Publicado hace 1 año por Kaprak63 a forococheselectricos.com

Así lo afirma Miguel Ángel Gómez, presidente de la Federación Nacional de Empresarios de Instalaciones de España (FENIE). «Hace un tiempo rondaba los 9 o 10 años, pero ahora ronda los 5 años de media», señala. Y, en lo que al cliente particular respecta, señala que el autoconsumo permite un ahorro cercano al 50 % en la factura eléctrica, llegando incluso al 90 % de reducción del consumo de energía y precio.

Comentarios

Olarcos

#7 ¿Te pagan el kilovatio a 0,19? Con qué compañía estás?

oliver7

#10 en qué zona vives? Si no es una molestia. Es por saber las horas de sol y qué empresas podrían contratarse.

D

#31 Cuarte de Huerva al lado de Zaragoza

oliver7

#34 muchas gracias!

Yo quería buscar alguna empresa por Galicia. Porque siempre las veo por el Mediterráneo o Andalucía.

Diem_25

#44 Nosotros instalamos por Galicia también

malacaton

#44 Yo estoy también con Som, en un pueblo entre Castellón y Valencia. Creo que cubren Galicia. Al fin y al cabo la comercializadora solamente es la encargada de cobrarte a ti y pagar a la distribuidora, no sé si tendrán limitaciones territoriales o cubren todo el país. Pregúntales, si eso, a esa comercializadora o a la que más te convenza.

El precio de compra de excedentes que tengo es el que menciona #10, y a mi me dieron de alta la instalación en menos de un mes, así que empecé a amortizar las placas antes incluso de comenzar a pagar la financiación (tenía dos meses de carencia). Hasta ahora, salvo Marzo, que se tiró todo el mes lloviendo o nublado, he ahorrado más de lo que me cuesta la financiación. El "truco" está en que te den de alta la instalación rápido, para poder compensar cuanto antes, y que el precio de compra de la energía vertida a red sea lo más alto posible

Olarcos

#10 Gracias

D

#12 No, lo estoy simplificando, perdón si lleva a error

D

#13 en unidades no se simplifica, hombre!

D

#20 #47 #12 esto es un poco como lo de las calorías, todos sabemos que son kilocalorías, pero muchas veces lo omitimos. Pues aquí lo mismo, se que es por hora, pero lo omito. No hay que ser tan puntilloso

D

#62 tu ejemplo no cambia el qué significan las unidades, sino su cantidad.

En cambio kW no es lo mismo que kW/h. Puede dar a error.

Es como decir "voy a 120 kilómetros".
- te alejas 120km de distancia de aquí?
- vas a 120km/h de velocidad?

D

#7 el MW no es una unidad de energía, sino de potencia

D

#7 fe de erratas, he generado 8Mwh que ya ni sumar sabemos

g

#7 Llevo dos meses mas, desde septiembre del año pasado, no me han concedido la subvención, aunque no pierdo la esperanza. La verdad es que no he sacado números, pero teniendo en cuenta que mis facturas salian de mas de 200 euros al mes, lleganado en algunos casos puntuales a 400 euros imagino a ojo que el ahorro sera cercano a 2000 euros al año, con lo que en tres años amortizadas. Yo tampoco puse baterias.

eltoloco

#4 temporal, claro, porque mañana las eléctricas van a querer ganar menos dinero y/o los políticos dejarán de legislar a su favor, eso o quizás el cambio climático se paralice y nuestros “socios comerciales” nos venderán el gas y el petróleo más baratos. Con suerte..

h

#14 los precios han subido porque, a diferencia de antes, las eléctricas quieren ganar dinero.

Brillante análisis.

eltoloco

#66 chico, infórmate un poco sobre los beneficios extraordinarios que están teniendo las eléctricas, gasistas y petroleras. Lo tienes a dos clicks

h

#69 y esto guarda relación con lo que he dicho porque...

A

#4 también podríamos no hacer inversiones de largo plazo porque mañana podría atropellarnos un coche, pero no parece estadísticamente probable que los precios de la luz en europa vayan a bajar, o se te ocurren situaciones realistas dada la situación geopolítica y energética de europa que pueda bajar los precios de forma estable?

e

#21 Actualmente un porcentaje de la electricidad se genera con gas o carbón y eso determina el precio, pero la mayor parte se genera con nuclear o renovables que es mucho más barato.

Entonces, el precio se puede desplomar si sube la producción por renovables o si el precio de estas se desliga del precio del gas/carbón. La situación es bastante volatil.

A

#43 como ingeniero industrial con buen conocimiento del sistema de generación y mercado eléctrico te digo que jamás va a ocurrir eso que dices, no es posible simple y llanamente, siempre habrá gas en la producción, el sistema marginalista es el que manda y el que seguirá mandando por diferentes cuestiones. El precio NO se va a desplomar excepto días puntuales irrelevantes de exceso de viento, donde habrá exportación de energía, pero en absoluto es la media

e

#48 Interesante, por qué no es viable regular el mercado para desligar el precio del gas al de las renovables?

Y, si hogares y empresas empiezan a instalase placas solares en masa, no se desplomará el precio de la electricidad en los días/horas de más sol (reduciendo el retorno de la inversión)? O, todavía falta mucho para llegar a ese punto?

sorrillo

#43 pero la mayor parte se genera con nuclear o renovables

En 2021 esta fue la generación por tipos (la agrupación es mía):
Nuclear: 20,8%
Solar fotovoltaica, térmica, eólica e hidráulica: 44% (sumada a la nuclear dan 64,8%)
Carbón y ciclo combinado: 19%

que es mucho más barato.

Eso es discutible. Si lo dices por los precios de subasta éstos están determinados no tanto por el coste de producción como por su distribución de costes cuando producen electricidad.

La solar fotovoltaica y eólica no pueden responder a la demanda, su producción depende de las nubes y el viento, así que les interesa vender toda la que produzcan al precio que les den.

La solar térmica quizá pueda adaptarse algo aunque dudo que demasiado.

El coste principal de la nuclear no es el combustible que usan, es el mero hecho de existir. Por ello les interesa vender toda la energía que les acepten al precio que sea.

Por contra en el caso de la hidroeléctrica su problema es que no puede tener "combustible" a demanda sino que depende de si llueve, por lo que les interesa vender ese "combustible" lo más caro posible a gastarlo a cualquier precio que les den.

En el mismo sentido para el ciclo combinado y el carbón el coste sí está en el combustible, tener la central eléctrica parada tiene unos costes mínimos mientras que quemar combustible es lo que les genera gastos. Por eso venden la electricidad cara porque solo les interesa que se la compren al precio que les cuesta el combustible más sus beneficios.

Así que afirmar que es mucho más barato no puede hacerse con el resultado de las subastas, habría que analizarlo de con mayor profunidad. Si te referías a un estudio en profundidad que tengan en cuenta todos los factores te agradecería lo citaras.

e

#53 Interesante, gracias por los números y leeré más sobre el mecanismo de subasta.

Me refería a que el precio al que ahora mismo los hogares pueden vender su sobreproducción solar es bastante volátil y se puede desplomar en cualquier momento. Hay uno por aquí que la vende a 0,18€ y amortiza su inversión en dos años y pico. Pero claro, esa producción es mayoritariamente en momentos de mucho sol. Entiendo que, cuando la gente empiece a ponerse placas, ya nadie comprará energía solar a 0.18 porque a esas horas habrá de sobra. O a lo mejor me equivoco y no es tan sencillo?

e

#21 No he dicho que no se hagan inversiones, sino que seamos realistas y no vayamos diciendo que el periodo de retorno es ahora de 5 años. Porque es como el que hace cuentas de una hipoteca con tipo variable y el euribor en negativo.

k4rlinh0s

#4 #1 La verdad no soy tan mayor, tengo 36 años, pero nunca he visto una bajada en la energía significativa estable y sostenida durante un par de años.

La tendencia va a ser siempre a subir.

D

#4 Una vez las garrapatas se aferran a un precio ya no se sueltan.

borre

#4 Habría que preguntarte que entiendes por "temporal". Porque chico, lo que hay y lo que se avecina no va a ser temporal...

O llámame pesimista.

axíes

#1 Cuidao que eso se arregla subiendo precios de la instalación...

avalancha971

#1 Efectivamente, esa es la clave.

A mi me hicieron un estudio gratuito por parte de una empresa instaladora, y me dijeron que sinceramente, viendo lo poco que pagaba con mi contrato antiguo actual, no me compensaba. Y efectivamente, pero el error era pensar que en los años siguientes iba a seguir pagando lo mismo.

D

#1 dudo que haya mejor momento en el futuro para poner placas: la electricidad en máximos, las ayudas en máximos también.

millanin

#2 Quiero ampliar mi instalación y ahora las placas valen más del doble que el año pasado.

jujutsu

#9 pero porque la electricidad está más cara, que no es porque se esté especulando

Magog

#18 y demanda, que también hay muchísima más demanda
#19 depende, los hay que tranquilamente pueden vivir 20 años largo y, aun así, hay cientos de empresas que te reemplazan la parte del panel que de problemas (Ya no es como antes, que por un daño localizado en una parte del panel, a la mierda todo, o como los paneles que, con que les diera sombra en una parte, ya no daban energía), la tecnología de los paneles cambia la hostia de rápido
Si yo pudiera, me pondría paneles, sin ningún tipo de duda

Narmer

#2 Te lo digo yo, que soy particular. Yo la tendré amortizada en 1,5 ó 3 años según si finalmente me conceden la ayuda del IDAE. En el año que las tengo he gastado menos de 200€ de luz, frente a los más de 1000€ del año anterior (antes de la escalada de precios, que si comparo con lo que hubiera gastado este años de no haber tenido placas, aún habría sido mayor el ahorro)

D

#3 Habrá que complementar ese exceso de generación con sistemas de almacenaje.

D

#23 No, de hecho el bombeo es lo que tiene más sentido, es la primera que he señalado en #6


Aunque en teoría, por ley, en 2035 ya tendremos la mayoría de los 35 millones de vehículos electrificados, así que 11 millones no parece tanto.


Vamos, que hace falta una capacidad de baterías igual a la del consumo de todo el país

Aún así, no hay más de 17.000 MW de potencia hidraúlica instalada en ESP.. y el consumo instantáneo en España varía entre 22.000 y 35.000 MW con puntas de más de 40.000 MW algún momento puntual

sorrillo

#30 Aunque en teoría, por ley, en 2035 ya tendremos la mayoría de los 35 millones de vehículos electrificados

En 2035, por ley si no se cambia, dejarán de venderse vehículos de motor de combustión. No afecta al parque móvil aún existente, que podrá seguir siendo mayoritariamente de combustión si los ciudadanos los siguen usando y vendiendo de segunda mano.

BiRDo

#5 Los sistemas de almacenaje particulares hace menos de un año no compensaban la inversión y tardaban en amortizarse como 60 años. No sé cómo habrá cambiado la cosa en estos últimos meses...

e

#3 llegará un momento que la gente tendrá baterías en casa o el coche y que los sistemas sean capaces de utilizarlas para equilibrar la demanda

D

#11 A ver si con una imagen se entiende:

https://www.ree.es/es/balance-diario/peninsula/2022/10/31

Hoy se van a consumir unos 553 GWh = 553.000 MWh = 553.000.000 kWh

Dos coches eléctricos tienen unas baterías de 100 kWh y eso pesaría unos 500 kg.


Así que para UN DÍA de consumo, necesitas:

553.000.000 / 100 kWh = 5.530.000 de baterías de 100 kWh ó aprox 11 millones de coches eléctrcicos como el VW ID.3 con baterías de 205 kg:

https://www.evspecifications.com/en/model/af7b122

Ahora mismo no hay 11 millones de vehiculos eléctricos... Tesla llegó este año a 1 millón de vehículos vendidos desde 2012... y al ritmo actual tardaría unos 20 años en producir esa cantidad. Para un solo día de almacenamiento... o un 0,4% aprox del consumo anual.
https://www.statista.com/chart/8547/teslas-vehicle-deliveries-since-2012/

D

#15 Así que para UN DÍA de consumo, necesitas: 553.000.000 / 100 kWh = 5.530.000 de baterías de 100 kWh

Vaya un manipulador que estás hecho lol

Vamos, que hace falta una capacidad de baterías igual a la del consumo de todo el país

Estás despreciando la hidroeléctrica de bombeo, que almacena electricidad a precio mucho menor, y que no hay ningún día en el que no haya gran producción renovable, cada vez más, eólica o solar

Por no hablar de la nuclear y otras

i

#15 Todo errores:
1. Solo se necesita una fraccion del consumo pico diario.
2. Se sobredimensiona la produccion, como con cualquier otro sistema.
3. Tesla llego a 3 millones en total este año, y a principios de 2023 producira 2 millones al año, y 2024 3 millones...

D

#45


1. El consumo diario es un ejemplo, normalmente hay mucho más almacenado y listo para producir en gas (unos 40 días de consumo total, no solo eléctrico), carbón, nuclear o hidráulica .

2. Ya hay tensiones por la fotovoltaica y la eólica y creo que llegaremos al 21% de eólica y un 12-15% de fotovoltaica

Veo 3. Correcto, las cifras anteriores eran para el mercado EEUU creo:https://insideevs.com/news/613845/tesla-production-deliveries-2022q3/

ulipulido

#15 #42 en los pueblos puedes hacer otras instalaciones que se amortizan en 3 meses. Guiño guiño

e

#15 yo hablo de amortiguar fluctuaciones electricas, piensa que en un futuro, practicamente todas las viviendas tendran un sistema de almacenamiento de energia, sean baterias, de un coche o instaladas en casa, no hablo de suministrar la energia desde las propias baterias, sino suministrar los picos de energia, los que estresan la red electrica, suministrarlos via las baterias de las viviendas.

D

#77 Ahora mismo es uno de los grandes problemas de la fotovoltaica. Hay mucho pico y eso provoca problemas de gestión ya estamos muy cerca del límite y no es una cuestión solo de invertir más dinero en redes:

https://www.pv-magazine.es/2022/02/25/top-models-grid-forming-el-nuevo-paradigma-en-tecnologia-renovable/

borre

#11 ¿No las hay ya? ¿O son muy caras?

pendejo1983

En nuestra comunidad de propietarios han presentado un presupuesto, Iberdrola, que se amortiza en ¡¡¡ 27 años !!!
Si alguien conoce empresas de zgz a las que contactar para solicitar presupuesto se agradece

e

#16 ¿Qué esperas con Iberdrola? Lo raro es que no haya una cláusula de derecho de pernada...

pendejo1983

#17 yo nada, el presupuesto lo han mandado de la gestoría de la comunidad. Imagino que se aprovecharán de gente que no sepa matemáticas y/o del tema

malacaton

#17 Que mire bien la letra pequeña, que yo no lo descartaría...

#16 Qué cojones...

l

#16 Som energía

Trabajan con comunidades y tienen proyectos propios. Tratamiento integral, tienen ejemplos, rebusca.

He calculado que mi instalación se amortiza en 5 años máximo, sin incluir subvenciones con subvenciones en 3? Años?,

Nylo

El tiempo que hace falta para amortizar las placas solares se reduce espectacularmente

Además el tiempo se reduce más deprisa en verano que en invierno, como si la amortización se aproximase y se alejase de un agujero negro

Thornton

Publirreportaje de FENIE y EDP

sorrillo

#89 Será un falso dilema para quien le sobre el dinero y decida hacer ambas cosas, para el resto no es un falso dilema en absoluto.

El mero hecho de pagar la factura eléctrica indirectamente está financiando la creación de esos huertos solares, así como el resto de infraestructura de almacenamiento que requiere la red para las renovables.

Cuanta más gente se ponga placas solares en los tejados menos incentivos habrá para crear huertos solares dado que su rentabilidad será potencialmente menor. Con lo que a efectos prácticos estamos cambiando unas infraestructuras más eficientes por otras que lo son en menor medida.

sorrillo

#83 ser ecologista para los humildes es muy caro

Es más ecologista financiar a una empresa que instale y mantenga un parque solar de diez mil placas solares que poner unas pocas en tu tejado.

y ahora con otro gobierno no hemos mejorado en el número de instalaciones

¿Puedes aportar los datos que avalan esa atrevida afirmación?

Molari

#84 Es más ecologista financiar a una empresa que instale y mantenga un parque solar de diez mil placas solares que poner unas pocas en tu tejado.
El problema es que los puntos de acceso para los huertos solares están jodidos de conseguir. Pero instalarte tus placas en tu casa (si tienes buena orientación etc), es mucho más sencillo y está en tu mano.

sorrillo

#86 Esto me recuerda al chiste del borracho que busca las llaves debajo de la farola porque allí donde las ha perdido está demasiado oscuro para encontrarlas.

Molari

#88 A mi me parece que lo perfecto es enemigo de lo mejor. En este asunto es un dilema falso el poner placas en tu casa o invertir en un huerto solar.

r

#84 Te tendría que mandar una foto de mi barrio, las casas unifamiliares tienen placas, los bloques de pisos ninguno. Alguien ha visto campañas publicitarias gubernamentales en favor de las comunidades energéticas ?.

k

#40 Gracias a ti por darte cuenta de tu error, seguro que no te estás confundiendo con las baterías?

Y si, evidentemente no hablo de paneles chichinabo.

Las baterías duran (no lo he mirado) pero suelen ir sobre los 8-10 años dependiendo tipo y uso, y para mi creo que no son amortizables dado lo que valen, para cuando las has amortizado te toca cambiarlas.
Igual cuando tengamos baterías más baratas sin elementos raros (hay unas de sal que prometen ahora mismo), la cosa cambiará pero por ahora no lo veo. Los paneles si, se amortizan rápido y con las ayudas el doble de rápido.

ACEC

Y si no hubierais subido los precios de las instalaciones se amortizarían en 2 años

Razorworks

#60 Si en tu piso puedes, olé ahí tu polla, pero en la mayoría de pisos no se puede...

MoneyTalks

Chupate esa Ibertrolo, ¿quien es ahora el tonto?.. pena que no lea estos foros.

Razorworks

¿Y cuanto tarda en amortizarse la casa que tengo que comprarme para poder instalarlas? Porque en el piso como que no me va bien la cosa...

Las ventajas siempre para los que más tienen.

BiRDo

#24 Hay que volver a los pueblos.

j

#24 Tengo piso, la semana pasada firmé para instalarme 6kW de punta, a ver que tal.

r

Curioso que estamos bramando contra las energías fósiles y la nuclear y estamos titubeando en el tema de las placas solares, que por poco que te generen a la larga vas a ahorrar. Todo lo que puedas producir tu no lo tendrás que pagar a otro.

sorrillo

#79 Por la misma razón que no todos tienen su huerto para no depender tanto de supermercados, ni hacen la recolección de agua de lluvia para abastecerse.

Tenemos una sociedad en la que hay especialización, se delega a otros que generen los bienes y servicios que necesitamos. El ciudadano puede ser un trabajador de una empresa de distribución de agua, de una empresa de producción agrícola o ser un camarero y su contribución a la sociedad se convierte en dinero que puede usar para adquirir esos bienes y servicios a esas empresas especializadas, alguna de la cual puede él formar parte.

Esa especialización facilita la eficiencia, es mucho más eficaz hacer la instalación y mantenimiento de un parque solar con diez mil placas solares que hacer mil instalaciones y mil mantenimientos en mil viviendas con diez placas cada una.

Es perfectamente comprensible no decidir tener placas solares, lo que no quita que yo sí las tenga.

r

#81 No todo el mundo puede tener un huerto si vive en una ciudad. Sí que hay que admitir la especialización, pero también,ser ecologista para los humildes es muy caro. Resulta que nos quejábamos del impuesto al sol y ahora con otro gobierno no hemos mejorado en el número de instalaciones y estamos preocupados por lo que nos van a cobrar las eléctricas.

Zeioth

Solo recordar que los paneles no duran para siempre. A los 10 años de uso, son para la basura. Aunque se llamen paneles solares, no capturan la luz del sol, simplemente la usan para desplazar los electrones del propio material del panel.

pendejo1983

#19 10 años de vida útil? Yo lo que había leído era prácticamente el triple

Zeioth

#32 Gracias por aportar datos. También tener en cuenta que evidentemente no es igual el panel chino que usas para cargar tu ebike que los industriales que se instalan en las viviendas. Son tecnologias distintas aunque se les llame igual.

Diem_25

#32 Correcto 👍

#19 Actualízate y no desinformes por favor.

BiRDo

#19 Pues por eso se habla de periodo de amortización. Una vez se pasa el periodo de amortización, ya has recuperado todo lo que habías invertido. Mientras el periodo de amortización sea menor que el de vida útil, ya estás demostrando la utilidad de la inversión.

En este caso concreto tienes un sistema de generación de energía amortizado en año y medio y un periodo de vida de 10, tienes como 8 años y medio para ahorrar para cambiarlo cuando se estropee o volver a hacer una inversión amortizable dentro de 10 años.

Molari

#19 ¿dónde te sacaste la carrera hinjeniero?

Zeioth

#46 Estoy montando mi instalación ahora mismo. Si tienes información que quieras compartir bienvenido. Si no, buscate una vida y no vengas a hincharme las pelotas

Molari

#59 Pues debes estar haciendo una instalación con paneles con lo menos 15 años de antigüedad si estás pensando tirarlos en 10 años.

Technics

#46 En la escula superio de hijiniría centífica de Vostón, como mínimo...

estoyausente

#19 mis placas ti en garantía de 20 años de al menos el 80% de generación. El inversor de 10.

No es difícil que unas placas sigan siendo útiles 25 años después. Lo que dices es mentira, básicamente.

Technics

#19 Si la ignorancia es atrevida, escribir con abierta y supina ignorancia debe ser un súper poder...

Zeioth

#91 Entiendo que para alguien sin la mas minima auto estima, y cuya fuente de placer es insultar gente en internet, debe de serle dificil comprender que el proceso de aprender juntos y enriquecerse mutuamente mediante el dialogo pueda ser algo positivo.

Technics

#93 Sí, me imagino que algo de eso debe haber por Internet.

D

#19 ahora mismo, y te lo digo porque las puse hace unos meses, tienes placas con garantía de rendimiento del 85% durante 25 años. E inversores con 10 años.