Hace 6 años | Por --66745-- a idealista.com
Publicado hace 6 años por --66745-- a idealista.com

Silicon Valley quiere llevar el espíritu startup al inamovible concepto de nación. Para ello quiere levantar ciudades flotantes en alta mar, un terreno inmobiliario inexplorado, sin reclamar y fuera del marco legal de ningún país.

Comentarios

D

#1 o aerea

cc #9 #20

a

#11 para eso está Blackwater

anv

#2 O sea... más o menos igual que ahora pero sin tener que pagar sobornos a los políticos...

Psignac

Os imaginais que la construyen en medio del Pacifico y luego se la traga un tsunami gigante? Lo que nos ibamos a quitar de encima de una tacada.

powernergia

#47 Pues parece que la desigualdad es un lastre que impide el desarrollo económico, o eso dicen en el FMI:

"El crecimiento y la desigualdad son mutuamente incompatibles"


https://www.imf.org/es/News/Articles/2015/09/28/04/53/sores041214a


En la OCDE también piensan que es una buena idea reducirla:

“La creciente desigualdad es uno de los principales riesgos para la prosperidad y seguridad de nuestro futuro,”

http://www.oecd.org/centrodemexico/medios/reducirladesigualdadmientrasseestimulaelcrecimientoeconomicoesposibledicelaocde.htm


Y esto desde un punto puramente económico, sin entrar en la dimensión moral del asunto.

d5tas

#4 No querrán que el populacho les moleste y tengan el mal gusto de montarles una revolución soez.

j

#3 me hace gracia cada vez que escribís eso. En todo caso pronunciamos algo parecido a “indapandensia”.

powernergia

#17 ¿Todo eso también es para los de la limpieza?

D

#26 También es cierto que la automatización les favorece el camino a estos modelos. Podrían prescindir de mucha mano de obra barata y de soldados, pero no de todo. Supongo que aún falta para que se consuelen con prostitutas de materiales compuestos.

D

#17 Es que las empresas de Sillicon Valley casi no emplean a nadie.

Te recomiendo este libro: https://www.amazon.com/Vanishing-American-Corporation-Navigating-Hazards/dp/1626562792

"At this writing, the combined global workforces of Facebook, Yelp, Zynga, LinkedIn, Zillow, Tableau, Zulily, and Box are smaller than the number of people who lost their jobs when Circuit City was liquidated in 2009. Throw in Google and it’s still less than the number who worked at Blockbuster in 2005. There is little reason to expect these new technology firms to grow into century-spanning institutions like Kodak or Westinghouse."

Hace 50 años tenías a empresas con millones de empleados a los que les daban seguro médico, comida, un plan de pensiones. Ahora tienes a empresas que apenas emplean a nadie y subcontratan todo.

D

#47 Yo creo que la solución no es ni igualdad total, ni lo contrario. El sistema debería de asegurar unos mínimos. Nadie debería morir de hambre ni dormir en la calle. Como decían Muchas madres y abuelas: "Con la comida no se juega".

Y luego a partir de ahí, ya a correr. El que quiera que invierta en fondos de máximo riesgo. Y así esa competitividad entre los de arriba permitiría unos mínimos para el rato. Entre otras cosas para reducir los problemas de depresión, ansiedad, ...

#54 #117 #64 #143 #139

B

#17 Está bien y es mejor que las condiciones sean buenas a que sean malas. Pero en cuanto les salga de la punta del nabo cortar todo eso, nadie podrá decir ni mú, porque no es un derecho: es un perk para captar trabajadores... Para captar informáticos, mayormente, porque hay mucha demanda (de informáticos, digo). Pero si la oferta de informáticos aumenta, ya verás tú qué pronto empiezan a recortar.

demostenes

#1 Que bueno Bioshock

BiRDo

#11 Creen en la libertad de tener un ejército privado.

sonixx

#39 Uff la última me dejo un buen sabor de boca y malo a la vez, estos juegos sin final feliz son curiosos.

D

#17 Y si los de Sillicon Valley supieran que un empleado trabaja mejor a latigazos, ¿qué harían entonces?

D

#1 si, ademas su coste seria de solo 10 euros. Ves? Yo tambien me invento gilipolleces, como los de la noticia, pero al menos yo soy gracioso.

"El coste estimado de Blue Frontiers, el primer proyecto piloto, es de 66 millones de dólares, mientras que una ciudad de tamaño medio costaría uno 166 millones de dólares, según sus promotores."

AdobeWanKenobi

#9 Hace un rato estaba pensando justo en eso. ¿Por qué en su día me parecía que lo que decía Andrew Ryan tenía sentido? Quicir, lo de "Ni dioses ni reyes, sólo hombres" lo compro al 100%. Y lo de "¿Acaso no tiene el hombre derecho al fruto del sudor de su frente?" también. Y no digamos lo de "El hombre elige, el esclavo obedece". Todo me gustaba, me sonaba a Marxismo, lo juro. Entonces ¿cuándo se tuerce todo?

sonixx

#1 jaja Mola el juego.
De todos modos esta es la típica noticia que no se va a hacer por estupida pero a ver si cuela y creamos una criptomoneda

D

#35 no, que hubieran estudiado

powernergia

#42 Entonces no son todos los que trabajan allí los que disfrutan de esa jauja. No?.
Es que no diste a entender eso en tu comentario.

porcorosso

#47 "Yo no veo problema en promover la desigualdad."
Hasta que te toque. Y lo de "pobres de verdad" es mentira.
Ocho personas poseen la misma riqueza que la mitad más pobre del mundo.
De seguir la concentración de la riqueza a este ritmo, en tan sólo 25 años, se tendría al primer “billonario” del mundo, alguien con tanta riqueza como toda la economía española actual, que necesitaría derrochar un millón de dólares al día durante 2.738 años para gastar su fortuna. En España, la tendencia ha sido la misma en este último año y son ya sólo tres personas las que acumulan la misma riqueza que el 30% más pobre del país, es decir, 14,2 millones de personas. En el último año, el incremento de la riqueza del 10% más rico en España ha sido casi dos veces el incremento del 90% restante.

https://www.oxfamintermon.org/es/sala-de-prensa/nota-de-prensa/ocho-personas-poseen-misma-riqueza-que-mitad-mas-pobre-del-mundo

D

#151 #155 Sí, básicamente se trataría de eso: respeta lo básico y luego con el resto pues ya el capital privado podría especular más o menos lo que quisiese.

Cuando tienes un 20% de paro, es absurdo hasta luchar por que la gente pague todos los impuestos, coticen, las empresas paguen el iva, ... si la persona depende de conseguir un trabajo a corto plazo para pagar el alquiler, comida, luz, ... va a mandar a la mierda a los inspectores de empleo y va a estar de acuerdo con la empresa en hacer más horas de las que marque el convenio, cobrar por debajo del smi, no cotizar, ... e incluso lo va a defender en las charlas de bar.

Si a la persona le aseguras ese mínimo, entonces ya la cosa cambia. Se acaba esa coacción. Y con algo tipo RBU se conseguiría asegurar este mínimo, mejorar las condiciones de empleo sin contratar ni un funcionario más, mejorar la conciliación laboral y familiar, sería un sistema muy automático basado simplemente en transferencias automáticas de dinero que a su vez aseguraría un método muy efectivo de redistribución de la riqueza, no aumentaría la corrupción porque ningún político tendría que tomar decisiones concretas sobre esas transferencias ( sería por ejemplo: a cada ciudadano, x dinero, sin más condicionantes, evaluaciones, ...).

m

#90: Se refiere a que la informática no nació en garajes como se nos vendió, sino por gente con pasta de mamá y papá, o bien por inversiones de Defensa.

D

#2 La idea es crear ciudades flotantes fuera de la jurisdicción de ningún país que permita innovar, investigar y contratar mano de obra cualificada inmigrante sin ninguna de las restricciones que existen actualmente dentro de la estructura jurídica de un país.


Qué miedo me da esto.

apetor

#63 El tema es que, y mas con estos tecnicos, esos empleados pueden irse a otro sitio si empiezas a tratarles mal. Tambien es harto raro que eso que planteas se de. No es una relacion causa efecto al azar, tiene un porque bastante logico. Has planteado un falso dilema o partes de una premisa que no se va a dar.

D

¿ como harán para que no vaya otro país y les conquiste? ¿Y los piratas? ¿Y la energía y telecomunicaciones? ¿Agua potable? ¿Suministros de comida? No se.. para que sea viable eso debería ser muy muy grande. Y para que de beneficios va a ser muy difícil, porque los costes van a ser altísimos.

D

jajajajjaa cuando vengan los piratas somalies se defenderan con los boligrafos de sus solapas jajaajajaja nerds

j

#2 pues casi igual que ahora, con la única diferencia que ahora sí hay políticos.

sieteymedio

Esos sí que iban a ver piratas de verdad...

D

#11 O que el resto de países les cierren las fronteras. A ver de dónde sacan víveres, materia prima, e incluso espacio para las fábricas.

Ahí sólo podían vivir los millonarios y algunos profesionales muy cualificados de las TIC que podrían hacer trabajo a distancia.

Serían islas de privilegiados. Pero aún así iban a necesitar mano de obra barata para sus prostíbulos.

N

#1 Estoy buscando a qué corresponde ese cartel y no lo encuentro. ¿Película, videojuego, cómic?

editado:
Vale, por fin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rapture_(BioShock)

skaworld

#161 el primer Bioshock es un juegon, dale una oportunidad, es divertido y el transfondo de la historia lo merece

Tecnocracia

#2 Silicon valley, donde están las mejores condiciones laborales del mundo... Los derechos de los que hablas no son más que un engaño, todo va en detrimento de tu libertad.

Vacaciones? En realidad te ofrecen un salario más bajo ya que tienen que financiar ese mes que no estás produciendo
Días de fiesta? Lo mismo
Paro? El gobierno te cobra impuestos adicionales para sufragar el paro (el tuyo y el de todos)
Indemnizaciones por año trabajado? Te dificultan encontrar nuevos puestos de trabajo, hacen más difícil que las relaciones laborales sean a largo plazo, los que llevan muchos años y se vuelven improductivos minan los salarios de los productivos

avalancha971

#17 Un esclavo contento, porque si todo de lo que dependes para vivir va unido a tu trabajo, no puedes vivir fuera de dicha burbuja.

D

#2 Solo quieren un paraiso fiscal. Solo CEOs. Los trabajadores ya están en China, India o en barcos fábrica.

r

#99 Es que el Marxismo y el Falangismo son muy similares en algunos aspectos. Por ejemplo ambos buscan (en la teoría) el bienestar del proletario, y la expropiación de medios para que pasen a manos de los trabajadores.

La diferencia fundamental es que el primero busca la desaparición del Estado, mientras que el segundo busca un Estado muy grande y fuerte que dirija la economía, una economía de estado (al estilo de China, irónicamente). Otra diferencia es que el Falangismo propone luchar por el bienestar de los nacionales, pero no el de los inmigrantes.

La palabra nazional-socialismo es bastante descriptiva. "Socialistas" en el aspecto económico (que no en el social) pero sólo para los nacionales.

dudo

#9 yo hubiese puesto una foto de metrópolis

Papeo

Waterworld

s

#21 Yo no veo problema en promover la desigualdad. Si de verdad fuéramos a muerte a por la igualdad, seríamos todos igual de pobres. Y me refiero a pobres de verdad. El cuento este de la igualdad por arriba, en la que todos mágicamente somos ricos es eso, un cuento. Es como aquel cuento infantil, ¿quién le pone el cascabel al gato? ¿Quién le va a decir a los ricos y privilegiados que distribuyan su riqueza?

devil-bao

#72 Para generar el mismo beneficio, necesitan mucha menos gente, como son escalables. Son las startups, y no los robots los que están matando el empleo.

D

#160 Bueno, y que subcontratan la mayor parte. Pon NIke, con 60,000 empleados venden 120,000,000 de zapatillas (y muchísima ropa.

HamStar

#1 He pensado lo mismo

D

#47 No hay pobreza sin riqueza y viceversa.

D

#81, nada que ver.

D

#68 juraría que laputa venía más de los viajes de Gulliver, que era como llamaban en el libro a Irlanda, algo así como "la puta" de gran Bretaña (en español, para wue no pillaran el chistr y lo censuraran).

TrollHunter

Así sí, qué es eso de llevarse media casa.

Sengren

#2 por muy liberales que sean se llevarán a otros que no lo serán tanto....... pero solo para que hagan el trabajo sucio mientras les dan migajas y les hablan de leyes, justicia y armas.

Un paraíso fiscal.

D

#17 ¿Para las personas que recogen las papeleras en las oficinas también?

apetor

#9 Pues no creo que fuera realmente randiano entonces.

apetor

#31 Tu problema es hablar de informaticos como cosa unica precisamente en silicon valley y otros sitios se buscan informaticos muy especializados. La oferta de informaticos ya es grande, la oferta de informaticos especializados, depende que rama, esa es la que no solo es pequeña sino que tiene pinta de ser pequeña por mucho tiempo.

sonixx

#55 bueno a mí de estos juegos me gustaba su historia, aunque el infinity se le va la olla bastante, y tienes que usar todos los capítulos, que por cierto son más jugables.
El juego básico es un poco repetitivo.

superjavisoft

Y sin impuestos, eh pillines?

chmaso

#1 Supongo que será por los costes de edificación. Es mas dificil crear estructuras que soporten la presión marina

a

#47 Tendrías que instruirte un poco más antes de soltar barrabasadas en un foro público.
Entones:
Vos no ves problema en promover la desigualdad social
Vos no ves problema en promover la desigualdad economica
Vos no ves problema en promover la desigualdad de genero
Vos no ves problema en promover la desigualdad étnica
Vos no ves problema en promover la desigualdad de oportunidades
Con respecto a quien le pone el cascabel al gato. Hay algo que algunos creen erróneamente se trata de una “entelequia” que se llama ESTADO.
La única razón de la constitución del estado, entendido como moderno estado de derecho, es el mantenimiento de la paz social.
Mas de doscientos años de moderna filosofía política en un sentido…..y apareces vos...
Imagino que estaras a favor del voto censitario,¿ verdad?

D

#2 Para que luego digan que la utopía no existe.

D

#69 No, solo seguía tu lógica. Si el buen trato hacia los empleados se debe a que es más rentable, esa misma lógica indica que si fuera mucho más rentable putearles, sin duda lo harían.

No hay dilema porque la cosa está bien clara: los de Sillicon Valley quieren sacarle a sus empleados la máxima rentabilidad. Como todas las empresas de este mundo.

Hacen lo mismo que la fábrica de zapatillas deportivas que usa trabajo infantil en el tercer mundo: lo que les funciona.

D

#78 No. Eso les funcionará a ellos. Pero en la fábrica del tercer mundo que te he citado les resulta mucho más rentable poner a niños a trabajar 12 horas al día. Porque salen más baratos que un adulto, y hacerles trabajar 12 horas renta más que hacerles trabajar 8.

Es la misma lógica que Sillicon Valley, que no es que sean buenos, es que son empresarios inteligentes.

D

#82 Tampoco es egoismo, hombre. Es la necesidad misma de la estructura del capitalismo. Una empresa debe generar el máximo beneficio posible para poder competir. Ahí no entra la moral humana, porque es una obligación impuesta por la competencia.

Es cierto que, en las condiciones actuales, tratar mejor a los empleados les sale a cuenta. Pero supongo que no a todos (no creo que las señoras de la limpieza tengan los mimos que recibe un programador), y por ello mismo es a su vez relativo.

D

#87 No lo es porque incluso aunque yo fuera el empresario más bueno del mundo, y repartiera todos los beneficios entre mis empleados mientras yo me quedo sin ropa ni casa (porque soy como Jesucristo pero en empresario), la empresa se vería desbordada por empresarios que sí invierten en su negocio y que explotan más a sus empleados (le sacan más rentabilidad).

En una estructura así, no te queda otra: obedeces y punto. O te arruinas.

Es la propia inercia de la estructura, no el egoísmo personal. Hay dos modos de llevar una empresa: sacándole rentabilidad o no. Para eso no cuenta nada el egoísmo personal. Puedes ser la persona más maja y generosa del universo, pero eso no cambia que si tienes una empresa tengas que volverla rentable y competir con éxito. ¿No lo ves?

D

#96 Te leo con atención pero no sé a qué te refieres por "egoísmo". ¿Cómo definirías la palabra? Lo digo porque tal y como la expones no se aplica a la definición o al uso habituales.

D

#172 Pero eso no parece tener mucho sentido. El término "egoísta" se opone a otros como "generoso" o "solidario". Tiene en su misma raíz la palabra 'ego', que remite a un yo (y no a una comunidad). Si amplías el significado para que abarque los gestos de protección hacia los seres queridos, por ejemplo, estás yendo contra el significado esencial de la palabra.

Es, en el sentido más estricto, un modo de generar confusión, porque si de pensar en los demás es egoísmo, y pensar solo en uno mismo y pasar de los demás es egoísmo, el término no diferencia nada y se nos queda sin utilidad.

Egoísmo necesita un opuesto para funcionar. Si todo es egoísmo, la palabra explota. Tú mismo te das cuenta y te apresuras a poner "bueno", como un modo de matizar. Eso demuestra que la palabra ya no funciona.

No sé si entiendes lo que quiero decir. Soy incapaz de entender por qué demonios se puede llamar egoísmo a preocuparte por los demás. No tiene ninguna ventaja ampliar así el sentido de la palabra.

D

#174 Lo siento, pero sigo sin entenderlo. Egoísmo es un adjetivo de connotaciones negativas. Es imposible, si atendemos al uso y a la definición de ese término, decir esta frase: "¡Qué egoísta es Juan! ¡Cómo le gusta hacer el bien para sentir el chute de oxitocina!". O también: "¡Qué egoísta eres! ¡Siempre ayudando a tu familia!". Son oraciones que cualquier hablante rechaza como contradictorias.

Entiendo el hecho de que comportarse generosamente pueda generar placer en una persona.

Pero llamar a eso egoísmo es lingüísticamente erróneo, y científicamente resulta poco apropiado porque incita a la confusión.

Ya que si todo comportamiento es egoísta (y no veo yo cuál podría no serlo en ese esquema), el término ya no sirve.

No sé si me explico. Si un concepto vale tanto para definir a su contrario, el concepto deja de funcionar. Las palabras funcionan por oposición. Especialmente los adejtivos.

(Si puedo llamar blanco al negro, la distinción entre blanco y negro desaparece).

D

#181 La palabra "egoísmo" no es científica. Ese es el principal problema. El léxico científico debe ser preciso, inequívoco, descriptivo.

¿Cómo va a ser científico un término que explica igual el asesinato de un rival por obtener el poder que el cuidado de los miembros de tu familia?

No sé si ves lo que te digo con claridad. Es una palabra que bloquea, por impreciso, cualquier análisis científico. Porque es un término despectivo de la lengua diaria que se está usando, contra el uso común, para agrupar comportamientos absolutamente opuestos.

Más que un término científico es un término absolutamente anti científico.

De verdad, no puedo verlo de otro modo, no es por ser pesado ni por llevarte la contraria. Es una palabra usada contra toda praxis lingüística del método científico.

D

Les venderemos la arena con la que hacer los chips de silicio a precio de oro.

D

#2 deberías preguntar primero a uno para saber si lo quiere, porque confundes liberal con anarcocapitalista y te fumas un puro.

Ramsay_Bolton

#57 Los piratas secuestran barcos para que sus gobiernos paguen rescates..... sorpresa, no hay gobierno que pague nada por ellos, como no les roben los iphone... lol

m

#33 pues contratarán mercenarios, montarán generadores, desaladoras, comprarán la comida... Todas las cosas que indicas las tenemos porque las pagamos, no porque el estado las regale. No es algo descabellado aunque jurídicamente tendrán que adoptar algún estatus para poder comerciar con esclavos ciudadanos de otros países.

lrdrandom

Una idea con tanto potencial... Para acabar siendo anarcocapitalismo... Que pena.

Tramuntanauta

Les va a caer un 155 de aúpa.

d

Pero eso ya existe. En cierto modo Dubai o Mónaco son algo así. Y la mayoría de paraísos fiscales en forma de microestados, desde la isla de Man hasta Andorra, podrían serlo fácilmente. Qué ganas de proyectos faraónicos.

J

¿Y como piensan sobrevivir si no pertenecen a ningun estado? ¿Autarquía?

apetor

#74 Pero hay una cosa clave, y es que la cosa no es: lo que haga falta para que produzcan bien. La lectura es: como no les trate bien no funcionan. Es una cosa intrinseca, fundamental, no es que "resulta que tratarlos bien es lo que casualmente hace que produzcan", es la naturaleza, unica.

Me refiero a ESTE tipo de empleados. Y a muchos.

r

#2 o capitalista...

Noeschachi

#90 Cuantos prejuicios entran en juego en esa pregunta... Y en plural?

simple_man

Así necesitan tanto lió con los paraísos fiscales, se monta su propio paraíso fiscal y asunto arreglado

Socavador

#2 y con armas para hacernos valer.

D

#110 Es que básicamente eso es el capitalismo, las preferencias las marcan los consumidores, los que pueden pagar. Por eso se da prioridad a desarrollar un nuevo modelo de coche o móvil en lugar de a alimentar a los que se mueren de hambre.

Pero no confundas lo que es tener un ejército para defender a tus barcos pesqueros de los piratas, a tenerlo para controlar los pozos de petróleo de oriente medio.

D

#17 Muy bien. Pero eso es para una élite, un modelo que sólo funciona para un pequeño porcentaje de trabajadores, que por otro lado tendrán que vivir con una presión enorme para no perder el asiento en un mundo tan competitivo.

Pero en ningún caso es un modelo extrapolable al resto del mundo. Ya sabemos que el capitalismo para los ricos es la hostia porque pueden pasear tranquilamente en sus ferraris.

D

#153 No. El problema es que la economía depende fundamentalmente de las decisiones humanas. Y los humanos, por desgracia, tendemos a ser avariciosos. Eso es lo que hace que un sistema con mucho poder concentrado, aparezca la corrupción y otras consecuencias negativas. Y es lo que hace que el capitalismo triunfe, porque se trata de que cada uno vaya a lo suyo, dirigidos cada uno por su propia avaricia.

Yo hablo de asegurar un mínimo, no de que todos seamos iguales, de que haya un gobierno diciéndote lo que te corresponde tener o hacer. Y no me parece ninguna utopía.

Y se trata básicamente de no ligar los ingresos única y exclusivamente a los logros personales, lo cual aunque pueda parecer absurdo, me parece muy adecuado. No todo el mundo nace con las mismas posibilidades, ni tiene las mismas capacidades. Y en un mundo puramente competitivo (efecto de esa pelea impulsada por nuestra avaricia que fomenta el capitalismo), sólo una élite va a tener logros. Y muchos se van a quedar a un lado. Por eso es necesaria una medida del tipo RBU.

Luego podemos pensar que la RBU es injusta y que fomentaría vagos y maleantes. Pero la realidad es que lo otro, también fomenta vagos y maleantes, además de exclavitud. Cuando uno tiene que comer (léase, pagar la luz, el alquiler, ....) hace lo que sea por conseguir el dinero necesario. Puede ser robando o, mucho más habitual, aceptando condiciones laborales penosas y totalmente fuera de la ley, empujando las condiciones laborales hacia abajo.

D

#4 Pues sí, cada vez parece que nos acercamos más. Lo que hace falta es una RBU, y no islas para la élite.

Aunque también es verdad que en la propia noticia dicen que dependerían de otros gobiernos que les permitan poner allí cerca su isla, además de que serían muy susceptibles ante embargos. No tendrían alimentos ni materias primas propias. Y ya no digamos si le aparace un huracán o un tsunami, que les pasa la ola por encima.

La verdad es que no parece muy realizable. Por suerte. Veo más factibles los ejércitos y policías privados formados por robots humanoides.

mr_b

Espero que se den cuenta que en el primer momento que alguien intente organizar algo de alguna forma se convertirá automáticamente en un político.

O, como dice #2, igual lo que quieren decir es que los dueños de los medios de producción sean los que organicen, es decir, que sean los políticos (porque el dinero no organiza; siempre hay alguien detrás. Me sorprende que a estas alturas no sepamos esto).

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