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#13:
¿¿ Y cuando ha sido un chollo ser informático ??
¿¿ Durante la burbuja ??
Momento en el que un universitario con 3 años de experiencia con suerte podía ganar 1.200€/mes mientras un menor de edad en la construcción ganaba el doble ????
Ser informático no es un chollo, ni lo ha sido desde hace mas de 15 años.
¿¿ Durante la burbuja ??
Momento en el que un universitario con 3 años de experiencia con suerte podía ganar 1.200€/mes mientras un menor de edad en la construcción ganaba el doble ????
Ser informático no es un chollo, ni lo ha sido desde hace mas de 15 años.
#9:
Es que no puedes ponerte a estudiar algo que ahora tiene mucha salida laboral, más que nada porque acabarás la carrera 5 años después y el mercado laboral puede ser muy diferente.
En realidad, yo no le diría a nadie que estudiase algo porque tiene salidas. Es mucho mejor estudiar lo que te guste y te motive, porque es en lo que en realidad serás bueno. Estoy harto de ver gente que estudió informática por las salidas, y como en realidad no le gustaba acabó asqueado en un trabajo mediocre. ¿Que resulta que tu pasión es la historia del arte y de eso no vas a trabajar en la vida? Bueno, para buscar un trabajo de mierda que te permita vivir siempre habrá tiempo, pero al menos te habrás dedicado a lo que te gusta y casi seguro que serás más feliz.
En realidad, yo no le diría a nadie que estudiase algo porque tiene salidas. Es mucho mejor estudiar lo que te guste y te motive, porque es en lo que en realidad serás bueno. Estoy harto de ver gente que estudió informática por las salidas, y como en realidad no le gustaba acabó asqueado en un trabajo mediocre. ¿Que resulta que tu pasión es la historia del arte y de eso no vas a trabajar en la vida? Bueno, para buscar un trabajo de mierda que te permita vivir siempre habrá tiempo, pero al menos te habrás dedicado a lo que te gusta y casi seguro que serás más feliz.
#3:
¿ y en España cuando lo ha sido ?
#10:
¿Y qué carrera es un chollo?
Encontrar trabajo de informático no es tan sencillo
No conozco a muchos informáticos jóvenes (el primer ejemplo que ponen) en paro. De hecho, no conozco a ninguno. ¿Con empleo precario? Sí. La mayoría. Trabajo en informática hay mucho. De poca calidad y precario por lo general, pero hay.
Es cierto que en informática, tener más de 40 años es una putada para muchos. Eso no es así sólo en España. También en Estados Unidos, donde tienen una tasa de desempleo mucho menor.
a todos esos chavales a los que la informática no les gusta y sólo eligen esa carrera porque piensan que es la panacea, es importante expliarles cuál es la verdadera realidad.
Ahí tienen toda la razón. Y es extensible a cualquier carrera.
Encontrar trabajo de informático no es tan sencillo
No conozco a muchos informáticos jóvenes (el primer ejemplo que ponen) en paro. De hecho, no conozco a ninguno. ¿Con empleo precario? Sí. La mayoría. Trabajo en informática hay mucho. De poca calidad y precario por lo general, pero hay.
Es cierto que en informática, tener más de 40 años es una putada para muchos. Eso no es así sólo en España. También en Estados Unidos, donde tienen una tasa de desempleo mucho menor.
a todos esos chavales a los que la informática no les gusta y sólo eligen esa carrera porque piensan que es la panacea, es importante expliarles cuál es la verdadera realidad.
Ahí tienen toda la razón. Y es extensible a cualquier carrera.
#17:
Hace unos años corría el rumor de que a las facultades de informática iban las empresas a buscar trabajadores antes incluso de que acabaran la carrera.
De hecho lo hacen, en la mía lo hacían. El problema es quién. Accenture y consucárnicas. No sé cómo estará ahora, pero por aquel entonces en mi facultad venían a llevarse a los nuevos licenciados porque con una rotación tan alta por las condiciones laborales draconianas de salir a las tantas todos los días, solo los más sacrificados tiburones se quedaban. Y al ir quemando a la gran mayoría, se necesitan repuestos.
Vaya, que sí que iban pero que era el trabajo más mierda.
Ahora lo habitual es que, cuando terminas la carrera, encuentres un maravilloso trabajo de becario.
No hace tanto que terminé, pero jamás he trabajado de becario. Encontré trabajo de Helpdesk mientras estudiaba, y en la propia empresa me pusieron a gestionar los servidores y como "administrador de seguridad informática". Luego mientras se me alargaba eso de acabar la carrera entré de programador senior en otro lado.
¿Sueldos de mierda? Sí. ¿Becario? Nunca.
Y el contrato fijo ha sido la norma, no la excepción.
Pero pocos informáticos hay que cumplan con eso de trabajar 8 horas al día. Lo habitual es que la mitad de los días trabajes 10 y hasta 12. Y, por supuesto, olvídate de cobrar las horas extra.
Esto por lo que sé de otra gente que conozco sí es habitual. Yo salgo todos los días a mi hora.
Pero lo cierto es que muchas de las empresas no contratan a sus trabajadores como ingenieros, sino como operadores, de manera que los sueldos por convenio son mucho más bajos.
Sea como sea, si te están pagando el mínimo por convenio te están pagando una puta mierda, aunque sea el mínimo por convenio contratado como ingeniero.
Hasta donde sé, el problema es que el trabajo desde la crisis se concentra en Madrid y en Barcelona, y más si estás pensando en cualquier cosa medianamente seria. Pero haberlo haylo, y de hecho las empresas siguen teniéndolo complicado para encontrar perfiles que se ajusten a lo que quieren (aunque a muchas es que se les va la cabeza pidiendo estupideces concretas tipo "que hayas trabajado con este framework")
De hecho lo hacen, en la mía lo hacían. El problema es quién. Accenture y consucárnicas. No sé cómo estará ahora, pero por aquel entonces en mi facultad venían a llevarse a los nuevos licenciados porque con una rotación tan alta por las condiciones laborales draconianas de salir a las tantas todos los días, solo los más sacrificados tiburones se quedaban. Y al ir quemando a la gran mayoría, se necesitan repuestos.
Vaya, que sí que iban pero que era el trabajo más mierda.
Ahora lo habitual es que, cuando terminas la carrera, encuentres un maravilloso trabajo de becario.
No hace tanto que terminé, pero jamás he trabajado de becario. Encontré trabajo de Helpdesk mientras estudiaba, y en la propia empresa me pusieron a gestionar los servidores y como "administrador de seguridad informática". Luego mientras se me alargaba eso de acabar la carrera entré de programador senior en otro lado.
¿Sueldos de mierda? Sí. ¿Becario? Nunca.
Y el contrato fijo ha sido la norma, no la excepción.
Pero pocos informáticos hay que cumplan con eso de trabajar 8 horas al día. Lo habitual es que la mitad de los días trabajes 10 y hasta 12. Y, por supuesto, olvídate de cobrar las horas extra.
Esto por lo que sé de otra gente que conozco sí es habitual. Yo salgo todos los días a mi hora.
Pero lo cierto es que muchas de las empresas no contratan a sus trabajadores como ingenieros, sino como operadores, de manera que los sueldos por convenio son mucho más bajos.
Sea como sea, si te están pagando el mínimo por convenio te están pagando una puta mierda, aunque sea el mínimo por convenio contratado como ingeniero.
Hasta donde sé, el problema es que el trabajo desde la crisis se concentra en Madrid y en Barcelona, y más si estás pensando en cualquier cosa medianamente seria. Pero haberlo haylo, y de hecho las empresas siguen teniéndolo complicado para encontrar perfiles que se ajusten a lo que quieren (aunque a muchas es que se les va la cabeza pidiendo estupideces concretas tipo "que hayas trabajado con este framework")
#18:
#13 Dímelo a mi que ganaba 1000 pavos al mes durante la burbuja y ahora gano 2150... tengo casi 40 años y soy informático, ahora soy yo el que se rie de los que no estudiaron informática y se supieron mover...
Por supuesto siempre queda el informático que no es capaz de irse de una empresa a otra por comodidad o cambiarse de residencia por lo mismo.
A mi me quedó claro hace mucho que el que no acepte que somos mercenarios que trabajamos para el mejor postor en las mejores circunstancias no va a evolucionar y seguirá con su mierdi curri pa toa la vida por 1200€ al mes
Por supuesto siempre queda el informático que no es capaz de irse de una empresa a otra por comodidad o cambiarse de residencia por lo mismo.
A mi me quedó claro hace mucho que el que no acepte que somos mercenarios que trabajamos para el mejor postor en las mejores circunstancias no va a evolucionar y seguirá con su mierdi curri pa toa la vida por 1200€ al mes
#32:
No es un chollo ser informático, pero menos chollo es aún ser ingeniero de montes, ingeniero de minas, ingeniero industrial en cualquiera de sus especialidades, ingeniero químico, ingeniero de caminos, topógrafo, biólogo, abogado, periodista, psicólogo o farmacéutico.
Cualquiera de los profesionales que he nombrado antes prescindirían de un cojón si con ello tuviesen el mercado laboral que tienen hoy (y hace 10 años y dentro de 10...) los profesionales de las TIC, conocidos en España como ingenieros informáticos e ingenieros en telecomunicaciones (sí, he dicho telecomunicaciones, y al que le pique que se rasque con un cepillo de cerdas de acero).
Es cierto que hay muchas cárnicas en España y que sus salarios tiran siempre a la baja. También es cierto que las demás profesiones ni siquiera tienen una cárnica en la que empezar a currar tras acabar la carrera por ~800 euros al mes e ir haciendo currículum mientras te meten dinero en la cuenta corriente y cotizas a la Seguridad Social. De hecho, la inmensa mayoría de universitarios que no son ingenieros informáticos o ingenieros de teleco pueden darse con un canto en los dientes si alguna empresa les deja trabajar gratis.
Veo bien que la gente nos quejemos y que exijamos siempre mejores condiciones, pero lloriquear de que la informática "es una mierda" es no haber trabajado jamás de nada ni conocer a nadie que no sea informático, porque si los informáticos se quejan, agua cómo está el panorama para el resto de universitarios. Y de los no universitarios mejor ni hablo, porque es todo miseria y compañía.
#13 Ese mito de que en la obra se cobraba "el doble que uno con carrera" está muy gastado y es más falso que un euro de madera. NADIE en ninguna obra, ni el capataz ni el peón, cobraba un salario base de mucho más de mil euros. Eso sí, se hinchaban a hacer horas extra. Si tanta falta os hacía a todos el dinero entonces y tanto asco os daba el mercado laboral fuera de la obra, habeos hecho encofradores o albañiles en lugar de ingenieros y licenciados. Te deslomas en la obra durante ~10 años trabajando como una mula más de 10 horas al día y verás tú si crees que te mereces ese dinero extra que te llevas por encima de tu salario o no y qué opinas del lisensiado universitario que nada más salir de la carrera ya quiere que le paguen "dos mil euros" porque él lo vale "que pa eso ha estudiao".
Además de que cualquier informático joven, me duele decir esto, pero hoy en día si no trabaja es porque no quiere o no sirve, mientras que el tío de la obra simplemente nadie le quiere, no tiene la más mínima oportunidad. Ya ves tú lo cojonudo que es eso de "la obra".
Cualquiera de los profesionales que he nombrado antes prescindirían de un cojón si con ello tuviesen el mercado laboral que tienen hoy (y hace 10 años y dentro de 10...) los profesionales de las TIC, conocidos en España como ingenieros informáticos e ingenieros en telecomunicaciones (sí, he dicho telecomunicaciones, y al que le pique que se rasque con un cepillo de cerdas de acero).
Es cierto que hay muchas cárnicas en España y que sus salarios tiran siempre a la baja. También es cierto que las demás profesiones ni siquiera tienen una cárnica en la que empezar a currar tras acabar la carrera por ~800 euros al mes e ir haciendo currículum mientras te meten dinero en la cuenta corriente y cotizas a la Seguridad Social. De hecho, la inmensa mayoría de universitarios que no son ingenieros informáticos o ingenieros de teleco pueden darse con un canto en los dientes si alguna empresa les deja trabajar gratis.
Veo bien que la gente nos quejemos y que exijamos siempre mejores condiciones, pero lloriquear de que la informática "es una mierda" es no haber trabajado jamás de nada ni conocer a nadie que no sea informático, porque si los informáticos se quejan, agua cómo está el panorama para el resto de universitarios. Y de los no universitarios mejor ni hablo, porque es todo miseria y compañía.
#13 Ese mito de que en la obra se cobraba "el doble que uno con carrera" está muy gastado y es más falso que un euro de madera. NADIE en ninguna obra, ni el capataz ni el peón, cobraba un salario base de mucho más de mil euros. Eso sí, se hinchaban a hacer horas extra. Si tanta falta os hacía a todos el dinero entonces y tanto asco os daba el mercado laboral fuera de la obra, habeos hecho encofradores o albañiles en lugar de ingenieros y licenciados. Te deslomas en la obra durante ~10 años trabajando como una mula más de 10 horas al día y verás tú si crees que te mereces ese dinero extra que te llevas por encima de tu salario o no y qué opinas del lisensiado universitario que nada más salir de la carrera ya quiere que le paguen "dos mil euros" porque él lo vale "que pa eso ha estudiao".
Además de que cualquier informático joven, me duele decir esto, pero hoy en día si no trabaja es porque no quiere o no sirve, mientras que el tío de la obra simplemente nadie le quiere, no tiene la más mínima oportunidad. Ya ves tú lo cojonudo que es eso de "la obra".
#99:
#84 Mi vecino está en paro con su media de 9 en la carrera. Comentarios como "es que piden saber Android y yo eso no lo di" dejan claro porqué está en el paro.
Mientras tanto, un CEO que conozco al salir el tema me soltó "yo estudié teleco y al 95% de mis compañeros de carrera no los contrataba ni para hacer fotocopias."
Les llega cualquier chaval sin estudios apasionado por el desarrollo y que tenga hambre de aprender y lo contratan mucho antes que a un tío cuyo único plus sea "es que soy ingeniero".
Y por lo que veo en los comentarios aquí aún hay gente que sigue sin pillarlo.
Mientras tanto, un CEO que conozco al salir el tema me soltó "yo estudié teleco y al 95% de mis compañeros de carrera no los contrataba ni para hacer fotocopias."
Les llega cualquier chaval sin estudios apasionado por el desarrollo y que tenga hambre de aprender y lo contratan mucho antes que a un tío cuyo único plus sea "es que soy ingeniero".
Y por lo que veo en los comentarios aquí aún hay gente que sigue sin pillarlo.
#150:
Llevo unos 14 años más o menos dedicándome al desarrollo de soft, no se lo que se entenderá por un "chollo" pero desde luego es una buena profesión en la que uno se puede ganar la vida muy bien.
El peor de los escenarios para un informático, trabajar en una carnica por unos 1000 y pocos, es un escenario que en muchas otras profesiones no tienen. Tampoco es difícil que según se va teniendo algo de experiencia ese salario vaya estando más cerca de los 2000 que de los 1000. Trabajar en una carnica es una mierda, claro esta, pero recordar, este es el peor escenario posible y en otras profesiones la gente esta en paro. Ahora, hay escenarios mucho mejores:
- Trabajar para una empresa no-carnica de servicios, es decir, empresas que no hacen producto pero que dan servicios basados en la calidad y no en el precio, de estas conozco unas cuantas, se gana algo más y sobre todo se vive mucho mejor y se trabaja con mucha mayor profesionalidad, eso si, son más exigentes claro esta.
- Trabajar para una empresa de producto, hay algunas, desde start-ups que están empezando hasta cosas como tuenti o idealista (por poner ejemplos conocidos), que ya han empezado hace tiempo y son más o menos solidas. En general siempre mola mucha más hacer producto que hacer proyectos, se cobra algo más que en una carnica y si te gusta la profesión es donde más se disfruta.
- Trabajar como freelance, esto es más difícil al principio, necesitas conocer gente y que la gente te conozca, normalmente exige ser bastante especialista en algún tema en concreto o ser muy bueno y poder meterle mano a cualquier cosa. Es como más dinero se gana, es lo que más riesgos tiene y si te descuidas haces más horas que un tonto.
- Irse al extranjero, lo bueno de ser informático es que si aqui no encuentras nada siempre te queda la opción de irte fuera porque es una profesión valorada en el extranjero, por lo general mucho más valorada que en españa.
- Trabajar en remoto, trabajar para una empresa extranjera desde españa, otra opción posible en nuestra profesión, esta es más compleja de conseguir, hay que conocer gente o ser muy bueno en algo, a ver participado en algún proyecto open-source y ser conocido en el mundillo ayuda.
En general un buen informático tiene muchas opciones laborales a poco que se de cuenta de que hay vida más alla e las carnicas.
El peor de los escenarios para un informático, trabajar en una carnica por unos 1000 y pocos, es un escenario que en muchas otras profesiones no tienen. Tampoco es difícil que según se va teniendo algo de experiencia ese salario vaya estando más cerca de los 2000 que de los 1000. Trabajar en una carnica es una mierda, claro esta, pero recordar, este es el peor escenario posible y en otras profesiones la gente esta en paro. Ahora, hay escenarios mucho mejores:
- Trabajar para una empresa no-carnica de servicios, es decir, empresas que no hacen producto pero que dan servicios basados en la calidad y no en el precio, de estas conozco unas cuantas, se gana algo más y sobre todo se vive mucho mejor y se trabaja con mucha mayor profesionalidad, eso si, son más exigentes claro esta.
- Trabajar para una empresa de producto, hay algunas, desde start-ups que están empezando hasta cosas como tuenti o idealista (por poner ejemplos conocidos), que ya han empezado hace tiempo y son más o menos solidas. En general siempre mola mucha más hacer producto que hacer proyectos, se cobra algo más que en una carnica y si te gusta la profesión es donde más se disfruta.
- Trabajar como freelance, esto es más difícil al principio, necesitas conocer gente y que la gente te conozca, normalmente exige ser bastante especialista en algún tema en concreto o ser muy bueno y poder meterle mano a cualquier cosa. Es como más dinero se gana, es lo que más riesgos tiene y si te descuidas haces más horas que un tonto.
- Irse al extranjero, lo bueno de ser informático es que si aqui no encuentras nada siempre te queda la opción de irte fuera porque es una profesión valorada en el extranjero, por lo general mucho más valorada que en españa.
- Trabajar en remoto, trabajar para una empresa extranjera desde españa, otra opción posible en nuestra profesión, esta es más compleja de conseguir, hay que conocer gente o ser muy bueno en algo, a ver participado en algún proyecto open-source y ser conocido en el mundillo ayuda.
En general un buen informático tiene muchas opciones laborales a poco que se de cuenta de que hay vida más alla e las carnicas.
#24:
#15 ¿En serio? ¿De donde sacas esos datos?
Y luego definamos informático: un tío que ha aprendido a reinstalar Windows y poco más no es un informático.
Yo gano casi 2000 netos al mes, no tengo estudios de ningún tipo, mi trabajo es variado, tengo buen horario y hay buen ambiente en la oficina.
Obviamente si dejas que te exploten en una ETT encubierta pues estás jodido. Yo dejé de currar en SM2 después de enterarme que estaban cobrando por mí 5700 euros mensuales de los cuales yo solo percibía 1200. A partir de ahí a buscar otro empleo...
Y luego definamos informático: un tío que ha aprendido a reinstalar Windows y poco más no es un informático.
Yo gano casi 2000 netos al mes, no tengo estudios de ningún tipo, mi trabajo es variado, tengo buen horario y hay buen ambiente en la oficina.
Obviamente si dejas que te exploten en una ETT encubierta pues estás jodido. Yo dejé de currar en SM2 después de enterarme que estaban cobrando por mí 5700 euros mensuales de los cuales yo solo percibía 1200. A partir de ahí a buscar otro empleo...
#100:
#21 Exactamente. Yo he trabajado durante 7 anhos en Espanha como programadora, como pocomásquemileurista los últimos anhos y estaba hasta las narices. No solo por el sueldo bajo sino por la manera en que nos tratan en nuestro país. Llevaba casi un anho recibiendo ofertas de fuera hasta que decidí dar el salto, por temas laborales y por el panorama de país que tenemos en general. Llevo en Berlin desde el anho pasado, cobrando el doble que en Espanha, y es un mundo totalmente diferente, aquí en las empresas que conozco no hay tanta tontería con las jerarquías, ni analistas-programadores ni pamplinas, aquí son todo programadores (junior o senior), un "líder" de programadores y el CTO. Punto. Y se valora infinitamente más el trabajo de un programador, tanto por el trato personal, el reconocimiento continuo y el salario. Eso sí, si no eres bueno, da igual lo "barato" que seas, no vas a ningún sitio. Esa es otra cosa que no entendía de las empresas por las que pasé en Espanha, daba igual la calidad del programdor, con que fuera barato y acabase su tarea, fuese como fuese, valía... Y pasé por empresas pequenhas, medianas y multinacionales... todas al fin y al cabo funcionaban igual.
Berlin es una ciudad con el nivel de vida muchísimo más bajo que Madrid o Barcelona, yo pago por el piso poco más de lo que pagaba en Santiago, y el gasoil, la compra, salir, viajar, etc... es más barato aquí.
Yo, por ahora, no vuelvo.
Berlin es una ciudad con el nivel de vida muchísimo más bajo que Madrid o Barcelona, yo pago por el piso poco más de lo que pagaba en Santiago, y el gasoil, la compra, salir, viajar, etc... es más barato aquí.
Yo, por ahora, no vuelvo.
#164:
#32 Permíteme completarte una frase que no veo del todo correcta:"cualquier informático joven, me duele decir esto, pero hoy en día si no trabaja DE CUALQUIER COSA QUE LE OFREZCAN es porque no quiere o no sirve".
Te lo digo por experiencia y a mí no se me han caído los anillos, quizá en mi caso no pueda considerarme joven, pero estudios de informático completados tengo.
Te lo digo por experiencia y a mí no se me han caído los anillos, quizá en mi caso no pueda considerarme joven, pero estudios de informático completados tengo.
#155:
#3 Ahora nos reimos, pero bien es cierto que existió una "edad de oro" del software español, en donde los informáticos estaban muy bien valorados, porque además se lo curraron. Os lo recomiendo:
http://www.youtube.com/watch?v=COM5ieoSimU
http://www.youtube.com/watch?v=COM5ieoSimU
#5:
El jueves 22 de mayo manifestación en Bilbao ¿Eres un 1 o un 0? El 22 de Mayo manifestación de informáticos en Bilbao
En casita con twitter y facebook no vamos a conseguir nada.
En casita con twitter y facebook no vamos a conseguir nada.
#121:
#9 Mi pasión es la historia del Arte y gracias a mi trabajo como informático me puedo permitir estudiar y viajar a alguno de los sitios más interesantes relacionados con el tema. Tu consejo es muy poco realista, estudia lo que más te guste que de para vivir y luego no dejes de estudiar nunca, ese sería el mismo.
#73:
La carrera de informatica tiene varias ventajas, pero depende de ti capitalizarlas:
-Te permite trabajar en CUALQUIER pais del mundo y en CUALQUIER ciudad medio grande. Por supuesto, necesitar hablar un ingles fluido, pero no el idioma del pais.
-Puedes moverte en muy diferentes ramas, de formas que no tienes porque estancarte en una. Pero claro, hace falta formarse sin parar antes de cambiar, y salir de la zona de confort.
-Salvo en España/Italia, los salarios son muy altos.
-Salvo en España, las condiciones de trabajo son muy buenas.
-Pero es que incluso en España, las condiciones y salarios son superiores a la media.
-Te permite trabajar en CUALQUIER pais del mundo y en CUALQUIER ciudad medio grande. Por supuesto, necesitar hablar un ingles fluido, pero no el idioma del pais.
-Puedes moverte en muy diferentes ramas, de formas que no tienes porque estancarte en una. Pero claro, hace falta formarse sin parar antes de cambiar, y salir de la zona de confort.
-Salvo en España/Italia, los salarios son muy altos.
-Salvo en España, las condiciones de trabajo son muy buenas.
-Pero es que incluso en España, las condiciones y salarios son superiores a la media.
Comentarios
#2 Toma
¿ y en España cuando lo ha sido ?
¿¿ Y cuando ha sido un chollo ser informático ??
¿¿ Durante la burbuja ??
Momento en el que un universitario con 3 años de experiencia con suerte podía ganar 1.200€/mes mientras un menor de edad en la construcción ganaba el doble ????
Ser informático no es un chollo, ni lo ha sido desde hace mas de 15 años.
Es que no puedes ponerte a estudiar algo que ahora tiene mucha salida laboral, más que nada porque acabarás la carrera 5 años después y el mercado laboral puede ser muy diferente.
En realidad, yo no le diría a nadie que estudiase algo porque tiene salidas. Es mucho mejor estudiar lo que te guste y te motive, porque es en lo que en realidad serás bueno. Estoy harto de ver gente que estudió informática por las salidas, y como en realidad no le gustaba acabó asqueado en un trabajo mediocre. ¿Que resulta que tu pasión es la historia del arte y de eso no vas a trabajar en la vida? Bueno, para buscar un trabajo de mierda que te permita vivir siempre habrá tiempo, pero al menos te habrás dedicado a lo que te gusta y casi seguro que serás más feliz.
¿Y qué carrera es un chollo?
Encontrar trabajo de informático no es tan sencillo
No conozco a muchos informáticos jóvenes (el primer ejemplo que ponen) en paro. De hecho, no conozco a ninguno. ¿Con empleo precario? Sí. La mayoría. Trabajo en informática hay mucho. De poca calidad y precario por lo general, pero hay.
Es cierto que en informática, tener más de 40 años es una putada para muchos. Eso no es así sólo en España. También en Estados Unidos, donde tienen una tasa de desempleo mucho menor.
a todos esos chavales a los que la informática no les gusta y sólo eligen esa carrera porque piensan que es la panacea, es importante expliarles cuál es la verdadera realidad.
Ahí tienen toda la razón. Y es extensible a cualquier carrera.
Hace unos años corría el rumor de que a las facultades de informática iban las empresas a buscar trabajadores antes incluso de que acabaran la carrera.
De hecho lo hacen, en la mía lo hacían. El problema es quién. Accenture y consucárnicas. No sé cómo estará ahora, pero por aquel entonces en mi facultad venían a llevarse a los nuevos licenciados porque con una rotación tan alta por las condiciones laborales draconianas de salir a las tantas todos los días, solo los más sacrificados tiburones se quedaban. Y al ir quemando a la gran mayoría, se necesitan repuestos.
Vaya, que sí que iban pero que era el trabajo más mierda.
Ahora lo habitual es que, cuando terminas la carrera, encuentres un maravilloso trabajo de becario.
No hace tanto que terminé, pero jamás he trabajado de becario. Encontré trabajo de Helpdesk mientras estudiaba, y en la propia empresa me pusieron a gestionar los servidores y como "administrador de seguridad informática". Luego mientras se me alargaba eso de acabar la carrera entré de programador senior en otro lado.
¿Sueldos de mierda? Sí. ¿Becario? Nunca.
Y el contrato fijo ha sido la norma, no la excepción.
Pero pocos informáticos hay que cumplan con eso de trabajar 8 horas al día. Lo habitual es que la mitad de los días trabajes 10 y hasta 12. Y, por supuesto, olvídate de cobrar las horas extra.
Esto por lo que sé de otra gente que conozco sí es habitual. Yo salgo todos los días a mi hora.
Pero lo cierto es que muchas de las empresas no contratan a sus trabajadores como ingenieros, sino como operadores, de manera que los sueldos por convenio son mucho más bajos.
Sea como sea, si te están pagando el mínimo por convenio te están pagando una puta mierda, aunque sea el mínimo por convenio contratado como ingeniero.
Hasta donde sé, el problema es que el trabajo desde la crisis se concentra en Madrid y en Barcelona, y más si estás pensando en cualquier cosa medianamente seria. Pero haberlo haylo, y de hecho las empresas siguen teniéndolo complicado para encontrar perfiles que se ajusten a lo que quieren (aunque a muchas es que se les va la cabeza pidiendo estupideces concretas tipo "que hayas trabajado con este framework")
#13 Dímelo a mi que ganaba 1000 pavos al mes durante la burbuja y ahora gano 2150... tengo casi 40 años y soy informático, ahora soy yo el que se rie de los que no estudiaron informática y se supieron mover...
Por supuesto siempre queda el informático que no es capaz de irse de una empresa a otra por comodidad o cambiarse de residencia por lo mismo.
A mi me quedó claro hace mucho que el que no acepte que somos mercenarios que trabajamos para el mejor postor en las mejores circunstancias no va a evolucionar y seguirá con su mierdi curri pa toa la vida por 1200€ al mes
No es un chollo ser informático, pero menos chollo es aún ser ingeniero de montes, ingeniero de minas, ingeniero industrial en cualquiera de sus especialidades, ingeniero químico, ingeniero de caminos, topógrafo, biólogo, abogado, periodista, psicólogo o farmacéutico.
Cualquiera de los profesionales que he nombrado antes prescindirían de un cojón si con ello tuviesen el mercado laboral que tienen hoy (y hace 10 años y dentro de 10...) los profesionales de las TIC, conocidos en España como ingenieros informáticos e ingenieros en telecomunicaciones (sí, he dicho telecomunicaciones, y al que le pique que se rasque con un cepillo de cerdas de acero).
Es cierto que hay muchas cárnicas en España y que sus salarios tiran siempre a la baja. También es cierto que las demás profesiones ni siquiera tienen una cárnica en la que empezar a currar tras acabar la carrera por ~800 euros al mes e ir haciendo currículum mientras te meten dinero en la cuenta corriente y cotizas a la Seguridad Social. De hecho, la inmensa mayoría de universitarios que no son ingenieros informáticos o ingenieros de teleco pueden darse con un canto en los dientes si alguna empresa les deja trabajar gratis.
Veo bien que la gente nos quejemos y que exijamos siempre mejores condiciones, pero lloriquear de que la informática "es una mierda" es no haber trabajado jamás de nada ni conocer a nadie que no sea informático, porque si los informáticos se quejan, agua cómo está el panorama para el resto de universitarios. Y de los no universitarios mejor ni hablo, porque es todo miseria y compañía.
#13 Ese mito de que en la obra se cobraba "el doble que uno con carrera" está muy gastado y es más falso que un euro de madera. NADIE en ninguna obra, ni el capataz ni el peón, cobraba un salario base de mucho más de mil euros. Eso sí, se hinchaban a hacer horas extra. Si tanta falta os hacía a todos el dinero entonces y tanto asco os daba el mercado laboral fuera de la obra, habeos hecho encofradores o albañiles en lugar de ingenieros y licenciados. Te deslomas en la obra durante ~10 años trabajando como una mula más de 10 horas al día y verás tú si crees que te mereces ese dinero extra que te llevas por encima de tu salario o no y qué opinas del lisensiado universitario que nada más salir de la carrera ya quiere que le paguen "dos mil euros" porque él lo vale "que pa eso ha estudiao".
Además de que cualquier informático joven, me duele decir esto, pero hoy en día si no trabaja es porque no quiere o no sirve, mientras que el tío de la obra simplemente nadie le quiere, no tiene la más mínima oportunidad. Ya ves tú lo cojonudo que es eso de "la obra".
El jueves 22 de mayo manifestación en Bilbao ¿Eres un 1 o un 0? El 22 de Mayo manifestación de informáticos en Bilbao
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#15 ¿En serio? ¿De donde sacas esos datos?
Y luego definamos informático: un tío que ha aprendido a reinstalar Windows y poco más no es un informático.
Yo gano casi 2000 netos al mes, no tengo estudios de ningún tipo, mi trabajo es variado, tengo buen horario y hay buen ambiente en la oficina.
Obviamente si dejas que te exploten en una ETT encubierta pues estás jodido. Yo dejé de currar en SM2 después de enterarme que estaban cobrando por mí 5700 euros mensuales de los cuales yo solo percibía 1200. A partir de ahí a buscar otro empleo...
Paren las rotativas!!!
#5 Hay una manifestación mucho más efectiva este domingo. Como falle la gente a esa ya te puedes manifestar lo que quieras que no te va a servir de mucho.
#84 Mi vecino está en paro con su media de 9 en la carrera. Comentarios como "es que piden saber Android y yo eso no lo di" dejan claro porqué está en el paro.
Mientras tanto, un CEO que conozco al salir el tema me soltó "yo estudié teleco y al 95% de mis compañeros de carrera no los contrataba ni para hacer fotocopias."
Les llega cualquier chaval sin estudios apasionado por el desarrollo y que tenga hambre de aprender y lo contratan mucho antes que a un tío cuyo único plus sea "es que soy ingeniero".
Y por lo que veo en los comentarios aquí aún hay gente que sigue sin pillarlo.
#25 Ya veo que eres un fanático de la demagogia. Que no tenga titulación no quiere decir que no tenga conocimientos. Te aseguro que si cobro ese sueldo no es por quitar virus o arreglar impresoras atascadas...
Respecto a lo que dices de Asturias, entiendo que tu trabajo está relacionado con algún tipo de estudio de ocupación y salarios actuales, algo así como el INE... o lo que yo realmente creo es que te estás basando en nada...
¿El tema de la regulación? Proponlo, seguro que con tus argumentos se pone en marcha la ley en cero coma.
no estoy deacuerdo, en la informática se cobra bastante bien. Donde no se cobra bien es en las cárnicas y en empresas cutres. Pero si eres un buen programador (ojo, no si tienes titulos, me refiero a si eres buen programador) no conozco a ninguno que, o bien no tenga su propia empresa, o bien no cobre un muy buen salario.
#21 Exactamente. Yo he trabajado durante 7 anhos en Espanha como programadora, como pocomásquemileurista los últimos anhos y estaba hasta las narices. No solo por el sueldo bajo sino por la manera en que nos tratan en nuestro país. Llevaba casi un anho recibiendo ofertas de fuera hasta que decidí dar el salto, por temas laborales y por el panorama de país que tenemos en general. Llevo en Berlin desde el anho pasado, cobrando el doble que en Espanha, y es un mundo totalmente diferente, aquí en las empresas que conozco no hay tanta tontería con las jerarquías, ni analistas-programadores ni pamplinas, aquí son todo programadores (junior o senior), un "líder" de programadores y el CTO. Punto. Y se valora infinitamente más el trabajo de un programador, tanto por el trato personal, el reconocimiento continuo y el salario. Eso sí, si no eres bueno, da igual lo "barato" que seas, no vas a ningún sitio. Esa es otra cosa que no entendía de las empresas por las que pasé en Espanha, daba igual la calidad del programdor, con que fuera barato y acabase su tarea, fuese como fuese, valía... Y pasé por empresas pequenhas, medianas y multinacionales... todas al fin y al cabo funcionaban igual.
Berlin es una ciudad con el nivel de vida muchísimo más bajo que Madrid o Barcelona, yo pago por el piso poco más de lo que pagaba en Santiago, y el gasoil, la compra, salir, viajar, etc... es más barato aquí.
Yo, por ahora, no vuelvo.
> Pero pocos informáticos hay que cumplan con eso de trabajar 8 horas al día. Lo habitual es que la mitad de los días trabajes 10 y hasta 12. Y, por supuesto, olvídate de cobrar las horas extra.
¿más de 8 horas al día como algo normal? ¿estamos tontos o qué? si eres programador eso es una locura. Un programador tiene que hacer calidad, a partir de la séptima hora programando tu código es spaguetti.
Nunca lo ha sido
La carrera de informatica tiene varias ventajas, pero depende de ti capitalizarlas:
-Te permite trabajar en CUALQUIER pais del mundo y en CUALQUIER ciudad medio grande. Por supuesto, necesitar hablar un ingles fluido, pero no el idioma del pais.
-Puedes moverte en muy diferentes ramas, de formas que no tienes porque estancarte en una. Pero claro, hace falta formarse sin parar antes de cambiar, y salir de la zona de confort.
-Salvo en España/Italia, los salarios son muy altos.
-Salvo en España, las condiciones de trabajo son muy buenas.
-Pero es que incluso en España, las condiciones y salarios son superiores a la media.
#15 ¿Tenéis una remota idea de lo que cobra una cajera del Carrefour? Va por el del artículo, también. Porque no conozco a ningún ingeniero que haya dejado la cárnica en la que trabaja para ponerse a cobrar en el super por el sueldo.
#0 Tengo que formatear el PC, ¿me echas una manita?
No es un chollo... en España.
Llevo unos 14 años más o menos dedicándome al desarrollo de soft, no se lo que se entenderá por un "chollo" pero desde luego es una buena profesión en la que uno se puede ganar la vida muy bien.
El peor de los escenarios para un informático, trabajar en una carnica por unos 1000 y pocos, es un escenario que en muchas otras profesiones no tienen. Tampoco es difícil que según se va teniendo algo de experiencia ese salario vaya estando más cerca de los 2000 que de los 1000. Trabajar en una carnica es una mierda, claro esta, pero recordar, este es el peor escenario posible y en otras profesiones la gente esta en paro. Ahora, hay escenarios mucho mejores:
- Trabajar para una empresa no-carnica de servicios, es decir, empresas que no hacen producto pero que dan servicios basados en la calidad y no en el precio, de estas conozco unas cuantas, se gana algo más y sobre todo se vive mucho mejor y se trabaja con mucha mayor profesionalidad, eso si, son más exigentes claro esta.
- Trabajar para una empresa de producto, hay algunas, desde start-ups que están empezando hasta cosas como tuenti o idealista (por poner ejemplos conocidos), que ya han empezado hace tiempo y son más o menos solidas. En general siempre mola mucha más hacer producto que hacer proyectos, se cobra algo más que en una carnica y si te gusta la profesión es donde más se disfruta.
- Trabajar como freelance, esto es más difícil al principio, necesitas conocer gente y que la gente te conozca, normalmente exige ser bastante especialista en algún tema en concreto o ser muy bueno y poder meterle mano a cualquier cosa. Es como más dinero se gana, es lo que más riesgos tiene y si te descuidas haces más horas que un tonto.
- Irse al extranjero, lo bueno de ser informático es que si aqui no encuentras nada siempre te queda la opción de irte fuera porque es una profesión valorada en el extranjero, por lo general mucho más valorada que en españa.
- Trabajar en remoto, trabajar para una empresa extranjera desde españa, otra opción posible en nuestra profesión, esta es más compleja de conseguir, hay que conocer gente o ser muy bueno en algo, a ver participado en algún proyecto open-source y ser conocido en el mundillo ayuda.
En general un buen informático tiene muchas opciones laborales a poco que se de cuenta de que hay vida más alla e las carnicas.
#9 Mi pasión es la historia del Arte y gracias a mi trabajo como informático me puedo permitir estudiar y viajar a alguno de los sitios más interesantes relacionados con el tema. Tu consejo es muy poco realista, estudia lo que más te guste que de para vivir y luego no dejes de estudiar nunca, ese sería el mismo.
#3 Ahora nos reimos, pero bien es cierto que existió una "edad de oro" del software español, en donde los informáticos estaban muy bien valorados, porque además se lo curraron. Os lo recomiendo:
#31 Hombre, si ha demostrado los conocimientos...
Conozco a programadores que sin ser ingenieros dan mil vueltas a los últimos...
#15, #23 En Carreful, no sé, pero en Mencabrona acaban de firmar 1.260 euros de sueldo base:
http://www.google.es/search?q=convenio+mercadona+sueldo+mínimo
#11 Hoy hay otra tambien
#51 #96 efectívamente, es dificil y hay que saltar mucho, además muchas veces arriesgas, pero sin riesgo no hay gloria...
No obstante soy consciente de que cualquier día me pueden largar y/o bajar el sueldo, de hecho, a finales de 2008 me largaron de una empresa de las grandes(estaba a punto de entrar en plantilla de esta mega empresa, con todas las pruebas pasadas, estaba subcontratado por otra empresa) pero le salió mal el año fiscal y echaron a todos los externos... eso sí, estuve un mes en el paro y encima según entré en la nueva empresa me dieron incluso más pasta.
Por cierto que trabajo, ahora mismo, de arquitecto de sistemas y adminisitrador de servidores de aplicaciones (estoy certificado en un servidor muy conocido de aplicaciones) y ahí se gana pasta, aunque ganan más muchos DBAs. Por supuesto, todo entornos Unix/Linux... los windowseros abundadn demasiado y no hay tanta proporción oferta/pasta
Soy un ingeniero informático
nada peludo y nada llorón
no me gusta nada Linux
mi mac mola mogollón
Eché tres currículums en mi vida
y me contrataron en tres empresas
no cobro sueldo de becario
ni hago horas extra
Salgo a las 15h del trabajo
sea o no la jornada reducida
ligo con chicas por la tarde
y no juego al WOW partidas
Soy un chico guapo e interesante
nadie diría que soy un friki
no pongo mal las etiquetas de
y fornico con muchas titis
Amigo peludo y asocial
te conocí estudiando en la carrera
ir de jevi a los 30 mola menos
que el sueldo de una cajera
Si te vistieses bien y usases camisa
e hicieras algo con tu olor corporal
la gente te respetaría
y no pensarían que eres corto mental
Te pasas la vida llorando en la fisgona
las tristezas de tu vida de informático
te conectas a menéame en horas laborales
webeando el tiempo pasa menos despacio
Pero de esta forma
estafas horas a tu empresa
luego te quejarás si te despiden
y no tienes pasta para un bocata de pollo y mayonesa
A ti te pagan por trabajar
no busques un sueldo de karma
tienes amigos virtuales imaginarios
¿eso no hace sonar tu alarma?
Nunca ligarás con una chica
nunca tendrás un buen trabajo
sigue comentando en menéame
tocándote a dos manos los bajos
Yo en cambio soy sociable
y además hago proyectos por mi cuenta
gano más de 3000€ al mes
mientras a tí pornotube te calienta
Deja de llorar y sé productivo
ya verás como te toman en serio
no seas tan raro y gordo
o fornicarás menos que los que viven en un monasterio
Llorar en menéame es la moda
qué triste es el llanto del informático
está todo el día webeando
lo llaman el pagafantas de barrio
#40 Un taxista requiere licencia y un carnet. (Amén de seguros y otras cosas)
No se requieren cinco años carrera.
En una empresa se requieren conocimientos.
Si el informático es competentente (no "informático") pues sería de idiotas desperdiciar la oportunidad.
Yo estudie el ciclo formativo de grado superor de desarrollo de aplicaciones informaticas, despues de 7 años en la misma empresa ya supero los 30.000€ ademas hay que añadir el desayuno y la comida a cargo de la empresa y parking para mi coche en el edificio, trabajo de jefe de proyecto con ingenieros a mi cargo (yo no lo soy) y tengo la suerte de trabajar en una empresa que por ahora, y toquemos madera, no le ha tocado en exceso la crisis al contrario, creo que la cosa no es tener titulos y mas titulos y masters y mil diplomas colgados en tu despacho, la cosa es estar en el momento oportuno en el sitio indicado y sobretodo valer, anda que no he visto pasar por aqui ingenieros que casi no te saben hacer un "hola mundo".
#10 Yo tampoco conozco a ninguno, y soy estudiante de Ingeniería Informática y sigo en contacto con muchos compañeros de las dos últimas promociones... No me viene a la mente ninguno que esté en paro. De hecho no me viene a la mente ninguno que tardara más de un mes en encontrar trabajo tras acabar la carrera (incluso la mayoría lo tenían antes). La mayoría es cierto, no tienen un gran sueldo, algunos tienen uno bastante precario... Y también hay otros que lo tienen muy muy bueno.
En fin... Que no digo que algunas de las cosas que dice el artículo no sean reales... Pero es una visión muy pesimista y que generaliza cosas que no son ciertas.
Sí, bueno, recibo ofertas de entrevista todas las semanas con salarios oscilando los $80-100k
y aún no he acabado la carrera.
Ser ingeniero informático no es un chollo si eres malo, si eres bueno sigue siendo uno de los mejores trabajos del mundo. En España no, claro; pero eso es porque no hay innovación.
Pero vamos, que os voy a contar: http://www.thewire.com/business/2014/02/these-interns-are-making-more-money-you/358664/
Es Espanha nunca lo ha sido. El único chollo que ha habido era ser agente inmobiliario o albanhil.
Me han ofrecido trabajo hasta mientras bebía cerveza en un parque (no es broma).
Si eres programador (como yo) las horas extra ni se plantean. La gente de sistemas cobran las horas que trabajan y disfrutan de un bonus por disponibilidad en casos de emergencia.
En Berlin:
Difícil encontrar trabajo? ->
Horas extras no pagadas? ->
No sé como estará el tema en otros sitios, pero creo que ser programador en cualquier gran urbe de un país medianamente civilizado te garantiza el pan y una buena calidad de vida.
No es problema ser informático. El problema es ser informático y estar en Espanha.
¿Merece la pena estudiar informática?
Solo si te gusta. Si no es así, nunca merecerá la pena, por mucho trabajo que haya.
#32 Permíteme completarte una frase que no veo del todo correcta:"cualquier informático joven, me duele decir esto, pero hoy en día si no trabaja DE CUALQUIER COSA QUE LE OFREZCAN es porque no quiere o no sirve".
Te lo digo por experiencia y a mí no se me han caído los anillos, quizá en mi caso no pueda considerarme joven, pero estudios de informático completados tengo.
#3 En 1999.
#3 Por supuesto que lo ha sido.
- Hace dos décadas las empresas compraban/adaptaban programas a medida con precios/hora de Informática ya disparados. Hasta hace no tanto aún he visto empresas con programario propio en COBOL.
- La revisión/modificación de sistemas al efecto 2000. El paso al Euro, otro tanto.
- Cuando Google y YouTube no eran estándares para encontrar respuestas y soluciones a problemas de funcionamiento de ordenadores personales, te soplaban 10mil pts -> 100€ por una limpieza de virus y recargo si había que formatear.
Es ahora que las soluciones y herramientas comerciales han evolucionado suficiente como para que cubran el espectro de necesidades sin tener que recurrir a adaptaciones específicas.
#49 "la cosa es estar en el momento oportuno en el sitio indicado y sobretodo valer".
Lo tercero sobra. Según estudios en Dinamarca (y hablo de Dinamarca, conste no de España donde la situación es mucho peor), más del 80% de los empleados están bajo las órdenes de personas mucho menos preparadas que ellos (no hablo solo de carrera académica, sino también de experiencia profesional). En España la situación es mucho peor, muchísimo peor. Yo he conocido muuuuchos idiotas al mando que no tienen ni idea, en España y en el extranjero. Los empleados con título y sin cualificación caen por sí solos, los jefazos al mando no te los quitas ni con agua caliente.
Por cierto tu "estar en el momento oportuno y en el sitio indicado" me suena a pelotería, aunque quiero que quede claro que no pongo en duda de que seas una de esas "rara avis" que llega por méritos propios, pero reconoce que sois más excepción que regla y que eso no debería ser así.
No soy informático, pero tengo 15 años de experiencia profesional en mi ramo, y a pesar de que comparto eso de que acumular títulos no sirve para nada si no sabes realizar tu profesión, sí que es cierto que actualmente la precarización laboral (sueldo, condiciones, etc.) de los empleados cualificados es tan profunda como extendida.
#9 Eso está muy bien, pero también hay profesiones con más salidas de base que otras, por ejemplo es dificil que dejen de existir los abogados, los ingenieros, los médicos, las enfermeras, los profesores...esas profesiones pasarán por un peor o un mejor momento pero al menos van a estar ahí y no solo en España sino en Europa...
Si estudias historia del arte Iraní o filología del arameo no te digo que no encuentres trabajo algún día, pero evidentente la oferta será mucho menor...
En definitiva, estudia lo que te guste pero tampoco seas un suicida, todo fluctua y todo cambia pero si una profesión lleva 100 años "mal" es poco probable que vaya a cambiar en 5 años.
#c-3" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2180264/order/3">#3 Iba a decir eso mismo.
#17 #24 y 18#
A dia de hoy y bueno, de hace mucho, la mayoria de ofertasson de carnicas y de mierdas temporales, hay mucha carnica que busca a gente para determinados proyectos.
Lo de "dejad de llorar y busca trabajo" esta muy bien, porque seguro que mcuhos vivis en el centro de madrid con ams oportunidades o bien decidisteis iros. Claro, que si empezamos asi porque no irnos fuera, que se paga aun mejor.
Yo solo se que esta profesion es una puta basura, que al final pierdes las ganas y aprendes a hacer las cosas rapido y mal, que es lo que tus jefes quieren, punto. Les suda la polla que luego explote por todos los lados.
#10 Por favor ¿algún dato que justifique eso que dices de los informáticos mayores de 40 años en EEUU?
"Es cierto que en informática, tener más de 40 años es una putada para muchos. Eso no es así sólo en España. También en Estados Unidos"
Por lo que yo sé, no es así. En otros países no es una vergüenza ser programador y mayor de 40 años. Aquí sí lo es: o pasas de programador a "gestor" o te estigmatizan. En EEUU, en cambio, uno puede desarrollar una carrera profesional de perfil técnico toda su vida.
Basta con ver el público que acude a las conferencias de "developers developers..." de MS o Apple. Todos maduritos. Por no entrar en el tema de que la discriminación por edad está tan mal vista como por raza o sexo.
#0 Eso ya lo sabiamos, pero algunos somos masocas. :'-(
Pues yo sí que conozco ingenieros informáticos jóvenes en paro, y no me extraña. Cero inquietudes y se han limitado a aprobar durante cinco cursos y dar por hecho que las empresas se van a pelear por ellos porque tienen un papelito que dicen que son ingenieros informáticos. Error.
Yo me lo intenté montar bien. Teniendo claro que no quiero pisar una cárnica, me puse a estudiar tecnologías "chulas" por mi cuenta, luego me tiré el verano sin vacaciones haciendo prácticas en una empresa que las utilizaba (y que estuvieron encantados de acogerme, les salía gratis :-P), donde el equipo de desarrollo me acogió como "el aprendiz" y me han enseñado muchísimo. Gracias a ellos aprendí a trabajar en un equipo ágil y encima con un ambiente de trabajo genial.
Ahora tengo mis últimos exámenes y soy un perfil junior bastante buscado por las startups (tengo actualmente dos ofertas de trabajo sobre la mesa en mi ciudad, y no soy ni de Madrid ni de Barcelona) ya que les cuesta horrores cubrir los puestos. Y si veo que cobro poco pues emigro, que constantemente estoy recibiendo emails de recruiters o contactos a través de listas de correo.
La cuestión es saber montárselo y especializarse. Y yo no he tirado precisamente por lo que más dinero da, sino por lo que más me gusta.
No sé vosotros, pero en el tipo de empresas que estoy conociendo lo importante no es qué título tienes, sino lo que sabes hacer o quieras aprender y tu pasión hacia lo que haces. Y por desgracia (lo veo a diario entre mis compañeros de clase) en las facultades de informática hay mucho de "yo estudio esto porque tiene salida" y que no se van a leer en su vida nada que no sean los apuntes ni dedicar una hora de su tiempo aprender algo que no sea estrictamente necesario para aprobar.
#21 Un comentario que puede salvar vidas, el tuyo.
#147 Si te entiendo, quizas no tienes curro y no puedes permitirte ni arriesgar 200 euros en una certi.
Sí entiendo que la cosa está jodida si no tienes nada, vale, te tendrás que buscar la vida con lo que tienes ahora y está jodida la cosa.
Para que te hagas una idea yo curré de Go-Go de discotecas hace 20 años para sacarme dinero para la universidad y gastos...
También me tuve que ir a Bilbao desde Asturias y comerme 2 años compartiendo un piso con un baño para 4 personas ganando 970 euros y pagando 200 de alquiler, más pagar comida, gasolina y coche para volver a ver a mi novia y familia todos los findes a Asturias, no tenía amigos, sólo compañeros de trabajo y piso aunque alguno terminé haciendo poco podía tratar con ellos... he llegado a llorar de soledad y angustia y de vivir como vivía y ahí tenía 32-33 años.
Un día me llamaron desde Madrid para currar en una gran empresa de Madrid... aluciné pq no había echado ningún CV a ninguna parte, solo intentaba volverme a Asturias y no me salia nada de nada... Fue suerte pq pensaron que era administrador de linux pero en la filial de Madrid y no de Bilbao... les dije que vivía en Bilbao, igualmente accedieron a entrevistarme e incluso me pagaron la primera semana de hotel porque les gusté como era... me pagaban 11000 euros al año más de lo que ganaba en Bilbao, pasé de ganar los 1200 (me habían subido el sueldo hacia apenas 2 meses)en los que estaba a 1950 en Madrid. Me fui sin pensarlo, para estar fuera y vivir como un miserable mejor arriesgar y ver si me iba mejor.
Tampoco fue facil, la nueva empresa era muy exigente y estuve muy cerca de que me echasen si no hubiese sido por mi dedicación y saber resolver los temas, mucho estres... luego casi de 2 años nos echaron a todos los externos, pero ya tenía un gran CV y una certificación, a partir de ahí las cosas han sido algo más fáciles pero aún así me he sacado otras 2 certis pq nunca se sabe. Tb me he arriesgado al cambiar 2 veces de curro estando bien en el anterior, por evolucionar y mejorar.
La vida del mercenario no es facil
#9 Es lo que se llama vocación. Concepto que alguna gente prefiere ignorar.
Desde luego que prefiero que me trate un medico que siempre ha querido ser médico y siente pasión por su profesión que uno que lo ha hecho "porque es un trabajo seguro y da pasta".
#47 "informático" vs informático, el que se sabe la teoría al menos para sacarse dos grados superiores.
Amén que la informática abarca muchas áreas y departamentos.
#35 Pongamos que un hombre es un hacha en matemáticas e informática y se ha creado un compilador de la hostia que supera a todos de lleno.
¿Para qué va a cursar ingeniería esa persona?
Estoy por votar antigua...
#18 Mensajes como el tuyo son los que animan a seguir y no hundirse ante el maltrato y menosprecio que recibimos
PD: Sí, tengo unos días muy tontos en el curro en los que le salto al jefe a la mínima... Y aún así no me largan, oye.
#33 Nadie dice lo contrario, yo conoduzco mejor que la mayoría de taxistas, porque no puedo ejercer?
#36 Pogamos un hombre que esun genio al volante y tiene un trato exquisito que supera a todos los taxistas de lleno.
Para que va a precisar de un titulo de taxista esa persona?
#41 Para obtener la licencia de taxista se requieren posiblemente más de 5 años, de esperas, tramites, y ahorrar para pagarla por supuesto. Porque ahi si tiene que haber trabas de entrada y para ser informático no?
#61 que busques trabajo de informática en infojobs dice mucho de tu capacidad de networking, sin ofender. Normal que no hayas encontrado trabajo pronto.
#18 Yo no considero que 2000 euros sea un salario justo y menos teniendo 40 años. Ese no es mi objetivo por lo menos. Pero como dices, la comodidad hace que te conformes con una retribución mucho menos inferior al trabajo que desempeñas y al beneficio que aportas a la empresa.
Tú comentas la poca mobilidad que algunas personas están dispuestas a llevar a cabo, pero te refieres dentro de España. Yo hace tiempo que decidí que para conseguir una retribución justa hay que salir de este país.
Saludos y suerte
#191 Tengo compañeros sin titulación que les dan mil vueltas a universitarios con años de experiencia.
Las carreras son un puto fraude, practicamente a mi lo único que me sirvieron son 4 asignaturas (sistemas operativos, programación 1 y 2 y arquitectura de computadores, y esta ultima más que nada por entender como funciona una computadora) de una carrera con 24 asignaturas y eso para tener nociones básicas de como manejarse con sistemas operativos tipo linux... todo lo demás que se me lo he tenido que mamar yo de Internet leyendo miles de manuales muchísimo más complejos que cualquier asignatura de una carrera.
Me hubiese bastado un año de estudios con esas asignaturas y complementado con certificaciones y hubiese salido más preparado en un año que cualquier universitario de ahora mismo.
Vamos que tal y como lo conocemos la universidad es un puto timo. Asignaturas de relleno y sistemas de estudio obsoletos, eso de meterse una chapada brutal y vomitarlo todo en un día no vale para nada, a ver si os creeis que me acuerdo de algo de algebra y/o análisis numérico y las saqué a la primera, lo mismo digo de física, lógica, automatas y demás puta mierdas que nunca me han valido para nada...
HA mejorado un poco con el plan Bolonia porque ahora se da más importancia a las practicas pero no es suficiente, tenían que ser todo prácticas y más orientadas al mundo real, que parece que preparan a la gente para ir a marte y luego no pasan de un viajecito en coche al pueblo de al lado cuando se pueden hacer masters si quieres ser un científico de las computadoras
Un chollo no es, pero también debo decir que de mis amigos que han estudiado otras carreras técnicas como son Caminos o Arquitectura, no encuentra trabajo en España ni el primero. Ni uno.
En ingeniería informática en cambio no conozco a ninguno que haya pasado mucho tiempo en el paro... trabajos basura, sí, explotación y sueldos de miseria, también, pero es que en las carreras arriba mencionadas ni eso.
Lo que no sé es cómo están otras ingenierías como industriales, naval, etc.; ahí conozco menos gente y no tengo mucha muestra.
#82 yo el problema que le veo a España es lo que se hace. Me explico, un ejemplo es Inditex: tengo colegas con 2 años de experiencia haciendo más de 2000 netos al mes en 14 pagas (no está mal esto con 25 años, y en Coruña que es baratísima).
Problema? Trabajar haciendo J2EE para una tienda online (eso sí, de las más potentes del mundo) a mí me da asco. Comparo eso con estar haciendo Scala en Twitter por ejemplo y es que no hay color. Y ya no es solo eso, es la cultura de la empresa: gente apasionada y muy talentosa contra burocracia y "nivetofivers",
¿Cuándo ha sido necesario en este país estudiar la carrera de Informática para trabajar de informático?
Porque, claro, ninguno ha picado código rodeado de un biólogo y dos licenciados en filosofía.
#17 Yo tengo 10 años de experiencia en el sector, te cuento lo que he visto.
-Facultades de informática iban las empresas a buscar trabajadores?
En galicia no vi nada de eso
-Becario?
He hecho prácticas gratis y he trabajado unos meses gratis y sin contrato, para coger experiencia, pero becario no.
-Sueldos de mierda?
En madrid el sueldo es aceptable, en galicia es malo. En madrid, antes de la crisis siendo espabilado y con un año o dos de experiencia se podia pasar de cobrar 16000 a cobrar 24000 sin muchos problemas, buscando otro trabajo.
-Contrato fijo?
Con un poco de experiencia es lo habitual ser indefinido.
-Horas extra?
Algunas consultoras/clientes se pasan de madre con las horas extra, pero generalmente no se hacen. Y casi nunca se pagan.
-Categoria y convenio?
Al principio te ponen en categorias bajas y normalmente falsas, a veces con convenios falsos, pero luego la cosa mejora. Comentarte que hay casos en los que el convenio establece buenos sueldos para los informáticos, pero es la excepción. El convenio colectivo comercio del metal de madrid tiene un salario de unos 26500 para los analistas de sistemas.
#126 Para ser informático no te veo muy puesto
Mira te lo explico, el jefe de proyecto no mira nada, el jefe de proyecto quiere un experto en algo y tiene una empresa subcontratada que le hace una preselección, entre esa preselección, de entre las webs de trabajo por internet tipo infojobs, me encuentro yo, voy a la entrevista de la subcontrata y a posteriori me entrevista el jefe de proyecto que, como mucho me entrevista a mi y otros 4.
De esa entrevista el jefe de proyecto escoge al mejor en relacción calidad precio, fin de la historia, el jefe de proyecto ha perdido, como mucho, 6 horas de trabajo en pedir un perfil y entrevistar a 5 candidatos
Por supuesto decir que muchas veces no me han cogido, claro está, pero es que hago muchas entrevistas a lo largo del año
Ah cuenta mucho que vean que te has sacado certificaciones y/o haces cursos de reciclaje
#117 No, basta con tener tu perfil en una plataforma como XING.
#168 Deduzco que es una red como linkedin. Le daré un ojo cuando llegue a casa. Muchas gracias
#32 Esto es como la guerra. Al que le toca, le tocó. Un ingeniero de caminos que tiene ahora 10 años de experiencia lo más probable es que entrara nada más terminar en una empresa con buen sueldo y ahora la empresa lo mande a latinoamérica, Marruecos o donde sea con un sueldazo. En cambio uno que acaba de terminar va a comer mierda a saber hasta cuando. Tengo un conocido que se plantó de cobrar becas de 600 euros y ahora directamente se puso a dar clases en B.
Y la informática igual, un ingeniero técnico se saca unas oposiciones hace 10 años y ahí sigue. Ahora ya no hay oposiciones ni hay trabajo.
Y es cierto que es un problema global. Igual es cierto lo de que el trabajo cada vez es más innecesario.
#110 Efectívamente, a mi edad podría ganar más, e incluso más fuera de España, de hecho tuve un par de ofertas que desgraciadamente no proliferaron, si no me hubiese ido, el destino era Suiza.
Para irse fuera de España hay que irse con el curro ya cogido, si no allí luego saben que eres de fuera y que no tienes curro y lo que hacen es tratarte como basura, es decir, esto es como ligar, si demuestras la "desesperación" de ir tú a buscar fuera de tu país lo que hacen es tratarte como un apestado, nadie te contratará pq ven que te has ido pq ni en tu pais te querían... no es lo mismo si pasa al revés, si te contratan desde fuera y vas luego a la hora de buscar otro nuevo empleo los extranjeros te tratan como el tio que han sacado de su pais porque era más bueno que los que había en el suyo propio
#13 efectivamente, parece que antes cobrabamos una pasta e ibamos al trabajo en un ferrari, yo alucino. Ser informatico en España es la misma mierda, es verdad que ahora aprovechan la crisis para pagar aun menos, pero durante la burbuja tambien pagaban mal.
Yo ya me largue hace 3 años de España, a Irlanda en concreto, donde pagan mucho mas, pero vamos, recibo ofertas de toda europa y si quisiera me podria ir a UK, alemania, Belgica, Holanda, Francia, etc... En todos pagan bastante bien.
Estoy con #100, yo no vuelvo si puedo evitarlo, si me canso de Irlanda me voy a otro pais.
Hace ya tiempo que cree un foro en internet para expatriados IT. En el compartimos ofertas y resolvemos dudas. Si os quereis unir, esta es la direccion:
http://groups.google.com/group/expatriadosit
No es la primera vez que publico sobre el grupo en un comentario en temas similares en meneame. Ya hay mas de uno que se unio y ya ha emigrado.
#197 Pues mira, parece que no, pero estamos de acuerdo en 2 cosas:
- queremos cosas diferentes: yo no quiero pagar por trabajar, tú sí. Tu quieres que sea obligatorio tener título, yo no.
- Los dos queremos acabar con el intrusismo, solo que varía en la forma y en el tipo de "intrusista". Yo no quiero trabajar con gente sin talento, que no ama lo que hace, no quiero compañeros así y cuando me toca hacer una entrevista a alguien no miro el titulo, miro la experiencia, el perfil personal y profesional, lo metódico y bien organizado que seas. Osea, yo soy quien está acabando con el intrusismo, no un título que dice que tengo que contratar al matao recien licenciado que tengo delante en lugar de al crack que entrevisté ayer que tiene 10 años de experiencia pero le faltan 3 asignaturas y el proyecto (situación en la que está la mayoría de profesionales que han estudiado la carrera).
En fin, tu quieres que todos esos mantas incapaces de conseguir un buen trabajo (porque no lo valen) ganen el partido en los despachos.
Luego hay otro tipo de situación, la de toda esa gente que debido a los recortes, el paro y subidas de tasas, han tenido que abandonar la carrera a la mitad (como el caso de mi hermano) pero que siguen formándose por su cuenta y ganando experiencia por su cuenta. Si fuera por tí, solo los que tienen pasta tendrían derecho a poder trabajar de informático.
Lo siento, pero ni titulitis ni elitismo, siempre estaré en contra y siempre me tendrás enfrente.
Si lo vales, tendras un buen empleo y subiras rapido en las empresas, si no tienes un buen empleo deberias replantearte si realmente vales para esto (aunque un papelito te diga lo contrario)
#203 sobre tus argumentos:
1 - Claro que requiere concentración, como cualquier tarea medianamente compleja.
2 - No es cierto, se puede compatibilizar perfectamente, incluso tiene muchas ventajas en este aspecto como la posibilidad de trabajar en remoto desde cualquier lugar.
3 - Tener cosas nuevas que aprender constantemente es una ventaja no un inconveniente.
4 - A veces es difícil si, de nuevo como cualquier profesión medianamente compleja. (cualquier otra ingeniería), te tienen que gustar los retos y la sensación de enfrentarte a nuevos problemas.
5 - Si lo es, conviene apuntarse aun gimnasio jeje. Aunque en realidad también es necesario moverse y hablar con gente constatemente, no es todo sentarse delante de la pantalla, por supuesto en ningún caso son cosas que requieran una gran actividad fisica.
6 - Hay proyectos y hay productos, lo que no hay es paro.
Por supuesto muchas de las cosas que planteas son subjetivas y cada uno tendra sus propias respuestas, la cosa es facil, si te gusta la informatica, te gusta programar, te gusta resolver problemas, te gusta la sensación de aprender cosas nuevas diario, te gustán los retos, pues entonces es una profesión maravillosa de la que además se puede vivir razonablemente bien.
También puede ser que esto no te guste, que viendo los inconvenientes que planteas y eso del esfuerzo/recompensa, es evidente que es tu caso. Entonces no te dediques a la informática porque en el mejor de los casos estarás 8 horas al día haciendo algo que no te gusta por un sueldo que nunca llegará a ser gran cosa. Recuerdo un ex-compañero que acabo de conductor del metro después de haber sido programador unos cuantos años, y el tio era infinitamente más feliz con un trabajo en el que "no había que comerse tanto la cabeza", perfecto oye, cada cual tiene que buscar su sitio y sus preferencias.
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hwagm.elhacker.netSi eres informático por vocación, y no porque "tiene salidas", no te va a faltar el trabajo. Incluso en España. Y bien pagado. Y supongo que eso pase casi en cualquier profesión, solo que en informátoica hay mucha, muchísima gente, que se ha subido al carro sin tener vocación.
Para #155. Muy buen documental. Gran aporte.
#211 ¡Gracias! Esta convencido que merecía la pena, y es que a mi me encantó, desconocía completamente el potencial de los desarrolladores españoles en los 80.
#60 Yo gano 400K coronas al año y soy de los mediocres.
Lo que está claro es que quedandote en Españistan llorando no vas a conseguir nada.
El frio me la sopla, no vivo en la calle.
MAÑANA MANIFESTACIÓN EN BILBAO DE INFORMATICOS
¿Eres un 1 o un 0? El 22 de Mayo manifestación de informáticos en Bilbao
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adetik.wordpress.com#134 En Estados Unidos si no tienes titulación directamente no te dan el visado de trabajo... por desgracia lo he vivido en mis carnes (soy técnico superior) en Irlanda les da igual la experiencia porque las entrevistas son auténticos exámenes como si ya estuvieras trabajando allí, en España si no hubiera tanta demanda, sería más fácil trabajar, porque el nivel de entrevistas por aquí es bastante bajo
En Españistan sobran “informáticos” y faltan ingenieros de software.
Y la culpa de eso no es de los profesionales, es de la lacra de la subcontratación y el chanchulleo que existe en el mundillo.
Si nosotros estamos jodidos que les pregunten a los de caminos.
#25 #23 #26
La empresa Capg***i busca alumnos para prácticas en verano en Langreo. Son tres meses, no remuneradas, para programación, se pide nivel de inglés medio-alto. Ya publicó la práctica y no hubo casi alumnos en su momento.
Con ofertas de estas, que traduciendo sería:
Nos piden de una cárnica alumnos para cubrir vacaciones haciendo las tareas repetitivas (pruebas, limpieza, optimización, documentación, traducción, refactorización...) por la cara en un polígono alejado donde el transporte no bajará de 50€ mensuales, donde ahorrarnos un dinero durante el verano.
¿Cómo no va a ser un cachondeo todo esto? ¡Normal que nadie conteste a esos abusos! Y encima insisten, porque saben que al final alguien hará la lectura de...
Una gran empresa del sector pone a disposición de alumnos recién titulados una interesante oferta de formación real realizando proyectos vanguardistas dentro de un equipo multidisciplinar con posibilidad de incorporación.
... y así nos va.
#86 Y ese sueldo es aplicable a los subcontratados de Mercadona que sin ir mas lejos tiene en Capgemini?
Ostia, si resulta que mencabrona va a tener trabajadores de primera (en plantilla) y de segunda categoría... subcontratados... Cobraran todos los 1260 pavos?? oh wait!!! que la subcontratacion permite tener un trabajador para ti sin pagarle tu convenio...
#191 Hijo mio, las licencias valen 200.000 € para que el ayuntamiento te saque dinero y para que las "mafias" controlen su cotarro. Pero esa es la licencia para poner un taxi en funcionamiento (no tienes que estudiar nada, ni el carnet, sólo pagar), los taxistas luego son los conductores que bien puedes ser tú mismo, tú asociado con alguien o incluso 2 conductores que tú contrates y que conduzcan por ti (como están la mayoría). Y sí, cualquiera con pasta o contratado por un socio con pasta, puede ser taxista.
Ahora, quitando tu gilipollez de comparación con los taxistas (que no tiene ni punto de comparación con el caso de la informática) te digo que yo no quiero ningún proteccionismo para mi profesión, sería enormemente contraproducente. No quiero tener que pagar todos los meses un impuesto a ninguna mafia (colegio) para poder ejercer la misma profesión que ejerzo ahora mismo. No quiero tener que estar obligado a currar con el paquete de mi clase, si no con el que lo vale, tenga o no la titulación que tenga.
#10 "No conozco a muchos informáticos jóvenes (el primer ejemplo que ponen) en paro. De hecho, no conozco a ninguno"
Que no los conozcas no quiere decir que no los haya. Varios amigos incluido yo hemos estado en paro durante mucho tiempo. Al final uno de ellos y yo hemos terminado en UK, no encontramos trabajo inmediatamente pero ya estamos los dos trabajando.
Que hay muchas ofertas en Infojobs? un montón, no te lo niego, pero no te engañes que cada una requiere un perfil específico que si no lo tienes no te vale lo mucho que hayas estudiado.
#47 un taxista no necesita estudiar una puta ingenieria. Deja de tirar de demagogia y de comparar lo incomparable.
Conozco a un titulado compañero de la carrera que lleva un año o más en paro y argumenta lo mismo que tu. ¿Sabes por qué no encuentra trabajo? Porque es un puto manta, pero manta con todas las letras, que conozco el caso muy de cerca. Que ese paquetón tuviese trabajo antes que un no titulado con talento como conozco y trabajo con tantos, sería una enorme injusticia.
Pero claro, cuando la gente no vale un duro es cuando exigen que se regule a su favor. Lo típico de ganar el partido en los despachos....
#129 Todo depende de con quién te compares, si con los de abajo o con los de arriba. Yo personalmente no me consuelo sabiendo que la mayoría de amigos cobra menos que yo. Básicamente porque considero que en España cobrar 2000 euros netos al mes es un sueldo justo para vivir instaurado en una clase media-baja. Si contamos las horas extras sin cobrar, pues además el balance profesional y personal no está muy equilibrado.
España es precariedad en todos los sentidos, este es un país en el que se vive muy bien siempre y cuando tengas el chollazo montado.
#170 ya te digo colega... #166 a que viene ese comentario? llevo en Madrid más de 6 años, mi pareja está aquí y nunca me he movido de donde vivo más de un kilómetro y porque me merecía la pena cambiar por el alquiler, por tanto si tuviese descendencia no tendría problema
Y si tuviésemos que cambiarnos a otro país ya veríamos si es posible, de hecho tengo conocidos que se fueron a suiza con pareja e hijo recien nacido, y ambos encantados, volvieron después de un año a ver si había mejorado la cosa, estuvieron unos meses y al final se volvieron otra vez porque esto era una mierda, ahora tienen los 2 curro allí y ningún problema oye...
Desde luego con mentalidades como la tuya nunca me buscaría una pareja...
#187 soy de Asturias y de Langreo concrétamente, conozco La Felguera, lugar de las oficinas de Cappg..i y tengo un colega que se metió allí cobrando 15000 brutos con la carrera superior terminada, cobrabba yo más que el sin tener casi ni la media acabada... si aceptas esos sueldos nos perjudica a todos
Para mi este texto no tiene ningún valor pues es una opinión sin ningún sustento. Para colmo escrita por alguien que no es informática sino periodista. Ergo, me atrevo a afirmar lo contrario. Si eres muy bueno siempre tendrás trabajo, en cambio si eres un mediocre (como la mayoría, que sabe un poco de todo pero no tiene especialidad en nada), terminarás trabajando -en el mejor de los casos- como Comunity Manager.
Este tipo de recomendaciones siempre me han parecido un poco chorras. Entiendo que si estás dudando entre dos o más carreras porque todas te gustan, pues puede servir para terminar de decidirte. Pero ¿elegir una carrera sólo por las salidas? Es como elegir a tu pareja porque es sano, fértil y tiene dinero y no porque te guste.
Como caso extremo, tenía un compañero en Ingeniería Informática que decía que estaba deseando terminar la carrera para no volver a tocar un ordenador nunca más. Chaval, para eso ni te molestes en terminarla.
Además, el caso concreto de Ingeniería Informática, y más en estos tiempos, es especialmente claro. Al que le gusta, al que disfruta, se esfuerza y tiene cierta facilidad, no sólo tendrá trabajo sino que será un buen trabajo. En todas las áreas de informática hay empresas dispuestas a contratar talento al precio que sea, trabajando a distancia desde el país que sea. Pero al que no le gusta, no lo disfruta, no se esfuerza o no tiene cierta facilidad, lo único que le espera es un trabajo en una cárnica, monótono, estresante y mal pagado.
Puedes pasar una mala racha, puede que al principio te cueste arrancar, pero si eres bueno, trabajo digno no va a faltarte.
#164 Lo que dices es cierto. No siempre se encuentra el trabajo que a uno le gusta o para el que está preparado. Y muchas veces, en muchos sitios, te ofrecen cosas que dejan bastante que desear a quien tiene unos mínimos de inquietud o simplemente aspira a algo más (tampoco hace falta aspirar a ser astronauta, ya me entiendes lo que quiero decir).
Pero vamos, que "mercado de trabajo", como se entiende hoy en día, haberlo haylo. Y precisamente en TIC, que es de los pocos sectores que no sólo no han acusado la crisis, sino que han aumentado contrataciones.
si, pero me arreglais la impresora o no?
#51 Y así es.
En esta profesión si quieres puedes.
No conozco ningún informático que supere unos 1800/2000 euros al año si no ha cambiado de empresa 3 o 4 veces.
Quedarse en la poltrona haciendo PL/SQL o Java o httpd.conf o conexiones FC no sirve de nada. Solo para cobrar 1200 o 1500 euros al mes aunque tengas 50 tacos.
Hay que arriesgarse, a veces pensarás ¿quién cojones me ha mandado meterme aquí?, dar mas de lo que siempre has hecho, de junior que no debe decidir a senior que sabe aconsejar, de experto a dirigir gente, a conocer otros "mundos", a trabajar como JP... etc.
Tb tengo los 40 y me muevo en ese rango salarial, y me ha costado muchos sacrificios, algún cambio de empresa,etc... nadie dijo que fuera fácil. Aún así me gusta la marcha y estoy planificando otro salto más, posiblemente ya el último, pero que me apetece y me gusta.
#112 Obviamente si quieres vivir y trabajar de informático en tu pueblo de 50.000 habitantes cobrarás mucho menos, pero tu coste de vida también es mucho menos. Vives peor pero ganas bastante más en las capitales, ahí está tu elección.
Todo el mundo tiene derecho a un sueldo, pero el sueldo varía según lo que hagas y dónde. Si trabajas en Madrid, teniendo mucho más tiempo de transporte, muriendo antes por la contaminación, etc., pues te lo pagan con un sueldo más alto.
La cosa es que a finales de los 90 y principios de los 00 había muchísimos trabajos buenos de informático y no sólo en las dos capitales.
#141 El nivel de las entrevistas en Espanha, salvo pocas excepciones, es ridículo... Un repaso al CV y poco más. Las que hice para venir a Berlin, además de supuestos prácticos que había que resolver, te hacían una entrevista personal en condiciones, dirigida a ver si encajabas con el resto del equipo, no las mamonadas de RH en Espanha que no valen para nada. Así luego se encuentran con sorpresas, de supuestos máquinas que al final no tenían ni puta idea.
#172 Exacto, pero es más internacional, al menos en Alemania es la más utilizada. Yo no paraba de recibir ofertas por ahí de Berlin y Munich, al principio pasaba, tenía trabajo fijo en Espanha, aunque mal pagado, pero al final me decidí a probar y decir sí a ver que pasaba y aquí llevo desde el anho pasado.
#198 Estoy en el teclado del trabajo... no puedo poner otro idioma y escribir todo el rato alt+164 es un conhazo ya me cuesta bastante no confundir la y con la z (en el teclado alemán están intercambiadas) y la tilde está donde los números arriba...
"ya no es un chollo"... y cuando lo fue ?
Antes de irme de España hace 4 años cobrará unos 1100€ por media jornada (me daba suficiente como para vivir confortablemente así que pa qué), pues cuando decidí irme costó dos meses que los jefes se dieran cuenta de que no iban a encontrar a alguien bueno por ese sueldo. Acabaron con un desastre de "informático" por el mismo dinero... Y entrevistamos como a 15, los buenos decían que por menos de 2000€ al mes ni salian de la cama y el resto, muy mediocres.
Vaya, ni en españa ni fuera he tenido problemas para encontrar curro bien pagado. De 20 entrevistas que habré hecho me habrán cogido en 18. Y siempre me decían que daba gusto entrevistar a alguien que tenia las ideas claras y que hay mucha gente que no tiene capacidad de enfrentarse al código o que sólo saben pasear el titulo de j2ee.
Vamos. Que curro hay de sobra. Pero si no tienes luces aguantaras en la empresa donde te tratan como a una mierda porque o no vales o no tienes huevos para mover el culo. Yo cuando me he sentido poco valorado me he ido, y sin tener otro curro antes buscado. Hay que echarle un poco de huevos a la vida y ser lo mas profesional posible.
#43 Es totalmente cierto lo que dices, pero la realidad es la que es. A los jefes no les interesa lo más mínimo la calidad, sino que cumplas las fechas que te han impuesto (la mayoría de veces absurdas) y que el código que has hecho como buenamente has podido no se caiga demasiado a pedazos.
Si luego esa mierda que no te ha quedado más remedio que hacer es tan lamentable que el cliente dice que no sirve y que hay que rehacerla pues mejor, otro proyecto que va a cobrar tu gerente.
La gente estudia o no deja de estudiar lo que le gusta porque sea un chollo o no?
Y si tu gremio adolece de vicios que sobrepasan la decencia, solo queda abandonar, resignarse y fomentar que tus futuros colegas dejen de perseguir su vocación?
Pues sí que estamos bien...
Luchad cojones!
#26 Yo sé conducir y me conozco las calles, porque no puedo ser taxista? Tambien se leer y firmar y sellar, porque no puedo ser notario?