¿daban palizas a la gente por hablar catalán? hay gente VIVA que te lo puede contar.
No sé donde quieres llegar negando que hubo un genocidio contra la cultura catalana. Eres tu quien lo está negando. Yo no te he negado nada.
¿Los nazis mataron a judios o no?
#31 ¿En tu región asesinaron a un presidente electo y mandaron a otro al exilio?
No hizo ni falta que fuera presidente de nada porque aún no existía en julio de 1936 una estructura de gobierno andaluza. Aún así mataron a quien la promovía: http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_Infante
#31 En mi región la sangre bajaba en arroyos por las calles. ¿Esos jornaleros importan menos simbólicamente que el presidente de la Generalitat? ¿No se hizo mofa y burla durante el franquismo y hoy por parte del catalanismo de la cultura andaluza?
Mira, genocidio es lo que hicieron los jóvenes turcos en los años 20, con casi cinco millones de personas de minorías étnicas muertas, es insultante para ellos que apliques el término genocidio a Cataluña.
Muy cierto, y me sonroja la manipulación que podemos ver en los medios catalanes sobre esta cuestión. Cataluña estaba llena de franquistas, como toda España, la guerra no se hizo contra ninguna invasión española, no; aquí había gente de sobras a la que los avances de la república y las pretensiones de progresos social de la enorme masa de pobres que había entonces le parecían un intolerable desafío a su posición dominante, gente muy de aquí que ganó la guerra. Vamos, la "gent de bé" de toda la vida (lo que en castellano se llamaba gente de orden).
Sobre este tema me encanta recomendar la lectura de la biografía de la editora Esther Tusquets, con el muy descriptivo título "Habíamos ganado la guerra", o de la imprescindible Plaça del diamant, impagable como visión cotidiana de la guerra en Barcelona. Hay escenas de esta novela que enseñan más que muchos libros de historia.
Pues yo sigo pensando que el problema con muchas de las culturas que integran la actual España es que en España no se las considera precisamente eso, parte de la cultura de España. Y creo que si se solucionara eso, es decir, se tratara a todas las culturas españolas por igual nos quitaríamos muchos problemas de encima y puede que no hubiéramos llegado a esta situación. La falta de verdaderos "estrategas" para solucionar problemas en vez de ignorarlos, saber ganar unas batallas y perder otras, es lo que nos ha traído a esta situación. Y ahora, después de todas las señales de aviso durante décadas, nos llevamos las manos a la cabeza y nos sorprendemos de que se quieran independizar.
#33 Olé! años llevo yo diciendo eso...
Pero uno se acaba cansando de intentar arreglar las cosas...
#24 lo de inventar conflictos entre territorios no lo han inventado ni en España ni en Cataluña. Desde siempre, los reyes y los dueños de los esclavos han mandado al pueblo a matarse en nombre de la patria, del imperio, de la religión de turno, del noble dueño de unas tierras...
El mismo día de que el pueblo catalán se manifestaba durante la Diada, Artur Mas apoyaba aumentar el presupuesto militar de España, con el apoyo de PP, PSOE y UPyD. Si no te parece un apoyo al militarismo, ¿qué es? CiU es tan enemigo del pueblo catalán como el PPSOE, sin distinciones que valgan.
#33 estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Por eso, deberías tener en cuenta que CiU es el principal socio de PP y PSOE, y ha sido siempre un apoyo a la actual Constitución Española y sus políticas que ahogan al pueblo catalán (y al resto de pueblos de España).
#33 La falta de verdaderos "estrategas" para solucionar problemas en vez de ignorarlos, saber ganar unas batallas y perder otras, es lo que nos ha traído a esta situación.
Mira la estrategia que siguió Francia con sus problemas internos de independentistas ... a ver si te das cuenta de las diferentes estrategias que se emplean y cual ha resultado más efectiva.
#52 No sé que estrategia empleó Francia, pero no significa que en España funcione la misma o que sea la única que exista que pueda funcionar.
DIOS MÍO POR FIN ALGUIEN DICE LA VERDAD!! LA GUERRA CIVIL NO FUE UNA LUCHA ESPAÑA-CATALUÑA FUE UNA LUCHA DE CLASES!!
Que razón tiene el hombre. Hay unos cuantos que van a ganar pase lo que pase en Catalunya, los politicos, y eso algunos no les entra. Todo es un juego en el que algunos están entrando, dejandose llevar por los sentimientos en vez de con la cabeza. Tengo algunos amigos que jamás han hablado una palabra de independentismos y ahora dicen que quieren tener el derecho a decidir. Cuando les digo que me parece muy bien, pero ¿porqué justo ahora cuando lo ha dicho el señor Mas?, tampoco me responden nada coherente; les hago ver que detrás de todo esto no hay más que un intento patético por intentar esconder la inutilidad de un gobierno, que el señor Mas iba a pasar a la história como el "presidente de los recortes" y que ahora, con este giro "magistral" pretende pasar como el nuevo Macià; les digo que si le siguen el juego caen en su trampa, en su maniobra de distracción, en su cortina de humo, pero nada, no hay nada que hacer. Tiene gracia que algunos están parados o lo están pasando mal a final de mes, y no van a las movilizaciones en contra de los recortes, pero sí a cualquiera que les inste a mover la bandera. Lo puedo entender con alguien con pasta y la vida resuelta, pero con el parado no lo concibo. Ahora algunos me pondreis a parir diciendo que una cosa no tiene que ver con la otra, que si la opresión, etc... a estos amigos cuando les iba bien la cosa se la sudaba la "opresión", "el expolio" y la "identidad", ahora supongo que creen que su problema es porque "España debe a Catalunya tropecientos millones" y claro, ya está bien!!!. Ciertamente ciertos politicos hacen muy bien su trabajo de convencer a las masas, me quito el sombrero. Como dice este hombre en el articulo quizás CIU arrase, porque ya no nos importará que sean de derechas, que hayan pactado con el PP, que hayan recortado en sanidad, educación, etc..., que la mujer de Mas haya recibido en 3 meses 500.000€ en subvenciones para su fundación, que justo haya convocado elecciones cuando se iban a investigar unos 40 casos de corrupción por parte de CIU que ahora quedan prescritos, y un largo etc..., la gente les votará, porque ya són abanderandos del independentismo y sólo por eso abandonaremos nuestros principios e idiologias políticas. Todo por la patria ¿era así, no?.
Este señor ha dado en el clavo. Mejor no se puede expresar. El gobierno de Mas es un gobierno populista.
Errónea.
La cuestión es simple: si bien lo que comenta el artículo es cierto, el autor cae en la demagogia y la confusión (o la provoca deliberadamente) al mezclar nacionalismo catalán, independetismo y burguesía catalana como la misma cosa. La burguesía catalana nunca ha sido independetista y sí, colaboró con Franco, no acaba de descubrir nada este señor.
Aclaremos las cosas: los que salieron a la calle el 11S fueron las personas del pueblo, convocadas por una plataforma apolítica que nada tiene que ver ni con CiU ni con la burguesía. Desgraciadamente, al verle las orejas al lobo, ahora CiU (burguesía) ha decidido que, o se pone al frente de la reivindicación, o la marea les pasa por encima.
Pero tengámoslo claro: CiU NO es idependentista, y de hecho puso todas las trabas posibles para que la manifestación del 11S fuera un fracaso... hasta que vieron que no podían controlarlo.
A partir de aquí, la ceremonia de la confusión, está servida.
#43 De que trabas hablas? Si recibió a los convocantes en el palacio de la generalitat.
#45 Los recibió cuando ya se sabía que iba a ser un éxito. La manifestación llevaba más de un año preparándose, y tanto desde la Generalitat como desde el Ayuntamiento de Barcelona, CiU puso todas las trabas posibles.
#45 y #67 No hablo "de oídas" o leyendo un periódico, todo lo he visto desde dentro. Y sí, la plataforma es apolítica, y Mas no encabezó ninguna manifestación.
#68 La plataforma no tiene nada de apolítica.
Yo no he dicho que Mas la encabezara, he dicho CiU.
#81 La plataforma no tiene nada de apolítica.
Mira, deja de insinuar cosas. Habla claro, que todos nos enteremos de tus acusaciones veladas.
#81 Falso. CiU se unió a la manifestación en el último momento, y sólo a título personal de algunos miembros. Mas, ni tan solo se presentó a la manifestación. CiU ha hecho lo que todos los políticos: aprovecharse de algo que montaron otros, y tuvo éxito, aún en contra de sus propios ideales de partido.
Sinceramente, pensar que CiU estaba dentro de la organización de esa manifestación es desconocer bastante la vida política catalana.
#230 Relee mi comentario #81, mira a qué contesto y así saldrás de tu error.
"La plataforma no tiene nada de apolítica". Es una afirmación, no un argumento.
Yo también.
#68 Puedes especificar?
#43 ... el autor cae en la demagogia y la confusión (o la provoca deliberadamente) al mezclar nacionalismo catalán, independetismo y burguesía catalana como la misma cosa.
El que mezcla esas cosas es Mas, no el autor del artículo.
... una plataforma apolítica ... ¿Lo dices en serio? Vuestra ingenuidad es conmovedora.
... y de hecho puso todas las trabas posibles para que la manifestación del 11S fuera un fracaso... Claro, por eso la encabezó.
Que existía una burguesía muy acomodada con el régimen y de misa cada domingo, en Catalunya, es evidente. Son los que eran catalanes de toda la vida y a la que ganó Franco áborraron el catalán de la familia. Los herederos de esos, son los Millet, los Samaranch, los Pujol y con CiU a la cabeza.
Que Cataluña luchó como la que más contra el régimen de Franco y sufrio no solo la represión política, sino la cultural, tampoco creo que exista duda.
#28 Aportan hechos, ¿y tu?
Soy una independentista catalana completamente de acuerdo con la opinión del sr. Batiste.
Una y otra vez con la puta burguesía, como si aquí todos fuéramos ricos y atáramos los perros con longanizas. Es que no os enteráis. La última cosa que quiere la burguesía es la independencia, le horroriza que Cataluña algún día fuera independiente. Cambó colaboró con las fuerzas reaccionarias, cualquier persona informada en Cataluña lo sabe, pero Cambó pecó de ingenuidad, creía que seria como en tiempos de Alfonso XIII y podría eliminar sus enemigos políticos, luego el muy burro vio que se había equivocado porque murió en el exilio.
Aquí un ejemplo de la represión franquista a la cultura catalana y de la heroica lucha de los catalanes para defenderla:
#64 Si no se trata de quereros, la pregunta se puede volver retorica ¿tanto quieres tu a cataluña?. Se puede querer a una madre, a un padre o unos hijos, pero la ridiculez del nacionalismo es querer representar a un trozo de tierra como un ente al que amar. Y no te confundas con querer vivir simplemente en un pais donde se te garantice unos derechos y una cierta capacidad para organizar a toda la sociedad y compartir unos servicios(aunque ya sabemos que nuestro pais suspende en el tema principal; que es el tema el politico).
Bueno me parece muy bien su opinión, pero por que Cambó fuera un traidor no quiere decir que estos lo sean (ojo que tampoco me fío)... en fin, los tanques creo que está claro quién los mandó y cómo empezaron. Por otra parte la opinión de este señor me parece muy respetable y comparto muchas cosas, pero lo de crear conflictos entre zonas de España para ganar votos no se lo han inventado los de CiU, es más diría que ni se lo han inventado en Catalunya.
¿No se de donde saca este tio que los catalanes se han apropiado de la guerra anti-franquista?...era una guerra entre democracia y fascismo, fueses cual fuese la procedencia,o región...Otro intento más de desacreditar absurdamente el nacionalismo catalán.PENITA.
#82 Claro que si, porque el nacionalismo es absurdo y egoista: "Me salvo yo el culo y a los demas que les den", y contando la historia para parecer unos sufridores del Franquismo cuando fue todo lo contrario. ¿Que pasaría si saliera rentable vivir en España?¿Que entonces si sois Españoles?. Con semejantes vecinos quien va ha mirar por vosotros. Y paso de seguir hablando porque la estupidez es muy grande.
#85 Estas diciendo que tu eres absurdo y egoísta?
Es que menuda tontería. Prácticamente todo ser humano es nacionalista.
Otra cosa es que tu uses el termino nacionalista para insultar al contrario, no dándote cuenta que tu también lo eres y por lo tanto te insultas a ti mismo.
#85 Como ya te han comentado, tu mismo te calificas como un absurdo y egoista.
Y si chato, a los catalanes, su lengua y su cultura le fue de PUTA MADRE en Franquismo, preguntaselo a Lluis Companys por ejemplo, al que le cosieron a balazos los franquistas...Franco fué un atraso para TODA españa,para TOOODAA.
Tambien sale rentable que España forme parte de Europa, ahora vas a descubrir que la gente y los paises se mueven por intereses,VENGA!!.
Resulta totalmente desconcertante ver este hilo. Unos provocando, otros cayendo en el juego facil, si estubierais en la misma habitación habriais llegado a las manos?
Triste muy triste
A ver: Que la guerra civil fue una guerra entre derecha e izquierda, burguesía y prole, no entre catalanes y españoles. Aquí lo tenemos todos claro.
Otra cosa es que durante los años de dictadura se persiguiera todo lo catalán, incluido el idioma, cosa que no deja de ser cierta.
Asociar el sentimiento independentista actual con la guerra civil, creo que solo lo hacen los que no quieren la independencia de Catalunya. Los que sí la queremos, tenemos otros motivos.
Estando pero que muy de acuerdo con el articulista creo que se le pasa una razón de peso de los
independistas que sean de izquierdas.¿Teniendo en Cataluña gobernando un partido
neoliberal de extrema derecha porqué vamos a pagar por otro en Madrid?
Cuando dice el capitalismo neoliberal, ¿me puede explicar que culpa tiene el capitalismo neoliberal de la quiebra de las cajas públicas españolas, incluida caixa catalunya llena de políticos de izquierda?
no es sólo que si CIU, PP y todos sean peores que los siguientes... Son las distintas políticas centralistas que no se distribuyen en función del progreso y demanda industrial sino de forma radial y central en Madrid. POr qué siguen dando por culo con el corredor central cuando europa, y desde catalunya hasta andalucia podríamos beneficiarnos de el corredor mediterraneo? por qué el AVE con la gran inversión que representa sólo sirve para que todos los españoles vayamos a madrid?? por qué madrid 2008 si sólo 4 juegos olímpicos antes ya se hicieron en españa? o no? .....
Este tema me parece ya cansino si hemos dicho ya de todo y me vuelvo a reiterar:
Cataluña nunca ha sido un reino fue un condado que le otorgaron después de la independencia de España tras la ocupación de Napoleón.
Segundo si no os dais cuenta todo esto es una historia que se cae por si sola la mitad de fábricas están huyendo de allí otras, lo están anunciado, como Planeta, que llevará su sede a Madrid con esto de la independencia.
Tercero de donde vais a sacar todos los recursos para vivir me refiero la luz ,gas, teléfono estos como los más comunes de la vida normal.
Cuarto y esto ya lo he dicho a ver si os enteráis como vais ha pagar las prestaciones por desempleo, los servicios sociales básicos, los sueldos por ejemplo a los funcionarios, etc.
Quinto si obtenéis vuestra independencia como Estado soberano seríais incapaces de cumplir con todos los requisitos que os pediría Europa y un ejemplo España se las ve putas para conseguirlo y vosotros creo que ni llegáis al 10% del PIB.
Sexto y último recordáis hace unos 5 años cuando os pusisteis bordes con la de la candidatura de Madrid para los juegos olímpicos cuando hicieron el embargo en Navidades de vuestro cava como os sentó ahí tenéis un ejemplo clarísimo
Y CÓMO ESTO SÉ QUE NO VA SENTAR NADA BIEN ESTO PUES SI QUERÉIS VOTADME EN NEGATIVO PERO ES LA CRUDA REALIDAD
#42 Cataluña nunca ha sido un reino fue un condado que le otorgaron después de la independencia de España tras la ocupación de Napoleón.
Infórmate mejor.
#42 1- Napoleón murió hace mucho tiempo. Sea como fuere la historia (no es como tú la cuentas, por cierto), no sirve para justificar la independencia ni lo contrario. Estamos en el siglo XXI, amigo.
2- Si Madrid se llevará todas las empresas y aún será más rica... ¿por qué hay tanto temor a la independencia de Cataluña? ¿Tanto nos queréis que os preocupáis por nosotros? Anda, que no cuela.
3- Del mismo lugar que los saca España ahora. Y el resto de países del mundo.
4- Con nuestro dinero. De hecho, ya los pagamos nosotros hoy en día... los nuestros, y los de la mitad del resto de España.
5- ¿Pero qué dices? ¿Qué tiene que ver el tanto por ciento del PIB con entrar en la UE? (por cierto, ni eso sabes, el PIB de Cataluña es entre el 20 y el 25% de España). No tienes ni idea de lo que dices.
6- Sí, el embargo sentó fatal. Tanto, que multiplicamos las ventas al resto del mundo y nos fue la mar de bien. Ahora, ya nos importa un comino si hacéis otro, porque sois un mercado marginal para nosotros. Enhorabuena por haber conseguido romper un lazo más entre Cataluña y España. Esto demuestra quienes son, no ya los separatistas, sino los separadores: gente como tú.
Es una falacia y una manipulación hacer creer a los ingenuos que un pueblo puede ser Libre cuando el Ser Humano es esclavo del sistema monetario que crea dinero-deuda sin control alguno.
Cuando a los seres humanos se les trata como delincuentes, se les veja y se les humilla en todos los aeropuertos del mundo en base a un atentado que todo el mundo sabe lo cometieron los mismos que dictan las leyes, ¿de qué coño de libertad me estais hablando? ¿Es que van a dejar de cachearnos en los aeropuertos porque Cataluña sea independiente? Por favor...
El segundo paso despues de la independéncia seria ir en contra de la burgesía catalana
El que no quiera ver que las grandes empresas catalanas y el auge industrial de cataluña aparece con Franco, o esta ciego o no quiere ver. Hay que empezar a contar la historia sin tapujos.
#65 Eso es mentira y lo sabes. La revolución industrial catalana surge mucha antes.
#122 ¿estás en posesión de la verdad y sabes lo que me conviene? En #65 ya se te ha visto un poco perdido...¿qué sabes de mi país? nada, pero has decidido que tiene que ser lo que tu digas. Será que no porque preferimos democracia y no nos gusta ser una colonia.
Puede, digamos que sí, ¿y?
No cambia nada.
El conflicto clave, como dice este hombre no es la cuestión nacional, sino el conflicto entre clases (trabajadores contra capitalistas). Cualquier otro debate son fuegos de artificio para tenernos distraídos.
PAZ ENTRE PUEBLOS, GUERRA ENTRE CLASES.
Y el sr. Más es el nuevo Cambó...
Estem arreglats!!!
Independencia quizá, pero no con estos sátrapas de derecha neolibeggal catalana, que cambian de opinión según sople el viento o caliente más o menos el sol!
Canguelo.
Uy! que curioso! un articulo que habla en contra la independencia de Catalunya llega a portada y todos los que hablan a favor no aparecen ni por casualidad...
Menos mal que en Meneame no hay censura y todos somos democratas de pro!
#34 ¿En contra la independencia de Catalunya? "Ya basta de que la burguesía catalana se esconda detrás de las aspiraciones legítimas de autonomía de parte del pueblo catalán para disimular sus intereses de clase" Criticar a CiU no es criticar al independentismo, sin crítica no podremos construir un nuevo estado partiendo de cero. Con vuestra actitud simplemente le estáis haciendo el juego a CiU y sus ansias de lograr un gobierno de mayoría absoluta durante los próximos cuatro años.
Duran i Lleida, 7/11/2012:
"Per això, el 30 d’agost, la permanent va demanar clarament que la gent d'Unió hi assistís. Ja no era una manifestació independentista que contravenia estratègies, prioritats i tempus dels compromisos de CiU, i especialment del govern de Catalunya. Si hagués estat així, per coherència, el partit com a tal no hi aniria" http://www.unio.org/actualitat/detall_noticies.asp?id=12388
#34 ¿Llamas censura a que la gente no vote lo que a ti te gustaría?
Ya lo sabia, por eso soy independentista de izquierdas.
Amos no me jodas! ahora va a resultar que Franco era marroquí y lucho contra el heroico "pueblo español" y "pueblo catalán".
Mira sr. inventado, franco ES la españa mala, la españa del odio , de la ignorancia, del paleto sanguinario y orgulloso, del paleto cristiano y obediente, la MEDIA ESPAÑA que exterminó (casi) a la otra media y reprimió a la que se le escapó de la purga... por eso, Sr. inventado, cuando hablamos de "los españoles" hablamos de esa media españa que saboteó a la otra media y por eso SI es españa contra catalunya. En honor a los republicanos (de izquierdas y de derechas) que fueron exterminados por franco, sus palabras ME OFENDEN.
#97 Franco mató a la izquierda, la derecha estaba toda en su bando. De forma más o menos explicita. La guerra civil no fue un conflicto de Catalunya contra España. Los catalanes lucharon hombro con hombre con otros milicianos del resto de España y no lucharon sólo para defender las líneas en territorio catalán.
Vaya cacao mental llevas, chico. u___u
#97 Lo que ofende es que alguien diga que la guerra civil fue una guerra de España contra Cataluña, con todas las comillas que usted quiera. Para empezar, es cierto lo que el autor dice sobre la Lliga Catalana. Dejemos ya de insultar de esa manera, por favor, que somos muchos los españoles, castellanos, gallegos, canarios, catalanes o asturianos que le leemos y que tenemos en nuestra familia casos de fusilamientos, encarcelamientos y exilios por culpa del franquismo. Hay actitudes fanáticas que deberían ser delito, en mi opinión.
¿esto es un argumento contra la independencia?
A ver si se acuerdan que Franco destacó por ser un GENOCIDA DE LA LENGUA CATALANA .
El pueblo catalán debe recuperar su soberanía, pero no para pedir prebendas para su burguesía nacional, sino para exigir sus derechos como pueblo y para plantar cara a los explotadores nativos y "extrenjeros", siempre desde el internacionalismo y la solidaridad entre pueblos.
Primero independencia y luego vamos a por eso. Así RestoEspaña lo puede ir haciedo y nos fijamos como funciona.
#3 No, es una advertencia contra la burguesía, que no dudó ni dudará en traicionar a su pueblo en beneficio propio.
#4 cierto. Es que el error de los independentistas es pensar que hay fascismo solo en el resto del país, pero no en Cataluña; que hay paletos solo en el resto del país, pero no en Cataluña; etc.
De qué sirve independizarse si no te vas a librar de ninguna de esas lacras?
Si, a causa de la financiación, Cataluña se queda con todos sus impuestos, en vez de el 3%, Mas aplicará el 10%, pero les seguirán robando igual.
En definitiva: el motivo es patriotismo casposo y odio al concepto de España, a la que tienen asociada al franquismo, olvidando que antes hubo una república y que Madrid fue la última ciudad que la defendió, por cierto (con eso no digo que Madrid sea mejor o peor, pero es por los que tachan a la ciudad de una cosa o de otra).
#77 Pero que sartas de estupideces puedes llegar a decir en tan poco texto.
Es que el error de los independentistas es pensar que hay fascismo solo en el resto del país, pero no en Cataluña; que hay paletos solo en el resto del país, pero no en Cataluña;
Aquí en Catalunya, sabemos bien de que pie cojea cada uno. Sabemos cuales son todas nuestras miserias. Y los independentistas no pensamos toda esa mierda que pones en nuestra boca. Intenta conocer un poco a quien criticas, y no te creas todo lo que escuchas en los medios nacionales.
Si, a causa de la financiación, Cataluña se queda con todos sus impuestos, en vez de el 3%, Mas aplicará el 10%, pero les seguirán robando igual.
Que lastima que no tengamos a mentes preclaras como la tuya para poder darnos cuenta de esto. Ya sabes hasta quien será presidente de una futura Catalunya independiente.
En definitiva: el motivo es patriotismo casposo y odio al concepto de España, a la que tienen asociada al franquismo, olvidando que antes hubo una república y que Madrid fue la última ciudad que la defendió, por cierto (con eso no digo que Madrid sea mejor o peor, pero es por los que tachan a la ciudad de una cosa o de otra).
Mira, el franquismo es uno más de muchos factores para querer se españoles (que no es lo mismo que no gustarnos España). Catalunya ha sido una de las mayores defensoras de España. Se ha dejado la piel por España. Pero en España de hoy en día no queremos estar. Se han intentado todas las formulas, y no han funcionado. NO hay odio, estamos cansados de intentar cambiar a España para encajar. No es posible. Pues cada uno en su casa y dios en la de todos. Y tan amigos.
#3 Yo no veo un argumento contra la independencia, yo lo veo un argumento contra las mentiras de los que buscan la independencia.
#5 Yo lo veo más bien como un argumento contra los que buscan mantenerse en el poder, diciendo que buscan la independencia.
#5 CiU no busca la independencia. Busca tapar sus vergüenzas subiéndose al carro del independentismo.
#3 Mira asqueroso, en mi casa Franco destacó por matar a uno de mis abuelos, así que no me toques los cojones, que muchos ya estamos hasta los mismos de que escribáis la historia como os apetece.
#3 Basta ya de mentiras.
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.
#16 Y todo eso lo hizo gente valiente que luchó por defender la cultura de su gente en un tiempo donde la gente iba a la prisión por hablar una lengua que no fuera el español. Una lista de años y hechos no demuestra nada.
#27 Una lista de años y hechos no demuestra nada.
¿Qué existiesen premios "oficiales" a obras escritas en catalán durante la dictadura de Franco no demuestra nada? ¿lo dices en serio?
#16 Gracias por esa lista, pero como ves a los sectarios catalanistas les da igual, esos premios existen porque los que los daban eran héroes que se jugaban la vida
Supongo que lo de esta imagen también debía ser una especie de burla catalana a Franco.
#40 Òndia! Francesc Franco !
#16 ¿Estás negando la represión franquista a la cultura catalana? Ese rollo lo cuentas en foros de Falange que allí te reirán la gracia.
¿Crees que en la Alemania nazi hubo campos de concentración?
#16 Vamos que salia un libro cada 2 años o más y con esto justificas la no represión franquista
.
#16 Pues sí. Mis abuelos me hablan de una sección femenina de la falange q iba por los pueblos enseñando a leer y a bailar. Y q por cataluña solían ser catalanas q hablaban en catalán. Ojo, falangistas hablando catalán, a ver los independentistas a los q tanto les gusta decir "q si Franco con el catalán esto o lo otro" les va a dar un algo.
#16 Por favor, tienes la fuente de ese texto??? No lo pongo en duda ya que hace poco con una discusión similar encontré algunos de los casos que citas ahí, pero me gustaría saber la procedencia de ese resumen para citarlo más adelante. Gracias.
#16 Cómo se nota que tu familia no fue apaleada por los falangistas simplemente porque hablaba en catalán en la cola del racionamiento del pan. Eres un demagogo de cojones, imbécil (lo siento, tenía que decirlo aunque me hunda a negativos).
#16 Sí, y el ministro Wert sabe leer, UPyD són federalistas y, si no ves muy allá, la Tierra es plana vive Dios!!
Te recomiendo que leas las memorias y/o artículos de Espriu, Mª A. Campmany, Sagarra,... sobre la situación de la cultura catalana de la época y la "oportunidad" de éstos premios. Pregunta a los herederos de Maragall y Carles Riba. Bueno, interésate en porqué se puede detallar en un comentario toda la acividad literaria catalana de 30 años.
Los escritores en catalán que no tuvieron que exiliarse, ¿qué debían hacer? ¿Acaso debían exiliarse voluntarioamente si es que no estaban de acuerdo con el "régimen"? (no creas que no se lo plantearon).
Finalmente, recomendar muy encarecidamente "La Gallina Ciega" de Max Aub. Efectivamente, el apagón cultural, no sólo del catalán, que sufrió España en la post-guerra es un lastre que debemos sufrir aún en nuestros días.
#83 Zas es fruto de dicho apagón cultural.. en caso contrario no sé como explicar que encima se recochinee. ¿Puede haber tanta maldad en el mundo?
#86 Francamente, no he querido decirlo pues debería incluirme también a mí mismo!!
#169 Reconócelo, al final Franco no fue de los peores que os podía haber tocado.
Vease #16
#16 Que en el pacífico hayan muchas islas no lo convierte en contiente. Piensa que hasta inicios de los 60 (boom migratorio) la población en Cataluña tenía en más de un ~90% el catalán como lengua de indentificación (antes de esto, para las exposiciones del 1888 y 1929, ya habían venido trabajadores pero ni de lejos lo que pasó entre 1960 y 1975).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/timeline/5b3598e6d66b675080a4761eadddd7fb.png
#3 Yo no voy a negar que hubo represión lingüística en la regiones donde se habla además del castellano, otro idioma. Eso es un hecho. Pero ese hecho, no justifica que HOY se exija la independencia de región alguna.
Para pedir la independencia basta con querer serlo. No hace falta buscar más argumento que ese. Franco ni fue, ni es España, igual que los nacionalistas de Cataluña, no tienen más derecho que los catalanes no nacionalistas, a decidir qué es Cataluña o quién es catalán y quién deja de serlo.
De todos modos y aunque insisto en que ni niego, ni negaré el tema de la represión lingüística, el regimen franquista permitió la enseñanza del catalán, en la escuela oficial de idiomas a principios de la década de 1970. http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_Oficial_de_Idiomas#Historia
#53 "De todos modos y aunque insisto en que ni niego negaré el tema de la represión lingüística, el regimen franquista permitió la enseñanza del catalán, en la escuela oficial de idiomas a principios de la década de 1970. es.wikipedia.org/wiki/Escuela_Oficial_de_Idiomas#Historia"
Esto es cinismo no? Es que no entiendo que no le hicieran un monumento...dejando que los catalanes hablaran en las escuelas oficial de idiomas...
Anda ya.
#69 Un diez en sacar de contexto las palabras de los demás y otro en entender lo que te conviene.
#90 Ah no, que el texto anterior citado (por tanto de fuera de contexto nada majete) no iba de intentar maquillar el hecho de que franco no habia intentardo suprimir el idioma catalán.
No iba de eso..para nada. Mi comentario es fuera de contexto sin duda...porque tu lo vales.
#111 Chapeau!
#53 Te olvidas decir que les permitían bailar sardanas públicamente.
#3 Hay algunos que todavía no se enteran. La burguesía usa todos los medios a su alcance para mantener sus privilegios. Ni más ni menos. Usa a la derecha española y al nacionalismo español. Usa a la derecha catalana y al nacionalismo catalán. Financia el bipartidismo. Usa a las jerarquías eclesiales, a académicos y periodistas mercenarios. Usa a la policía, y por último al ejército cuando todo lo demás no funciona.
Esto no es un argumento en contra de la independencia, como bien dice el autor (el derecho a la autodeterminación de los pueblos está recogido en la Declaración de los DDHH y punto). Es un argumento en contra de que nos utilicen agitando distintas banderas. Y ahora CiU y la burguesía catalana les toca agitar la bandera de la independencia para mantenerse en el poder (lo que no quiere decir que ser independentista sea hacer el juego a la burguesía, ojo. El autor lo que dice es que la independencia en este momento no es su prioridad). Es pura conciencia del 99% (antes llamada conciencia de clase).